初心者のための日韓議論場

扶桑社の教科書も左翼に見える今日このごろ。

さて、独り言は此処までにして。

相変わらず君は、歴代日本国首相の談話発言や、天皇陛下の御言葉をもってその根拠としているが。

私は既に言っているだろう？
resＮｏ．５１４５で。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=5145

「いずれも確かに過去の「日本国総理大臣」発言・政府発表であるが。」
「ここで諸氏が「問題の本質」と言われるのは。
「客観的事実（当時の）から鑑みて、果たして朝鮮半島は『植民地だったか否か』」なんだが？」
「その時々の政権・与党の「見解」では無く。
歴史的・世界的に見て「植民地（搾取対象）」であったか、「国内（義務と権利を有する）」であったか、だろ。」

そもそもの緒端は、2／18付けのどこかのダブハン君の駄文（resＮｏ５８０１６）に、韓カテの諸氏が戯れたのが始まりだが。

「朝鮮半島に対し（実際は少々過激な言い回しであったが）『対朝鮮人には反省する事は一切無い。』」と。

そこで君が2／19日付けresＮｏ５８０１８にて
「ごく少数ではあるものの、一部の日本人はなぜ過去の歴史を反省しないのか？」との見解を示したんだよね。

で、諸氏が戯れて
「朝鮮を併合した事は、多くの日本人が反省してますよ。
何で、あんな無駄な事をしたんだろって。 」（resＮｏ５８０２０）

で、君はresＮｏ５８０２１で
「＞何で、あんな無駄な事をしたんだろって。
それはちょっとニュアンスが違うような。。。日本は加害者として反省してますが。」

で、「どんな加害？」と聞く諸氏（resＮｏ５８０２２）
に対し、君は「ご存知無い？ 　 知ってても忘れたいの？日本はね、植民地支配と侵略によって多大の損害と苦痛を与えたのですよ。」（resＮｏ５８０２４）

そこで諸氏は「別に、自分が、朝鮮人に何かしたわけではありません。具体的には、どんな損害と苦痛ですか？」（resＮｏ５８０２７）

で、君は「私が言ってるのは「個人」ではなく「国」としての話だよ。多くの日本人は日本国として反省することに賛同しているが、君はどうなの？
君個人じゃなくて 　 君の属する「国」として反省することに賛同してるの？」（resＮｏ５８０３０）

諸氏が「「オッカムの剃刀」を使うと、日本は国としては、損害も苦痛も与えてないんだわ。」（resＮｏ５８０３５）

で、君は「ふ〜ん、じゃ日本政府を代表する総理大臣のコメントに」（resＮｏ５８０５４）
で、今に至る一連の歴代首相の談話発言を根拠に提示し始めたんだよな。

で、此処で問題となってくるのは、歴代首相の「談話」では無く。
君が発言した「日本はね、植民地支配と侵略によって多大の損害と苦痛を与えたのですよ。」（resＮｏ５８０２４）だよな。

馬鹿の相手をするのは・・・orz

＞じゃ 　 あなたも「子犬のうんちくん」や「ちんかんくん」と同じく 　 日本は韓国に損害も苦痛も与えてなくて 　 だから村山総理大臣の談話の中の「わが国が植民地支配と侵略によって多大な損害と苦痛を与えたアジア諸国」には 　 韓国が含まれていないってことだね。

ちゃんとそう言っているだろ？再確認する事かな？

＞君の意見は 　 まさしく妄想だ。そんな君の歴史観をどんなに掲示しても 　 まったく説得力はない。 　 私はあなたがたを通じて 　 日本がどうやって歴史を歪曲するのかを経験することができたと同時に 　 私は私の学習した日帝の所業に間違いがないことへの確信を深めることができました。

＞これは盧泰愚大統領歓迎の宮中晩餐会での天皇陛下の言葉だ。
＞これは海部総理大臣のコメントだ。
＞これは盧泰愚大統領主催晩餐会での宮沢総理大臣のコメントだ。

・・・・ふぅ・・・・
ちょっと、此処からは独り言だが・・・

君に今更提示されなくとも、私は日本国民ですが？
日本国在住の、日本国民である以上。
君の貼り付けた、天皇陛下や、歴代首相の発言は、新聞やＴＶで見聞しているんだけど。

ついでに言えば。
私の中・高校時代、歴史教育（日本史、世界史）は、かなり左翼寄りでね。
君の主張に通ずる教育をしている教師だ大多数だった。
私の中・高校時代の母校の歴史教師もそうだったよ。
＊因みに日本での歴史教育は、中学校から始まる。

だもので、

＞日本がどうやって歴史を歪曲するのかを経験することができた

君のお好みの「歴史歪曲（と、君等が言う定説）」は、一般学校教育では為されなかったよ。
寧ろ、君が主張するところの「歴史認識」を叩き込まれたな。

じゃ、何故私が、学生時代に受けた歴史教育とほぼ正反対の認識を持つに至ったか？

「教育とは、一組の偏見を諸君が喉をして飲み下させる過程に他ならない」
byフィッシャー（独：詩人）
「考え方を教えるべきで、考えたことを教えるべきではない」
byグルリット（独：建築史家）

判るかな？

社会に出て、様々な経験をし、様々な事態に直面し、様々な疑問を持ち、その答えを自分で出さざるを得ない、と言う事は。

自分で調べ、自分で考え、自分で理解し、自分で「嚥下」し、自分で「消化」する。

私自身、学校教育期間中（中・高校時代）今のような見解を持っていた訳では無いよ。

詰まる所、学校教育を卒業し「考え方を学んだ」上で、様々な経験から「一組の偏見を諸君が喉をして飲み下させ」て、自分なりの「理解」をした、と言う事。

君は違うのかなぁ・・・？

＞ちなみに当時の慣例では、大統領に就任すると日本政府に「そのような発言」を韓国側から要求し、その度にこれで最後だからと嘆願された。


コレ、韓国民には知られちゃあ、マズイことなんでしょうね。（笑）

だって知ってたら、日本政府の発言は恥かしくて、この場に出せないもの。（笑）

日韓基本条約を最近まで公開しないで、韓国民に内緒にしていたのと同じですね。

なんだ、あべこべだったんだ〜。 　 気を使って損した。



韓国でもアホほど態度がでかいんですか？

地動説と天動説があべこべでした。ご指摘ありがとうございます。

晩餐どきに内閣総理大臣のように、心から謝罪しているのに〜

なんでおこっているんでしょうか？

たしかに一見すると地動説と天動説が逆なんだが･･･
しかしh369jp氏にとっての地動説、天動説は
地動説＝地面を巨大な象とか亀が支えてて、そいつらが動く
天動説＝天体としての地球が動いてる
かも知れないじゃないですか。

餅つけ、興奮し過ぎ

あっちいけ！

いや！ 　 待てよ・・・

ひょっとして、韓国では朝鮮半島を中心に世界が動いてるってのが常識なのか？

それなら、申し訳無い！ 　 要らん知恵を与えて苦痛を感じたのなら謝罪する。

天文学知識の無い以前の問題

自爆だよ

＞h369jp君の論理でいくと
＞教会の権威に逆らって
＞「それでも地球は回っている」
＞と言ったガリレオは典型的な人間のクズだね。

地動説が当たり前だった当時であっても、ガリレオが「地球が回っている」と信じることはガリレオの自由だと思うよ。それはそれで天文学知識の無い私がとやかく言うことではない。私的には、そういう考えもあるんだって思うだけだ。


でも、教会が認めていない天動説を「教会でも地球が回っていると考えられている」と異教徒にガリレオが説明するのはダメだって言ってるんだよ。

分かるか？

h369jp君の論理でいくと
教会の権威に逆らって
「それでも地球は回っている」
と言ったガリレオは典型的な人間のクズだね。

＞戦った上で支配されたなら、自分が劣ってたと諦められるし、今度は負けないとか思えるでしょうけど、自分からお願いして併合されたのが『恨』なんでしょうね。

なーるほど。

＞「痛い」と言えば飴がもらえるから、飴が欲しくて痛くもないのに「痛い」と言ってるだけ。

ははあ。江戸に下る勅使のお公家さんみたいですね。
ときどき籠から転げ落ちて、慰謝料を請求していたとか。

＞まず最初に、天皇陛下にはご自分の政治的感想を述べる権限はない。 　 内閣が用意したコメントだ。 　 もちろん原稿の段階で宮内庁も意見を挟む事は可能だ。

ワタシ、朝鮮のシトたちって、実は天皇に絶大な「権限」が備わっていると思っていると思いますよ。

新聞でも「日王だけがイルボンの右傾化を変えられるニダ！」なんて言い方が出てきたり、実は深い深い、畏敬の念があるんだと思うんですよ。天皇に対して朝鮮人には。

彼らの好きな「平和憲法」に、天皇の国事行為についての条項があるのに、案外読んでいないんでしょう。内閣がほぼ全てを決める事についても。

確信犯ですよ。

「痛い」と言えば飴がもらえるから、飴が欲しくて痛くもないのに「痛い」と言ってるだけ。


戦った上で支配されたなら、自分が劣ってたと諦められるし、今度は負けないとか思えるでしょうけど、自分からお願いして併合されたのが『恨』なんでしょうね。

「韓国が苦痛は感じていないはずだ」と誰も言ってませんよ。

まず最初に、天皇陛下にはご自分の政治的感想を述べる権限はない。 　 内閣が用意したコメントだ。 　 もちろん原稿の段階で宮内庁も意見を挟む事は可能だ。

ちなみに当時の慣例では、大統領に就任すると日本政府に「そのような発言」を韓国側から要求し、その度にこれで最後だからと嘆願された。

その証拠にそれらの発言の中に君達の好きな帝国主義とか植民地支配、損害という言葉を見つける事が出来るかね？

「苦しみと悲しみ」とは日本側から見れば、自決権の無い朝鮮人が日本政府の決定により、日本人から見れば少ないといえども徴兵、動員を強制した事をさす。 　

そしてその事は事前に韓国政府も了承している。

こう言った工夫は政治的配慮と呼ばれるものだ。

> じゃ 　 あなたも「子犬のうんちくん」や「ちんかんくん」と同じく 　 日本は韓国に損害も苦痛も与えてなくて 　 だから村山総理大臣の談話の中の「わが国が植民地支配と侵略によって多大な損害と苦痛を与えたアジア諸国」には 　 韓国が含まれていないってことだね。

おいらは、「国策を誤った時期」の「わが国」に「朝鮮」は含まれるとか書いてないけど。
勝手に作るなよ。

無限ループですね、これで終わりましょう。

日本人は誤解してたんですね。
日本人の多くが苦痛に感じ、謝罪を要求する場合、本当にヒドイ目に遭った場合なんですね。
ところが、韓国人は痛みもないのに、痛いと訴える。
日本人は誤解して、「それは大変だったね、ごめんね」と言葉を掛ける。
すると、韓国人はますます痛みを訴える。
そのパターンがよく出ている記録ですね。（笑）

他にもイッパーイ、その例はありますね。

韓国の苦痛の実態とは、何でしょうか？
それが無い以上、反省と謝罪も言葉だけの実態を伴わない無内容ですね。
従って、その言葉を悪用するのは、無内容な逆理論。

無内容にクズ呼ばわりされてもなあ。（苦笑）

いや、ひとり言。（苦笑）

ほほぅ・・・。

じゃ 　 あなたも「子犬のうんちくん」や「ちんかんくん」と同じく 　 日本は韓国に損害も苦痛も与えてなくて 　 だから村山総理大臣の談話の中の「わが国が植民地支配と侵略によって多大な損害と苦痛を与えたアジア諸国」には 　 韓国が含まれていないってことだね。

君の意見は 　 まさしく妄想だ。そんな君の歴史観をどんなに掲示しても 　 まったく説得力はない。 　 私はあなたがたを通じて 　 日本がどうやって歴史を歪曲するのかを経験することができたと同時に 　 私は私の学習した日帝の所業に間違いがないことへの確信を深めることができました。

妄想癖の君たちへ 　 悲しい事実を教えて上げよう。
http://www.geocities.jp/nakanolib/choku/ch02.htm

「昭和天皇が「今世紀の一時期において、両国の間に不幸な過去が存したことは誠に遺憾であり、再び繰り返されてはならない」と述べられたことを思い起こします。我が国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません。」

これは盧泰愚大統領歓迎の宮中晩餐会での天皇陛下の言葉だ。「貴国」というのは大韓民国のことだ。 　 君たちが「苦痛も損害も与えてない」と考えるのは君等の自由だか、素直に韓国国民に謝罪した村山総理の言葉を歪曲してはいけない。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19900525.S1J.html

「私は，大統領閣下をお迎えしたこの機会に，過去の一時期，朝鮮半島の方々が我が国の行為により耐え難い苦しみと悲しみを体験されたことについて謙虚に反省し，率直にお詫びの気持を申し述べたいと存じます。」

これは海部総理大臣のコメントだ。日本国民の代表者は素直に 　 過去に朝鮮半島の人々に与えた苦しみと悲しみに対して潔く反省してるよ。君等の言動は 　 日本国民の総意を踏みにじっているのと同じだよ。 　

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19920116.S1J.html

「信頼関係を支えるのは，相互理解であります。その際，私たち日本国民は，まずなによりも，過去の一時期，貴国国民が我が国の行為によって耐え難い苦しみと悲しみを体験された事実を想起し，反省する気持ちを忘ないようにしなければなりません。私は，総理として改めて貴国国民に対して反省とお詫びの気持ちを申し述べたいと思います。」

これは盧泰愚大統領主催晩餐会での宮沢総理大臣のコメントだ。「貴国」というのはもちろん大韓民国だよ。 　 日本の代表者の言葉を良く読め。


日本は、韓国へ苦痛も損害も与えてなく 　 謝罪の必要もないという君等の意見がいかに特殊なものか理解できたと思うが 　 それでもまだ村山総理の談話を歪曲し、事実から目を背けるなら 　 君は人間のクズだ。

＞＞1920年代後半〜1930年代前半、内務省・農林省と、朝鮮総督府は「米問題」で「戦争状態」だったんだが・・・

＞へぇ・・・詳しいんだね。 　 そんな話は初めて聞いたよ。 　 韓日の歴史認識にズレが生じている理由は 　 そういったところにあるんだろうね。 　 ただ、私にはあなたの意見を検証する資料や知識がない。そういった論争は 　 歴史を学習したことはあるが、研究したことのない私では出来ない。

では一次資料をどうぞ。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00742249&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00742249

京城日報 1934.9.18(昭和9)
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再び俎上へ

米穀調査委員会の焦点

外地米の制限

農林省、政友、民政も一致

紛糾、対立を再現か
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【東京電話】米穀対策調査会における米穀根本対策の構成殊に農林当局の腹案は最も注目されているが、これについて農林省では既に三回も米穀顧問会議を開き着々草案を求めている、しかして顧問会議における空気は各自各様で到底一致した意見に達し得ないようなので農林省では専ら独自の見解により案を練ることになろうと見られている、政民両党の案を見ると政友会は外地米の国家管理を応急根本対策とし自治的統制を一歩進めたものとするに対し民政党では当初より自治的統制を断行せんとしてなお多少の間隔を持しておるようであるが、目前の問題として外地米の移入に何等かの制限を加えると云う点に一致して居り、これに対し外地側は協定の如何に拘らず移入制限には異論あり囂々たる反対を表明し寧ろ代作奨励、籾貯蔵の拡充および現行統制法の外地延長等を良策なりとしている、なお外地米制限には内地の一部にも異論あるものもあるのでかくして対策調査会は内地側を代表する農林省と外地側を代表する拓務省、朝鮮総督府方面との間にかなり対立を見、或は六十五議会当時の紛糾状態を再燃するやも計り難くしかも政府では調査会において何等かの決定案を得ようとするので期待される根本的対策は恐らく竜頭蛇尾のものではないかと悲観的観測が行われて居る状態である

＞「わが国」（あなたの説では朝鮮半島・台湾を含めた過去の大日本帝国）が「植民地支配と侵略によって多大の損害と苦痛を与えた」ってのはどこのこと？ 　 過去の一時期、朝鮮半島と台湾と日本列島を領土とした大日本帝国が、植民地支配したアジアの国々ってのは具体的に、どこなの？


「植民地」には、様々に法制上、学術上の見解が乱立しているので、明記は控えるが。

私見においては

・植民地・・・満州地域（満州帝国当時の。言わば日本帝国の『保護国』）
＊満州地域（満州帝国）に関しては、当時に対する責は有ろうと考えるが。
現・中華人民共和国政府に対する責は無し、と考える。
＜理由＞
１．当時、華北以南の主権は「中華民国」が所有
２．満州における「中華民国」の主権は、「中華民国」建国当時より及んでいなかった。
（中華民国自体が「軍閥連合」政体であることより）
３．中華民国と大日本帝国は当時、「独立主権国家同士の戦争状態」にあった。（「交戦権」は、独立主権国家が等しく所有する）
＊開戦に至った当時の外交政策、国家戦略決定の如何を問うのは、日本国内の問題。

・戦争により「迷惑をかけたアジア諸国」（戦争・戦闘による間接被害）・・・フィリピン、インドシナ三国、ミャンマー、マレーシア、インドネシア、パプア・ニューギニア、東ティモール、ソロモン、ブルネイ、タイ王国。
＊第２次大戦当時、独立国、乃至日本が交戦した国の植民地領土であり、１９４０年代後半以降独立した国々であり、
日本と日本の交戦国との間の戦闘で、直接的（生命、物的）、間接的（国内政情不安定化）被害を受けた国々。

私は西方浄土に旅立った祖先達に 　 この件で責める事はしないでしょう

あの時には 　 アレしか選択肢がなかったと思います

ただし 　 彼らの気質を見誤った件については 　 責めるかも知れませんが(笑)

朝鮮は儒教の国なので、年長者を大切にすると聞きますが、自分たちや子孫の為に（ベストではないいかもしれないけど、ベターな）「日韓併合」を決断した祖先に敬意を持ってないのは如何なものか？

朝鮮人の問題なので、地獄で、祖先を責めて頂きたい。

自分も天国で「何で朝鮮なんか併合したんだ！」って、祖先に抗議します。

これまでの個人的感想ですので、レスは無用です。

『日韓併合とは何だったのか？』
『韓国は被害者か？ 　 謝罪を受ける立場か？』という「問題の本質」や「疑問」がある。

これを考えるには、まず頭の中を白紙状態にして、多くの資料に当たる。
併合に到った歴史を、両国関係だけでなく、世界史的視野で追ってみる。
肥料やコメの農業政策、教育政策、医療政策など歴史的事実を、併合前と併合時とを比較して考察する。
そうした資料を積み上げていくと、日韓併合の実態が浮かび上がる。
ここで初めて、最初の「問題の本質」や「疑問」の解答を発見できる。
『韓国は被害者か？謝罪を受ける立場か？』には大いに疑義があるという「結論」を得ることができる。
そこには歪曲はない。

このカテで、h369jpに対して、反対の意見を述べた人は、私を含めて、この思考作業を行ってきた人ばかりです。

それに対して、韓国では、まず、『韓国は被害者であり、謝罪を受ける立場である』という「結論」から出発している。
その「結論」に沿うように歴史的事実を歪曲し、韓国に都合のよい解釈を付け加えて、それを事実と「信じる」。
そのウソを本にして出版されたものを買って読んで、本当だと「信じる」だけ。
従って、日韓歴史論争を行うと、ことごとくが史料と矛盾し、説明不能になり、破綻する。
そのため、日本側の主張は歪曲だ、特殊な人間の異常な解釈だと攻撃する。（笑）

h369jpはほとんど史料を読んだことがないのに、知りもしないのに、どうしてこの「結論」を得ることができたのか、よーく考えてみろ。
思考論理が逆で、デタラメじゃないのか。

日韓関係の歴史に無知な日本人は、韓国がこのような非常識な思考論理で歴史を歪曲し、「謝罪汁」と叫んでいることに騙されているとは、思ってもいないだろう。
私もこの錯覚から始まって、最初に説明した思考作業を続けた一人です。


虚心になって歴史的事実を見れば、このような主張・体験・分析に間違いのないことが分かる。

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「日本の植民地時代を顧みて」
ー朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上したー
元韓国・仁荷大学教授 　 朴贊雄
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

「アジア諸国の人々の戦争による損害と苦痛」といっても、その国々によって違うだろう。

もし仮に朝鮮が「アジア諸国」の中に入っていた場合、他の「アジア諸国」と比べて遥かに軽微なものだと理解しているのかな？

支那は言うまでもない
仏領インドシナでは大規模な戦闘はなかったが、飢餓に苦しんだ
独立国タイは他国間の戦争にまきこまれ、国内が混乱した
英領ビルマでは国内が激しい戦場になった
英領マレイでは戦闘と日本の敗戦で労務者が被害を被った

多くの「植民地」では多くの若者が戦争に駆出され当事者の宗主国兵士より遥かに高い死亡率であった。

この間に世界の人口は急激に減少したほどだ。 　 朝鮮では人口がむしろ増加しているではないのか？

内地に米を移出すると、半島での米の供給が減り、朝鮮人がこまるのではないか？

たとえば、半島が干ばつ等で米の生産そのものが減ったときは、日本への移出量を減らす措置を総督府は取った。

するのは、ちょうど、地方進出の工場が、現地住民の利益のために、本社の方針に反対するようなもの、というのは前に書いた。 　 こういう現象はよくあること。

>＞1920年代後半〜1930年代前半、内務省・農林省と、朝鮮総督府は「米問題」で「戦争状態」だったんだが・・・

当時、内地米保護、内地農民保護のため、国会で朝鮮米の内地移送を禁じる法律が成立寸前だった。

１９３０年と１９３１年は内地の米の豊作で、米価が大暴落した。１９３４年、臨時米穀移入調整法案が策定され、国会に出されるはずだったが、朝鮮農民の利益に反するとして、大反対して、この法案をつぶしたのは、朝鮮総督府の日本人役人たちや、朝鮮米の品種改良に貢献した石塚峻。朝鮮総督府は朝鮮農民に現金収入の道を何とか確保しようとした。当時の朝鮮総督府は、日本農民にとっては反日勢力だった。

(*^-^)笑い、面白そうだかだ横矢理を入れよう〜〜と

＞という日本国首相のコメントの文頭の「わが国」（あなたの説では朝鮮半島・台湾を含めた過去の大日本帝国）が「植民地支配と侵略によって多大の損害と苦痛を与えた」ってのはどこのこと？ 　 過去の一時期、朝鮮半島と台湾と日本列島を領土とした大日本帝国が、植民地支配したアジアの国々ってのは具体的に、どこなの？

植民地支配された国＝満州国、フイリッピン

侵略された国＝史那、ベトナム、インドネシア、その他東南アジア、

＞1920年代後半〜1930年代前半、内務省・農林省と、朝鮮総督府は「米問題」で「戦争状態」だったんだが・・・

へぇ・・・詳しいんだね。 　 そんな話は初めて聞いたよ。 　 韓日の歴史認識にズレが生じている理由は 　 そういったところにあるんだろうね。 　 ただ、私にはあなたの意見を検証する資料や知識がない。そういった論争は 　 歴史を学習したことはあるが、研究したことのない私では出来ない。

ここでの江華島事件のちんかんくんの解釈も読ませてもらった。それは私の知ってることとは違う側面から考察されたものだが、彼の考えを否定できるほどの知識を私は持っていないので 　 ただ 　 そういう考え方もあるんだな・・・としか言い様がない。

韓日の歴史の中の一部を取り上げて「どう思うか？」と尋ねられれば 　 自分の考えを伝えることはできるが 　 「そう思う根拠を一次資料を挙げて理論的に解説せよ」と言われても 　 それは出来ない。 　 私の知識は歴史学者等の書いた二次資料によって得たものだから。

だからあなたたちのような歴史に詳しい人の話を聞いてると 　 韓日の歴史認識の問題点がなんなのか漠然ではあるものの 　 理解できるように感じるが・・・・。


しかしながら 　 ちんかんくんのように 　 日本国総理大臣の談話をあきらかに歪曲するような手法で 　 歴史認識を構築しているのなら 　 彼の理論はまったく信じられない。 　 素直に言い間違いとか勘違いって言うのなら 　 彼の考察に真実があるのかも・・・なんて考えにもなるが 　 実際 　 どこまでも言い逃れする彼の態度を見る限り 　 彼の歴史の考察も歪曲によるものだという確信をもつことができた。


さて、私があなたの言葉に真実を感じることができるかどうか 　 以下の質問に答えてくれ。
＞諸氏が「問題」とされているのは。
＞・村山談話中の「わが国」とは、過去の（1945年8月15日以前の）「大日本帝国」である。

あなたが本気でそう考えているのであるなら

「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。」

という日本国首相のコメントの文頭の「わが国」（あなたの説では朝鮮半島・台湾を含めた過去の大日本帝国）が「植民地支配と侵略によって多大の損害と苦痛を与えた」ってのはどこのこと？ 　 過去の一時期、朝鮮半島と台湾と日本列島を領土とした大日本帝国が、植民地支配したアジアの国々ってのは具体的に、どこなの？


※植民地支配という日本国総理大臣の表現が適切かどうかなんてことは 　 今は問題にしないでね。 　

＞＞ダメダメ。（笑）
＞＞勝手に「内地の発展に寄与した」なんて言葉を補っては。削除ね。
＞＞あの記事にはそんなこと書いてないもの。（笑）

＞常識的理論と歴史的事実で補うとそうなるんだよ。
＞当時朝鮮半島から多くの食料が内地へ運ばれたのは事実だからね。

「非常識的理論と歴史的誤認」で補うとそうなるのか？（苦笑）


＞＞勝手に「内地の発展に寄与した」なんて言葉を補っては。
＞常識的理論と歴史的事実で補うとそうなるんだよ。

常識的理論と歴史的事実で補うと、「大量の朝鮮米が内地に流れ込んだ結果、内地農家の困窮と米価の下落に拍車がかかり、
内地農政上の大問題となった」が、「事実」なんだが？

総督府・・・朝鮮米の内地への売却益によって、朝鮮農家の所得向上を図った。
内務省・農林省・・・内地農家の保護・内地農政の安定の為、朝鮮米流入の阻止に動いた。

1920年代後半〜1930年代前半、内務省・農林省と、朝鮮総督府は「米問題」で「戦争状態」だったんだが・・・


＞今の問題は 　 日本国総理大臣・村山談話の文中にある「わが国は」という言葉に韓国が含まれるのかどうか 　 です。

「わが国」に、「韓国」が含まれる訳無いじゃない。
「韓国＝大韓民国」は、1948年8月13日建国なんだし。

諸氏が「問題」とされているのは。
・村山談話中の「わが国」とは、過去の（1945年8月15日以前の）「大日本帝国」である。
・「大日本帝国」には、「朝鮮半島（以下、「朝鮮」と略）」も含まれる。
・「わが国」が当時の「大日本帝国」であると定義すると、「迷惑をかけたアジア諸国」（これは、当時＜現在の＞他国の領土だった、1940年代後半以降に独立した、現在の「アジア諸国」である）には、
当時の朝鮮半島領域、現在の大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国は「含まれない」
＊日本が戦争行動を行ったのは、中国大陸、東南アジア、太平洋域。「朝鮮半島」は「大日本帝国領域」であり、「戦地」ではない。

従って「わが国」に含まれるのは「大日本帝国時代の朝鮮半島」であり。
「迷惑をかけたアジア諸国」には「大日本帝国時代の朝鮮半島」で、後に建国された「大韓民国」「朝鮮民主主義人民共和国」は、「含まれない」って事だけど？

随分と長いウンコだなぁ

ダメだ、こりゃ。

＞＞h369jpの主張に対して、こっち側の建設的反論という論理が分からないようですね。

＞私の主張？ 　 私は 　 日本国総理大臣がこういってるが 　 これはどういうことだ？って質問してるのです。 　 そこには主張なんてありません。

＞今の問題は 　 日本国総理大臣・村山談話の文中にある「わが国は」という言葉に韓国が含まれるのかどうか 　 です。

もう述べてありますので、「今の問題」はズッーと前に終了してる。
従って、この問題はすべて終了ですね。
ところで、h369jpは、自分の主張をコロコロ変えるのはやめてね。（笑）


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=5142
＞＞これは一総理大臣のコメントで 　 一日本人のコメントではない。韓国が日本から謝罪を受けるのは常識なの。そんなことを問題にするのは 　 いかれた日本人だけだよ。
＞＞自分がおかしな発想をする日本人だと気付け！


＞韓国が日本へ謝罪を要求し、日本が韓国へ謝罪したことを論ずるのは 　 今の問題が片付いた後でゆっくりしましょう。
＞私が 　 私の投稿の中で「日本国総理大臣のコメント」を持ち出したことに疑問を感じるなら 　 それも今の問題が片付いたあとで 　 じっくり話しましょう。

お一人でどうぞ。（笑）
h369jpとは議論自体が成立する余地はないから。

後でゆっくり相手をしてあげるからね。(^_^)

もうちょっと待っててね♪

>↑ 　 常識的理論で補う必要はないよ。

君の非常識的理論で補ったのか(笑)


国策を誤った当時の我が国には 　 日本・台湾・朝鮮が含まれる
そして 　 当時迷惑をかけたアジアの国々には当然 　 韓国・北朝鮮は含まれない

どのように君の脳内変換と非常識的理論を加味すると 　 国策を誤った当時の我が国に韓国が入るのかな？

で 　 結局君の反証って 　 村山談話しかないんだね？
片一方しか残っていない蟷螂の斧で 　 君は何をしたい訳？



あ 　 それと独白にレス不要だよ
前…(笑)

>↑ 　 常識的理論で補う必要はないよ。

まだ理解できないの？

江戸時代：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

国策を誤る前：わが国＝台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

国策を誤った時：わが国＝朝鮮＋台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
　 ☆首相は、この時の事を言ってる

国策を誤った事を反省してる時：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

＞誰か日本人論客の中に

＞「当時の我が国に韓国が含まれる」なんて発言した人がいたかなぁ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4 a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=58057

↑ 　 常識的理論で補う必要はないよ。

> 今の問題は 　 日本国総理大臣・村山談話の文中にある「わが国は」という言葉に韓国が含まれるのかどうか 　 です。

まだ理解できなの？

江戸時代：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

国策を誤る前：わが国＝台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

国策を誤った時：わが国＝朝鮮＋台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道 　 ←首相は、この時の事を言ってる

国策を誤った事を反省してる時：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道