初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:北の核開発

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/02/10 23:19 投稿番号： [3560 / 7270]

原水禁のHPながら、ある程度のことは分かります。
「北朝鮮の核開発」
http://www.gensuikin.org/nw/n_korea-.htm

正式の核爆弾でなくとも、汚い核爆弾や毒ガス弾もあるので、同じことかな。

北朝鮮ーイランーロシア・中国といった反米ラインで結び付いているので、六カ国協議は挫折し、これから数年は大変な駆け引きが続くと思います。
もう韓国なんてどうでもいいんじゃ、ないでしょうか。

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露大統領、核再処理施設を提案　「反米国家にも機会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000006-san-int
＞ロシアのプーチン大統領は、イランや北朝鮮など核開発の野望を捨てない国家も参画できる国際核燃料再処理センターの創設に向けて動き始めた。
＞大統領は、会見の中で「原子力エネルギー開発を希望する国が侮辱されないことが重要だ」と二回も繰り返し、米国から核開発を断念するよう強い圧力をかけられるイランや北朝鮮など反米国家の同構想への参画を強く呼びかけた。
＞これに対し、中央アジアのウズベキスタンやカザフスタンが早くも同構想への参画の可能性に言及したほか、中国も強い関心を示していると伝えられる。

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ナベツネは昔共産党員

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/02/10 20:55 投稿番号： [3559 / 7270]

有名な話

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Re:北のミサイル

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/02/10 20:39 投稿番号： [3558 / 7270]

ノドン中距離弾道ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm
テポドン１中距離弾道ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/taepodong.htm

北朝鮮のミサイルゲーム（新東亜1999年8月号記事より）
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=29
＞一戦略研究家は「湾岸戦争当時、米空軍機に附与されていた任務のひとつが、イラク軍が保有していたスカッドBの移動式発射台を探し、破壊することだった。しかし数千回の出撃にもかかわらず、米空軍が捜し出し爆破した発射台はただひとつであった。イラクがスカッドBの発射台をずっと移動させたためであった」と語った。
＞米国の学者らは一様に「北朝鮮は地下で推進剤を注入するはずだ。また開戦初期には、50台以上と推定される発射台から同時に発射されるため、韓米連合空軍が先制打撃を加えても、相当数のスカッドBが韓国に落ちると見るべきだ」と指摘したという。

＞北朝鮮「中東コネクション」の来歴
＞1973年10月、第4次中東戦争勃発時に北朝鮮はミグ21機パイロット1中隊を派遣しエジプトを援助した。
＞1980年1月、エジプトのムバラク副大統領は平壌を訪問し、金日成主席と面談した。その直後、エジプトはソ連との約束を破り、スカッドB弾道ミサイル2機を北朝鮮に提供した。これが北朝鮮が独自に弾道ミサイルを開発するようになった決定的契機となった。
＞1981年、イラン・イラク戦争が勃発し、全アラブ国家がイラクを支援した。孤立したイランは弾道ミサイルの必要性を感じ北朝鮮に接近した。1983年、イランは北朝鮮と弾道ミサイル開発相互支援に関する協定を締結し、北朝鮮に弾道ミサイル開発に必要な資金と装備を供給するようになった。
＞イランの「涙ぐましい」協調おかげで北朝鮮は1990年6月、スカッドBの弾頭重量(985kg）を770kgに減らし、推進機関を拡張、最大射程距離を500kmに増やしたスカッドCを試験発射するのに成功した。
＞北朝鮮がスカッドCの量産に突入すると、イランはこのミサイルを導入し1991年5月、北部試験場で試験発射を行った。シリアも1994年、このミサイルを導入し試験発射し、この事実が西側情報機関に捕捉された。
＞現在、北朝鮮は韓国全域を狙ったスカッドBとCを500機以上作戦配置したことが知られている。

ノドン
＞北朝鮮が1300kmを越える弾道ミサイル (ノドン1号) を持ったということはすなわち、日本の東京を攻撃することができることを意味する。ノドン1号はスカッドDに比べて弾頭重量が大きいために、化学弾頭はもちろん核弾頭も装着できる。戦略研究家たちは核ではなく化学弾頭をノドン1号に装着し東京を攻撃した場合、日本は何時間もの間、マヒ状態に陥るはずだと警告する。

テポドン
＞ここから一歩進んで、北朝鮮は1998年8月31日、咸境北道名川郡大浦洞 (現在は花代郡ムスタン里大浦洞) で製作したミサイルを北太平洋に向けて発射した。製作地名にちなんで西側世界はこのミサイルを「テポドン1号」と命名した。このミサイルは日本海（東海）と日本列島を越えて北太平洋に落下し、日本はもちろんで米国をも驚かせた。最大射程距離が2150kmまで延長された

弾道ミサイル　イラン、露技術利用　「北」製２０基、能力向上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000011-san-int
＞旧ソ連の潜水艦発射型弾道ミサイル「ＳＳＮ６」（射程約三千五百キロ）をモデルとして地上発射型に改良を加えたものとみられる。
＞韓国政府が二〇〇四年七月にこのミサイルの実戦配備を公式に確認したほか、英軍事専門誌「ジェーン・ディフェンス・ウイークリー」も同年八月に「北朝鮮が新型ミサイルを開発し、配備する過程にある」と報じた。
＞ただ、射程が長いこともあり、北朝鮮はこれまで発射実験を行っていない。同筋は「イランが昨年、北朝鮮から受け取ったのは二十基だが、北朝鮮が発射実験をしておらず、発射技術を高めるためロシアとの衛星発射での協力を利用しようとしている」と指摘した。

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Re: インタビュー大前研一（中央日報）

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2006/02/10 10:46 投稿番号： [3557 / 7270]

＞冷戦時代に中国は、中東など反米国家に対する武器輸出が米国によって不可能になると、北朝鮮に製造技術を供給し、輸出することにした。

北朝鮮の黒幕が中国だとすると麻薬や偽ドル紙幣も中国が関与している可能性があるな。北朝鮮にはアメリカあいてに単独で犯罪をする度胸はないだろうし。

こういう背景を考えると六カ国協議というのが茶番であるのがわかる。アメリカとしては戦争の準備の時間稼ぎであり北朝鮮も核の実用化の時間稼ぎなのだろう。

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Re: インタビュー大前研一（中央日報）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/02/10 01:24 投稿番号： [3556 / 7270]

＞ここいら当たりもかなりキツイけど、
＞このくらい覚悟しなくちゃならないってことも言えてるのかも知れない。

　交通事故の死者数と自然災害（風水害・地震・津波・噴火）の事を考えると

　それほど難しいこともないかなと思ってますです。

＞日本の世論がなんというかわかんないけど。

　私は「ハザードマップ（みたいなもの）」くらいはあってもいいんじゃないかと思ってますけど・・

　あとは医者の研修とか医療品（特に火傷関係）の輸送システムとかを
　今ある災害時のシステムにプラスすればそこそこの備えにはなりそうなんで、
　これなら余計な「拒絶反応」も起き難いんじゃないかな〜と私の「妄想」です。

　ところで、北のミサイルの「脅威」が語られることは多いようですが、どんなミサイルなんでしょうね？

　長崎型と同程度なのか、以上なのか、以下なのか？

　初弾から次の発射までそのくらいの時間がかかるのか？

　連続した発射はどれくらい可能なのか？

　と・・・わからないこと大杉でございますです。

　リンク先の記事の大前氏の発言で、

「プルトニウムタイプの場合、最初の激発が問題だ。北朝鮮が核実験をしても、最初のテストで成功する確率は５０％とみている。このため一連の核実験が必要だが、北朝鮮の問題は場所が適当でないという点だ。〜略」

　 ↑こういうのを読むと、

　ミサイルに積んで実験したり・・・なーんてことはいくら何でもやらんでしょうね（でも、少し疑っちゃってます）

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久々に「築地をどり｣

投稿者： grosser770 投稿日時： 2006/02/09 11:20 投稿番号： [3555 / 7270]

ナベツネが保守？
そんな話を誰が信用するのでせうか？

ああいう甘っちょろい偏差値エリートには，身の引き方を誰か教えてやらにゃなりません＠Ｇ

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200601300184.html

渡辺恒雄氏　ブレーキ踏んだ保守のドン

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Re: インタビュー大前研一（中央日報）

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/02/09 08:11 投稿番号： [3554 / 7270]

>本当に統一を望んでいるのか、それともただ北朝鮮を経済植民地として利用したいだけなのか。

ほんと、そうですよね。
韓国を見ていると統一は国是としながらも、
現実には統一したくないというのがホンネのように見えてしまう。

>北朝鮮が韓国や日本に向けてミサイルを発射する事態も発生しうる。
>しかしこの程度は覚悟しなければならない。
> 湾岸戦争当時、イスラエルはテルアビフに飛んでくるイラクのミサイル恐怖に耐えた。
>日本では毎年、交通事故で１万人が死亡している。
>北朝鮮の脅威に引きずられるよりは、この程度の被害を甘受する方がよい。
>そうすれば、北朝鮮は自ずと崩壊の道に進むしかない」

ここいら当たりもかなりキツイけど、
このくらい覚悟しなくちゃならないってことも言えてるのかも知れない。
日本の世論がなんというかわかんないけど。

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禍福は糾える縄の如し…と願って

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2006/02/09 06:10 投稿番号： [3553 / 7270]

　ご無沙汰しておりました。

　昨日あたりから、妙にアクセスが増えたので「あれ？」と思いましたが、案の定でしたね(笑

　正直申しまして、不義理なのは承知していましたが、当時の状況からすれば、人様との関わりの中で、ネットにおける関わりですから、優先順位としては、どうしても低くならざる得ませんでした。それに、ことの成り行き上、身に降りかかった不幸・不運の数々を披瀝することになり、それは個人の趣味に合いません。現実にマウスのみしか操作も出来ませんでしたし、隠遁を決め込むことにしました。

　現在は、所謂「リハビリ中」の状態です。そのリハビリの中で、ぼちぼちとネット環境の調整を行い始め、ようやく、以前に近い状態に戻すことが出来ました。以前と少し違うのは、自宅での運営を止める前提で、レンタルサーバーを借りる手配までして、料金も前金で払ってしまったので、現在、二本立ての運用になっていることです。

　そうこうしているうちに、再来週位から仕事に戻れそうな目処も立ちました。そうなると、今度は本当に時間がとれなくなります。そんな訳でこちらのトピでの復活宣言に躊躇があったのですが、健康状態が良くなり、仕事に戻れることくらいの報告は何かとご心配をかけた方に対しての礼儀と思いまして、この機会に投稿させて頂きました。

　個別に、レスを付けたいとも思いましたが、リハビリ中の身なので、その点は、ご寛恕下さい。今後はペースはスローになりますが、ともかく、息の長い生息が出来るようにしたいと思います。こんな、身勝手を言って申し訳ありませんが、そのうち、レスをお返しできるようになった時は、宜しくお願いします。

　追伸：

　ユーザー登録用の文献で、田中明の著作を、少し追加しました。もし氏の著作を読んでいない方はお勧めします。これも、リハビリ中の成果です(笑

　文献のトップメニューの　 ◎▼タイトル一覧　をクリックすると、更新順にリストされますので、ご利用下さい。

　それでは、皆さん、お元気で。

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インタビュー大前研一（中央日報）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/02/09 01:41 投稿番号： [3552 / 7270]

　一年前なので既出かもしれませんが・・

　 ↓こういうインタビューがあったとは知りませんでした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=60881&servcode=100&sectcode=100

　韓国の北朝鮮への態度についてはかなり厳しいですね（あまりに本当すぎかも・・）

　特に最後の「胸に手を当てて考えるべき〜」ってところはキツイ。

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〜略〜

−−６カ国協議では北朝鮮核問題を解決できないというのが大前氏の見方だが、代案はあるのか。

「北朝鮮を見る目と思惑が各国間で異なる状況では解決は不可能だ。中国の役割が期待されているが、これはおかしな話だ。中国は北朝鮮の崩壊を望んでいない。北朝鮮国内で流通する商品の８割が中国産だ。北朝鮮は中国の経済植民地のようなものである。自分よりも貧しい国がそばにあることでも中国としては気持ちが満たされる。冷戦時代に中国は、中東など反米国家に対する武器輸出が米国によって不可能になると、北朝鮮に製造技術を供給し、輸出することにした。中国のシルクウォームミサイルを真似て作ったスカッドミサイルがその代表だ。武器輸出に関する限り、北朝鮮は‘影の中国’というわけだ。中国が北朝鮮に圧力を加えることになれば、北朝鮮は中国に対して『われわれに武器を作って売らせたのは中国だ』と問いただすはずであり、中国としては非常に困惑する状況となる。こういう中国に期待すること自体がおかしい」

−−では方法はないのか。

「米国が北朝鮮と談判しなければならない。それがだめなら、北朝鮮との経済関係を一切遮断した状態で、核脅威を徹底して無視することだ。脅威の強度を高めるため、北朝鮮が韓国や日本に向けてミサイルを発射する事態も発生しうる。しかしこの程度は覚悟しなければならない。湾岸戦争当時、イスラエルはテルアビフに飛んでくるイラクのミサイル恐怖に耐えた。日本では毎年、交通事故で１万人が死亡している。北朝鮮の脅威に引きずられるよりは、この程度の被害を甘受する方がよい。そうすれば、北朝鮮は自ずと崩壊の道に進むしかない」

−−あまりにも一方的な考えではないか。

「私は常に、北朝鮮体制は結局崩壊するしかないと話してきた。問題は、韓国の統一への対策だ。韓国人と話をすると、韓国人はいつも‘韓国はドイツとは違う’と言う。韓国には西ドイツのような経済的能力がなく、ドイツ式の吸収統一を望んでいないと、韓国人は話す。韓国人は胸に手を当ててよく考えるべきだ。本当に統一を望んでいるのか、それともただ北朝鮮を経済植民地として利用したいだけなのか。統一よりも北朝鮮の労働力を安く活用することで、現在の繁栄を維持することにもっと関心があるのでないか。だから北朝鮮政権崩壊の可能性にも顔を背けているのではないか」

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　（唐突ですが）トリノオリンピック

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/02/08 21:24 投稿番号： [3551 / 7270]

　韓国のスキージャンプは今回はどんなかなとちょと気になってます。

　三年前、青森冬季アジア大会でいい成績出してましたが（団体ノーマルヒルは金）
　
　高校生の選手もいたので今回のオリンピックではどんなジャンパーになっているか・・・ワクワク♪

　ジャンプ台が国内に一ヵ所しかないと聞いて「いや〜、立派なもんだ」と思ったです。

　あちらでもっとジャンプが盛んになったら・・「度胸文化」の国だそうですから日本スキージャンプ界には脅威になるかも。
　（少し本気で気にしてますです）

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Re: 復活ですね！

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/02/08 20:52 投稿番号： [3550 / 7270]

＞復活を静かにお祝いしたいと思います。

　ご紹介ありがとうございます。

　色々たいへんだったご様子で、何はともあれ復活は喜ばしいかぎりです。

　これからは気候も日に日によくなる時期に入りましたし、無理せずお過ごしいただきたいと思っております。
　（こちらはまだまだ雪の季節ですが日差しはずいぶんと明るくなってきています）

　＞サイトをまた大切に利用

　　私もまた文献を楽しみにしています。
　
　　（あ゛〜・・パスワード忘れたかも。orz 　 orz）

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復活ですね！

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/02/08 18:56 投稿番号： [3549 / 7270]

ブログの再開から、記事を楽しみに拝見させて戴いておりました。
いつかこちらの掲示板に連絡があるものと思っていましたが、待てど暮せどなしのつぶてです。（笑）
でも、ご本人のご都合を思えば、仕方ありません。
それでもせめて、こちらの皆さんと一緒に、復活を静かにお祝いしたいと思います。
そこで、公開されているブログの紹介だけなら許してもらえるかなと思います。
http://www.admin-man.net/blog/

追伸。お体に気を付けて、あくまでも無理をされないようにお願いします。
あちらのサイトをまた大切に利用させて戴きます。

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Re: 赤城カンチョー様

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/02/07 21:27 投稿番号： [3548 / 7270]

良心を持つ事は必要だが、良心は主観的な要素が強い。加え人間は好き嫌いという感情があり、それに起因する偏見を持つがゆえに客観的に公平な精神を持つ事は人間であるからこそ出来ない。

良心があれば、公平であるとの理論も成り立たない。

神でさえも人間に公平で無い事実を認めれば、わかりやすいと思う。

何故なら神は人間の創造物でもあるからと言う見方もある。

人間は情と理の二面性を持つが、どちらかに偏れば嫌われるし、嫌う。

昔から言うじゃない、兼好法師で無いが「智に働けば角が立つ、情に棹差せば流される」。で、孔子の言う中庸の説があるが、中庸の余り八方美人になればこれまた嫌われる。

人間とは矛盾をはらんだ生き物であると認識し、だから現実世界では法律や社会規範で公平さを計ると考えるしか無いと思う。

尤も、法律も社会規範も時代や国が違えば異なる側面を持つけれど。

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Re: 良心と事実は両方重要

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/02/07 21:03 投稿番号： [3547 / 7270]

＞ただし、良心などは主観でどうにでもなるし、主観の数だけ良心がある。
＞物事の判断基準としてはより客観的基準となりうる事実のほうが重きをなそう､程度だよ。

主観の数だけ良心がある、まさにわたしもそう思います。
判断基準として事実に重きをなそう、これも同意します。

＞日朝の歴史認識でも、相手側が､意識してか､意識しないでかは別にして、
＞事実そのもの・裸の事実が無視されている場合が多い）

わたしも韓国側の歴史認識や論理に都合の良い事実だけ過大評価、つごうの悪い事実は過小評価あるいは裸の事実が無視されているということが多いような気がします。

＞(事実を判断するにも主観をはなれてはなし得ないから、実は「純粋な」客観的事実というのは物事の判断基準としては不適切。
＞不十分な場合もあるかも。
＞数多く存在する事実からある事実を選び出すということ自体に価値判断､主観がはいるわけだし。
＞次に、その客観的事実をどう評価するかという点で主観がはいってくるし。
＞但し､事実は無視しないようにしよう､という程度のこと。

数ある事実の中からある事実を選び出すという作業自体に主観が入ってくる。
事実認定およびその評価においても主観が入る、ただし事実は無視しないようにしよう、この点でも赤城さんとわたくしとでそれほど意見に隔たりはないと思います。

人は主観から離れ、いかなるバイアスも受けず、完全なる客観的存在にはなりえないと思っています。
そのことを認識しつつ、事実に目をそむけず、出来るだけ客観的でありたいと心がけてはいます。
できるだけ逆スタンスの意見も聞き、逆方向からも物事を考えてみようと思って居ます。
まあ、なかなかそこには至りませんが。
掲示板では敢えてあまのじゃくな意見も言わせていただいております。
ありがとうございました。

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良心と事実は両方重要

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/02/07 20:32 投稿番号： [3546 / 7270]

＞わたくしは良心と事実、どちらかが重要でどちらかは重要ではない、とは考えておりません。
どっちも大事だと思っています。

ただし、良心などは主観でどうにでもなるし、主観の数だけ良心がある。。物事の判断基準としてはより客観的基準となりうる事実のほうが重きをなそう､程度だよ。(事実を判断するにも主観をはなれてはなし得ないから、実は「純粋な」客観的事実というのは物事の判断基準としては不適切。不十分な場合もあるかも。数多く存在する事実からある事実を選び出すということ自体に価値判断､主観がはいるわけだし。次に、その客観的事実をどう評価するかという点で主観がはいってくるし。但し､事実は無視しないようにしよう､という程度のこと。日朝の歴史認識でも、相手側が､意識してか､意識しないでかは別にして、事実そのもの・裸の事実が無視されている場合が多い）

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赤城カンチョー様

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/02/07 19:23 投稿番号： [3545 / 7270]

赤城カンチョー様、わたくしが間違っていました。わたくし、カンチョーを誤解しておりました。
ここにつつしんで深くお詫びするとともに訂正致します。賠償は致しませんが。

カンチョーのおっしゃっている「良心よりも事実の方が大事だ」Fact is more important than conscience. というのは一方を全否定してもう一方のみを選択するような二者選択ではなく、
more than...肉と魚とどっちが好きかというような、どちらかといえばこっちが好きかなぁという比較級だったのですね。

言い訳（補足）させていただけば、わたくしは良心と事実、どちらかが重要でどちらかは重要ではない、とは考えておりません。
どっちも大事だと思っています。
議論する上で、事実にのっとって議論するのは当然（基本的）のことで、事実でないことの上に論理を組み立てても間違っているとは思っています。
だから良心があっても事実認定が間違っている人は間違った答えを出すと思います。
ただし、同じ事実の上に立っても必ずしも解釈やジャッジ、答えがひとつとは限りません。
正しい答えを導くためには正しい事実認識にのっとり、良心「も」必要だと思っています。
その意味で良心「も」事実と同様に大事だと思います。
正しい事実認定は議論の基礎、そういう意味でFact is more important than conscience. とおっしゃったのであればわたくしと赤城カンチョーの考えに大きな隔たりはないのではないかと思います。

わたくしが引っかかったのは、「先行するわたくしの投稿」に対してカンチョーさんが「良心よりも事実の方が大事だ」Fact is more important than conscience. というレスをお付けになったこと。
こういう議論でのレスというのはたいていは相手に対する反論であろうという先入観がございました。
そこで、「先行するわたくしの投稿」に「良心よりも事実の方が大事だ」Fact is more important than conscience.と言わしめる、それに反する何があったんかいなぁといぶかしく思った次第でございます。
これは私の誤解だったのかも知れません。

レスとは必ず先行する投稿に対する反論とは限らない、同意もあれば、補足する形で何かを言い足す場合もあるとは思います。
赤城カンチョーの「良心よりも事実の方が大事だ」のレスはわたくしの投稿に対する補足ととらえればよろしいのでしょうか？

いつも愚生の投稿にお相手くださり、感謝しています。
誤解があればお詫び致します。

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Re: 良心と事実のどっちが大事か

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/02/07 16:38 投稿番号： [3544 / 7270]

そうですね。何か食い違ったまま終わりになってしまってますね。

自分についたレスに対して
自分の意見が誤解されたかもしれない、と思うことはあってもいいと思います。
ただ、相手はきっとこういうように誤解しているんだ、と思い込んでしまっているような気がしたので横レスしました。

赤城さん（でいいのでしょうか？）のちゅどさんに対する投稿については
さして疑問を持ったことはないのですが、
ちゅどさんが過剰反応（？）して私には理解しがたい主張をされることが
何度かあったので、外野でしかも未熟である私なんかが
言うことではないのかもしれないと思いつつ一言いいたくなってしまいました。

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良心と事実のどっちが大事か

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/02/07 16:17 投稿番号： [3543 / 7270]

だから、二者択一ではありませんね。単なる比較の問題です。

私は、魚よりも肉が好きです、が二者択一ではないように。(魚も好きですが、魚よりも肉の方がもっと好きです､というだけの話ですから）。当方も､魚と肉の双方を食べます。どちらかというと肉の方が多いかもしれない。昨日まで肉をたくさんくったので、今日のメインメニューは、お客様の選択に従って肉と魚のどちらか一方になります、という二者択一から、今日は魚を選びます｡

良心よりも事実の方が大事だ、ということが、事実について間違ったことを言ったになる、との主張らしいですが。

Fact is more important than conscience. から、｢事実について間違ったことを言った」は､「いかなる前提があっても」出てこないですね｡

当方も突っかかるのが好きですから､その点はかまいません。

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奉祝

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/02/07 15:51 投稿番号： [3542 / 7270]

紀子さまご懐妊とのおめでたいニュース
男子でも女子でもお元気なお子様のご誕生を祈念します。

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Re: 二者択一　横ですが

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/02/07 13:57 投稿番号： [3541 / 7270]

＞ぼくの投稿にレスを付ける形でわざわざ「良心より事実が大事」といえば、
＞ぼくの投稿に事実でないことがあったか、事実をないがしろにしているというように受け取っちゃいますよ。

私も私の投稿に「万葉集を読め」というレスがついたことがありました。
そのときちゅどさんと同じように受け取りましたが、
「でも私に特定してのレスでもないかもしれない」という部分も持っていたので
「読んだことはありますが…私の投稿の中に何かおかしな点がありますか」
とやんわり聞きました。
相手の方も、それで私が私に対しての意見ととったかもしれない、と
配慮してくださいました。

ときどきちゅどさんは赤城さん（でいいのかしら）に特に突っかかってくる
ように、私には見えるのですが…
うまく言えませんが「赤城さんはこう思っているだろう」と
決め付けてしまっていませんか？

それともお互いにやりとりを楽しんでおられるのでしょうか？

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yusura_sdhk さん

投稿者： xilxlilxlix 投稿日時： 2006/02/06 23:00 投稿番号： [3540 / 7270]

＞もう少し
＞詳しく聞きたかったところですが、

定義が言葉足らずということには甚だ疑問を感じますが、僕ももう少し話したかったのは事実です。
そして、yusura_sdhkさんのご意見に対する僕の疑問もいまだ解けるものではないので、
僕もお話をもう少し伺いたかったです。
とても残念です。

来月、僕の生活に大きな一区切りがつくのですが、
想定していたこと以外に、それまでに片付けなければいけないことが２つほど増えてしまいました。
今月中にある程度は目処をつけておかなければいけないので。
あまり器用な方ではないので、それらのことを片付けるのと、
「来る1年のために十分の準備をするために実生活の方に専念したいと思います。
これからの１年半は絶対に実り多きものにしたいものですから。
勝手を言って申し訳ありません。

＞あなたがいるとトピが盛り上がるから
＞トピ主としては有り難いんだけど（笑）

とりあえずは素直に言葉通りに受け取っておきますが。。。

こちらは参加者自主管理運営式トピなのかもしれませんし、
参加者も良識のある方が比較的多いので、問題も少ないのでしょうけど。

でも、やはりトピ主さんがいた方が盛り上がるし、管理の目も行き届くと思います。
僕もこれから実生活を優先するので、yusura_sdhkさんも忙しいんだろうなぁとわかりますけど。。。
yusura_sdhkさんの書き込みが好きな僕としては、yusura_sdhkさん自身の書き込みで盛り上がれば、
うれしいんだけどなぁと思います。
それがトピの繁栄にも繋がるのではないかと心から思っています。

より一層のトピの繁栄を祈っております。

では。

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pretzs002さん

投稿者： xilxlilxlix 投稿日時： 2006/02/06 22:42 投稿番号： [3539 / 7270]

はじめまして

出発までまだまだ時間はあるのですが、
それからの１年間が実りあるものになるように、今から気合を入れておきたいと思います。

お気遣い頂き、ありがとうございました。
pretzs002さんも、どうぞお元気で。

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usagigamemaimaiさん

投稿者： xilxlilxlix 投稿日時： 2006/02/06 22:36 投稿番号： [3538 / 7270]

戻ってくるのは１年半後くらいです。

帰ってきてから僕が勉強しやすいように、
『「これはとっても重要！」書き込み』のタイトルの１文字目に、
「※」等の印を付けておいて頂けると、大変助かるのですが。。。というのはくだらない冗談です。
すみません。。。

usagigamemaimaiさんもお体に気をつけてください。

ありがとうございました。

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Re: ■日本人女性６５００人が行方不明■

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2006/02/06 20:05 投稿番号： [3537 / 7270]

＞日本大使館もないアフリカの某国で日本人女性が統一教会の布教やっていた。
わざわざこんなところに来てまで・・と思ったのだが
彼女達は、行方不明者なのだろうか？

どこかで生きているならすくいがありますね。
朝鮮人のすることだから臓器をとられて売られているようなことも想像してしまいました。
しかしこれほどの規模の行方不明は韓国政府の協力なしには行えないでしょう。

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Re: 坊主憎けりゃ

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/02/06 19:46 投稿番号： [3536 / 7270]

>「これから（少なくとも掲示板では）そのように考えよう、行動しよう」と僕が思ったことが正しいんだという裏づけを得ることができました。

正しいかどうかは状況によると思いますよ。日本人と韓国人が仲良く会話
してる中に乗り込んでそんな話を始めるのはしてはいけない行為でしょう。
また、そのような嫌悪感を吐露することが許されるような場所も有るでしょ
う。場面に依るということは、その行為そのものが罪なわけではないという
ことです。

どうも思い返してみるに、「嫌韓野郎とは、韓国（人）の存在そのものを
否定する人のこと」という定義が言葉足らずのような気がします。もう少し
詳しく聞きたかったところですが、

>以前、こちらに長くはいられないというようなことを申し上げましたが、
>僕はこれから1年以上掲示板に来ることができません。

そうなんですか。それは残念ですね。あなたがいるとトピが盛り上がるから
トピ主としては有り難いんだけど（笑）

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二者択一

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/02/06 16:56 投稿番号： [3535 / 7270]

そういえば俳句の問題は二者択一じゃなくって三者択一でしたね。
「良心より事実が大事」というようにAよりBって言うでしょ？
良心と事実をそういうふうに絡めて考えるのは違うと思うんです。
良心があっても、事実誤認があれば間違った結論を出すことはあると思います。
その意味では良心的な人がかならずしも正しい答えを出すとは限らない。
議論には事実関係の認識が大事であると言えばいいんですよ。
それは基本的なことだと思います。
ぼくの投稿にレスを付ける形でわざわざ「良心より事実が大事」といえば、ぼくの投稿に事実でないことがあったか、事実をないがしろにしているというように受け取っちゃいますよ。
ぼくは事実に反することは言っていないつもりです。
これ以上何を言っても水掛け論になると思いますので、これくらいにしておきます。

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reRe: 事実は判断の基準になるが

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/02/06 14:13 投稿番号： [3534 / 7270]

二者択一にしたことはないな。あれば出して。

＞大東亜戦争は解放戦争だったのか侵略だったのか、答えはこの二つのどっちかと考えてるでしょ？

ものごとには二面性があるとは、韓国カテに現れ始めたころから言ってるな。
人間存在そのものが二面性を持ちうるから、その現れである(戦争を含む）政治現象は当然二面性を持ちうる、とは何度も言ってきた。問題を矮小化して、インパール作戦に関して言っても、日本のビルマ戦線の膠着状態の現状打破の面(日本の利益）と、チャンドラボースに要請されたインド解放作戦の面があった。このふたつが無ければあの作戦の発動は無かったとは、なんども言ってきた｡

この点は、伊藤正徳氏の著作にも同じようなものがあったと記憶するなあ｡その前年に策定されたが中止されたインド進攻独立支援作戦と、チャンドラボースの熱弁が東條の頭の中で融合した、というようなことだったかな。

＞大東亜戦争はアジアの解放というみなさんの言うこともわかるけど、はたしてそれだけだったんですかと問うたんですよ。

したがって、質問自体が不適切。

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Re: 事実は判断の基準になるが

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/02/06 12:54 投稿番号： [3533 / 7270]

赤城さんったら、ほらまた二者択一問題にしちゃってる。
大東亜戦争は解放戦争だったのか侵略だったのか、答えはこの二つのどっちかと考えてるでしょ？
ぼくは歴史は多面的なものでいろんな側面がある、一面だけではとらえられないと思うんです。
大東亜戦争はアジアの解放というみなさんの言うこともわかるけど、はたしてそれだけだったんですかと問うたんですよ。
一方を全否定している訳じゃないんですよ。
答えはAかBかどちらか一つであって、AであればBではない、というよな２者択一では考えていないんです。
ある面においてはAという側面もあり、別な面においてはBでもある、どちらも正解というもの有りだと思うし、ABどちらとも言えないという答えも有りだと思うのです。

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Re: 見苦しいねチュド君（続）

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/02/06 12:47 投稿番号： [3532 / 7270]

だから、良心よりも事実をベースに法律や法律以前の倫理観や社会常識で判断するしかないのです。

勿論、法律にしろ、国際慣習にしろ時代により変わりますが、その時代のものを適用するしかないと思います。

＞いっぽう時代を超えて変わらない人類に普遍の価値観というのもあるかもしれない。

人を殺してはいけない。
嘘をついてはいけない。
約束は守れ。
自分の言動に責任をもて。
父母を大切にしろ。
老人を大切にしろ。
子供は他人の子でも大人が守れ。
兄弟仲良く、友人を大切に。
人には親切にしろ。
師を敬え。

まだあるだろうが、これらは古今東西変わらぬ普遍的価値観だろうね。

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事実は判断の基準になるが

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/02/06 12:19 投稿番号： [3531 / 7270]

良心なんぞはどうにでもなるから、第三者からは判断の基準にはならない､という簡単なことだなあ。

これを二者択一とは言わんよ。

何人かの人が主張する｢大東亜戦争は解放戦争」であったという命題も、それを裏打ちする事実が全く無ければ意味がないということだよ。外面に現れた現象はすべて侵略であった場合、実は日本は、日本は内心的には、良心的に、アジア解放を目指していたんだ。だからあの戦争は解放戦争であった、なんぞというのは意味が無いということさ。

解放戦争的な客観的事実も結構あったから、主観的良心をもちださなくても、その主張を肯定しうるということさ。

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Re: 人生いろいろ、良心も色々〜

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/02/06 09:11 投稿番号： [3530 / 7270]

土井たか子や福島瑞穂ですが、彼女たちは理念や観念にとらわれてしまって、現状分析や客観性、バランスを見失っている例でしょうね。
良心については先の投稿で言いたいことはだいたい言いましたが、良心的かつ、事実の正しい認識、視野狭窄に陥らないバランスが必要だと思います。
ついでに客観性ですが（これは別なトピにも投稿したことですが）人は完全なる中立、公平、何のバイアスにもとらわれない客観的存在にはなりえないと思っています。

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Re: 坊主憎けりゃ

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/02/06 07:52 投稿番号： [3529 / 7270]

トピ主様、初めておじゃま致します。

xilxlilxlix さん、時々こちらをＲＯＭさせていただき、
あなたのレスも、興味深く読ませていただきました。

どうぞ、お体にお気をつけて、
この一年が実りあるものになりますように。

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Re: 坊主憎けりゃ

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/02/06 02:22 投稿番号： [3528 / 7270]

＞僕はこれから1年以上掲示板に来ることができません。

＞その後、掲示板に戻るかわかりませんが

　トピが残っていたら、その後の話も聞きたいのでよろしく。

　余計なお世話ですが、勉強も大事ですけど、身体を無視した頑張りには気をつけましょう。
　（２０代でも三日に１度は寝た方がいいです。まあ、一週間寝なくても死にはしませんが、薦めませんｗ）

　では、お元気で。

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Re: 坊主憎けりゃ

投稿者： xilxlilxlix 投稿日時： 2006/02/06 01:59 投稿番号： [3527 / 7270]

「坊主憎けりゃ」方式で、相手の存在を否定することは人間の自然な感情だということを知りました。
ということは。。。（理解し難いという心情は今でもあるのですが）
「これから（少なくとも掲示板では）そのように考えよう、行動しよう」と僕が思ったことが正しいんだという裏づけを得ることができました。

そして、「感情と理性を相関させながら理解を深めていくというのが、
成熟した大人のあるべき姿だ」と常々僕が思っていたことについての、第三者的意見も聞くことができました。
そして、それは僕と同意見でした。より一層の自信がつきました。

また、日本側が韓国側の欠点としてあげていることが、
「な〜んだ日本側も同じじゃないか」と考えられる具体例も得ることができました。
これは本当に大きな収穫でした。

また自戒することもありましたし。その他、諸々。。。
すべてが、これからの僕の思考の手助けをしてくれると思います。
そして、より一層勉強をしなければいけないなぁと気を引き締めるに至りました。

以前、こちらに長くはいられないというようなことを申し上げましたが、
僕はこれから1年以上掲示板に来ることができません。
掲示板にふれないこれからの約1年の間、自分がマイノリティの存在である場に身を置き、
他者とふれあいながら、歴史や日本や韓国を見てこようと思っています。
その後、掲示板に戻るかわかりませんが、
「感情と理性を相関させながら理解を深めていくことができる成熟した大人」には絶対になるつもりでいます。

yusura_sdhkさんにも、usagigamemaimaiさんにも、trip_in_the_nightさんにも有益な話を聞かせて頂きました。
感謝します。
また話の流れを断ったことについてはお詫びします。

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Re: 坊主憎けりゃ

投稿者： xilxlilxlix 投稿日時： 2006/02/06 01:39 投稿番号： [3526 / 7270]

＞それが「嫌悪感」という人の感情のごく自然な姿だと言っているだけです。

それでしたら、僕は嫌悪感を抱くことと、相手の存在つまり命を否定することとは、
リンクしないと申し上げているだけです。
ちなみに、僕も『「嫌悪感」という人の感情』なるものを持ち合わせていますが。。。

＞韓国人が持っていると言われる所謂「反日意識」は、
＞　〜
＞克日教育（朝鮮民族は日帝に打ち克ったのだ）なんですよね。

省略して申しわけありませんが、
yusura_sdhkさんが、このように考えていらっしゃると言うことは、よく理解しました。
とても説得力があるので、このご意見は適当であろうと僕も思いますが、
今後、自分自身でも生の意見に触れたり、本やその他資料などで検証をしていきたいと思っています。

＞このように感情と
＞理性を相関させながら理解を深めていくというのが、成熟した大人のあるべ
＞き姿なのだろうと思います。

まったく同意いたします。
感情ばかりが先行して、理性に欠けている「成熟した大人」ほど、醜いものはありませんからね。
あ、違うか。。。「成熟した大人」なんかじゃないですね。
そんなのは年齢は大人だけど、精神は大人になっていない人にすぎませんね。

＞僕は、韓国を嫌悪するという感情を通過す
＞ること無しに日韓友好を唱える人は、偽善者か、日本への誇りを持たない
＞取るに足らない人かのどちらかだと思います。

世の中にはいろんな人がいますから、中にはそのような人もいるでしょうね。

＞あなた自身も、「嫌悪感を持つことは罪だ」と思い込んで自分の世界を狭め
＞ていませんか？

僕は「嫌悪感を持つことは罪だ」と思い込んでいません。
前回の書き込みでも以下のように申し上げています。

　　　・僕は前にも言いましたが、日本の韓国への批判や嫌悪感が、わからないわけではありません。
　　　　その根拠も正しいものが多いと思います。

　　　・この前も言いましたが、僕は嫌悪感を抱いたり、罵倒に発展したり、そのようなことがいけないとは言いません。
　　　　以前はそのようなことに囚われていたんですけどね。

僕は嫌悪感を感じることがいけないとは言わない、
またその嫌悪感の根拠も正しいものが多いと思うとも明言しています。
また「（多いとしても）捏造やいい加減なことばかりではないと思います」と発言することで、
韓国側の発言に捏造やいい加減なこともあると思っているということも申し上げたつもりでいます。
皆さんの足元にも及ばないのは自覚していますが、それなりに勉強をして自分なりに検証もしていますので、
その批判や嫌悪感を理解をしています。
当然、我が事としても受け止めています。
余談ですが、僕の友達の家族が（韓国人か北朝鮮人かわかりませんが、どちらからか）電車の中で暴力を含む嫌がらせを受けた話を聞いたことがあります。
とてもひどい話でした。
でも、他からはその反対の話（これは戦争中の話）も聞いたことがあります。
どちらも「聞いた話」ですが、「傷」を負ったものは両者とも永遠にその時のことに嫌悪感を感じると思います。

＞嫌悪感を自然な感情として受け入れる度量が無いと見えない
＞世界というのも有ると思います。

上述の続きで言いますが
僕は嫌悪感について理解もしているし、妥当なこともあると思っています。
しかし、「その一方」ということで、韓国側からの嫌悪感について、この前言わせて頂きました。
韓国人やその流れを汲む者、あるいはその擁護者だって、日本に対して嫌悪感を感じることが当然あります。
日本を憎んでも憎みきれない人もいるかもしれません。

それならば、日本側が韓国側に嫌悪感を感じることで、
その存在つまり命を否定するんだったら、また、それが当然の感情と言うのなら、
韓国側だって日本側の存在つまり命だってを否定することだってあるんじゃないですかと申し上げているわけです。
そしてそれは、日本側同様、ごく自然な感情だと思います。
また、それに加え、日本側だって韓国側の嫌悪感を自然な感情として受け入れる度量が無いと見えない世界と言うものがあると言わせていただきます。

＞最後に、嫌悪の感情で止まってしまい、「どうして相手はそんなことをする
＞んだろうか」という理性的思考に至らない、大脳新皮質の機能が停止したか
＞のような人は僕も好きになれません。

まったく同感です。
僕もそんな人は好きになれません。

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人生いろいろ、良心も色々〜

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/02/06 01:26 投稿番号： [3525 / 7270]

　良心の根っ子をどこに持つかってのは人それぞれで・・・

　信仰上の良心（宗教もいろいろ、教義もいろいろ）、
　道徳的良心（この道徳も時代や地域により変わりますです）
　思想上の良心（思想もいろいろ・・・バキッ）

　こうしてみると、良心は「情緒的」ではあるけれども「喜怒哀楽」のような感情とは別のものだなと思いましたが、
　ただ「良心」という言葉が人に呼び起こす感情は人の通常の判断力を妨げるには今でも充分な強さを持つもののようです。

　似たような効果のあった言葉になにがあるか（あったか）考えてみました（宗教関連は誤解を招きそうなので省略します）
　
　シュギシャ、アカ、非国民、ファッショ、保守反動、右翼・・

　なんか、「排斥」用語ばっかり浮かんじまって収拾が・・・オチ無しですみませんｍ（_ 　 _）ｍ

　　
　 tydkemvoさんの書込みですが、

＞人によって良心や価値観は違うもの、社会通念だって時代によって変化するもの。
＞ときには良心と良心が激しく対立することだってある。

　この対立を何とか治めるために「法律」というのが考えられたり・・・したのかも知れないです。

＞昔は正しいとされたことが今では時代にそぐわない陳腐化した価値観というのもあると思う

　だいぶ以前、カール・セーガンがダライラマへのインタビューで「自分が見た（体験）事が教義（経典）に書かれている事と
違っていたらどちらを信じるべきでしょう？」と尋ねていました。
　答えは「釈迦の教えでは自分の見たものを信じなさいといわれています」でした。
　こういう答えにユダヤ・キリスト・イスラム世界の人がどんな反応をするのか興味のあるところです。

＞いっぽう時代を超えて変わらない人類に普遍の価値観というのもあるかもしれない。

　イランのホメイニ師により「悪魔の詩」の作者に「死刑宣告」が出されたとき、
　街頭インタビューで年寄りのイスラム教徒が「どこの神様でも人を殺して良いなんて言っている神様はいないよ」と言っていました。

　アレキサンドリアかどこかの古代遺跡、学校跡から発掘された碑文にあった言葉には普遍性を感じます。

　「子供のうちは礼儀正しくしなさい」

　「青年のあいだは情熱を抑えなさい」

　「大人になったら公平な人になりなさい」

　「歳をとったら良き助言者になりなさい」　　

　
　「客観的」とか「中立」の判断は無理でも「公平」な判断なら努力しだいで出来るんじゃないかなと思います。
　（土井氏も福島氏も「主義主張」以前に「公平な人」ではないので、いくら「良心」を口にしても説得力はないと感じてます）

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Re: 「揚げ足取り」

投稿者： xilxlilxlix 投稿日時： 2006/02/06 00:53 投稿番号： [3524 / 7270]

＞すねてないで素直に謝れば、簡単に済むことじゃないの？
＞相手は優しい人だし。

恐らく、どなたかと人違いをされていらっしゃるんじゃないでしょうか。
この件については、「余談」と前置きしたとは言え、僕がusagigamemaimaiさんとは関係ない話を付け加えたのが悪かったんです。
申しわけありません、スルーしてください。

＞ただし、その場の状況やその投稿者の他の投稿内容などを勘案して判断します。
＞それで、「ダメだこの人は」となれば、スルーします。

ここで気になるのが、「スルー」です。
発言者が、韓国罵倒側の人間だとスルー、韓国擁護側の人間には反撃
この図式が確立しているように思えてなりません。
「スルー」と言えばどこか「批判的な」空気を感じますが、
その実、ただ単に見逃しているだけなんじゃないかと感じます。

例えば、trip_in_the_nightさんが最初に僕に対して「邪魔だなぁ」とおっしゃったように、
trip_in_the_nightさんが「言い過ぎだろう」と感じた時に、その気持ちを一度、声に出してみたらいかがでしょうか。
時には、trip_in_the_nightさんが先頭を切って、
それに対して疑問を呈してみるということをなさってみてはいかがかと思います。
（trip_in_the_nightさんが最初に僕に声をかけた時のことをとやかく言っているわけでは決してありません。今となっては、寧ろその逆の気持ちでいます。）

＞ところで君は、韓国人の日本人に対する存在否定の主張にも、公平に怒りを感じていますか。
＞公平とはそういうことです。難しいです。

勿論感じています。

＞「そんな風に人のことは気にするな。己を磨け」ということです。
＞罵倒、侮辱や存在否定の前に、その根源となる真実に近づく努力をする方が多くのことを学べるでしょう。

ですから僕は「心して御言葉を承る」と申し上げたじゃないですか。
そして、多くの批判や論評にはそれなりの根拠があるということは僕も認識してるとも。
また以前申し上げましたが、この韓カテで、素養のない僕は学ばせて頂いているとも。
それは十分に理解していますし、僕は学んでいる最中です。
ですが、嫌韓派は何をやっても言ってもOK、
だけど、韓国人、その流れを汲む者、あるいはその擁護者が同じことをやろうものなら、
人格まで否定するかのように叩かれるという状況は問題だと思っています。
trip_in_the_nightさんも、「それは言い過ぎだろう」と思っても、「スルー」という仮面を被り、実際は見て見ぬフリをしているんじゃないでしょうか。

＞発言者に粘着

これはまったくお互い様ですね。
他にも多くの粘着者がいるようですので、そちらの方にもどうぞ啓蒙してあげてください。

＞そこがクリアーできる自信があるから、論評できるのです。

そうでもない人も多くいらっしゃるように思うのですが。。。

＞その批判に耐えうるように「己を磨け」ということです。

全く同感ですね。
僕もこれからtrip_in_the_nightさんの背中を追いかけ見習いながら、己を磨き修養していきたいと思っております。
ですので、それを努力目標にしていると言うtrip_in_the_nightさんもどうぞがんばってください。
応援しています。
っていうか、いっそのこと韓カテ全員で己を磨けば、もう少しまともな議論ができるのにと思ったりして。。。

＞特定の個人を出すのは悪いけど、「民度」トピで罵倒し合っている韓国人と日本人は、隣のカテで暖かい会話を交わしているようですよ。

まぁ、あれを温かい会話とするかどうかですね。。。
最初から罵倒することを前提に韓カテに戻り話しをしようなんてことを、
提案している日本人がいますし。

＞隣のカテでは国籍や立場を超えて互いを尊重し、ユーモアを交えた交流が見られます。

そうですね、隣のカテで国籍や立場を超えた交流が見られるのは確かですが。。。

＞そういう風に、君が日本人に接すればいいことです。試してはどうですか。

大変申しわけありませんが、僕は日本人です。
韓国の血の流れを汲んではおりますが、日本人です。

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Re: 見苦しいねチュド君（続）

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/02/06 00:05 投稿番号： [3523 / 7270]

甲子園さんに言われて気が付いたんだけど

そもそも「良心より事実が大事」っていうこと自体がナンセンスだと気づいた。
赤城さんはなんでも二者択一（あるいは三者択一）みたいな問題にしちゃうから話が噛み合わない。
良心と事実をどちらが大事かと天秤にかけて比較をしちゃいけないんですよ。
一方は大事でもう一方は大事ではないなんて、そういう比較のできるものじゃないんですよ。

良心というのはあやふやで曖昧というならある意味当たっていると思います。
良心とか社会正義などの価値観は国や時代、宗教や文化などによって変わってくると思います。
イスラム教徒の正義（良心）とぼくらの考える正義も違うかも知れないし。
人によって良心や価値観は違うもの、社会通念だって時代によって変化するもの。
ときには良心と良心が激しく対立することだってある。
昔は正しいとされたことが今では時代にそぐわない陳腐化した価値観というのもあると思う。
いっぽう時代を超えて変わらない人類に普遍の価値観というのもあるかもしれない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3523.html

初心者のための日韓議論場

Re:北の核開発

ナベツネは昔共産党員

Re:北のミサイル

Re: インタビュー大前研一（中央日報）

Re: インタビュー大前研一（中央日報）

久々に「築地をどり｣

Re: インタビュー大前研一（中央日報）

禍福は糾える縄の如し…と願って

インタビュー大前研一（中央日報）

（唐突ですが）トリノオリンピック

Re: 復活ですね！

復活ですね！

Re: 赤城カンチョー様

Re: 良心と事実は両方重要

良心と事実は両方重要

赤城カンチョー様

Re: 良心と事実のどっちが大事か

良心と事実のどっちが大事か

奉祝

Re: 二者択一 横ですが

yusura_sdhk さん

pretzs002さん

usagigamemaimaiさん

Re: ■日本人女性６５００人が行方不明■

Re: 坊主憎けりゃ

二者択一

reRe: 事実は判断の基準になるが

Re: 事実は判断の基準になるが

Re: 見苦しいねチュド君（続）

事実は判断の基準になるが

Re: 人生いろいろ、良心も色々〜

Re: 坊主憎けりゃ

Re: 坊主憎けりゃ

Re: 坊主憎けりゃ

Re: 坊主憎けりゃ

人生いろいろ、良心も色々〜

Re: 「揚げ足取り」

Re: 見苦しいねチュド君（続）

Re: 見苦しいねチュド君

統一教会と関係のある政治家

　（唐突ですが）トリノオリンピック

Re: 二者択一　横ですが