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Re: h369jpさんに質問<その3

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 17:54 投稿番号: [5240 / 7270]
>だから、自分で調べ、自分で考え、自分で理解し、自分で「嚥下」し、自分で「消化」しなさい。


今の私は韓日の歴史を検証する必要はないし、興味もない。ごめんね^^。

Re: h369jpさんに質問<その2

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 17:52 投稿番号: [5239 / 7270]
ふ〜ん・・・、そうなの?


そうだとしたら   日本人の使ってる教科書ってデタラメなんだね。   国が認めた教科書がデタラメってことは   国自体もデタラメってことかな?

そのデタラメな教科書で学んだ学生も   デタラメな大人になるんだね。


君の言ってることが事実だとすると、日本の教科書検定って   本当にいい加減なものだね。



なんで社会問題にならないの?

Re: h369jpさんに質問<その1

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 17:49 投稿番号: [5238 / 7270]
へぇ〜   。。。   詳しいんだね。

Re: 横レスですが<チュドさん

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 16:57 投稿番号: [5237 / 7270]
>外交の場で何かを言うたびに事前にいちいち国会の承認を得る訳じゃないでしょう?

え〜とですね。

エッチ君のスタンスは「首相の発言=外交政策における、日本国全体の総意と決定」だと判断しますので。

だとすると、「首相談話」では無く、正式に承認された「決定政策」でなければ筋が通らないんですね。

だもので、

>>日本の代表者」は、韓国に対する「植民地支配」と言う文言を、
>>明確に発言し、閣議を通して、国会の承認を得たの?
>>じゃないとね、これは「日本を代表した」事には「全く」ならないんだけどね?

と、言ったまでで。

Re: h369jpさんに質問<とどめ

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 16:52 投稿番号: [5236 / 7270]
「教育とは、一組の偏見を諸君が喉をして飲み下させる過程に他ならない」
byフィッシャー(独:詩人)
「考え方を教えるべきで、考えたことを教えるべきではない」
byグルリット(独:建築史家)

判るか?

だから、自分で調べ、自分で考え、自分で理解し、自分で「嚥下」し、自分で「消化」しなさい。(笑)

Re: h369jpさんに質問<その3

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 16:50 投稿番号: [5235 / 7270]
「教育とは、一組の偏見を諸君が喉をして飲み下させる過程に他ならない」

判るか?

だから、自分で調べ、自分で考え、自分で理解し、自分で「嚥下」し、自分で「消化」しなさい。(笑)

Re: h369jpさんに質問<その2

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 16:48 投稿番号: [5234 / 7270]
>1910年から大規模な土地調査をおこない,村の共有地など,全耕地の半分以上を官有地として接収し(注釈文4),

土地調査事業の目的
課税の公平を期する為。土地の面積、所有者、使用状況を調査であり、近代的土地台帳作りの為。

当時の農家戸数は約270万戸
土地調査完了時に、土地所有を認められた人は187万人。
土地所有者は350万人と確定(これは朝鮮人での数字)
測量されて 、所有者が確定した面積は、487万町歩
内、水田/畑は433万町歩

総督府に接収された土地面積は約12万町歩。
期間中に申告されなかったり。所有権の証明が出来ずに接収された耕地は、2万7千町歩。
合計14万7千町歩。

全耕地面積は450万町歩であり、接収された土地は3%。

正当な売買による、日本人農業者所有土地面積
・一般地主17万5千町歩
・東洋拓殖8万町歩
合計25万5千町歩
前述の全耕地面積の約6%弱。

接収と売買契約により総督府・東洋拓殖・一般日本人が所有した土地面積
合計40万2千町歩
全耕作地面積の9%

【出典】朝鮮総督府『調査資料2ー7 朝鮮における内地人』


>その一部を東洋拓殖会社(1908年設立)や日本人などに安い値段で払い下げたので,日本の植民地支配に対する根強い抵抗がつづいた.

北朝鮮の科学院歴史研究所近世・最近世史研究室長、全錫淡他著/梶村秀樹他訳『朝鮮近代社会経済史』より

「駅屯土として国有地に編入された耕地面積は13万4千余町歩で、全耕地の5%に当たり、この駅屯土の小作人は33万2千余名に達した。
この他にも田畑及びその他各種の土地90余万町歩を、いわゆる国有未墾地 の名目で大量略奪した」

より、この5%と言う数値から、この時の全耕地面積は270万町歩としていることが分かる。

未墾地と認定された90万余町歩を含めた接収面積は100万町歩以上となり、韓国教科書の表現である40%以上との表現と合致する。

が、この3頁後には
「土地調査の結果、課税地総面積は424万8千余町歩となり、従来の課税地総面積286万7千余町歩に比べて46%増加した」とある。

即ち耕地面積約280万町歩余と考え、土地調査したところ、全耕地面積は420万町歩以上あることが判明。
その他に調査面積の中に未墾地約100万町歩あった事になる。

そしてこの未墾地は持ち主不明と言うことで接収されている。
*尚、山本有造も、土地調査で未墾地約百万町歩を接収したことを認めている。

この未墾地として接収された土地はあくまで未墾地であり、その後の統計でも耕地面積に含まれない土地である。
これを耕地面積の比率に含めることは妥当ではない。

で、その中(未開墾地)から、(東洋拓殖・一般日本人が所有した土地面積合計40万2千町歩)−(駅屯土として国有地に編入された耕地面積は13万4千余町歩)=26万8千町歩(未開墾地)が、東洋拓殖・一般日本人に売却された、と・・・

「全耕地の半分以上を官有地として接収し」??(笑)
「その一部を東洋拓殖会社(1908年設立)や日本人などに安い値段で払い下げたので」??(笑)

Re: h369jpさんに質問<その1

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 16:15 投稿番号: [5233 / 7270]
>朝鮮総督府は,憲兵・警察制度をととのえて治安維持をはかり,

朝鮮半島における1910年代の警察官数
役職/日本人/朝鮮人/朝鮮人の割合
警察部長・・・13人/0人/0.0%
警務官・・・ 2人/1人/33.3%
警視・・・30人/14人/31.8%
警部・・・167人/101人/37.7%
巡査・・・2,053人/181人/8.1%
巡査補・・・ 0人/3,131人/100.0%
計・・・ 2,265人/3,428人/60.2%
【出典】水田直昌監修『総督府時代の財政』、友邦協会、122ページ

朝鮮半島駐留兵力
第19師団(大正7年・1918年編成。咸鏡北道羅南)
第20師団(大正7年・1918年編成。京畿道龍山)
総兵力約3万人
*日本帝国陸軍常設師団数21個

因みに当時の朝鮮半島人口1000万〜1300万人
1760人〜2280人につき、警官1人の割合
*因みに現在の日本は国民約200人につき、警官1人の割合
333人〜433人につき、軍人1人の割合
*因みに現在の日本は国民約500人につき、自衛官1人の割合

必要最低限の治安維持が可能な数字だなぁ・・・


>朝鮮人の権利・自由に厳しい制限を加えた

参政権・・・朴春琴は東京の深川地区から、衆議院議員に、1932年と37年の二回当選。
1932年、朴泳孝が貴族院議員に任命(貴族院議員の朝鮮系議員は10名)

行政・・・併合時、朝鮮半島の13人の道長官には、日本人7人朝鮮人6人が就任。
地方の郡守、面長(村長に相当)は原則として朝鮮人が就任。

教育・・・1905年、小学校は朝鮮半島で全4校。1923年には2500面(村)で1校まで達成。1936年(昭和11年)には全面(全村)に小学校が設置。

1938年に「朝鮮学校費令」が施行
・朝鮮人賦課金が一戸当たり平均「1円48銭」
・在鮮日本人の場合は一戸当たり平均「20円30銭」

言語・・・朝鮮半島の学校教育では1937年(昭和12年)まで、朝鮮語学習は必修授業。
1938年(昭和13年)より選択授業に移行。
因みに、1939年(昭和14年)まで朝鮮語の学習を奨励する朝鮮語奨励費が総督府より支出されている。

普通学校(小学校)で朝鮮語「教育」を止めたのは、1941年(昭和16年)
*但し「朝鮮語使用」自体は禁止せず。

あ、因みに1940年(昭和15年)1月1日(元日)日付の「朝鮮日報」は、ハングル・漢字併用だわ・・・
そう言えば、2005年に韓国の韓国映像資料院が、日韓併合時代に朝鮮語で製作された映画、
38年作『軍用列車』、39年作『漁火』、41年作『家のない天使』『志願兵』を見つけてるね。

内地移住・・・1911年は2,527人だが。1921年は38,651人。1931年は 311,247人。1941年は1,469,230人。
すごい増加率だね。移動・居住の自由度は、かなりのものだなぁ・・・
*【出典】「在日本大韓民国民団」HP発表資料

Re: 横レスですが

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/24 16:02 投稿番号: [5232 / 7270]
韓国国民を代表する大統領がアホなこと言ったら、韓国国民全員は責任を取るつもりなんでしょうな・・・

Re: h369jpさんに質問

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/24 15:56 投稿番号: [5231 / 7270]
それって日本の教科書の間違い集からのパクリですよね。   だからURLを貼らないんだ。   教科書は一次史料にはなりませんよ。   日本は韓国と違って実に自由ですな〜。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990110.html

Re: 横レスですが

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/02/24 15:52 投稿番号: [5230 / 7270]
>国会で承認を得た日本の代表者たる総理大臣として正式に発言する訳ですから。


なら、これらも正式発言ですよね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/24/20061224000009.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/11/20060711000024.html

http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070126/kra070126000.htm

http://www.c-player.com/ac60531/thread/1100043457438

米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが、日本とは対決しなければならない。

そのミサイルが米国まで行くにはとても短く、韓国に向けるには長すぎる。

Re: h369jpさんに質問

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 15:12 投稿番号: [5229 / 7270]
>私は「事例」を求めたんだが?
>言わば「具体例」を求めているんだが?


「教育とは、一組の偏見を諸君が喉をして飲み下させる過程に他ならない」

判るか?

だから、自分で調べ、自分で考え、自分で理解し、自分で「嚥下」し、自分で「消化」しなさい。

横レスですが

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2007/02/24 15:10 投稿番号: [5228 / 7270]
>日本の代表者」は、韓国に対する「植民地支配」と言う文言を、
>明確に発言し、閣議を通して、国会の承認を得たの?
>じゃないとね、これは「日本を代表した」事には「全く」ならないんだけどね?

外交の場で何かを言うたびに事前にいちいち国会の承認を得る訳じゃないでしょう?
正式な外交の場での日本国総理大臣の発言は日本を代表した発言ではないですか?
国会で承認を得た日本の代表者たる総理大臣として正式に発言する訳ですから。
慰安婦問題にかかるいわゆる河野官房長官談話にしてもそうです。
学者やジャーナリストの発言ではありません。
単なるいち私人のコメントではありません。
歴史解釈については国内にはいろいろ諸説、議論、異論はあるところだと思いますが。

Re: h369jpさんに質問

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 15:06 投稿番号: [5227 / 7270]
>と日本の教科書に記載されてるようなこと。

私は「事例」を求めたんだが?
言わば「具体例」を求めているんだが?

「抽象概念」じゃないよ?

Re: h369jpさんに質問

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 14:45 投稿番号: [5226 / 7270]
自由書房「高等学校新日本史B」
  (1993年文部省検定済み   1994年発行   1995年度用教科書)
  (本文)1904(明治37)年,日露戦争の開始とともに,日本は軍事力を背景に日韓議定書をむすんで,日本が軍事上必要な土地を接収する権限を韓国に認めさせ,さらに同年,第一次日韓協約をむすび,日本政府の推薦する財政・外交顧問の受けいれを承認させた.日露戦争の結果,日本による韓国の保護国化が,欧米列強から認められる(注釈文1)と,日本は1905(明治38)年,第二次日韓協約(乙巳保護条約)によって,韓国の外交権をとりあげてこれを保護国とし,さらに総監府を漢城におき,伊藤博文が初代総監となった.ついで1907(明治40)年,ハーグ密使事件(注釈文2)を機に韓国皇帝を退位させるとともに,第三次日韓条約によって,韓国の内政権をも手に入れ,秘密協定で韓国軍隊を解散させた.そして1909(明治42)年,日本政府は韓国を併合する方針を決定した.
  こうした日本の侵略に対し,韓国では義兵運動とよばれる民族的抵抗が各地にひろがり,同年,前統監伊藤博文はハルビンで,義兵運動の指導者のひとり安重根によって射殺された.日本は憲兵・警官を増強して,翌1910(明治43)年,日韓併合条約をむすばせて韓国を併合し,朝鮮を植民地支配のもとにおいた.新たに朝鮮総督府を設け,現役の陸海軍大将を総督(注釈文3)に任じて統治した.
  朝鮮総督府は,憲兵・警察制度をととのえて治安維持をはかり,朝鮮人の権利・自由に厳しい制限を加えた.また,1910年から大規模な土地調査をおこない,村の共有地など,全耕地の半分以上を官有地として接収し(注釈文4),その一部を東洋拓殖会社(1908年設立)や日本人などに安い値段で払い下げたので,日本の植民地支配に対する根強い抵抗がつづいた.
  (注釈文1)1905(明治38)年,アメリカは桂−タフト協定,イギリスは日英同盟改定(第二次日英同盟),ロシアはポーツマス条約でこれを認めた.
  (注釈文2)韓国皇帝がオランダのハーグでひらかれていた万国平和会議に密使を送り,第二次日韓協約の不当さを列国に訴えようとした事件.列国はこれを無視した.
  (注釈文3)初代総督には併合条約の全権寺内正毅を陸軍大臣のまま任命した.
  (注釈文4)土地をうばわれた朝鮮人のなかには,職を求めて満州・日本に流出する者も急増した



と日本の教科書に記載されてるようなこと。

Re: h369jpさんに質問

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 14:20 投稿番号: [5225 / 7270]
でさ、話は変わるけど。

君の言うところの「日本が韓国に与えた、『植民地支配』による『損害と苦痛』」って、具体例としてはどんな事例があるの?

教えてよ。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その2)

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 14:05 投稿番号: [5224 / 7270]
>「韓国のここがスゴイ!!」トピっていうとエッチ君が逃げ出したトピですね。


残念ですが間違いです。「韓国のここがスゴイ!!」ってトピは   自分はそんなに純粋じゃないよってけなげな謙虚さをもった底抜けに幸せなトピ主さんのいるトピです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na43a43a4aca59a54a5a4a1aaa 1aa&sid=1835396&mid=120

>すでに覆っているだろ。   歴史は追及するもんじゃなく、調べたり研究し記憶するものだよ。


いいえ覆ってはいませんよ。ぜ〜んぜん。

あっ、現実社会の話じゃなくて君の大好きなこの掲示板の中の話だね。それならそうかもしれないね^^。

そうだね、覆って、ひっくり返って、バラバラになってるみたいだね。

Re: h369jpさんに質問

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/24 14:05 投稿番号: [5223 / 7270]
>在日韓国人です。

なんだ、エッチ君は在日か!   それなら総理大臣の発言のいきさつもTVや新聞で知っているはずだろ。

日本語が不自由だから本国人だとばかり思っていた。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その2)

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/24 13:48 投稿番号: [5222 / 7270]
「韓国のここがスゴイ!!」トピっていうとエッチ君が逃げ出したトピですね。

>韓国を蔑むことで自己の優越感に浸ることが目的なら   その優越感をぶち壊してやりたくなったのです。

だから、韓国のスゴイところを列挙すれば良いだけだろ?

エッチ君がやりたかったのは、自分の劣等感を紛らわせたかっただけだろ。

>時代が流れ   いつか私が教えられた韓日の歴史が覆されるようなことがあるなら   その時私は   自分自身で過去の歴史の事実を追及することになるでしょう。

すでに覆っているだろ。   歴史は追及するもんじゃなく、調べたり研究し記憶するものだよ。


>今ここで   すでに日本の代表者が認めている「韓国国民に苦しみを与えた植民地支配」を   あなたと論議するつもりはありません。

手は当然として、自分の尻は自分でふきましょう。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その2)

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/24 13:32 投稿番号: [5221 / 7270]
やれやれ・・・・

流石は「声闘」の本家だわ・・・(苦笑)

>今ここで   すでに日本の代表者が認めている「韓国国民に苦しみを与えた植民地支配」を   あなたと論議するつもりはありません。

じゃ、なんで一連の投稿resつけたの?(苦笑)

で、もう一つ言うとね。
「日本の代表者」は、韓国に対する「植民地支配」と言う文言を、明確に発言し、閣議を通して、国会の承認を得たの?

じゃないとね、これは「日本を代表した」事には「全く」ならないんだけどね?
*単なる「外交上のリップサービス」か「内政上のコメント」に過ぎなくなるんだけど・・・?

もう一つ言うと。

>韓国国民に苦しみを与えた植民地支配

韓国は「1948年8月13日建国」だってば(苦笑)

仮に、実際に「苦しみを感じた」現・韓国国民がいたとしても。
その対象は「61歳〜62歳以上」の人々だわな?
*実際の話、物心ついてからだろうから、70歳代以上のご老人か。

それ「以下の」韓国国民(在日韓国人含む)は、「何を言わんや」なんだが?

ついでに言えば、中華人民共和国同様、「大韓民国」に対しても、「国家レベルでの」責は、日本には無いな。
理由?
「満洲」関連のres読み直してね?

Re: h369jpさんに質問

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 13:06 投稿番号: [5220 / 7270]
>h369jpさんのユニークな投稿が

ユニークってのをどう解釈するのか疑問ですが、私は間違っていないと思ってます。

>ところでh369jpさんは在日の韓国人ですか、それとも韓国在住の韓国人ですか?

在日韓国人です。

h369jpさんに質問

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2007/02/24 12:37 投稿番号: [5219 / 7270]
しばらくぶりで韓カテを覗いてみるとh369jpさんのユニークな投稿がみなさんの注目の的となっているようです
ところでh369jpさんは在日韓国人ですか、それとも韓国在住の韓国本国人ですか?
ちなみにわたしは日本人です

>論点は外れるが   日本的外交が各国で誤解されがちなのはこの表現方法にある。
>それが日本以外では通じないことを学ぶと同時にシンプルに
>「心を込めて作りました。どうぞ召し上がれ」と世界に通じる表現方法を学びましょう。

日本人の謙譲の美徳とか、ハッキリ言わなくても気持ちは伝わるだろうとか、以心伝心、相手の善意に期待する、白黒ハッキリさせないで波風たてず、うやむやに解決するという日本的発想は外国人にはなかな伝わらない、理解されにくい面はあると思います。

Re: 政府と政権の違い

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/02/24 12:26 投稿番号: [5218 / 7270]
>一時期の内閣の談話で日本政府を未来永劫拘束する力は無いと思います。
>まして、国権の最高機関である国会決議を経てる条約とは全然意味が異なるでしょう。

仰ることはそのとおりです。塩崎官房長官が安倍内閣は過去の政府談話を踏襲すると答弁しなければならなかったのはそのためです。拘束力があればわざわざ答弁する必要はありません。

政府と政権の違い

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/02/24 12:02 投稿番号: [5217 / 7270]
村山談話は村山内閣(政権)の認識でしょう。
以後の日本国政府がそれを継承するかどうかは、その内閣(政権)が決定
することでしょう。
日韓両国政府が締結した日韓基本条約とは意味が違うと思うんです。
晩餐会における天皇陛下の「お言葉」も内閣により決められます。

つまり、条約と異なり、新たな状況が生じたなら(今までと異なる歴史事実の発見など)、当然ながら決定は変更されますよ。
変更されないまでも、解釈が変わる場合もありますよ。

一時期の内閣の談話で日本政府を未来永劫拘束する力は無いと思います。
まして、国権の最高機関である国会決議を経てる条約とは全然意味が異なるでしょう。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(独白)

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 11:43 投稿番号: [5216 / 7270]
>在日韓国朝鮮人は外国人なんだよ。

ご指摘ありがとう。言われなくても日常生活では常に意識せざるを得ない。

>日本のやり方は日本人が決める。

そうだ、そのパワーでGHQから頂いた日本国平和憲法をちょっぴりアレンジできるよう   しっかり話し合ってみろ!

ばんがれ!

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(独白)

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/02/24 11:36 投稿番号: [5215 / 7270]
日本のやり方は日本人が決める。外国人の口出しは僭越で不愉快。在日韓国朝鮮人は外国人なんだよ。日本の政治に口出しするよりも祖国の政治に口出ししよう。日本の参政権よりも祖国の参政権を要求しよう。

Re: ダウト!

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/02/24 11:21 投稿番号: [5214 / 7270]
なにいってんの?

「日本国を代表する」と「日本国民の多数意見を代表する」とでは意味がまったく違う。幕末の日米和親条約は当時の日本政府が日本国を代表して調印したが日本国民の多数意見を代表していたとは言い難い。日韓併合条約や日米安保条約にも似たような面がある。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(独白)

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 11:19 投稿番号: [5213 / 7270]
>客に豪華なご馳走しておいて、「何のおもてなしもできませんが……」って言うのと一緒だよ。

論点は外れるが   日本的外交が各国で誤解されがちなのは   この表現方法にある。それが日本以外では通じないことを学ぶと同時に   シンプルに「心を込めて作りました。どうぞ召し上がれ」と世界に通じる表現方法を学びましょう。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(独白)

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/24 11:13 投稿番号: [5212 / 7270]
> 各コメントも明確に韓国国民へ謝罪しているのに   村山談話だけが「韓国を含まない」と言ってるのが歪曲だって言ってるの。

村山談話は、国策を誤った事について謝罪してて、その国策を誤った時には、朝鮮を含む日本が、世界各国、とりわけアジア諸国に「悪かったね」って言ってるんだよ。

他のコメントも、韓国人が文句を言ってるから、謝っておこうって、日本的な発想だ。
客に豪華なご馳走しておいて、「何のおもてなしもできませんが……」って言うのと一緒だよ。

Re: ダウト!

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 11:08 投稿番号: [5211 / 7270]
本気で笑った。(^○^)(^○^)(^○^)

君はコメディアンになれば成功すると思う。がんばれ!

Re: ダウト!

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/24 11:06 投稿番号: [5210 / 7270]
> 「日本国を代表する」ってことは   「日本国民を代表する」ってことだよ。それでいいじゃん。   何いってんの???

ぢゃ、日本国民を代表して「わが国(朝鮮含む)が、世界各国、とりわけアジア諸国に〜」で、良いんだな?

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(独白)

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 11:04 投稿番号: [5209 / 7270]
>これは盧泰愚大統領歓迎の宮中晩餐会での天皇陛下の言葉だ。
>これは海部総理大臣のコメントだ。
>これは盧泰愚大統領主催晩餐会での宮沢総理大臣のコメントだ。

各コメントも明確に韓国国民へ謝罪しているのに   村山談話だけが「韓国を含まない」と言ってるのが歪曲だって言ってるの。

「自分で調べ、自分で考え、自分で理解し、自分で「嚥下」し、自分で「消化」する。」なんて言ってるあなたの結論がこんなんじゃ「消化」じゃなくて「消火」の間違いだろ?

あなたもつまらない日本人ですね。。。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その1)

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/24 11:04 投稿番号: [5208 / 7270]
> 子犬のうんちくんが言う「日本は国としては、損害も苦痛も与えてないんだわ」という意見が日本を代表する意見でなく   ごく一部の意見であるという事実を認めさせるために掲示したのです。

ぢゃ、どんな損害と苦痛を与えたか教えてよ。

Re: ダウト!

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 10:52 投稿番号: [5207 / 7270]
>日本国総理大臣の公式発言は確かに日本国を代表する発言であるけれども

「日本国を代表する」ってことは   「日本国民を代表する」ってことだよ。それでいいじゃん。   何いってんの???

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その2)

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 10:47 投稿番号: [5206 / 7270]
>この「植民地支配」だな、朝鮮半島に関する争点は。

自慢できることではないが   何度も言うように私には韓日の歴史を自分自身で考察できるほどの知識はない。   このカテで投稿したきっかけは   韓日の歴史論争をするのが目的ではない。

最初は「韓国のここがスゴイ!!」ってトピックス名に誘われて覗いてみれば、なんのことはないふざけたトピで   トピ主の態度は怒りを覚えるものだった。

投稿者たちが純粋に過去の歴史を討論する場なら私は聞き役に徹しますが、韓国を蔑むことで自己の優越感に浸ることが目的なら   その優越感をぶち壊してやりたくなったのです。

お互いが友好を望まない環境で韓日の過去の歴史を考察しても   何も実りません。
あなたの知識も   このトピでは自分で自己満足する以外に使い道はないと思います。


「教育とは、一組の偏見を諸君が喉をして飲み下させる過程に他ならない」
byフィッシャー(独:詩人)
「考え方を教えるべきで、考えたことを教えるべきではない」
byグルリット(独:建築史家)


あなたが掲示したこの言葉は   なるほどその通りだと思います。韓国も日本も学歴社会で偏差値重視の教育システムですが   現在の教育システムの問題点を明確に表わしている言葉ですね。

時代が流れ   いつか私が教えられた韓日の歴史が覆されるようなことがあるなら   その時私は   自分自身で過去の歴史の事実を追及することになるでしょう。

今ここで   すでに日本の代表者が認めている「韓国国民に苦しみを与えた植民地支配」を   あなたと論議するつもりはありません。

ダウト!

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/02/24 10:43 投稿番号: [5205 / 7270]
日本国総理大臣の公式発言は確かに日本国を代表する発言であるけれども所詮は政治的発言、つまり政治的妥協と思惑の産物。それが日本国民の多数意見を代表しているとは限らない。それくらいはH君でもわかるだろう。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その1)

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/24 10:19 投稿番号: [5204 / 7270]
>で、此処で問題となってくるのは、歴代首相の「談話」では無く。
>君が発言した「日本はね、植民地支配と侵略によって多大の損害と苦痛を与えた>のですよ。」(resNo58024)だよな。

確かにその通り。   私は日本が韓国に多大の損害と苦痛を与えたと言いました。

しかし、首相のコメントを提示したのは   その根拠としてではないんです。

子犬のうんちくんが言う「日本は国としては、損害も苦痛も与えてないんだわ」という意見が日本を代表する意見でなく   ごく一部の意見であるという事実を認めさせるために掲示したのです。

子犬のうんちくんやちんかんくんが   「確かに今は日本を代表する意見ではないが、歴史の事実はそうなんだ」というスタンスで語るなら聞く耳も持てますが、彼等のスタンスは   そうではない。   恣意的に総理大臣のコメントを歪曲するものでしたよ。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その2)

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/24 03:32 投稿番号: [5203 / 7270]
実は英連邦って今でも機能しているんです・・・。   国連では一大勢力です。

2006年にも72ヶ国参加のコモンウェルス(イギリス連邦)競技会が行われました。   4年後はインドです。

以下参照




「コモンウェルス」って何だ?

  日本ではあまり使用されていないが、連合王国UKやイングランド王国
の歴史や政治・経済・社会を論ずる時に、必須なのが「コモンウェルス」
(Commonwealth)という表現である。

  イングランドは、ウェールズとスコットランドを併呑してグレート・ブリテン
(大ブリテン・英国)となり、さらに18世紀から19世紀にかけて産業革命
を通じ、政治・経済・軍事で世界を席巻し、植民地や自治州を含む大英帝
国(Greater Britain)を形成した。

  19世紀は、英国がその覇権を世界に広げた帝国主義的侵略の時代で
あった。英本国と植民地は支配・被支配の従属関係で結ばれていた。

  20世紀に入り、第一次世界大戦で、英本国は植民地に大いなる支援を
受けた。その結果、カナダやオーストラリア、ニュージランドなどの自治権
を拡大せざるをえなかった。

  1931年、これらの自治国や植民地は、ウェストミンスター憲章の下で
女王に忠誠を誓約し、共通の利益を享受する連邦を組織した。
これが、第二次大戦以前の英連邦である。(憶良氏は今後旧英連邦と
呼称する)女王に忠誠が大前提の盟邦であった。

  第二次大戦では、英国は米ソなどと連合軍を組み、独伊日に勝利した。
インドをはじめ多くの植民地は独立し国家を樹立し、旧英連邦から離脱し
た。

  しかしUKはあせることなく、1949年の連邦首相会議で、僅かの自治国
を中心として、「女王に忠誠を前提としない、各国対等の立場で、民主主義
政治体制を前提とした、ゆるい結びつきの、新しい英連邦」を組成した。
この新しい英連邦は呼称から「British」をとっている。

  当初は旧英連邦から独立し、離脱していた各国も次第に復帰して、現在
53ヶ国(英国を入れれば54ヶ国)が加盟している。


ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/cromwel01.html

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その2)

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/24 02:24 投稿番号: [5202 / 7270]
まだ、カナダの国家元首は、英国女王ですよね?

あと、オーストラリアも。

Re: 朝鮮半島の<嗚呼、難しい(その2)

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/02/23 23:58 投稿番号: [5201 / 7270]
この「植民地支配」だな、朝鮮半島に関する争点は。
諸氏もそうだが、私も君が最初に言い出したこの「植民地支配」と言う言葉の「適正」を論じている。

無論、歴代首相の「談話」発言は日本国民として「周知の上で」だ。
判るかな?君の論拠は「周知の上で」なんだよ。
そこから更に1歩踏み出して「適正」を論じている。

君が踏み出さないなら、討論にはなりもしない。
ただの平行線だよ、それも「雁行形の平行線」だ(判るかな?)

一つ、面白い話をしよう。

「カナダ」

君も当然知っていると思うが、アメリカ合衆国の北部に位置する、世界で2番目の国土面積を有する国家だが。

かの国は、法制上、学術上では、1982年に至るまで「植民地」であった、とする見解も出来る、と言う事を知っているかな?

1931年にウェストミンスター憲章が採択されるまで、
・イギリス議会は依然としてカナダ議会に優越する地位を保っていた事。
・カナダ領域内の法制を定める・変更するのに、カナダ法はイギリス法の効力を排除できない事。
・英領北アメリカ法を含むカナダ憲法を廃止する権限までは与えられなかった事。
・カナダ議会が「カナダ憲法」改正を行おうとする場合には、常にイギリスにおける立法が必要とされていた事。

これは「立法権の自立」が無かった事になる。

更に1982年になってようやく、カナダ議会は憲法改正を行うためイギリス議会に対しカナダ法(Canada Act 1982)の制定を求めこれが成立した。
この法律によって、イギリス議会のカナダ立法への関与に終止符が打たれ、憲法改正の権限はカナダ立法府に委譲された。(立法の完全独立)

法制上、学術上の解釈から行けば。
「立法の独立」の無かったカナダは、1982年にしてようやく「主権国家」になれた、とする見方も出来るんだよ。

20世紀も後半になってようやく、だ。

が、20世紀のカナダを「植民地支配を受けていた、『略奪と搾取の対象である被害者』」とする見解を持つ人々は、一体如何ほど存在するか?

20世紀のカナダを、東南アジア、アフリカ、中東、中南米地域の他の「植民地地域」と同列視する見解を持つ人々は、一体如何ほど存在するか?

「植民地」という概念の解釈には、これほどの差異があり、単純ではない。

君は歴代首相の談話(それにした所で「日本による植民地支配」等の文言は無いが)を論拠にするが。

諸氏も含め私は「『植民地』と言う地域の、各々の実情はどうであったか」を論点に、過去の大日本帝国領土時代の社会体制、社会インフラ比較、農政、産業、医療、教育、等々の施策と実情を調べ、論拠にしている。

判るかな?

「教育とは、一組の偏見を諸君が喉をして飲み下させる過程に他ならない」
byフィッシャー(独:詩人)
「考え方を教えるべきで、考えたことを教えるべきではない」
byグルリット(独:建築史家)

だよ。
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