女性のための日韓議論場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>8月はいろいろと考えさせられる季節です

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/06 12:43 投稿番号: [1804 / 43168]
ポイントが指摘されてないのだ、猿セキ


その天罰に反省をするかないかが問題なのにお前は一体何を喋ってる?

8月はいろいろと考えさせられる季節です

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/06 11:53 投稿番号: [1803 / 43168]

8月6日、9日、15日は日本人にとっては感慨深い日であると思います。

戦争体験のない私にとっては伝聞でしかその時代の事はわかりませんが平和のありがたさを
実感する日であることは間違いないと思います。

私が通っていた小学校、中学校には年輩の先生方の中には実際に戦争を体験された方が数多くいて
折に触れ実体験の苦労話や戦争の悲惨さなどを聞かせてもらっていました。

また私の親も子供時代に戦争を体験しているので一証言者として戦時中の話を私に聞かせてくれました。
母親は戦時中に北九州の八幡に住んでいたため何度も空襲にあったそうです。
今でも花火大会などで花火が破裂する音を聞くと当時の空襲の音(高射砲の音や爆弾の爆発音)を
思い出すと言っていました。

戦争体験者が少なくなるにつれて原爆記念日や終戦記念日などが儀式・式典からイベントに変化
していく昨今の情勢には考えさせられるものがあります。
一部の者達にこのような記念式典が利用されているように思います。



私は自分の子供にはきちんとした戦争教育をしたいと思います。

「平和」「戦争反対」というマントラ

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/08/06 11:14 投稿番号: [1802 / 43168]
本日は広島に原爆が投下されて58年目に当る年だ。一連のセレモニーのTV中継を見ていたが、正直マンネリだという感は否めないし、あんな集会を
開いて彼らが主張する「核兵器廃絶」や「世界平和」が実現できると本気で信じているのであろうかと毎回疑問に思う。

悪漢だったのは、秋葉広島市長の追悼演説だった。先のイラク戦争絡みの米国を名指しした非難だった。反面、日本の安全保障に関わる北朝鮮によ
る核兵器開発に対してや、世界で最も核戦争が起きる可能性が高い印パ情勢については直接言及せず、ただ、アジアの非核地帯化を訴えていた。こ
れが公の長として、己のイデオロギー色を排除した中立公正な追悼演説なのであろうか?また、国際情勢の現実を無視した非核政策なんて非現実的
である。ま、この秋葉市長は、元社会党所属の国会議員だったから、仕方ないか・・・。

それから、毎回思うことだが、何故原爆が投下された広島・長崎だけ優遇されるのであろうか?犠牲者数だけを見れば、3月10日の東京大空襲の方が
たった一晩で約10万人の犠牲者が出ているし、大阪、名古屋、北九州等といった大都市も街全体が焼け野原となり、数万人単位の犠牲者が出てい
る。これらの犠牲者と原爆の犠牲者との違いは何であろう?片方の慰霊祭は都道府県知事だけで、広島・長崎は国の三権の長が出席している。

話は飛ぶが、以前、東京大空襲を忘れない為に東京都が公費で「平和記念館(仮称)」を建てようとした時、ある女性の選考委員が何故東京が空襲さ
れた理由に東京に軍事施設があったとし、「軍事都市東京」たる言葉まで作って、いかにも空襲された理由が日本に責任があるかのように説明した。
また、「平和」という言葉とは裏腹に、何故か「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」に関する展示まで行おうとした。結局は、石原都知事によって計画その物
が全面的に見直されたが、中立であるべき物を「反日」や場合によっては「反米」に摩り替えてしまう。反面、旧ソ連、中国、北朝鮮に対しては故意に触
れないか、米国非難ほど強くはないコメントしか発表しない。

核兵器であろうが、通常兵器であろうが戦争の犠牲者にはかわりが無い。それを分け隔てなく「慰霊」するのが、本来の姿ではなかろうか?「平和」や
「戦争反対」、「核兵器廃絶」を訴えるのも結構な事だが、戦後60年も経つので、そろそろ政治色を排した純粋な「慰霊」にすべきではないのであろう
か?政治色が強すぎてマンネリ化して風化してしまった方が、戦争で亡くなった犠牲者が草葉の陰でどう思うであろうか?

トピズレ失礼しました。

恥ずかしい歴史ー唐人行ー3

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/06 09:28 投稿番号: [1801 / 43168]
日本女性たちの悲劇はこのときから本格的に始まった。それまでには普通の

家庭の女性じゃなく酒場の女か売春婦たちが大部分東南アジアへ渡って行った。

なので働く場所が違うだけで本来の職業が水商売だったのでそんなに画期的な

変化や副作用は多くなかった。しかしこれからは違う。たとえ卑賎な身分だけど、

そういう職業女性を外国に送り商売をしてみたら彼女らが稼いで来る外貨が

手強い。それに現地での人気も高く、経済的な収益性を考慮してみたところ、

資本なしで商売するには最も美味しい輸出品目だった。そこではじめたのが

農漁村の貧民家の娘たちを集めて送ることだった。一日三食解決が難しかった

当時の貧農の家庭では娘を都市の家庭に養女で送ったり、金持ちの家に売ったり

するケースもあった。しかしお金を稼がせると誘ったりお金何文に売られて来る

女だけでは数字があまりにも少なかった。そこで考案したのが田舎の少女たちを

誘拐することだった。ニッテイ時代韓国少女たちを拉致して東南アジアへ送り

軍慰安婦にさせた行為を、日本は既に数十年前、予行練習でもするように自国の

女子たちに同じことをさせていたのだ。わずか14、15才の少女たちを

誘拐する組織は、先、言及した誘拐に天賦的な材質持ちの文無しののらくらと

前科者たちが担当した。そして密航船に乗せて朝鮮はじめ各国に送った。密航船の

航海途中、ばれても現地人となんとか喋ると易しく内陸に着けた。このようにして

全国的に無差別的行われた貧農家の少女誘拐は当時社会問題になるぶりをしたが、

こっそりと消えてしまった。前に出て自分の娘を捜し出すように法に訴える人も

いなかった。誘拐直後、娘を探していた親も数ヶ月後にはいつの話かのように

無口になった。理由は純然にお金のためだった。ある日突然、前の家、傍の家の

娘が消えたとしたら数ヶ月後いくらかのお金が送金して来るからだ。誘拐され、

東南アジアへ売られて行った少女たちが貝を売ってもらったお金の一部を送って

くれるのだ。口一つ減らすことだけでも家計が助かった時節、送って来た現金は

貧農家にとっては大きく役立った。たまに娘が送ったお金で家や土地を買う

農家もあった。それをみてある女の子は「私も早く育って唐人行になり、稼いで

家も土地も買ってお母さんを喜ばせようと思った」という。なので絶対的な金の

威力の前で誘拐された娘の人格や人生などはどうでも良かった。むしろ羨む家さえ

あった。そのわけで社会問題になるはずがない。それに誘拐にも条件があり、

金持ちの娘、知識女、現在学生身分の女子学生、良家の娘たちは絶対に避ける

との規則らしくない規則があり、誘拐された当事者とその家族は、たとえ問題を

提起したくてもその方法さえ知らなかった。このように専門的な海外人力送出

事業で拡張された「女商売」は年月が流れながら毎年増えて一国に数百名、

あるいは数千名が送られた。例えばシンガポールの場合、日本女子の数が数千名で

全体日本人滞在数の4分の1になるほど多かった。その当時東南アジアで活動した

女子たちの正確な統計は出てない。ただし1860年中より第2次大戦

(1945年)が終るまで大体2、3万名は十分なっていた事実は広く知られて

いた。

(続き)

恥ずかしい歴史ー唐人行ー2

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/06 09:23 投稿番号: [1800 / 43168]
(前回から続き)

結局明治政府が意図したとおり失業状態の芸・娼婦たちは香港、シンガポール、

ベトナム、フィリピンなどへ外貨稼ぎに海外に出たのだ。彼女らがさすがの

唐人行(中国と貿易をしながら派生した言葉で江戸時代から第2次世界大戦の

戦場に至るまで東南アジア全域にかけて外貨稼ぎのために外国に出た日本の女の

呼び方。現代のホステスに該当)の嚆矢となる。ちなみに彼女らと一緒に

日本国内でぶらぶらしていた文無しののらくら、前科者たちが彼女らを保護ないし

管理するとの名目で海を渡った。自然に日本の女たちと彼らは連中となった。

勘OO君のお爺さんもこのわけで海外である唐人行に出会って彼のお父さんが

生まれたとみられる。どこの国の男だって多分、女が嫌いな人はいないはずだ。

のみならず日本女のなまめかしい笑い声と肌臭がぐなぐなする濃艶な姿は、

どこの国に行っても金持ちの心を蕩かした。彼女らが東南アジアへ広がって

一番最初定着した所が各国の港だった。港町は船乗りが多く集まり、また

外国女子に対する拒否感が一般人と比べ、ほとんどない。それに商売活動が

活発なのでそれほど現金流通が円滑である。どうせ体(貝)を売りお金を

稼ぎに来た日本の女たち。商売のよくできる港町に集まるほかない。そこで

東南アジアの港にはどこにも嬌態満点の日本の女と酒があり、そこには自然的に

お金と男が集まった。着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は

着物のノーパンの中、子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

このように商売が美味くなると今度は組織的に女たちを送出しはじめた。

明治20年(1887年)までは状況により散発的に女子たちが海外に出たが、

ある程度、基が着くと、てんから計画的、組織的に女子たちを集めて各国に

送りはじめたのだ。

(続き)

恥ずかしい歴史ー唐人行ー1

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/06 09:18 投稿番号: [1799 / 43168]
売春立国の日本。
ここにその隠れた歴史のベイルを抜かしてみます。(爆)
かなりの分量になるので連載します。(笑)
わるいね、倭島の皆さん。
お前らの経済大国の基になったこの唐人行の歴史を知らないと
いけません。(核)

出典は
*「東南アジアを汚した日本人娼婦」(山崎トモコ著)
*「The Ugly Japanese」 (Friedemann Bartu著)
*日本の女を語る(柳在順著)
です2だ3だ4だ。(爆)

徳川幕府末期、幕府政府は外国人と少しでも血の混ぜた日本人は男女を問わずに

中国や東南アジアに追放してしまった。しかし彼らはどこの国に行っても言葉が

通じなく土方、或いは女性は酒を売ったり体を売らなければならなかった。実は

この人たちが民間人としては最初、外国に出た人たちである。

しかし彼らと一緒に少し早く、少し遅く外国に出た別の群れの女性たちがいた。

山の中の村で一日の食事解決ができない貧乏の幼い娘たちが商売者に拉致、或いは

誘拐され外国に売られていったのだ。1866年(慶応2年)幕府政府は

幕府による鎖国令の代わりに海外渡航許可
条令を制定し、1872年(明治5年)

11月には人身売買禁止令を布告した。なぜなら商売者たちが田舎の少女たちを

誘拐し酒場に売り渡すことで売春が盛上がったためだ。そのわけで政府は

人身売買による公娼制度を中止させ、芸娼技解放令を下ろした。しかしこれは

あくまでも明治政府の形式的な展示行為に
過ぎなかった。海外渡航許可条令、

人身売買禁止、公娼制度中止、芸娼技解放令などは外面的にはかなり進歩的な

政策のようにみえるが、実際明治政府の本音は違った。需要が多すぎて働かずに

遊んでる芸者と娼婦を海外へ放出するための高度の術数だった。

(続き)

この番組は

投稿者: taijisityauyo 投稿日時: 2003/08/06 00:33 投稿番号: [1798 / 43168]
この番組は…


おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞     お口の悪臭 キムチ     あしたのゴミ 捨民党
他人を殺しても自分を守る   人間の盾     The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車     Shift the past, シンスゴ    
犬を、おいしく、楽しく、COREAN     Inspire the anti-Japanese, プロ市民    
拉致ひとすじ 金正日     妄想 ふくらまそう 在日団体    
淫らな明日のために 従軍慰安婦     黄色いエラ プロ市民    
犯行は計画的に ほのぼのレイプ     歴史をクリエイトする 韓国   
電波も全開に   コリア   政府     悪名世界一への挑戦   コリア電気


      ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

れ:永久保存します

投稿者: sokokubanzai2003jp 投稿日時: 2003/08/06 00:02 投稿番号: [1797 / 43168]
ありがとうございます。とても嬉しいです。

永久保存します

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/08/05 23:43 投稿番号: [1796 / 43168]
涙なくして見られないフラッシュでした。

ありがとうございました。

>8月15日は靖国神社へ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/05 11:03 投稿番号: [1795 / 43168]
今年は総理は、どうするつもりでしょう?

出来れば毅然とした態度で、己の信念を貫いてほしいです。

資料提示ありがとうございます

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/08/05 00:40 投稿番号: [1794 / 43168]
最近はお気に入りに入れるのはだんだん大変になってきたので、
ワードにアドレスを貼り付けています。

戦前の写真集

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/08/04 23:13 投稿番号: [1793 / 43168]
貴重な写真資料です。

お気に入りに追加しました。

謝謝

祝 再開

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/04 22:56 投稿番号: [1792 / 43168]
終戦の日ももうすぐですね。

戦前の写真集です。
結構何でもあったんだなあと驚きました。

http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/index.htm

朝鮮はこちら

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/corea/corea.htm

しまった

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/08/04 22:16 投稿番号: [1791 / 43168]
書きすぎて一番乗りサラワレター。

しかし、トピ主だから

ま、仕方ないな。

おめでとー

8月15日は靖国神社へ

投稿者: sokokubanzai2003jp 投稿日時: 2003/08/04 22:15 投稿番号: [1790 / 43168]
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

トピカキコ回復一番乗りー

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/08/04 22:14 投稿番号: [1789 / 43168]
ODAなんて2、30年据え置後支払い開始だから経済力が上がりインフレ作用でタダ同然になりますね。

感謝せずに自国軍事拡充、他の発展途上国に資金を回す等の国にはこれ以上は不要です。

ようやく復旧

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/04 22:12 投稿番号: [1788 / 43168]
したようですね。

なんだったんでしょう?

そうです2

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/08/03 09:40 投稿番号: [1787 / 43168]
ODAその他併せて6兆円の資金が中国に流れました。
尤もらしくODAなんて事になっていますが、返す気なんてさらさら無いのですから。。

返す場合も、日本からのODAを回せばいいと考えているだけの事。。
でしょう

そうです

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/08/03 01:20 投稿番号: [1786 / 43168]
ご既承の通り、中国は歴史的に覇権国家です。

卑近な例で言えば、南沙諸島への強行上陸、既成事実化。
日本に対する尖閣列島へのイチャモン。
明確な態度を取らなければ、万里の長城の外側にあった遊牧民族の土地が
遊牧民が移動不在中に盗られたような事になり兼ねません。

現在の日本はお人好し過ぎます。

これを要するに…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/03 00:25 投稿番号: [1785 / 43168]
中国にとってはアジアの平和・幸福なんぞはどーでも良く、日本はそれに「協力」するお人好し国家、って事になりますなあ…。

嗚呼…。

トピズレついでにミヤンマー

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/08/02 23:13 投稿番号: [1784 / 43168]
中国は1995年から石油の輸入国になっている。
他方インドとの問題がある。

中東の石油確保、シーレン保持に於いて中国は外洋艦隊を自国から自由に展開できぬ現状からビルマがサンクションを受けているのを好機とし、援助提供見返りで数年前にミヤンマーに中国の軍艦寄港地を認めさせた。

アウンサン・スーチーは現政権の利益になるので経済援助はせぬよう先進諸国に働きかけ上手く行っている。しかし、これが両刃の剣。ミヤンマーは自力で経済発展が出来ない状態、且つ国内に少数民族問題をも抱えている。         

かっての発展途上国が軍事政権で国内の政治秩序を維持し、例えば韓国の朴政権の様に外国の力を借り経済発展を遂げた後民主化に移行したようにミヤンマーも国内を安定し、経済援助を受け雇用問題を解決するしか道は無い。  

スーチーは民主主義という言葉で英国及び先進諸国の支持を受け現政権に対抗しているが、その結果は国民の為になって無い。日本の一部外交関係筋もそれを指摘し憂慮している。米英にとりミヤンマーは現状で特に捨て置いてもよい国。他欧州諸国もチベットが捨て置かれているのと同様、国家利益とは無関係。民主主義の建前だけで、其の先は深くは考えてないように思われる。     

漁夫の利を得るのは中国。       

将来ミヤンマーが中国に取りこまれれば、インドとの確執再現になりそう。
その観点からも、日本は中国へのODAは打ち切るべきと思う。     

私は、スーチーが左翼思想の持ち主では無いかと疑っている。

「おおすみ」 墜ちる(age)

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/08/02 19:18 投稿番号: [1783 / 43168]

今日   人工衛星「おおすみ」が墜ちたわけですが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00001019-mai-soci

韓国の生活レベルそのものは   現在の日本とほぼ同程度(所得そのものは低いにしても)に達しており   海外貿易などでそこそこ潤っていると見ます

さて   韓国には宇宙開発   ないし   ミサイル技術の蓄積などがあるのでしょうか?
「ナイキ」など使ってるという噂を耳にしますが・・・
空自浜松基地でも20年以上見ていない遺物だけど・・・(^-^;

>最大数の日本人を処刑した

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/02 01:08 投稿番号: [1782 / 43168]
例えば堀内豊秋海軍大佐。
彼の息子がスラウェシ島メナド市を訪問した際に、市民が軍艦マーチを演奏し、軍艦旗を掲げて歓迎してくれましたな。

彼の処刑の話になると、当時少年だった市民は、「ホリウチサン、ココロ、ジョートー」と涙を流すとか。

蔡焜燦氏の「台湾人と日本精神」にも、著者の体操の恩師として登場します。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3hori.htm

堀内大佐の家族宛て最後の手紙↓(靖国神社のサイトより)

(前略)

  人がなんと言っても恥ずかしいことはありません。皆母様の教えを守りよく勉強をし、立派な人になって下さい。日本を救う道は立派な人間になること、よく学問して、偉くなることです。体は若いうちに作らねば後で後悔します。監房の生活は少しも苦しくないからお父様のことは全く心配いりません。
お父様に対する孝行は、ただ勉強して立派な人になることです。特に一人息子の一坊は一家の柱です。呑気すぎてはなりません。それでこせこせしたり、卑しくなってもいけません。

(中略)

  くれぐれも心配するな母ちゃん。少しでも仕事があるようなら知らしてくれ。筍生活には限りがある。小生の帰り何時か解らん。健康に特に気をつけ無理するな。
  神の正しい裁きを待つばかり。

   下壽殿
   一坊外子供達一同殿

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/1505.htm

空の神兵(堀内大佐)↓

http://homepage1.nifty.com/usaki/eirei/para.html

↓ポンチャナクで処刑された醍醐忠重海軍中将(公家華族)。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kai-daigo.htm

saru_timbancoさん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/02 00:46 投稿番号: [1781 / 43168]
遅ればせながら、あらためて、ミャンマーについてのコラムを読みました。

こうしてみると、本当にやるせないです。
「日本のカネが廻り廻ってミャンマーの首を締める」には、情けなさで一杯になりました。

また、中国(華僑)-ミャンマー-日本の図式が、少しは読めてきました。
私も、あまりにも「現状」に無関心過ぎました。

>擬似攻撃

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/08/01 16:59 投稿番号: [1780 / 43168]
その時の司令官の名前がどうしても思い出せません。   年だー。

aoiさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/01 16:16 投稿番号: [1779 / 43168]
>私などがこの場で言っても仕方ないのかもしれないですが、何故日本に有りもしない濡れ衣を着せて喜んでいるあの3国に対して媚へつらうような記事があふれ、日本を理解してくれた国の事は悪く書くのかと思うと、腹が立ってたまりません。

私も常々思います、日本を良く思ってくれる所とだけ付き合いましょう!!とは思いませんが、悪く言っているところの言葉にだけ
耳を傾けるのは、とても正常な行為に思えません。
そしてなにも日本に良いこと「だけ」報道する必要はないと思いますが、悪いこと「だけ」を伝えるのは明らかに間違っているのでは?
だから自虐的に思われるのでしようか(笑)
それこと他国では良いとこ取りの報道・教育など、ごく当たり前に行われていることを思えば・・・ね。

わ〜ん、訂正!

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 15:35 投稿番号: [1778 / 43168]
× 強いものに巻かれろという

○ 長いもの

後で読み返して、赤面!

すみませ〜ん!

dylakeさん、

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 15:31 投稿番号: [1777 / 43168]
レスをありがとうございます。

日本が汚名を着せられてつらい時に、インドネシアやビルマの方たちが遺してくれた言葉が、私たちにとっては本当に心の救いだと思います。

我々の祖先は残虐非道な人間ではなかったと彼らの言葉を通して、信じることができたから。

今、インドネシアやミャンマーが東ティモールや軍政の事で国際的に非難されているのなら、日本でももっと真実を語り伝える人がいてくれるといいなと思います。
せめてもの恩返しが出来るのではと。

それなのに、赤城先生のお話のように華僑系の新聞の情報だけしか日本に伝わらず、日本人はそれだけを信じているとしたら、心が痛みます。

私などがこの場で言っても仕方ないのかもしれないですが、何故日本に有りもしない濡れ衣を着せて喜んでいるあの3国に対して媚へつらうような記事があふれ、日本を理解してくれた国の事は悪く書くのかと思うと、腹が立ってたまりません。

kohshienさん>擬似攻撃

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 15:18 投稿番号: [1776 / 43168]
>しかし、日本軍がビルマより撤退する時、日本の司令官が日本軍が引揚げる際に撃って来いと言われ
アウンサン独立軍は日本へ擬似攻撃をしたそうです

知りませんでした。
アウンサン将軍は日本を裏切って寝がえったと思っていました。
誤解だと知って、嬉しいです。

れ>>華僑系

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/08/01 14:24 投稿番号: [1775 / 43168]
似たような話がありますね。

ビルマ独立の父と呼ばれるアウンサン将軍はインドネシア独立軍と同様日本軍により
支援され行動を共にしていました。
しかし、日本軍がビルマより撤退する時、日本の司令官が日本軍が引揚げる際に撃って来いと言われ
アウンサン独立軍は日本へ擬似攻撃をしたそうです。          
  
その結果、彼及び独立軍は対英ゲリラの汚名を被らず、対英のみならず対日独立の民族派として認知されたそうです。

れ>華僑系

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/01 13:39 投稿番号: [1774 / 43168]
甲子園兄のレスに横乗りして。

日本に対して悪意を持っていないインドネシアにおいても独立戦争で元日本兵数千人が参加したことなどは当然中学高校の歴史では教えていません。(ただし独立宣言が日本海軍の前田少将のジャカルタの私邸で練られたことなどは書いてあります)。従って、若い連中は元日本兵の活躍などしりません。元日本兵を描いた「ムルデカ」を見たインドネシアの若者が、独立はまるで日本のおかげみたいだ、などといってましたが、事実はそのとおりなのです。

ただし、インドネシア政府はこれをかくすというのではなく、独立戦争に参加して現地に残った人たちが逝去すると、独立戦争の英雄としてカリバタ英雄墓地に葬られます。

このことはある程度は理解できます。独立は自分たちだけでやったと思いたいでしょうし。   ただし、少し考えればすぐわかることでして、では、インドネシア独立軍は武器をどこから手に入れたか、敵対するオランダがくれたか。ノー。連合軍に降伏した日本軍しかその出所はないわけです。

いずれにしろ、若者が歴史をあまり知らないというのはどこの国でもおなじようです。

>日本の流儀は

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/08/01 13:24 投稿番号: [1773 / 43168]
>やはり国際社会では通用しないのでしょうか?

心ある人々には通用します。       

終戦間近のおり、どこかの国の大使が米国に対し、あのようなすばらしい民族を絶滅してはいけない。世界の損失と訴え日本を救おうとした逸話を何かの本で読みました。10年以上も前で何の本であったかも忘れました。

伊勢神宮等を回り、日本文化を研究した上で、世界を救うのは日本の精神文化であると書いたフランスの作家もいます。   
 
ハンチントンは、中華文明と日本文明とを明確に区別しています。         

卑近な例では、私が接触した中国人の中にも日本精神を評価した人がいます。

恥や良心を欠いたどこぞの半島の住民には100億万光年理解できぬことです。  

>華僑系

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/08/01 12:49 投稿番号: [1772 / 43168]
君の奥様の友人達は、戦前の日本とビルマの関係について正しい情報を得ていないと思われます。戦後華僑系は軍事政権下で冷や飯食ったわけですから、当然ビルマ人に対して日本人のあること無いことを伝えて来た可能性はあります。
軍政下で情報統制された場合、口コミの影響力が強く反映されます。

朝鮮半島の場合は、根拠の無い口コミのみならず、教科書やマスコミが反日記事を書き続けてきたので、よけい性質が悪い。                

それから、君のレスを見ればちょーせん人で無いことは、即判りますので安心してください。

こういうのを見ると

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/01 11:59 投稿番号: [1771 / 43168]
日本ってバカが付くほどお人よし・・・という気がしますね(笑)

このお人よし加減をわかってもらえるならいいのですが、そこに付け込む「悪党国家」も多いですからね。

こういった日本の流儀は、やはり国際社会では通用しないのでしょうか?

赤城先生へ

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 11:04 投稿番号: [1770 / 43168]
レスを戴き、恐縮です。

オランダといい、イギリスといい、欧米諸国は自国の行いを棚上げにするばかりか、インドネシアやミャンマーを非難するとんでもない奴らですね。
インドネシアやミャンマーに同情の念を禁じえません。

日本の様に潔く謝罪や賠償をするというのは、悲しくも国際政治では負け組みになってしまうということなのでしょうか。
日本と価値観を共有できる国ってどこかにあるのでしょうか。

といっても、現在の日本は強いものに巻かれろという情けない国になってしまったのかもしれません。

yusura様のご紹介サイトにビルマの人のこんな言葉が出ていました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後まで日本と行動をともにした、ビルマの独立指導者バー・モウは、こう書いている。

「歴史的に見て、アジアを白人の支配から開放するのにこれほど尽くした国はかつてなかった。同時にこれほど誤解された国もまたかつてなかった。

それでも日本が無数の植民地の人々の開放に果たした役割はいかなることをもってしても、消し去ることはできない。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

今の日本はミャンマーの味方では最早ないのだと思うと、悲しいです。

本当にありがとうございました。

れ>オランダといえば

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/01 10:06 投稿番号: [1769 / 43168]
コピペですが。

ほんとに謝罪してないんですか?
2002/ 8/ 3 8:32
メッセージ: 2 / 206

投稿者: yumiko_saotome (29歳/女性/Amsterdam)
事実確認求む。
これは kuuboakagi123 さんの 1 に対する返信です

>ほんとに謝罪してないんですか?
2002/ 8/ 3 22:37
メッセージ: 4 / 206

投稿者: kuuboakagi123 (555歳/男性/太平洋)
平成7年の2月11日、インドネシア共和国のイドリスノ・ラジット氏というジャーナリストが来日し、半年後に控えたオランダ女王のインドネシア来訪について講演をしました。その講演の解説として、インドネシアスコミの(女王謝罪についての)対応が紹介されており、その中に件の記述がありました。

「……インドネシア側では昨年頃(1994年ー飯島注)から謝罪も補償も一切していないオランダの態度は傲慢だとして、戦争責任を追及する声が高まり始め、現地紙『メディア・インドネシア』誌2月1日号(1995年ー同上)によれば、アリ・アラタス外相が1月の記者会見で「オランダの350年にわたる植民地政治を非難する声が高まり、オランダ女王に謝罪を要求する運動になっているが、この運動は激化する可能性がある」と発言している。

……現地マスコミは連日のようにこの謝罪問題を取り上げているが、女王に謝罪を要求する学生の一人、アハマッド氏は「日本政府は、1958年に賠償と援助で8億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。日本政府が3年半の占領の分として8億ドル払ってくれたのだから、オランダは350年分の賠償として800億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は80万人だから、一人当たりの補償金を1万ドルとすれば80億ドル、10万ドルとすれば800億ドルになる。つまり、オランダは最低1600億ドルぐらいは支払うべきである。その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」と述べている。」(括弧内執筆者は、 aseanセンター代表   中島慎三郎氏)

一方で、その能力のある大新聞・マスコミは、アジアの声と称しながら、反日的な華僑系の新聞記事のみを日本に翻訳紹介するため、それがアジア全体の声のように日本人は思ってしまいます。インドネシアでもマレーシアでも華僑の声とは、正反対の声が存在しているのですが、紹介したくとも、悲しいかな、わたくしにはそれを直接キャッチする能力がありません。そのため、どうしても既に本になっているものや、他の方が取材されたものに頼らざるをえないのが現状です。


以上コピペ。


>ほんとに謝罪してないんですか?続
2002/ 8/ 3 22:44
メッセージ: 5 / 206

投稿者: kuuboakagi123 (555歳/男性/太平洋)
1995年のオランダ女王のインドネシア訪問のとき、インドネシア人は女王の謝罪の言葉があるかと期待していたが、まったくなし。

日本敗戦後連合国のなかで、オランダが最大数の日本人を処刑した。おいしい殖民地を日本のおかげで失った見せしめ。

1991年オランダ女王が日本訪問時の宮中晩餐会で、オランダ人の中には戦争中の苦労で今も苦しんでいるものが多い、などと述べた。

自分の加えた損害については何も語らず、受けた損害の謝罪と賠償を要求する。

過去植民地支配について謝罪と賠償をしたのは日本のみ。エリザベス女王が同じ頃インドを訪問したときも植民地支配の謝罪の言葉はなかった。

これは kuuboakagi123 さんの 4 に対する返信です

>オランダと言えば

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 07:02 投稿番号: [1768 / 43168]
iururuさん、ありがとうございます。

>チューリップの球根と風車を
売るしか外貨獲得の手立てがなくなり、かなり日本人を
恨んでるって話は何度か聞いたが。。

ちょっと、笑ってしまいました。
チューリップの球根と風車・・って。。(笑)
そんなの、日本のせいにされたってねえ。
小渕首相(だったかな?)はオランダに謝罪したように思う。
それを聞いてオランダでも一部に、「我々もインドネシアに謝罪しよう」という声もあったり、インドネシアに王室の誰かが訪問した時にインドネシアの人達は謝罪を期待したけど、今だに謝罪したことはないんですよね。

他の国って、ジコチューなんだなってつくづく思います。

>異見自在 yusura sdhkさん、

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 06:49 投稿番号: [1767 / 43168]
HPのご紹介ありがとうございました。


国際政治の舵取りは複雑で難しいものなのですね。
日本も足首にしがみついてわめいているコマッタちゃん(韓国)に気を取られていると、ダンプに轢かれてしまう。。
何となく、そんな不安を感じました。

早速読ませていただいている途中で、ちょっとお礼を申し述べようと中断しました。
また続きを読ませていただきます。

で、

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/08/01 05:07 投稿番号: [1766 / 43168]
その掲示板でシブラル的表現の文章を
発見して、受けてました。
____以下抜粋_______

天使は神によって創られた日本を見た。

四季のある温暖な気候、

温厚でやさしく、賢い民族

豊かな海産資源。

天使は神に言った。
「神様、これでは日本は幸せ過ぎます。」

すると神は言った
「心配するな。隣に韓国という国を創った。」

オランダと言えば

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/08/01 05:03 投稿番号: [1765 / 43168]
ここがヘンだよ外国人
という掲示板が有って、こんなのを見ました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057729530/l50

オランダ人は300年以上持っていたアジアの植民地を
太平洋戦争で日本に奪われ、日本の敗戦後もう一度
植民地にしようとしたら独立されたため、オランダ国内に
たいした資源も産業も無いのでチューリップの球根と風車を
売るしか外貨獲得の手立てがなくなり、かなり日本人を
恨んでるって話は何度か聞いたが。。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)