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Re: まったく同感ですって
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:25 投稿番号: [6345 / 7270]
>ほほお〜、つまり日本では外国のやり方を真似ろと?そう言いたいわけですか?
こんなこと一行も書いておりません。飛躍はやめましょう。
>日本のやり方がローカルであろうがなかろうが、国内におけることで何でよその国の真似をせにゃあならん?意味不明だな?
日本人同士の争いなら、ローカルのやり方で十分でしょうけど、朝鮮半島出身の戦没者の靖国合祀問題は韓国にいらっしゃる遺族との問題でもあります。つまり、日本だけのローカルな問題じゃなく、すでに国際問題になっていると思いますが。
これは メッセージ 6340 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 04:24 投稿番号: [6344 / 7270]
むしろ国際基準からして異常なのは向こうなんだけどねえw
これは メッセージ 6342 (melancholy_night さん)への返信です.
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ノーノー
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:22 投稿番号: [6343 / 7270]
>>遺族が何といおうと戦没者自身は靖國藭社に合祀されることを信じて散華されています。死者との約束は神聖です。
>非常に日本的で、ローカルな常識としては十分理解できる主張だと思います。国際基準に合ってるかどうかを考える必要もあると思うだけです。
これまた論点が違う。
単に、日本国家が参戦した各将兵に、そう約束しており、それを履行した、という話です。
そう信じて散華した人に対して、約束を破れと?
それとも、あらかじめ「諸君らは朝鮮人なので靖国神社に祀らんが、了解してくれ」と言っておけばよかったとでも?
これは メッセージ 6338 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 04:21 投稿番号: [6342 / 7270]
世界中どこの国でも常識的な考え方だと思いますよ。特定の国を除いては…
だからその特定の国は異常だと感じるわけですが。
これは メッセージ 6338 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:20 投稿番号: [6341 / 7270]
>>小生は貴殿と言い争いにきてるわけではないので、この辺で失礼させていただきます。
>前に、他の方々の質問には答えて下さい。発端はアナタです。
失礼しました。誤解を招くような言い方でした。貴殿との攻撃的な言い争いだけは遠慮させて頂くという意味でした。
これは メッセージ 6337 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 04:19 投稿番号: [6340 / 7270]
>非常に日本的で、ローカルな常識としては十分理解できる主張だと思います。国際基準に合ってるかどうかを考える必要もあると思うだけです。
ほほお〜、つまり日本では外国のやり方を真似ろと?そう言いたいわけですか?w
日本のやり方がローカルであろうがなかろうが、国内におけることで何でよその国の真似をせにゃあならん?意味不明だな?
それと、国際基準ってなんだよwwww。なんか祀ることで、国際条約でもあんのか?ww
これは メッセージ 6338 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:18 投稿番号: [6339 / 7270]
>>それを否定する人がひとりでもいたんですか?
>こういう質問は一体何を意味するのでしょうか。貴殿は同意、小生も同意位のレベルの話でしょう。
質問に対して逆ギレで逃げるのは卑怯です。
>違う意見を持つ人結構いると思いますし、何より朝鮮人戦没者に関しては多くの遺族の方が反対の意を表していますね。
さて、アナタの考えを、箇条書きでお述べください。
アナタの感情論は無用ですから、考えをお述べ下さい。
「○○は、××だ。なぜなら、〜〜だからだ」と。
これは メッセージ 6332 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:16 投稿番号: [6338 / 7270]
>遺族が何といおうと戦没者自身は靖國藭社に合祀されることを信じて散華されています。死者との約束は神聖です。
非常に日本的で、ローカルな常識としては十分理解できる主張だと思います。国際基準に合ってるかどうかを考える必要もあると思うだけです。
これは メッセージ 6334 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:14 投稿番号: [6337 / 7270]
>こんな攻撃的で失礼な言い方が有効だと思っていらっしゃるのでしょうか。
攻撃ではありません。
破綻を破綻と申しました。
これは和気藹々の茶飲み話ではなく、議論ですから。
それに、最初に議論を提起したのは、ほかならぬアナタです。
>小生は貴殿と言い争いにきてるわけではないので、この辺で失礼させていただきます。
その前に、他の方々の質問には答えて下さい。発端はアナタです。
これは メッセージ 6335 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:11 投稿番号: [6336 / 7270]
>両陛下の参拝だけでお国としての義務は終了でしょうか。
憲法上の国家の象徴が参拝するのは最高の儀礼ですけれども、何か?
>朝鮮人兵士の遺骸の始末は?
えーと、少なくとも厚生労働省の戦没者慰霊事業について、調べてからおっしゃっては?
身元判明した遺骨は、遺族がいる範囲で送り届けていますが?
>なぜ日本人慰霊碑と朝鮮人慰霊碑は別なのかに対して質問したくなって来ましたが。
①その前に、各質問への返答は、用意できましたか?
②朝鮮人慰霊碑は、朝鮮人が建てたものです。しかも、それさえも何種類もありますけど。慰霊碑の話を言えば、出身県ごと、そして所属部隊ごとの慰霊碑が沢山ありますが、何か問題でもありますか? それとも、いっそ全てを一つにまとめるという事を提案なさいますか? 慰霊で言うならば、靖国神社一箇所に「みたま」は祀られていますが?????
これは メッセージ 6331 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:11 投稿番号: [6335 / 7270]
>これも破綻です。
こんな攻撃的で失礼な言い方が有効だと思っていらっしゃるのでしょうか。
結構いろんな学識を持っていらっしゃる方だという印象を受けましたが、一方では口も利きたくないくらい失礼な方である印象も受けてしまいました。ご主張が正しくても、その表現が間違ってはいけないと思います。小生は貴殿と言い争いにきてるわけではないので、この辺で失礼させていただきます。
これは メッセージ 6333 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 04:10 投稿番号: [6334 / 7270]
>こういう質問は一体何を意味するのでしょうか。
大多数の人が同意見であろうしとりあえず異見の人も見当たらないあなたの戦没者の国籍を問う質問に意味はあるのですかという質問です。
>何より朝鮮人戦没者に関しては多くの遺族の方が反対の意を表していますね。
遺族が何といおうと戦没者自身は靖國藭社に合祀されることを信じて散華されています。死者との約束は神聖です。
これは メッセージ 6332 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:59 投稿番号: [6333 / 7270]
>天皇制は反対ですか?天皇制は基本的に血統主義です。今の陛下も昭和天皇の息子として生まれた故、天皇陛下になられたのですが。小生は天皇制賛成派ですので、残念ながら貴殿と違って血統主義が悪いとはいえません。
えーと、天皇は国の最高法規である憲法で規定された存在ですが。
戦没遺族への援護も、国家の法律で決めていますけど???
>親父さんはお国のために命を捧げたという事実を誇りに持つようにしてあげる必要はあると思いますが。それが悪いと評価されるとは、正直貴殿のご意見には結構ショックです。
↑これも破綻です。
①戦没者を祀って慰霊しているので、その文の前半は満たしていますが???
②その「慰霊」「顕彰」をいつワタシが「悪い」と言いましたか?????
>貴殿の仰る意図がよくわかりません。貴殿こそ罵倒したいだけではないでしょうか。内容を知っているのとそれに同意するのは違います。
>それからこれは単にそれを解釈するにあたり、貴殿の解釈と一致するかどうかの問題だと思いますが。
↑これも破綻です。
同意しなさいと、いつワタシが言いましたか?
言ったでしょう? まずは情報を仕入れてその結果あなたがどう考えようが、それはアナタの自由だという主旨で。
>貴殿こそ確かでもない情報に頼って小生のことを決め付けているのではありませんか?
さて、例えばどういう「情報」ですか?
いや、単にどの「情報」を指しているのか知りたいので質問しているのですが。
そこに答えていただきましょう。
次に、ワタシが「決め付け」でないのは、ワタシが述べた事には、全て理由をつけた事でも明らかです。アナタの長い文章の中からは具体的な反論がありません。
「これは違う、なぜならば、これこれこういう具体的な事例があったからだ」という具体的な反論が無い。
>人様に何かものを言うときには慎重に、また慎重に言うべきであろう。
オウムガエシは無用ですから、さて、具体的な議論をお願い致しますよ。
これは メッセージ 6329 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:57 投稿番号: [6332 / 7270]
>それを否定する人がひとりでもいたんですか?
こういう質問は一体何を意味するのでしょうか。貴殿は同意、小生も同意位のレベルの話でしょう。
>靖國藭社に合祀していることこそが最高の礼なのでは?
違う意見を持つ人結構いると思いますし、何より朝鮮人戦没者に関しては多くの遺族の方が反対の意を表していますね。
これは メッセージ 6328 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:51 投稿番号: [6331 / 7270]
>両陛下は、そのサイパン朝鮮人慰霊碑に参拝されましたよ。
確かに両陛下は朝鮮人慰霊碑に参拝されました。
両陛下の参拝だけでお国としての義務は終了でしょうか。
朝鮮人兵士の遺骸の始末は?
なぜ日本人慰霊碑と朝鮮人慰霊碑は別なのかに対して質問したくなって来ましたが。
これは メッセージ 6323 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 戦没者の国籍
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:46 投稿番号: [6330 / 7270]
おまいさんは、性善説かなんかにこだわりでも持ってんのか?
それと、歴史に対する認識が足りない割りに、人をこけにすんだな?
おまえの言いたいことはこうだ。韓国人の一人や二人が何か言っても関係ない。重要なのは日本人の清らかさだ!って言ってるようにしか聞こえん。
最も清らかさに関しては持ってなくちゃいかんが、おまいさんの清らかさは、相手に何を言われようが、相手に感謝する、そういった気持ちだよな?
キリスト教だっけ?右の頬をぶたれたら左も差し出しなさいってやつw。
そう言ってるようにしか聞こえんな。
これは メッセージ 6326 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:43 投稿番号: [6329 / 7270]
>ハイ、悪いですねえ。
「血統主義」の意味はお分かりですね?
ダレダレ、ナニナニの子孫だからリッパだ、エラい、尊敬しなければならない、という考えですよ。そこはOKですね?
天皇制は反対ですか?天皇制は基本的に血統主義です。今の陛下も昭和天皇の息子として生まれた故、天皇陛下になられたのですが。小生は天皇制賛成派ですので、残念ながら貴殿と違って血統主義が悪いとはいえません。
>ナニナニ、ダレダレの子孫だから敬意を払うべき、と決め付けておられます。
仰るとおりです。戦没者の子孫だからそれに相応しい待遇は必要であると思います。大したものではなくてもよい、お金じゃなくてもよい。親父さんはお国のために命を捧げたという事実を誇りに持つようにしてあげる必要はあると思いますが。それが悪いと評価されるとは、正直貴殿のご意見には結構ショックです。
>アナタの知識の絶対量ゆえです。
まず、カイロ宣言も、日韓基本条約(それに向かう段階での二者会談も含む)も内容ご存知なく、あまつさえ厚生労働省の、戦没者遺族への援護という非常に重大な事さえご存じなかった。
いや、議論に臨む前に調べるお積りさえなかった。
それらが、アナタの投稿で分かりました。
これはマズいです。
貴殿の仰る意図がよくわかりません。貴殿こそ罵倒したいだけではないでしょうか。内容を知っているのとそれに同意するのは違います。それからこれは単にそれを解釈するにあたり、貴殿の解釈と一致するかどうかの問題だと思いますが。
貴殿こそ確かでもない情報に頼って小生のことを決め付けているのではありませんか?人様に何かものを言うときには慎重に、また慎重に言うべきであろう。
これは メッセージ 6320 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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まったく同感ですって
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 03:38 投稿番号: [6328 / 7270]
それを否定する人がひとりでもいたんですか?
>戦没者、日本のために命を捧げた英霊に対してはそれにふさわしいきちんとした礼を尽くすべきであると思います。
靖國藭社に合祀していることこそが最高の礼なのでは?
これは メッセージ 6319 (tsu_561 さん)への返信です.
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論点ズラシ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:35 投稿番号: [6327 / 7270]
>小生は町中をうるさく回る団体より、自分のひとつしかない命を日本のために捧げた戦没者の方々がもっと大切にされるべきであると思います。
いまアナタが議論された各投稿者の中で、だれがその「うるさく回る」団体を擁護しました?
誰が、ひとつしかない命を捧げた人を軽視しました?
論点ズラシで、無関係な論に持ち込みましたか。
>理由はどもあれ、日本のために戦死したのなら、日本はそれにふさわしい礼遇をするべきではないでしょうか。
なので、戦没者を祀って慰霊していますが、何か?
>韓国人一人二人の発言に敏感に反応する暇があるなら、戦没者一人一人の慰霊にもっと気を配るべきでしょう。
またも論点ずらし。話の投げかけ部分と末尾が結び付いていない。
しかも、前半の「一人二人」が事実と異なる。
そして後半部分は、上で書いたとおり、戦没者を祀って慰霊しているではありませんか。
これは メッセージ 6325 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 戦没者の国籍
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:31 投稿番号: [6326 / 7270]
>韓国人一人二人の発言に敏感に反応する暇があるなら、戦没者一人一人の慰霊にもっと気を配るべきでしょう。
そしてその結果が、朝鮮人に感謝しろと?むしろこっちが感謝されたいが?
大体、一人や二人?何を荒唐無稽な発言をしているんだか。
韓国人の反日の実態知らんのか?日本は日露戦争にしろ、日清戦争にしろ、朝鮮半島のために戦ったと言っても過言じゃない。ならば当然、朝鮮人は日本に感謝せねばなるまい?おまいの言っていることは矛盾だらけだな?
これは メッセージ 6325 (tsu_561 さん)への返信です.
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戦没者の国籍
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:28 投稿番号: [6325 / 7270]
>>どこの国の出身者であろうと日本人として戦死または法務死(戦犯として処刑)されたのなら日本人であるし遺族が日本人でなくなったとしても日本人として日本のために命を捧げられた英霊であることに間違いありません。
>まったく同感です。サイパンで戦没朝鮮人の英霊が放置されていることをみて心を痛めた思いをしましたが、子孫の話はさておいて、戦没者、日本のために命を捧げた英霊に対してはそれにふさわしいきちんとした礼を尽くすべきであると思います。
小生が朝鮮半島・台湾出身の戦没者の国籍をしつこく聞く理由は、実はそこにあります。小生は町中をうるさく回る団体より、自分のひとつしかない命を日本のために捧げた戦没者の方々がもっと大切にされるべきであると思います。理由はどもあれ、日本のために戦死したのなら、日本はそれにふさわしい礼遇をするべきではないでしょうか。
韓国人一人二人の発言に敏感に反応する暇があるなら、戦没者一人一人の慰霊にもっと気を配るべきでしょう。
これは メッセージ 6319 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:28 投稿番号: [6324 / 7270]
無知ですねえ・・しみじみ
これは メッセージ 6321 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:24 投稿番号: [6323 / 7270]
>サイパンで戦没朝鮮人の英霊が放置されていることをみて心を痛めた思いをしましたが、
ちょっと待った。
両陛下は、そのサイパン朝鮮人慰霊碑に参拝されましたよ。
投稿される前に、少しは既存情報を確認なさったら、如何?
これは メッセージ 6319 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2008/03/09 03:23 投稿番号: [6322 / 7270]
現在島津の部下が日本を支配している、
これは メッセージ 6318 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:22 投稿番号: [6321 / 7270]
>サイパンで戦没朝鮮人の英霊が放置されていることをみて心を痛めた思いをしましたが
何かのギャグかね?
これは メッセージ 6319 (tsu_561 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6321.html
Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:22 投稿番号: [6320 / 7270]
>>「当時」日本国民ですが。
>今は?
祀られている「みたま」は、日本国民として戦没されましたねえ。
今は、当然生きてはおられませんよ。
>血統主義は悪いというご意見でしょうか?
ハイ、悪いですねえ。
「血統主義」の意味はお分かりですね?
ダレダレ、ナニナニの子孫だからリッパだ、エラい、尊敬しなければならない、という考えですよ。そこはOKですね?
>遺族会には戦没者の血を継いだ多くの方々が入っていると思われますが。
それから、国のために命を捧げたことだけでは敬意は払えないというご主張でしょうか。
何度言えばお分かり頂けるのかな?
遺族については、別の投稿で申しましたから、もう一度お読みください。
最後の部分は、「遺族」ではなく、「戦没者」そのものの事ではありませんか。対象をご自分の中で時折混同しておられる。
破綻してますよ。
>小生は何も決め付けておりません。
決め付けておられます。
ナニナニ、ダレダレの子孫だから敬意を払うべき、と決め付けておられます。
戦没者への尊敬の念と、その遺族への同情・悲しみの分かち合い・慰労を、区別しておられない。
>それから、小生が投稿を読んでるか読んでないか貴殿は何も確かな情報をもってないと思いますが、何ゆえそげなことが言えるのでしょうか。これも疑問です。
アナタの知識の絶対量ゆえです。
まず、カイロ宣言も、日韓基本条約(それに向かう段階での二者会談も含む)も内容ご存知なく、あまつさえ厚生労働省の、戦没者遺族への援護という非常に重大な事さえご存じなかった。
いや、議論に臨む前に調べるお積りさえなかった。
それらが、アナタの投稿で分かりました。
これはマズいです。
これは メッセージ 6315 (tsu_561 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6320.html
Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:19 投稿番号: [6319 / 7270]
>どこの国の出身者であろうと日本人として戦死または法務死(戦犯として処刑)されたのなら日本人であるし遺族が日本人でなくなったとしても日本人として日本のために命を捧げられた英霊であることに間違いありません。
まったく同感です。サイパンで戦没朝鮮人の英霊が放置されていることをみて心を痛めた思いをしましたが、子孫の話はさておいて、戦没者、日本のために命を捧げた英霊に対してはそれにふさわしいきちんとした礼を尽くすべきであると思います。
これは メッセージ 6314 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:18 投稿番号: [6318 / 7270]
昔、島津に仕えた武将で、赤星親家という武将がいた。その武将は有能で島津家にも重用されたが、当時のライバルである肥前の熊、竜造寺隆信に討ち取られてしまったのだ。
その後、隆信は沖田畷の戦いにおいて討ち取られるのだが、隆信の首級を赤星家の仇だからと言って、未亡人に届けさせたのだ。その時、その夫人は憎い敵だからと言う理由で、木履で踏みつけたそうな。
その所業を当時の当主である島津義久は、「武将の首を足蹴の恥にあわせるとは許せぬ。礼もなく儀もない愚かな女だ」と言って、夫人を遠ざけたそうな。
要するに、いかに尽くそうが、愚かな行為をした人間に対し感謝する理由は無いってことだ。
言っておくが、島津義久は決して無慈悲な人間ではない。むしろ配下武将に気を配り、領国もちゃんと統治した有能な人物だ。
最低限の礼儀をわきまえない連中に、一体何を感謝するべきなのか?
これは メッセージ 6287 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 待った
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:14 投稿番号: [6317 / 7270]
罵倒に聞こえたのなら、お詫びします。
そういう意図は一切ありません。
ところが、小生こそ複数の方々に攻められている気がしますが、、、、
これは メッセージ 6312 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 03:14 投稿番号: [6316 / 7270]
>歴史に無知ですか?それともボケふりをしてご都合のよいところだけを言い張ってるのですか?
>やっぱり歴史に無知か、ボケふりをしてご都合の好いことばかり言ってるしか思えませんね。どっちでしょうか?
あなたが何を知っているのかを述べないと話が噛み合わないでしょうね。
これは メッセージ 6309 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:11 投稿番号: [6315 / 7270]
>>もうひとつの質問がございますが、、、靖国神社に奉られている朝鮮半島出身の方々は日本国民ですかそれとも非日本国民ですか?
>「当時」日本国民ですが。
今は?
>戦没者の子孫(個人だろうが複数だろうが)だというだけで敬意を払うのは、つまり血統主義と同類なのですからね。
先ほど別の投稿でも申したように、「敬意」と「慰労」「お悔やみ」は別ですからね。
血統主義は悪いというご意見でしょうか?
遺族会には戦没者の血を継いだ多くの方々が入っていると思われますが。
それから、国のために命を捧げたことだけでは敬意は払えないというご主張でしょうか。
>本論に戻せば、もう一度一定数の投稿を読んでみて、その結果いままでどおりでOKか、あるいは考えが変わるか、時間をかける価値はありますよ。
初心者という自覚がもしおありなら、「決め付け」はダメです。
小生は何も決め付けておりません。質問を通じて多くの方々のご意見を聞かせていただきたく思っているだけです。それから、小生が投稿を読んでるか読んでないか貴殿は何も確かな情報をもってないと思いますが、何ゆえそげなことが言えるのでしょうか。これも疑問です。
これは メッセージ 6310 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 03:06 投稿番号: [6314 / 7270]
>靖国神社に奉られている朝鮮半島出身の方々は日本国民ですかそれとも非日本国民ですか?
その質問は誰に聞いても答えは同じでしょう。どこの国の出身者であろうと日本人として戦死または法務死(戦犯として処刑)されたのなら日本人であるし遺族が日本人でなくなったとしても日本人として日本のために命を捧げられた英霊であることに間違いありません。
これは メッセージ 6307 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:02 投稿番号: [6313 / 7270]
>遺族と子孫はまったく同じものではありません。
同意語ではないにしても、ある部分一致するところはあるのではありませんか。孫まで入れるかどうかは別にしても子女が入るのはご理解いただけるでしょう。靖国合祀に関して異議を申し立てる多くの方々は朝鮮人戦没者の直系子女だと聞いておりますが。
>これでは私への返事になってない。
それは残念ですね。
これは メッセージ 6308 (toapanlang さん)への返信です.
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待った
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:00 投稿番号: [6312 / 7270]
議論をしたいのですか?
それとも罵倒をしたいのですか?
もし間違いと思う部分があれば、指摘すれば済む事じゃありませんか。
これは メッセージ 6309 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 02:59 投稿番号: [6311 / 7270]
>なのに、なぜこんなに朝鮮・韓国に対してひどいことばかりいっているのか、正直疑問です。
まず言っている意味がわからん。ひどいことばかり言ってるってのは、ここのカテでの朝鮮人に対する言動のことか?
まあそうだと仮定して、なんで日本に対して侮辱した発言をする連中に対して感謝なんぞしてやらにゃあならん?
仮に朝鮮人の先祖が日本に対してつくしていたとして、その分の対価を日本が支払っているのに、なんで今感謝する必要がある?
当時は少なくとも日本は半島の発展に貢献した。そして当時日本だったから朝鮮人の戦没者がいる。それだけだ。
戦後日本がやってきた善行を仇で返すような連中に感謝する理由が無い。
これは メッセージ 6281 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 02:58 投稿番号: [6310 / 7270]
「もう一つ」とおっしゃるのなら、そこまでの部分は解決したと解釈していいですね?
>もうひとつの質問がございますが、、、靖国神社に奉られている朝鮮半島出身の方々は日本国民ですかそれとも非日本国民ですか?
「当時」日本国民ですが。
>個人を評価するときには仰るとおりであると思います。しかし、集団としての子孫を指すときはちがうのではありませんか?小生の言った戦没者の子孫は個人としての子孫を意味するのではなく、グループ、つまり集団としての戦没者の子孫を意味していますが。
同じですよ、どちらも。
戦没者の子孫(個人だろうが複数だろうが)だというだけで敬意を払うのは、つまり血統主義と同類なのですからね。
先ほど別の投稿でも申したように、「敬意」と「慰労」「お悔やみ」は別ですからね。
>「初心者のための日韓議論場」というトピックだと思って安心して質問したのですが、ご返事を拝読すると「中級以上のみ参加」かのように思えてきました。トピック名を換えた方が、、、、
それも論点がズレています。
もしもアナタがご自分を初心者と定義なさるのなら、それこそ決め付けで語るアナタが、初心者の域を自ら卒業しておられるのですよ。
ご自分でそうなさったのです。
本論に戻せば、もう一度一定数の投稿を読んでみて、その結果いままでどおりでOKか、あるいは考えが変わるか、時間をかける価値はありますよ。
初心者という自覚がもしおありなら、「決め付け」はダメです。
これは メッセージ 6307 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 02:55 投稿番号: [6309 / 7270]
>戦争で将兵として戦死した朝鮮人は志願兵であり、日本陸海軍兵学校出身のプロ軍人でした。従って、その方々の戦死、東京裁判でBC級戦犯として処刑されたので靖国神社に御霊を祀られています。
歴史に無知ですか?それともボケふりをしてご都合のよいところだけを言い張ってるのですか?
>というこで、日本人と同様、御霊を靖国神社に祀っています。それのどこが問題ですか。
日本人同様ってあいまいですね。その方々は日本国籍ですかそれとも朝鮮・韓国国籍ですか。国籍を聞いています。
>戦後朝鮮人は、日本国籍を拒否しました。従って日本の遺族会を持ち出すのは筋違い。日本人じゃない。この極めて単純明確な理論が分かるだろ。
やっぱり歴史に無知か、ボケふりをしてご都合の好いことばかり言ってるしか思えませんね。どっちでしょうか?
これは メッセージ 6303 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2008/03/09 02:49 投稿番号: [6308 / 7270]
>小生が遺族会を言い出した理由は、貴殿が戦没者には敬意を払っても、その子孫にまで敬意をはらう必要はないと仰られたからです。
それを飛躍と称するのですよ。遺族と子孫はまったく同じものではありません。
>>>小生の見る限り、今の朝鮮民族、特に日本とかかわる朝鮮民族の行動・言動はすべて朝鮮合併・戦争・戦後処理等に繋がっているように見えますが、貴殿はそれをご都合の良いほうに裁いているようで、ただ矛盾を感じるだけであります。
>>できれば具体的にお願いします。おもしろそうなので
>貴殿が「戦死者への感謝という心情次元の話と、言動への批判という論理次元の話を混同しておられるのですか? 」と仰られるから返事しただけのことです。ご都合の良い方ばかりに解釈するのはやめましょうという意味で。
「都合の良いほうに裁いている」具体的な例を挙げて説明していただかねば理解できませんがネェ。といいますか、これでは私への返事になってない。
これは メッセージ 6304 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 02:47 投稿番号: [6307 / 7270]
>>>その当時の日本国民である。ただそれだけのことですが。
>>都合の良過ぎる解釈に聞こえますが。そう簡単に当時は日本人、今は違うという風に言える問題でしょうか。
>当時は日本国籍、今は違う。それだけですなあ。
カンタンも何も、単なる事実ですなあ。
もうひとつの質問がございますが、、、靖国神社に奉られている朝鮮半島出身の方々は日本国民ですかそれとも非日本国民ですか?
>>戦没者の子孫に敬意を払う必要がないと仰られたので、
>それ、強弁。「戦没者の子孫だからというだけで敬意を払う必要が無い」、という事ですって。偉人の子孫は、それだけの理由で経緯を払われるべきではないのですから、ねえ。
個人を評価するときには仰るとおりであると思います。しかし、集団としての子孫を指すときはちがうのではありませんか?小生の言った戦没者の子孫は個人としての子孫を意味するのではなく、グループ、つまり集団としての戦没者の子孫を意味していますが。
>>小生の見る限り、今の朝鮮民族、特に日本とかかわる朝鮮民族の行動・言動はすべて朝鮮合併・戦争・戦後処理等に繋がっているように見えますが、
>あー、分かりました。なるほど。
一旦、東亜さんではありませんけど、例えばこのトピックの投稿を最初から全部読んでみたらどうです?
その結果、考えが変わるかも知れないし、変わらないかも知れませんが、まずは知識をストックして、その上で今の考え方を維持するもしないも、お決めになれば、如何?
根気がおありなら、例えば古代の『三国史記』以降の朝鮮の史書や文献から始めてみるとか、ね。
「初心者のための日韓議論場」というトピックだと思って安心して質問したのですが、ご返事を拝読すると「中級以上のみ参加」かのように思えてきました。トピック名を換えた方が、、、、
これは メッセージ 6298 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6307.html
Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 02:43 投稿番号: [6306 / 7270]
>我々という言葉は一人称複数を指す言葉です。貴殿の仰る我々の正確な正体はなんでせうか。
一人称複数形は、単数形では僭越になる場合に用いる用法でもあるじゃありませんか。
しかも、先方さんの発言内容そのものから逸れた重箱の隅つつきですなあ。
>小生が遺族会を言い出した理由は、貴殿が戦没者には敬意を払っても、その子孫にまで敬意をはらう必要はないと仰られたからです。
それが「血統主義」と同義だというのですよ。
「子孫」だという理由で敬意を払うなら、カエサルの子孫はそれだけで敬意を払われるべきですか?
しかも、戦没者への「敬意」と、遺族・子孫への「慰労」「お悔やみ」を混同している。
>>できれば具体的にお願いします。おもしろそうなので。
>貴殿が「戦死者への感謝という心情次元の話と、言動への批判という論理次元の話を混同しておられるのですか? 」と仰られるから返事しただけのことです。ご都合の良い方ばかりに解釈するのはやめましょうという意味で。
発言「理由」は無用ですから、質問に答えなければいけませんよ。
これは メッセージ 6304 (tsu_561 さん)への返信です.
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