初心者のための日韓議論場

お帰りなさいませ、ユスラさん。（って言っていいんですよね）

＞調べようにも記録が無いことにはどうしようも無いですから、少なくとも
記録を充分に残していたということですよね。中世武家社会の中で戦果と
褒賞のシステムが確立していたのが大きいのではないかと思います。

その基本となる識字率の高さというのもあるでしょうね。

1463年備中国新見荘で殺害された東寺代官の世話をしていた、現地荘官の妹が作成して東寺に送った遺品目録（漢字ひらがな交じり）や、戦国時代天正年間に島津家重臣上井覚兼がつけていた日記（和風漢文）などのように、記録をする能力を持った階層が広かったというのもあるんですね。

＞で、ちょっと話がずれますが、この辺の「戦果を厳密に管理する」という
習慣を厳密に守っていれば、台湾沖海戦での戦果過大評価もフィリピン沖
海戦での惨敗も無かったかもしれません。

あの時点では、「戦果を厳密に管理する」以前に「戦果を厳密に確認する」能力が欠けていた、というのもあるでしょうね。（それらをひっくるめて『管理』という言い方をされているとおもいますが。さらにずれますが、ドイツ空軍で敵艦船の攻撃結果がきちんと確認できないことに業を煮やしたゲーリング司令官が、戦果確認のため新しいカメラの開発をさせた、という話もあるくらい、裸眼による戦果確認は難しかったようです。）

>日本人は「記録魔」「調べ魔」が多いんでしょうか？

調べようにも記録が無いことにはどうしようも無いですから、少なくとも
記録を充分に残していたということですよね。中世武家社会の中で戦果と
褒賞のシステムが確立していたのが大きいのではないかと思います。

海外遠征である朝鮮出兵でも、戦果の証拠として耳を持ち帰ったりして
ましたし、その辺の習慣が近世まで残ってたんじゃないでしょうか。

で、ちょっと話がずれますが、この辺の「戦果を厳密に管理する」という
習慣を厳密に守っていれば、台湾沖海戦での戦果過大評価もフィリピン沖
海戦での惨敗も無かったかもしれません。

鈴木に聞いてみるといいだろう。

赤報隊の容疑者にされたということを嬉しそうに書いている。

この部分が暗部・黒点であることはそれでいいんですよね。
それを否定する日本人は｢ほとんど」いない。

白壁の黒点を見て､この壁は黒いというのがサヨというのは､こっちがよく言っていました。

＞光の当る暗部というのは形容の矛盾ですが。

ご指摘の通りですね。（笑）

＞最近では歴史修正学批判に批判の動きがあり、「暗部」に光をあてるな、などという運動に反対の運動が起きているのはいいことです。

少し抽象的なので、私の頭脳では理解できない所がありますが（笑）、隠すべき部分や恥部など、日本史にはありませんね。

奇兵隊の場合、最下級身分者の部隊を編成し犠牲者も出たが、明治になったら身分制を改めてやると約束したから奇兵隊に参加したのに、それも反故にされたという抗議があるらしく、それが学校の授業の教材に使用されているらしいのです。
ただ当時の身分制では仕方のない所で、明治維新には猥雑な部分もあり、夢のような市民革命でなかった証明の一つだという至極当たり前のことなのですが。
私としては、あっそうか、そういう一面もあったのだなという感想です。
しかし、その一部を全部かのように捉える、また、現在までイデオロギー的な争いのネタになっている点に、少し不愉快を感じております。
この方面の知識が余りありませんので、私の誤解かも知れませんが。

赤報隊は今どうしてるのかな。

反歴史修正学の動き→歴史修正学批判に批判の動き

新政府による赤報隊粛清事件などもその１つでしょうが、今では赤報隊が正当に評価されていますね。

日本では歴史の暗部などと称されるものはほとんど日の目にさらされて、批判の機会は提供されていると思います｡光の当る暗部というのは形容の矛盾ですが。むしろ問題は、ある種の歴史の暗部と言われるものに光を当てようとすると、歴史修正学派などという批判がなされることです。最近では反歴史修正学の動きがあり、「暗部」に光をあてるな、などという運動に反対の運動が起きているのはいいことです。

＞日本人は「記録魔」「調べ魔」が多いんでしょうか？
＞ここまで調べ上げる「やる気」はどこから来るのかなあ・・と思いますです。

日本には身近な所に膨大な史跡や史料が残されていて、「山があるから登りたくなる」研究者がワンサカいるからでしょう。
何処の市町村に行っても、歴史記念館や資料館というのがあって、研究者が沢山います。
かの国に比較して、我々が歴史の実像を簡単に知ることができるのは、そうした文化的な豊かさですね。

歴史の暗部を知る必要はありますが、「第二奇兵隊」サイトのように、現代の価値観、理想論から批判的に見るというのは、どうかと思います。
かの国のこうあって欲しい民族史のように、虚像が暴走する危険があります。

第七次韓国・中学歴史教科書を批評する
http://toron.pepper.jp/jp/text/index.html

あっ、兎亀さんは奇兵隊、長州藩批判派ですか。（笑）
それでは次のサイトを紹介します。
戊辰戦争百話
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6618/index0.html

＞当時の「帝国主義」ってのは国が海賊やってたんですね。

先の四カ国艦隊との戦争でも、３００万ドルの償金を「幕府」が支払うことになりました。
償金の内容は、連合軍の軍費と下関市街を焼かなかったことというのですから、お笑いです。
しかし、１５０万ドル支払ったところで、幕府が倒れ、残額について岩倉使節団が交渉し、明治７年イギリスに６４万５千ドル、米・仏・蘭にそれぞれ７８万５千ドルを支払ったが、アメリカは明治１６年に全額返還しています。

＞やる気さえあれば互角の戦い方ができるように思います。

　 地の利もやる気がなければ有効に使えませんですものね。

　 ところでご紹介の資料の「奇兵隊」で思い出したんですけども、

　 日本人は「記録魔」「調べ魔」が多いんでしょうか？

　 ここまで調べ上げる「やる気」はどこから来るのかなあ・・と思いますです。

　 ↓「第二奇兵隊の悲劇」（ここまで細部にわたっといると私の頭じゃ追いつきませんですー苦笑）

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/bakumatsu/bakansenso/bakan2.htm

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/index.htm


＞連合軍の大半は戦利品の長州藩の大砲の運び〜

　 ズレますが、当時の「帝国主義」ってのは国が海賊やってたんですね。
（そういえば、大航海時代のイギリスなんかは「海賊」で勢力拡大してたような記憶が・・）

東亜さん、ご指摘ありがとうございます。

＞江華島というのは、海から見れば前線基地ですが、北方から見れば避難所に相当するんですよ。

なるほど。
元や清の攻撃を受けたとき、江華島に篭るというのはそういう意味だったんですね。

＞そう考えると、戦闘期間の割には、守備側より不利なはずの攻撃側の損害が多くないと思われることや（力攻めは拙劣ですし）、戦闘自体が多くなかったのではないかということ、王室財産が略奪されたというのも一応納得はいくような気がします。

同意です。
艦隊の炸裂弾を打ち込まれ、近代式ライフル銃の猛射を浴びれば、府城から脱兎のごとく逃げ出して当然かも知れませんね。
でも、そうすると、仏軍の被害が大きすぎるように思います。
やはり近接戦になると、武器の優劣が小さくなるため仏軍にもそれなりの損害があったということか、朝鮮側の記録が過大なのか。
いま少し分かりませんね。

というところで、兎亀さんから、仏軍の被害は、「戦死」ではなく、「死者」だから、「戦病死」も含まれるのではないかという推理。
これは、充分に考えられますね。

＞＞人々は小井戸あるいは溜め水を用いるのみで、本年のように旱天の時にもなお手を拱いて、ただ渇水を憂えるだけで、自ら労力して水を得る方法をする者が無い。

＞＞帰国する頃には、京城に行った者は半数が病人である。

別の意味ですごいですねえ。面白い資料ありがとうございます。

参考に、１８６４年四カ国艦隊の攻撃を受けた長州藩の二日間の戦い。
四カ国連合軍の戦略目的は、下関砲台の破壊に尽きるので、比較にはなりませんが。
一日目、午後３時４０分頃、１７隻の艦隊の片舷１００門の砲撃開始。長州軍応戦。薄暮一部陸戦隊が上陸し、長州軍７０門の大砲を破壊。長州軍戦死２名。
二日目、イギリス軍陸戦隊８００、海兵・軽歩兵１２００、フランス軍海兵・水兵・陸戦隊３５０、オランダ軍２００、アメリカ軍海兵隊５０、計２６００の兵員が上陸。
対する長州軍の主力は奇兵隊など６００（他に藩兵１４００余がいたが、戦死傷者ゼロからみて、戦闘には参加していない）。
連合軍の大半は戦利品の長州藩の大砲の運び出し作業に当たっていたが（その辺りの住民が協力しているのはノドカです）、引き揚げを守るため連合軍の一部が街道を侵攻。それを長州軍が迎え撃って戦闘となる。
地上戦はこの戦いだけです。
諸隊のうち、奇兵隊の戦いぶりは、「街上の戦闘は尤も烈しく、彼小銃の弾丸地上に撃し砂烟を揚ぐ、真に驟雨の劇に至るが如し」
「山県少（ママ）輔は機を見て突撃し、肉弾戦を決行しようとし、槍隊を促して敵中に乱入せしめた。隊長林半七は既に重創を被り、爾余の槍兵も亦負傷して用いる能はず、遂に総督赤根武人は命じて火を陣屋に放たしめ、戦の未だ酣（たけなわ）なる時、隊兵を率いて清水越に退いた」
（英軍ジョン・Ｔ・カマフォードの日記）「我が軍の２人の兵士が矢でやられるのを見た。一人は胸を突き刺されて矢は背中から突き出ていた。敵の兵舎に近づいたとき、鎧その他の武具を見つけた。鎖の鎧は見事に出来ていて恐らく彼らのマスケット銃に対しては安全であったろうが、我々のライフル銃からの円錐型弾に対してはあまり役に立たなかった」
二日間の損害合計。長州軍戦死１３、負傷２７。英軍戦死８、負傷５１、仏軍戦死４、負傷５というものです。
長州軍７０門余りの青銅製大砲も数時間の艦砲射撃で破壊され、持ち去られたことから、完敗です。
しかし地上戦では、損害からみると、武器の優劣を越えて、やる気さえあれば互角の戦い方ができるように思います。

＞図星をついたのがまずかった？

　 「真実は苦く、○○（忘れました）は甘い」とか、

　 「良薬は口に苦し」といいますから、あちらのためにも事実は指摘した方が親切というものかと・・
　　 （だれでもわかる「事実」の指摘は大人はエチケットとして避けますが、ときには「王様は裸だ」とも言いたく・・笑）


＞まぁ，上品とまでは言えないような気が(ーー;)


　 地元でも少し「強い発言」に入る方と思っていいでしょうか？

　 でも、常識的な人柄のようでいいですね（「クールビズ」スタイルでは「堅気」風に見えなかった人の１人でしたが）

　 こっちなど「宗男ちゃん」がスタンダードと思われちまってるようで・・・（滝涙） 　

＞＞「舌禍事件が心配｣との声も


　 「事件」にしているのはいつもメディアだったような・・・（笑）

　 「舌禍」転じて「舌福」もあるかも知れませんよ。

　

＞やっと戦いの概要が分かりましたね。（笑）

　 これで「歴史ドラマ」にリアリティーが・・・くらいでしょうか？

＞戦死者の数倍の戦傷者を入れると、〜

＞激しい戦いの描写があってしかるべきかと思いますが、

＞記録では数回の激闘程度ですね。これは不思議です。

　 う〜ん・・・

　 少ない戦闘回数の割りに多数の被害が出る可能性となると（あくまで「可能性」ですけど 　 ）

　 「水あたり」「食あたり」ですかね・・・（仏側の軍医の記録でもあればかなり有力かも）

　 ただ戦闘の時期が10月〜11月だしなぁ、夏場なら可能性大なんですが。
　 （「気候、風土」も「戦力」の内〜ますます苦しい！。ま、「防衛力」一種にはなったかな）

　 ↓「宮本小一外務大丞、朝鮮国京城に行く」より「井戸、泉水について」 　 「気候と風土病」

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

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井戸、泉水について

　 浅間艦が仁川府所轄の済物浦で給水を求めたが、干天のため水が乏しかった。こちらの水夫らが朝鮮人と共に井戸を掘ると、４尺（１.２メートル）あまりで清水が噴出した。

　 人々は小井戸あるいは溜め水を用いるのみで、本年のように旱天の時にもなお手を拱いて、ただ渇水を憂えるだけで、自ら労力して水を得る方法をする者が無い。かえって日本人によって良井戸を設けられるのは憫笑するところである。
　 全体に井戸、泉水が乏しい。井戸の深さも３、４尺に過ぎず、汚濁不潔を嫌わない風俗であるから、枯れなければそれでこと足れりとするようだ。
　 水兵達は淡水を求めるのに大変な苦労をした。山に入って鉱山を拓くかの如く各所で井戸を掘り泉水を求めていた。
　 〜略〜
気候と風土病

　 一日の温度差が激しく、２０度ぐらい差がある。（８月のころ）
　 日本人に病人が多くなってきた。これは気候が不順なことと食料の粗末なことに原因があると思う。

　 帰国する頃には、京城に行った者は半数が病人である。重症の下痢の者が多い。中の一人（金子鉄蔵）が医官の治療の甲斐なく死亡した。（高熱を発して吐瀉を繰り返し心停止に至る。病状については「宮本大丞朝鮮理事始末 十／４ 慶応４年３月から明治９年９月p23」に詳しい。赤痢の症状に似る。氷水の飲食が原因とも考えられる。また、奥 義制 書記官が重体となり、帰国後長崎の病院に入院して一命をとりとめている。）
　 この病は一種の風土病でかつて台湾で流行したものと同じ種類であろう。また朝鮮は悪性の熱病も多いという。
　 浅間艦に居た者も下痢や脚気になった者が多い。
　 今後、朝鮮国に人を派遣する場合は、予防法に注意すべきを要す。
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　 先の投稿の「虎狩猟師」ですが、当時の猟は「落とし穴」を使うものだったそうで、

　 これだと強弓は使うかと思いますが、接近の技術とか速射などはどうなのかなと・・
（戦力として「強力」かはちょっと「？」印になりました。ショボーン）

　

＞どうして前線基地の江華島に４９万両もの大金（？）があったのでしょうか。

江華島というのは、海から見れば前線基地ですが、北方から見れば避難所に相当するんですよ。

高麗時代は、モンゴルの侵攻に際して江華島に遷都して（1232年）、1258年の和睦（原因は主戦派の放逐ですが）まで防戦できましたし、李朝が、清の侵攻を受けた際にも江華島へ脱出して抗戦する計画でした。（司令官の不手際と清の電撃侵攻で脱出する時間がなかったのですが）

いざというときの王都でしたので「中国と朝鮮の書籍３千余巻・各種の官印・４９万両に及ぶ馬蹄銀など」を蓄えていても不思議ではありません。

朝鮮軍は、王室財産のある府城を捨てて、山城へ退いて防御抗戦したのではないでしょうか。（文禄・慶長の役でもそうでしたね）
そう考えると、戦闘期間の割には、守備側より不利なはずの攻撃側の損害が多くないと思われることや（力攻めは拙劣ですし）、戦闘自体が多くなかったのではないかということ、王室財産が略奪されたというのも一応納得はいくような気がします。

ま、おっしゃるように、記録がいい加減っぽい、というのが悩みのタネです。

昨日〜本日と韓国メディアは大忙しのようです．
モノによっては「小泉」とか「麻生｣と呼び捨てになっているものもチラホラ(笑)

で，引用していただいた話が結構でてまいりますな．
余程腹に据えかねていた・・・図星をついたのがまずかった？

＞そんな評判があるんですか？

昨日の読売「閣僚の横顔」でも
＞率直な物言いを「九州男児らしい硬骨漢｣と評する向きがある一方
＞「舌禍事件が心配｣との声も

こういう原稿が掲載されてました．

これは昨年夏のＭ日のインタビュー記事でしたが，
記者の「ややもすれば発言が強すぎるとの評価もある｣との質問に
「東京で聞いたら荒いかもしれないが，地元の福岡に帰れば上品な方だ｣と
切り返しておられました．

まぁ，上品とまでは言えないような気が(ーー;)

取り敢えず読売は今朝の３面でも，九州・山口から２人入閣で盛り上がっていたこと，報告いたします＠Ｇ

兎亀さん、お疲れ様。
やっと戦いの概要が分かりましたね。（笑）

仏軍との戦い。
＞＞３５日間の仏朝軍交戦で、フランス海兵の死者は２００余名を出した。

戦死者の数倍の戦傷者を入れると、千名近い損害が出たことになり、激しい戦いの描写があってしかるべきかと思いますが、記録では数回の激闘程度ですね。これは不思議です。

＞＞フランス東洋艦隊は撤退時、江華島の王室財産（中国と朝鮮の書籍３千余巻・各種の官印・４９万両に及ぶ※馬蹄銀など）を、１８の木箱につめて撤収。

どうして前線基地の江華島に４９万両もの大金（？）があったのでしょうか。
東亜さんの説明からすると、江華島はかなり広いようですから、朝鮮軍が持ち出せない状況というのも分かりません。
どちらにしても、「仏軍を撃退」とは言えないようですね。

米軍との戦い
＞＞６月１１日、官軍、広城鎮砲台戦闘でキムバーリ中佐率いる米軍４５０名と白兵戦、
米軍はマッケー中佐以下３名の死者と十名の負傷者を出す（在日北朝鮮系資料では、広城鎮戦闘で米軍を完全に撃退したとある）。
＞＞※資料によって、「広城鎮砲台も陥落。魚在淵率いる官軍５百名が全滅。
＞＞二十日間の攻防戦で、官軍の戦死者は５３名で、

１３名の死傷者では白兵戦というほどの激闘ではなく、完全に撃退できる損害ではありませんね。
したがって、※資料の方が信憑性があります。３名もの朝鮮軍高級指揮官が戦死しているからです。
すると、官軍戦死者５３名というのが、分かりませんねえ。

全体的な感想。
数字がよくわからないから、戦闘の実態がよく分からない。（笑）
兎亀さんの責任ではなく、朝鮮側の記録がいい加減なんでしょうねえ。

調査と分析、ご苦労様です。

＞「朝鮮王朝５百年」で検索したサイトの「コラム」に書かれていました。

これですね。

http://www15.plala.or.jp/c-o-seraphin-S-R/Korea-Taehan-Choson-/Eternal-History/KOREA-materials-0-1853-1875.htm

＞「虎狩猟師の弓」はなかなか強力そうですね。（でもすぐ８百名も「虎狩の猟師」が集められるほど当時は虎が棲息してたんだろうか？）

猟師にとっては、弓の質・腕は、生活もしくは生死にかかってきますもんねぇ。やっぱり強力なものだったんでしょう。
数はともかく実戦に耐えうる戦力が召集できたことだとは思います。

＞「５百名の鉄砲隊」が現実的かなぁ・・

そうですね。鉄砲は政府が一括管理しており、民間にはありませんし。それと虎狩猟師の義勇軍（徴集かな？）がいくばくか加勢、といったところではないでしょうか。（書籍によって数字がまちまちというところに、援軍編成の複雑さが出ているような気もします）

実は、私の妹が韓国人と結婚しており（男児あり。ソウル郊外在住）、2週間前に向こうへ遊びに行ってきました。最終日に無理を言って江華島にも行ってきました。

肝腎の文殊山城・鼎足山城には、飛行機の時間の都合で行けなかったのですが、江華島自体はかなり大きい島（淡路島の半分はあるそうです）で、そう高くはないのですが山々も連なっており、上陸しても、攻めにくいところに陣地を構えることができそうだなぁ、というのが感想です。

衆議院解散でのバカヤロウ発言。

経済制裁だ。あなたはこんな事を知っていますか？
現在の在日韓国・朝鮮人は
密航してきたり、出稼ぎに来た人達であるという事を。
朝鮮の人達に望まれて日韓併合条約を結び、国際法上
なんの問題も無く合法的に朝鮮と合併した事を。
日本の敗戦時に韓国・朝鮮人が日本人に対して
集団強盗、略奪、殴打暴行、レイプ、殺人、破壊、
占拠監禁、人民裁判などあらゆる犯罪を犯した事を。
日本は韓国と日韓基本条約を結び
無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル
（７２０億円）、民間借款で３億ドル、韓国内の日本の
財産の全てという当時としても莫大な額の賠償
をしているという事を。
日清戦争で日本は清と命をかけて戦い、清（中国）の
属国であった朝鮮の独立を認めさせた
という事を。
我々日本人には関係無い
破綻した朝鮮銀行・韓国系銀行に３兆円もの
日本の税金が使われている事を。
２００２年日韓ワールドカップで
スタジアムを作る資金が無い韓国のために
７０００億円もの日本の資金が使われた事を。
韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で
日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。
日本海のカニの漁場が
韓国の漁船に荒らされまくり、カニが激減
している事を。
韓国の武装スリ団、犯罪集団によって日本人
が多くの被害を受けている事を。
韓国の婦女暴行（レイプ）発生率は事実上
世界第一位であるという事を。
韓国の暴行発生件数は日本の１００倍である
という事を。
日本での韓国人による犯罪は国籍別検挙件数
第２位、不法残留は第１位である
という事を。
韓国人は海外で悪い事をして捕まった時などに
すぐ日本人のフリをする事を。
韓国人はベトナム戦争に参戦した時に、
ベトナム人に対して虐殺やレイプをしまくった事を。
韓国は、日本や世界の文化やモノ（剣道、サムライ、
生け花、サッカー、キティーちゃん等、数え挙げたら
キリがない）を自分たちが最初につくったと捏造
している事を。
朝鮮人による自作自演のチマチョゴリ切り裂き事件
を追求していた韓国人が何者かに惨殺された
事件を。
北朝鮮が日本の偽札を作り、麻薬を製造・密輸
している事を。
朝鮮総連は固定資産税を払っていない
という事を。
日本の領土の竹島を韓国が不法占拠
している事を。
阪神大震災が起こったときに韓国人が
『いい気味だ』『天誅だ』と
言った事を。

　 そういえばこんなこともありましたね。

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　 2003年6月（3日頃）朝日新聞

〜略〜
　 麻生太郎・自民党政調会長が３１日に東京大学の学園祭で発言した「創氏改名」に関する内容の要旨は以下の通り。
　 質問者： 　 中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか。
　 麻生氏： 　 歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。たとえば朝鮮人の創氏改名の話。日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと、名前のところにキンとかアンとか書いてあり、「朝鮮人だな」と言われた。仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、おじいさんが現れて「あなたのおっしゃる通りです」と。ついでに「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」と言ったら、もっとすごい騒ぎになった。その時もそのおじいさんが「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」と言って、その場は収まった。やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。

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　 ＞口が悪いとの評判ですが

　　 そんな評判があるんですか？あまり感じないのですが・・・

　 ものいいがはっきりしていていいと思うんですけどね。（ブレもないようですし）

　

　 先の投稿と同じサイトのコラムです

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コラム 　 辛未洋擾
　 （１８７１年）アメリカ艦隊と激突した事件。 　 これを追い返した大院君は、先のフランス艦隊撃退と合わせ、西洋がいくら侵攻しても撃退できるとして「斥洋碑」（斥和碑）を全国に建立させた。
（陰暦４月３日）５月、アメリカ政府、シャーマン号事件解決と朝鮮開国要求のため、
海軍太平洋艦隊出動を決定。
５月３日、アメリカ太平洋艦隊コロラド号、上海を出発（長崎でアメリカ軍艦５
隻となり、朝鮮遠征艦隊を編成）。
５月３０日、アメリカ太平洋艦隊。司令官ロジャース少将（ロジャース艦隊。
交渉のため、フレデリック＝ロー北京在公使も乗船）を乗せた５隻（旗艦コロラドなど。日本の横浜駐留の海兵隊の中から、精兵６百名を選抜し、合わせてアメリカ海兵１２２０余名または１２３０名。艦砲８５門を装備）、通商協定（シャーマン号事件への謝罪要求と難破船救済も含む）のため江華島沖（南陽沖）に来航。
６月１１日、官軍、広城鎮砲台戦闘でキムバーリ中佐率いる米軍４５０名と白兵戦、
米軍はマッケー中佐以下３名の死者と十名の負傷者を出す（在日北朝鮮系資料では、広城鎮戦闘で米軍を完全に撃退したとある）。 　 官軍は鎮撫使中軍（「使」は地方職従三品。江華島守備隊長）魚在淵・その弟在淳・哨官柳豊魯を初め、５３名の
戦死（※資料によって、「広城鎮砲台も陥落。魚在淵率いる官軍５百名が全滅。アメリカ軍、江華島の一部占領」「魚在淵率いる官軍、夜襲でアメリカ軍撃破」ともある）。
その後、何度も上陸する米軍を夜襲で撃破。富平府使李基祖は、ロー公使の朝廷への取次ぎを拒否。
（陰暦５月）７月３日、アメリカ太平洋艦隊、江華島から撤退（官軍の米軍撃退）。
二十日間の攻防戦で、官軍の戦死者は５３名で、魚在淵（外国軍との交戦で戦死下、初めての朝鮮軍将官）は兵曹判書（六曹正二品。現代風に言えば陸軍大臣・国防大臣）、魚在淳は更曹参議（六曹正三品。現代風に言えば内務次官補）、柳豊魯は左承旨（承政院正三品）を追尊され、軍功を表彰された。
陰暦６月１２日、大院君、斥洋碑（斥和碑）を鐘路初め、全国八道四郡に建てる（斥洋宣言）。〜略


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「朝鮮王朝５百年」で検索したサイトの「コラム」に書かれていました。

＞増援部隊の官軍（５百名の鉄砲隊とも、猟虎手という虎の狩人５百名の義勇兵とも、
＞虎狩りの猟師８百名の弓とも、山猟兵約１千名とも、
＞狙撃兵６０余名とも、書籍によってまちまちの表記だが・・・）

　 「虎狩猟師の弓」はなかなか強力そうですね。（でもすぐ８百名も「虎狩の猟師」が集められるほど当時は虎が棲息してたんだろうか？）

　 「５百名の鉄砲隊」が現実的かなぁ・・

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コラム 　 丙寅洋擾
　 丙寅の洋擾。１８６６年 　 アメリカ・フランスの朝鮮攻撃を言う。「シャーマン号事件」と「フランス艦隊侵攻」の二つの事件の総称。
「シャーマン号事件」
ゼネラル・シャーマン号事件、シャーマン号焼打ち事件、平壌洋擾とも言う。ここでは朝鮮側の記録を中心に記載した。
陰暦５月１１日（陽暦８月１５日）、清国の芝●から交易に来たアメリカ汽船ゼネラル・シャーマン号（ジェネラル・シャーマン号。実際は軍艦。大砲２門と大量の武器弾薬を搭載。船主はＷ＝Ｂ＝プレストン。船長ペイジら乗員は２０名）、大同江から平壌近くまで侵入し、黄洲牧使（「牧使」は地方職正三品で州の長官）丁大植の来船目的の問情と退去勧告を無視し、大同江沿岸の民衆・官憲の退去要求も無視し、発砲して人民殺傷。夜間には上陸して略奪・殺戮（見物にきた朝鮮人２０名以上を虐殺、または死傷者１０数名とも言われる）し、船の動向を追跡する中軍李●益や部下の愈淳遠・朴致永らを拉致監禁して、平壌庶尹（「庶尹」は漢城府従四品）申泰鼎の人質釈放要求には米１千石・金銀・朝鮮人参を交換条件にするなど軍民の激怒を買う。
９月５日、シャーマン号、大同江にて官軍に焼かれ撃沈される（官軍と市民ら、船員２４名全員殺害）。
「フランス艦隊侵攻」
９月２０日、フランス東洋艦隊３隻（提督はローズ）で、旗艦はプリモゲー（プリモウゲ）号。３隻の艦砲が合計２０門未満、漢江の下流域にある京畿道の南陽湾に至る。
９月２５日、フランス艦隊、漢江の楊花津まで上るが漢江川岸の柳花津布陣の官軍（兵力）５千名）の砲撃により、偵察だけで撤収。
１０月１１日（１３日）、ローズ提督のフランス東洋艦隊７隻（ラ・ゲリエル号など。兵力は海兵６百名、または１千名、陸戦兵士１千５百名余とも）、江華沖に現れ江華島（江華府占領と漢江河口の封鎖）。フランス軍、水路から漢城への進軍開始し、官将韓聖根率いる官軍（兵力３千名）と文殊山城で半月以上の攻防（韓聖根率いる５０名の狙撃で撃退）。
１０月２６日、文殊山城戦闘。１０月２７日〜１１月１２日、鼎足山城戦闘。
１１月、官将梁憲●率いる増援部隊の官軍（５百名の鉄砲隊とも、猟虎手という虎の狩人５百名の義勇兵とも、虎狩りの猟師８百名の弓とも、山猟兵約１千名とも、狙撃兵６０余名とも、書籍によってまちまちの表記だが・・・）、夜間、密かに江華島に上陸し、鼎足山城にたてこもりに文殊山城から引き返し猛攻を加えるオリビエ大佐のフランス軍１６０名を撃退。
１１月７日（９日）、フランス軍死者６名、負傷者３０余名（または７０余名）、官軍戦死者１名、負傷者４名。
１１月１８日、フランス艦隊、江華府城を焼き払い江華島を撤退。
３５日間の仏朝軍交戦で、フランス海兵の死者は２００余名を出した。フランス東洋艦隊は撤退時、江華島の王室財産（中国と朝鮮の書籍３千余巻・各種の官印・４９万両に及ぶ※馬蹄銀など）を、１８の木箱につめて撤収。仏軍には戦利品だが、朝鮮軍にとっては略奪行為である。
結局仏米両国とも、朝鮮の開国が本心だったが、頑強な大院君政権の態度に、武力に訴えた感がある。既に朝鮮を除くアジアの諸国は開国済みであり、帝国主義国にとって朝鮮の態度は見過ごすわけにもいかないのであろう。

（「韓国・朝鮮史 　 五百年王朝の衰亡」より 　 ）
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どっちもすでにHNを消しているw

麻生さんも叩かれておりますね(-_-;)

口が悪いとの評判ですが，以前ご本人も言われていたとおり，
九州では，あれぐらい上品なものでして．

祖父譲りの毒舌とか今朝の新聞には出ておりました．

土佐も結構，口が悪いのでしょう＠Ｇ

安倍さんの入閣が，こんなに大騒ぎになるとは．

この方のお父上もお祖父様も存じあげているから安心しておるわけで＠Ｇ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000017-nnp-int

内閣改造 　 海外メディア報道 　 安倍氏の入閣に注目 　 外交強硬路線を警戒

　 第三次小泉改造内閣が三十一日、発足した。小泉政権と冷え切った関係が続く中国、韓国両国の主要メディアは新閣僚の横顔などを詳報。靖国参拝強硬派の安倍晋三官房長官に対しては「右派の代表的人物」などと、就任に不快感を示す論調が目立った。

■中国

　 【北京３１日傍示文昭】中国国営通信の新華社は三十一日、安倍晋三氏が官房長官に起用されたことを内定段階から英字版で速報。入閣名簿発表後の配信記事でも安倍氏に焦点を当て「初入閣した安倍氏は、内閣で首相に次ぐ重要ポストの官房長官に任命された」と伝えるなど、中国側が「小泉首相以上に危険な政治家」と位置付ける安倍氏の去就に注目していたことをうかがわせた。

　 中国社会科学院日本研究所の高洪・政治研究室主任は、靖国神社への参拝を続ける小泉首相を厳しく批判し「小泉政権が続く限り中日関係の改善は期待できない」と明言、小泉政権後に期待をつないでいる。一方で、高主任が最も懸念するのは「ポスト小泉」の有力候補とされる安倍氏の首相就任。「靖国参拝強硬派の安倍氏が政権を担えば、中日関係が長期にわたって冷え込むことは確実だ」と指摘する。

　 今回、安倍氏が官房長官に決まり、中国政府が懸念を強めるのは必至とみられ、安倍官房長官の今後の言動次第では十月の小泉首相の靖国参拝で悪化した日中関係がこれまで以上に険悪化する可能性も指摘されている。

■韓国

　 【ソウル３１日原田正隆】韓国メディアは三十一日、日本の内閣改造と自民党三役人事を詳細に伝えた。特に麻生太郎、安倍晋三両氏の主要閣僚への起用に強く反応し「小泉政権の対アジア外交強硬路線がさらに強化される」などと報道。韓国政府や国会からも「これで小泉首相の任期中に韓日関係が改善されることはなくなった」「日本の軍事拡大路線に拍車が掛かる」と、悲観的で、警戒を強める声が相次いでいる。

　 通信社・聯合ニュースは、今回の改造内閣の特徴を「ポスト小泉候補の前面配置」と指摘するとともに、麻生氏の外相起用について「小泉首相が残りの任期中でもアジア周辺国の顔色をうかがうことなく、強硬路線を続けていくことを示唆したもの」と解説。麻生氏について「靖国参拝は当然、としている」「創氏改名が朝鮮人の希望によって行われた、などの妄言で頻繁に物議を醸した人物」などと紹介した。

　 テレビや有力紙早版・電子版も同様の報道。安倍氏についても「右派の代表的人物」「右翼の声に積極的に賛成する」などと評し、領土・歴史問題や北朝鮮への対応で強硬姿勢、と伝えた。

■北朝鮮

　 【北京３１日共同】北朝鮮は三十一日の小泉内閣の改造で、北朝鮮や対アジア外交で強硬派とされる安倍晋三氏や麻生太郎氏が官房長官や外相の要職に起用されたことを警戒、新内閣への反発を強めるとみられる。

　 北朝鮮メディアは、両氏が拉致問題や歴史教科書問題で示してきた政治的立場を名指しで繰り返し非難。

　 特に北朝鮮への経済制裁発動の必要性を主張している安倍氏を「右翼反動勢力の頭目」と位置付け、嫌悪感すらにじませている。
（西日本新聞） - 11月1日2時15分更新

tripinthenight=kuuboakagi00
いつもセットで出現
どっちも嫌味な秀才気取り（でもばかまるだし）
どっちも思い込み強すぎ
どっちも他人に相手にされて無い
どっちもNEET
どっちもPC以外友達いない 　

なぜって？
ふつう、あれだけ長文のかきこみ、毎日できないですよ。
やったら仕事、できないですよ。

　 昨年の夏の記事で見つけました。

　 ↓西日本新聞 　 2004.7.02.

http://www.nishinippon.co.jp/news/museum/collections/040702.html

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　　　 高句麗の「世界遺産」身近に
　　　 好太王碑拓本九州国博へ 　 「酒匂本」を常設展示

　 国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に登録が決まった高句麗古墳群（中国、北朝鮮）にある好太王碑の拓本が、福岡県太宰府市の九州国立博物館（仮称、二〇〇五年秋開館予定）に常設展示されることが二日、分かった。四―五世紀の日本や朝鮮半島の情勢などを伝える貴重な史料で、九州国博が“世界遺産”と身近に触れ合える場になる。
　 好太王（在位三九一―四一三年）は、高句麗第十九代の王。領土拡大を果たした武功をたたえ、四一四年に石碑が建立された。碑は北朝鮮国境に近い、中国吉林省の集安にあり、高さ六・三メートル、幅一・五―二メートルで、四面に約千八百字が刻まれている。

　 展示される拓本は、東京国立博物館が所蔵している「酒匂（さかわ）本」。日本陸軍の酒匂影信将校（宮崎県都城市出身）が一八八二年に入手した。酒匂氏の帰国後、拓本作成が盛んに行われたが、石碑表面のコケを焼き落としたり、表面に石こうを塗るなど手荒に扱われたため、建立時に近い状態が記録されているとみられる拓本は、酒匂本を含め六組のみという貴重なもの。

　 九州国博では、酒匂本四面のうち、二面ずつを入れ替えながら、開館時から常時展示する方針。九州国博では「拓本の解釈には論争があるが、当時の朝鮮半島情勢を記す貴重な史料として、展示を決めた。世界遺産登録をきっかけに、謎の多い高句麗についての研究を充実させることも重要」と話している。

　 好太王碑には（１）高句麗王家の由来（２）好太王の軍事面での功績（３）王の墓陵の墓守制度―が刻まれているが、風化が著しく判読不明の文字も多い。九州国博では、中国と共同で調査・保存に乗り出す計画も進めている。
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　 ●九州と深いつながり
　 ▼西谷正・九州大名誉教授（東アジア考古学）の話 　 山城の基礎の形や装飾古墳の壁画のデザインに共通点があるなど、九州と高句麗とのつながりは深い。拓本の展示や世界遺産登録を契機に、碑文研究を進め、古代九州、日本と高句麗との関係をあらためて考えたい。

　 ●ワードＢＯＸ＝好太王碑文論争
　 好太王碑文をめぐっては、酒匂影信将校が拓本を入手、帰国したのを機に研究が本格化。３９１年に倭（日本）が海を渡って新羅、百済を支配し、高句麗と交戦したという解読が通説となっていた。これが皇国史観に組み込まれ、戦前の日本のアジア侵略政策に利用されたとの指摘もある。
　 これに対し、１９７０年代に入ると、碑文や拓本に対し、研究者から改ざん説や曲解説が提示されるようになり、倭による朝鮮半島への軍隊派遣を否定する主張も相次いだ。碑文については現在も、さまざまな拓本を基にした解読や欠字の推定などの問題提起があり、論争が続いている。

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＞碑文研究を進め、古代九州、日本と高句麗との関係をあらためて考えたい。

＞碑文については現在も、さまざまな拓本を基にした解読や欠字の推定などの問題提起があり、論争が続いている。

　 おもしろそうですね。

＞あの集団の特徴でしょう。

事実を提示すれば、捏造の半万年史か、自爆かですからね。

多分、即ハンのピンポンダッシュ君ですから、仕方ありません。

骨のある反論を期待しているのですが。

あの集団の特徴でしょう。

＞特にこいつ悪意がなくても思い込みでガンガン書いてきます。

反論があるならば、正々堂々と私の「主張内容」について議論したらいいじゃないか。（苦笑）

＞彼らの目標はあくまで「布教」ですから。

そうです。「事実」の伝道です。（笑）


たとえば、「韓国国史教科書」には次のように書いてあるが、これはウソですね。

＞＞「一九四五年八月一五日、ついにわが民族は日本帝国主義の植民地支配から解き放たれ光復を迎えた。わが民族の光復は連合軍の勝利がもたらした結果ともいえるが、より重要なことは国内外においてわが民族が独立運動をねばり強く展開した結果にほかならないということである。
＞＞民族の独立運動は政治、外交、軍事、社会、文化などあらゆる分野にわだって連綿と続けられた。その方法も武装闘争、外交活動、民族文化守護運動、実力養成運動など多様であった。とくに第二次世界大戦中、大韓民国臨時政府は対日宣戦布告をし、連合軍とともに参戦することによって国際的に韓国の独立が保障された。」

「事実」は、連合軍とともに参戦していないし、国際的に韓国の独立も保障されなかった（信託統治後、独立させられたのは、３年後ですね）。

1951年5月 　 ワシントンで開催した米英協議
イギリスが「韓国は日本と交戦状態になかった」として韓国の署名に猛反対。

1951年7月9日 　 米Dean Rusk国務長官特別補佐官・梁裕燦韓国大使会談
韓国大使に「日本との戦争状態にあり、1942年1月の連合国宣言に署名した国家のみが講和条約に署名できる。従って韓国は署名国とはなれない」と通告。
韓国大使は「日本と戦った韓国人部隊が中国にあった。臨時政府として対日宣戦布告をした。」と抗議。
しかしアメリカは、「韓国臨時政府を一度も承認したことはない」と拒否。

そもそも日本軍に志願した朝鮮人が、どうしてこんなにいるのだろうか？

朝鮮人志願兵の志願率（昭和２０年５月の内務省資料）
　　　　　　　 募集人員 　　　 志願者数 　　　 倍率
１９３８年 　　　　 ４０６ 　　　　　 ２９４６ 　　　　 ７．３ 　
１９３９年 　　　　 ６１３ 　　　　 １２５２８ 　　　 ２０．４
１９４０年 　　　 ３０６０ 　　　　 ８４４４３ 　　　 ２８．０
１９４１年 　　　 ３２０８ 　　　 １４４７４３ 　　　 ４５．１
１９４２年 　　　 ４０７７ 　　　 ２５４２７３ 　　　 ６２．４
１９４３年 　　　 ６３００ 　　　 ３０３２９４ 　　　 ４８．１
１９４４年９月以降は、徴兵制に移行。

>こいつの書いたもの、研究者にみせればすぐわかりますから。

その研究者を紹介してもらいたいもんだ。どのくらいのレベルの研究者か知りたいもんだ。(笑）

アインシュタインも相対性理論の後も研究を続けたが、統一場の理論の構築はできなかった。端緒さえつかめなかった｡

岡潔も第9論文以降も研究を続けたが、それほど目新しい成果をだしていない。

それぞれ偉大な業績は残した。研究完成者。

詐欺師は紳士の顔をしている

こいつの書いたもの、研究者にみせればすぐわかりますから。

こいいういかにも自分が正しいという書き方の「お為ごかし」は

このカテでは要注意ですよ。特にこいつ

悪意がなくても思い込みでガンガン書いてきます。

彼らの目標はあくまで「布教」ですから。

老婆心ながら。

＞どうされたのでしょう。

　 長期出張（海外？）とのことでしたが、 　 電網倉庫の運用が10月20日頃までとありましたから

　 まだ落ち着いていないのではないでしょうか？


＞ＨＮまで削除されているとすると、少し心配ですね。

　 複数ＨＮを整理したのでは？トピの初めの頃のＨＮは残っていますから大丈夫でしょう。

　 「便りのないのは元気な印」とか、年末にでも何かびっくりするような話題で再登場とか・・・・お待ちしてますですよ。

日本に積極的に協力した親日派であろうが、日々の糧を得るために日本の学校で勉強し朝鮮総督府に協力した者も、すべて被害者か加害者かという白黒でみるというのが、儒教文化の特色だと思います。

＞戦犯と韓国人の関係

戦犯というのは、戦勝国だけに許される呼び方ですね。
サンフランシスコ条約に、韓国は入れてもらえませんでした。
つまり、ポツダム宣言を受諾する以前の韓国は日本の一部ですから、戦争犯罪をウンヌンするならば、当然、朝鮮人系日本人、つまり韓国もその道義的責任を負う立場です。
その意味で、ドイツに協力したオーストリアやビシー政府のフランスが謝罪しているのと比較して、韓国は国際的な道義を理解しない特異な国ということになる。
これが国際社会の理解です。
いかに韓国が奇異な歴史認識を持った国が分かるでしょう。

どうもありがとうございます。

韓国は政治的に魔女狩りをしていますよね。

それは日韓併合で日本に対しての積極的だった韓国人を断罪しています

ほとんどは韓国の中枢にいました

しかし戦犯と韓国人の関係がどうしてもわかりません。

彼らが強制されて日本に協力したというならば、魔女狩りはないわけです

どうしてもわかりませんでした

あー、kiyoaklの意見は信用ゼロですから。（笑）


＞韓国はなぜ小泉の靖国訪問に反対しているのですか？

あくまで私見です。（笑）

①属国たる屈辱の我が歴史を塗り替えてしまおう、半万年計画。

日韓併合を無効に、日帝３６年を否定したい。
それには、日本の帝国主義・軍国主義による朝鮮半島への侵略ということにしよう。
それを証明するのが、日本の敗戦による東京裁判であり、A級戦犯である。
あたかも韓国が被害者であり、戦勝国であるかのように振舞い、靖国神社参拝に反対しないと、韓国建国の根本が揺らいでしまう。

②日本の宗教観（異文化）がまったく分からず、犯罪者をとことん憎む朝鮮文化。

では韓国は賛成なのになぜマスコミは騒いでいるのですか？
あれは捏造なのですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000013-yom-pol

なぜ李王朝の子孫が参拝しているのに反対するの

すいません 　 教えてください 　 韓国はなぜ小泉の靖国訪問に反対しているのですか？
中国人は英霊に対しての訪問は納得するしていますが、戦犯がいるから反対しています。

韓国の反対する理由がわかりません。お願いします