初心者のための日韓議論場

＞心置きなく、存分に、仕置きして下さい。（笑）

了解しました。（笑）

とはいえ、翻訳機の問題もあるんで、表現方法を考慮したほうがいいのかな、とも思うんです。ややきつめの表現のほうが、妙なニュアンスを含まなくていいのかもしれません。

今までのところ、こちらで確認できる翻訳ミスは固有名詞についてのものが多いので、翻訳精度は悪くないとは思いますが、直訳の結果、日本語表現では無礼になる表現が散見されますね。
「少し失礼しました」「どうせ日本経済話からあなたたちはあまり賢くないということは悟ったからです」なんていうのは、そうではないか、と「好意的」にとらえておきます。

とはいえ、ここは日本の掲示板ですから向こうの事情ばかり慮っても仕方ないのですが・・・。

ま、宿題の催促も忘れずに、一個ずつやっていきます。

最後が抜けてしまいました。

ああ、「クンナラ」のことですね。しかし、「クンナラ」の朝鮮語での意味を知っていた人がいたのでしょうか？
古代から「百済」を「ペクチェ」ではなく「クダラ」とよんだのは事実ですが、「クンナラ」イコール「大国」という理解があったのかは疑問です。根拠の提示を要求します。

質問と意見を出すのはいいことですが、あなたにも答えるべき質問・意見があることはお忘れなく。
こちらは答えているのですから、次はあなたが答える番ですよ。

＞一応、私も意見を提示しておきますので。

お待ちしておりました。（笑）

博学な東亜さんや他の皆さんが反論を書かれるだろうと思っておりましたが、このままpyeongyang_kimの投稿を長時間放置しておくのはまずいと思い、一応の反論を投稿しただけです。

心置きなく、存分に、仕置きして下さい。（笑）

＞本来朝鮮人たちは日本人たちに特別な感情は全然持っていなかった.

＞朝鮮初期中盤に入って行く頃まで日本を訪問した使臣たちの記録を読めば分かります.

１４４３年に日本に来た申叔舟は、京都の西芳寺の庭園を見て「冠を投げ佩を捐て、襟を開いて散歩すれば、清は以って煩を滌ぐべく、幽は以って慮を静すべし」（韓国語訳がうまく出るかわかりませんが）と激賞し、「老松堂日本行録」を書いた宋稀蓂は、一枚の水田で米と麦をつくるという利用法の先進性に驚いていますね。悪い感情や偏見はないようです。

＞しかし壬辰の乱でプングシンスギルの侵略を受けて 7年間国土が染躪になって多くの人々が死んでけがをして日本で拉致されてその時から日本が嫌いになったようです.
'壬辰の乱' と言う戦争は朝鮮が完全に暗黒の時代に落ちる位国力に対して損失が莫大だった.

プングシンスギル「豊臣秀吉」ですね。
「壬辰倭乱」だけでなく「丁卯胡乱」「丙子胡乱」も国土の荒廃を招きましたね。
詳しくはトリップさんの投稿をご覧ください。なお、「壬辰倭乱」のときに朝鮮軍がおこなった「堅郷清野」作戦をご存知でしょうか？敵の進撃する地域の住民を強制批難させ、家屋は焼き払い、井戸を埋めて、敵の補給を断つ作戦です。中国史ではよくある戦法ですが、戦後復興のことを考えるとよくない作戦ですね。

＞その次に日本を言及する時は '元首の国'と言う表現が登場している.
'ドックチォンがガング' 韓国に融化的な視覚を持っていて多様な努力をしてくれることで信じて朝鮮は愚かにもまた壬辰の乱終わってからちょっと経って日本と門を開いて通常をするようになる.

ドックチォンがガング「徳川家康」ですね。
朝鮮には日本と仲良くしなくてはならない事情がありました。
北方に女真族が興隆し、明や朝鮮をねらっていたからです。南北に敵を受けることは避けなければいけませんから。
国王の光海君は、感情を抑えて冷静に国際状況を判断して、日本と通交したのでしょう。

＞そして過ぎ去った事を清算しようと虜送還を要求するが日本は口先だけ送還を約束して灰どおり履行しない. ここに朝鮮はもっと反日感情を堅固に持つようになる.

泗冥大師惟政はご存知でしょう?義僧軍を率いて「牡丹峰の戦い」「平壌城奪回」で活躍した僧です。彼は国書を携えて、徳川家康に会い、３５００人の捕虜返還を成功させていますね。
また、帰ろうとしなかった人々がいますね。陶工など職人たちは朝鮮では下層民でしたから、帰るより、日本で「名人」と尊敬されていたほうがましだ、という人たちです。高麗時代の「禾尺」「才人」から続く差別構造はご存知ですよね。

＞そしてそれが通信社訪問の時まで繋がれていますね.
思ったよりかなり古い感情ですね.

＞二度の清算機会があったがそれさえ日本の消極的な対応のために
いかすことができなかったでしょう.

では日本は何をするべきだったのでしょう？あなたが言うように、「朝鮮は愚かにもまた壬辰の乱終わってからちょっと経って日本と門を開いて通常をするよう」になったのだったら、その時点で朝鮮側が通交をしなければよかったのではないですか。
それに、悪感情を持つのは仕方ないとしても、朝鮮通信使の見下しようはただごとではありませんね。
日本人に対して「人」を使わず｢倭｣といっていますね。群衆は「衆倭」、群衆整理の役人は「禁徒」でなく「禁倭」と書いています。
金仁謙の書いた『日東壮遊歌』にはこのようにありますね。
「惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、帝だ皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである。この犬にも等しい輩を、皆ことごとく掃討し、四百里六十州を朝鮮の国土とし朝鮮王の徳をもって、礼節の国にしたいものだ」
李退渓は当然ご存知でしょうが、彼の修めた朱子学にある「尊王攘夷」がこのような差別思考をもたらしたのですよ。朝鮮イコール文明の輝く中華、日本イコール蕃夷、という図式を当てはめてね。

＞そして面白い知識をもう一つ追加すれば壬辰の乱が勃発する前まで
日本人たちは朝鮮半島が日本列島よりもっと大きいと思いました.

その根拠はあるのでしょうか？

それで壬辰の乱を終わらせて朝鮮の面積が分かってからその信頼が正しくなかったと
アルデになったのです. その以前までは日本人たちの頭の中の朝鮮は 'クンナだと' であったことです.

ああ、「クンナラ」のことですね。しかし、「クンナラ」の朝鮮語での意味を知っていた人がいたのでしょうか？
古代から「百済」を「ペクチェ」ではなく「クダラ」とよんだのは事実ですが、「クンナラ」イコール「大国」という理解があ

＞量産型雑魚のpyeongyang_kimは、「軽視論」「女性」「現代」トピに出没しては、適当なことを書いて一切返答しない人でありますから、以下ＲＯＭ専の人のために書いておきます。

一応、私も意見を提示しておきますので。

量産型雑魚のpyeongyang_kimは、「軽視論」「女性」「現代」トピに出没しては、適当なことを書いて一切返答しない人でありますから、以下ＲＯＭ専の人のために書いておきます。

秀吉の朝鮮出兵について、読みやすいサイトを紹介しておきます。
http://nikujiru.tripod.com/rekisi1.htm#karairi/index.html

ここからピックアップして、反論を書いておきましょう。


＞しかし壬辰の乱でプングシンスギルの侵略を受けて 7年間国土が染躪になって多くの人々が死んでけがをして日本で拉致されてその時から日本が嫌いになったようです.

景福宮は加藤清正がソウルに入る二日前に焼け落ちた。
景福宮はその時代の前の王が農民や職人にただ働きをさせて作った。この人たちは６０歳まで奴隷で自由がなかった。そういう状況があったので、秀吉軍が入ってきた時、奴隷たちが奴隷の名簿（戸籍）をまず襲撃した。地方も同じです。隷属民はまずそこを襲いました。これを焼き払うと自由になれるからです。身分からの解放です。
個人に属する奴隷の方がもっと厳しかった。牛一頭と同じ価値だった。６年に１回戸籍が作られ農民文書が作られた。人頭税のための文書ですが、牛馬の最後に奴隷の名前が書かれた。この人たちが自由を求めた。１６世紀には身分の解放を求めて民乱が起こった。彼らがまず王宮を襲い、これに日本軍が乗じたのです。
李廷馥の『四留斎集』や李恒福の『白沙集』等には、その時の状況が記録されている。

朝鮮半島南東部
慶尚道は日本軍の侵入をもっとも早く受けた地域である。
『陝川、草渓、固城、普州などでは、賊(蜂起)が発生し、彼らは昼間から政府の倉庫を襲撃し、穀物を奪った。これは逃亡した兵卒が、盗賊となった』
政府はこのような慶尚道の動きを、『固城県令の金絢は赴任して７年になり、刑罰が大変過酷で人々の支持を失った。そこへ日本軍が侵入したので、反乱(蜂起)が四方に起こった』と、日ごろの悪政のためとしている。

朝鮮半島北部
咸鏡道の民衆蜂起は、他地方と異なりもっと積極的な目標をもっていた。日本軍の侵入が１５９２年６月に始まると、『(道内)各地の土兵・土豪は役人を捕らえて降る。日本兵は刀剣を使わず』に快進撃したとある。さらに、人々は日本軍の侵入前に、咸鏡道観察使(知事)柳永立・兵使(軍司令官)李渾さえも捕らえて一気に惨殺してしまう。

朝鮮の王である宣祖が「賊兵の数はどうか。半ば是我国の人と言うが、然るか」と尹斗壽に尋ねたように、日本軍には朝鮮の民衆が含まれていた。事実、平壌の役の際、明軍は「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民、焚溺萬餘、尽く皆朝鮮の民」と、朝鮮側に真偽を確かめるほどその数が多かったのである。そして、この時も倭寇と同様、「仮倭」が登場し、その害は日本人よりも甚だしかったと趙靖の『黔澗集』は伝え、金誠一も「処処賊をなす者、倭奴幾ばくも無し。半ば是叛民。極めて寒心すべし」と「鶴峯集」で述べている。


＞そして過ぎ去った事を清算しようと虜送還を要求するが日本は口先だけ送還を約束して灰どおり履行しない. ここに朝鮮はもっと反日感情を堅固に持つようになる.

１６３６年の朝鮮通信使が帰国の途中、通訳官康遇聖は捕虜となった同胞の刷還(調査して連れ帰る)に関する諭告(お触れ)をもって唐津に行ったが、帰国希望を申し出る者はなく、全員が腰を据えて製陶に励んでいたという。

朝鮮時代の製造の現場では、平素から奴隷的な労働が行われ、失策には罰則が規定されていたこととも無関ではない。『続大典』で「咨文の表紙麁造の匠人、初次杖八十、毎次一十を加え、杖一百に至りて止む」と規定しているのはその一例で、技術の未熟な匠人たちには体罰が加えられたのである。これでは逃亡する匠人が続出し、各官衙の匠人が不足がちになるのも当たり前である。

＞そういえば、一月ほど前に話題にした日本軍対八路軍の「抗日ゲーム」はどうなったんでしょうか。すでに、リリースされたのでしょうか。まだリリースされたという記事は見当たらないようなんですが・・・

そうですね。ニュースはないですね。ひょっとしたら日本のマスコミが報道していないだけかもしれません。

＞＞私も初代から遊んでいます。

＞おお、ならば、マシンは98ですね。私は、最初に買ったマシンが、VM2でした。懐かしいなぁ・・・

実は友達の家でのMSX版が先でした。家で最初に買ったのはエプソン２８６でしたね。
間接攻撃の概念が導入された「Ⅱ」以降は９８版です。

＞現実に実戦でどの程度通用するのか分かりませんが、武器体系とその運用の初歩的な理解にはいくらか役立ったかもしれませんね。

孫子の兵法が説く基本理論の理解には役立ちました。

韓国人たちの反日感情の起源.

本来朝鮮人たちは日本人たちに特別な感情は全然持っていなかった.

朝鮮初期中盤に入って行く頃まで日本を訪問した使臣たちの記録を読めば分かります.

そのまま平凡な隣国とする考え以外にはなかったです.
そこによほどよくあった倭寇たちの侵入にもかかわらず日本ともうちょっと親しい関係のために通常の許容区域を確張してもうちょっと多い使臣を交換しようとする主張までも申し立てられていました.

しかし壬辰の乱でプングシンスギルの侵略を受けて 7年間国土が染躪になって多くの人々が死んでけがをして日本で拉致されてその時から日本が嫌いになったようです.
'壬辰の乱' と言う戦争は朝鮮が完全に暗黒の時代に落ちる位国力に対して損失が莫大だった.

その次に日本を言及する時は '元首の国'と言う表現が登場している.
'ドックチォンがガング' 韓国に融化的な視覚を持っていて多様な努力をしてくれることで信じて朝鮮は愚かにもまた壬辰の乱終わってからちょっと経って日本と門を開いて通常をするようになる.

そして過ぎ去った事を清算しようと虜送還を要求するが日本は口先だけ送還を約束して灰どおり履行しない. ここに朝鮮はもっと反日感情を堅固に持つようになる.

そしてそれが通信社訪問の時まで繋がれていますね.
思ったよりかなり古い感情ですね.

二度の清算機会があったがそれさえ日本の消極的な対応のために
いかすことができなかったでしょう.


だから韓日併合以前から反日の感情は強かったです.
壬辰の乱以前まではそのまま平凡な隣りの国と見ていましたよね.

そして面白い知識をもう一つ追加すれば壬辰の乱が勃発する前まで
日本人たちは朝鮮半島が日本列島よりもっと大きいと思いました.

それで壬辰の乱を終わらせて朝鮮の面積が分かってからその信頼が正しくなかったと
アルデになったのです. その以前までは日本人たちの頭の中の朝鮮は 'クンナだと' であったことです.

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27649

＞翻訳して思ったんですが、この筆者、これらのゲームでかなり遊んでますな。（笑）

　 私も読んでいて、かなり遊んでいるなと思いました(笑

　 そういえば、一月ほど前に話題にした日本軍対八路軍の「抗日ゲーム」はどうなったんでしょうか。すでに、リリースされたのでしょうか。まだリリースされたという記事は見当たらないようなんですが・・・

＞私も初代から遊んでいます。

　 おお、ならば、マシンは98ですね。私は、最初に買ったマシンが、VM2でした。懐かしいなぁ・・・

＞補給を途絶させ攻撃機で叩いて、機甲部隊で掃討する、という戦術が有効

　 そうそう、それとか、射程の長い自走砲で戦車部隊を消耗させ、その後に、ランクの高い戦車部隊をぶつけるなんてのもやりました。同じ兵器の同じランク同士の戦いは出来る限り避けるというのも、基本だったように思います。

　 現実に実戦でどの程度通用するのか分かりませんが、武器体系とその運用の初歩的な理解にはいくらか役立ったかもしれませんね。

大戦略の最新作出たんですね。

＞それにしても、以前とは随分シナリオの内容が変わってきていますね。まあ、敵対する相手は特定アジアが中心であるというのは、昨今の日本を取り巻く情勢を反映しているんでしょう。

＞＞お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

＞つまり、このゲームを作った人たちは、お左さんではないということなんでしょうね(笑

中国様が「大戦略」等に浴びせた批難については下記で紹介したことがあります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27646

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27648

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27649

＞二十年位前に最初の大戦略に嵌った記憶があります。勝つためには、いきなり強い相手と戦うのではなく、輜重部隊のような弱いところをまず叩いて、部隊の練度を上げることが必要だということを知りました。実戦でそんな都合よくいくかどうか分かりませんが、軍事オタクでくても、当時は結構楽しめました。

私も初代から遊んでいます。真っ先に輜重部隊だけを殲滅、補給を途絶させ攻撃機で叩いて、機甲部隊で掃討する、という戦術が有効でしたね。

少しおそくなりましたが・・・

政治的な右・左度 　 6.6
経済的な右・左度 　 2.04

あなたの分類は保守右派

　 実家には神棚はあるけど、神棚もなく、祝祭日に日の丸も揚げない中年親父が保守右派だって。単に左でないというだけのような気もするけど・・・

＞右派です 　 ＞右派です 　 ＞右派です

　 いいなぁ、このリフレイン、余韻があって、耳残りしそうで・・・

＞私で右じゃぁ・・よほどの現実離れでもなけりゃ左にならないじゃないですかぁ。（ブツブツ）

　 だから、現実離れしていないと、自他共に認める「左」でないということで、チャン、チャン♪（´・ω・｀）

　 ついでに、もうひとつ拾ったお左さん情報です・・・

http://www.admin-man.net/modules/news6/article.php?storyid=67

＞「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」

　 それにしても、こんなのを支持しているのが結構いて、国会議員として当選するんだから、日本の平和ボケは相当酷いということですね(涙

　 最後が切れてしまいました。

　 ・・・

＞お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

　 つまり、このゲームを作った人たちは、お左さんではないということなんでしょうね(笑

システムソフト・アルファー、時事ネタを盛り込んだシリーズ最新作WIN「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」

Photo
写真:インプレス

11月18日 発売予定

価格：10,290円

　 システムソフト・アルファー株式会社は、Windows用シミュレーション「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」を、11月18日に発売する。価格は10,290円。

　 「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」は、軍事ジャーナリスト・清水信一氏監修のもと、時事ネタを盛り込んだシナリオを収録したSLG「現代大戦略」シリーズの第5作。「大戦略パーフェクト2.0 DX (2.0 DX)」をベースに、新機能の追加やビジュアル面の強化、そして「現代大戦略」ならではのシナリオ26本が追加収録されている。

　 本作では、「2.0 DX」に収録されている単体マップやキャンペーンマップに加え、26のシナリオが追加されている。この追加されたシナリオには、現在日本を取り巻く隣国からの脅威や、イラクからの自衛隊撤退、国連の常任理事国入りに伴うリスクなど、日本を中心としたテーマが多数取り入れられている。また、ヨーロッパを舞台にしたシナリオのほか、アメリカ本土が初めて戦場となるシナリオや、「フォークランド紛争」という史実をもとにしたものも登場する。

【本作で収録されたシナリオ】

日韓攻防戦・襲来！反日漁船団

日韓攻防戦・竹島を死守せよ

日韓攻防戦・済州島前哨戦

日韓攻防戦・済州島制圧戦

日韓攻防戦・上対馬奪還戦

日韓攻防戦・下対馬奪還戦

落日の金王国・核施設掃討作戦

落日の金王国・美浜原発防衛戦

落日の金王国・報復の応酬

落日の金王国・正男VS正哲・正雲

落日の金王国・奮闘！改革解放軍

中華帝国の暴走・波高し！東シナ海

中華帝国の暴走・邦人大脱出

華帝国の暴走・沖之鳥島攻防戦

中華帝国の暴走・尖閣諸島攻防戦

中華帝国の暴走・元寇再来!!

地獄のイラク撤退

中央アジア紛争・常任理事国への試金石

中央アジア紛争・ウズベク東部戦線

中央アジア紛争・ウズベク西部戦線

EU崩壊の序曲・水戦争勃発

EU崩壊の序曲・紛争拡大

EU崩壊の序曲・第3次欧州大戦

フォークランド紛争・海上戦 (★1980年代シナリオ)

フォークランド紛争・陸上戦 (★1980年代シナリオ)

米国東西戦争・ネオコンVSリベラル (★キャンペーン戦)

　 システム面では大きな変化はないが、新たに「ビジュアルマップモード」が実装された。このモードは、従来のヘックスで構成されたマップではなく、実際の地形を表示するモードで、リアルな感覚でプレイできる。なお、このモードでは見た目が変化するだけで、実際にはヘックス単位で動くため、システム面への影響はない。

　 前作から搭載された「国境線」機能では、複数の中立国を共存させられるようになった。この機能によって、ヨーロッパなどのように複数の陣営がひしめくエリアを、よりリアルに再現できる。

　 兵器数は、「2.0 DX」からさらに約40種類を追加し、「大戦略」シリーズ最多となる約1,300種類を収録。生産タイプは、「2.0 DX」の日本、アメリカ、ロシアなど、計37カ国に加え、ポルトガルとオランダの2国が追加されている。さらに「現代大戦略」ならではの生産タイプとして、ウズベキスタン、トルクメニスタン、海上保安庁、韓国海洋警察、イラク反乱義勇軍、イスラム義勇軍なども登場する。

　 このほかに、「2.0 DX」にも搭載されていた、「マイ部隊」や「3D兵器図鑑」、初心者向けの「シンプルモード」も用意。さらに「マップエディタ」や「シナリオエディタ」などの各種エディタも付属している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000013-imp-sci

　 ・・・

　 二十年位前に最初の大戦略に嵌った記憶があります。勝つためには、いきなり強い相手と戦うのではなく、輜重部隊のような弱いところをまず叩いて、部隊の練度を上げることが必要だということを知りました。実戦でそんな都合よくいくかどうか分かりませんが、軍事オタクでくても、当時は結構楽しめました。

＞現在日本を取り巻く隣国からの脅威や、

＞日韓攻防戦・襲来！反日漁船団・・・

　 それにしても、以前とは随分シナリオの内容が変わってきていますね。まあ、敵対する相手は特定アジアが中心であるというのは、昨今の日本を取り巻く情勢を反映しているんでしょう。

＞お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

>平和を享受出来るというファンタジーを
>突き崩してくれる良書のようです．

こんばんわ。ファンタジーを信奉する左グルグルさん・・。
確かに、周りの国の国民がみんな日本人風の性質だったら、あり得なくもナイかも。とも思います。
（でも特定アジアだし・・）
お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

>よそのカテで暢気に電波浴を楽しんでいる間に

『竹島』トピは満喫させて戴きました。
（でも香具師は「最後迄言いはって居残っているのが勝利者」と思っている希ガス。）

＞「綾子は、中国や韓国に行くことがあれば日本のしたことを土下座して謝りたいと言っていた。『銃口』の上演をきっかけに、綾子に代わって韓国の人たちにおわびしたい」と話している。

orz

勝手だが、「個人」や「法人」の名において、ドゲジャしてきて下さい。
決して、国や国民の名を僭称しないで下さい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

軍国教育加担の償い 　 「銃口」韓国公演 　 三浦綾子さんの遺志継ぎ、東京の劇団 　　 2005/10/07 14:39

　 【旭川】旭川出身の作家故三浦綾子さんの最後の小説「銃口」の演劇公演が十三日から来月二十日まで、韓国十四カ所で行われる。公演中、夫で三浦綾子記念文学館館長の三浦光世さん（８１）＝旭川在住＝も韓国を初めて訪問し、綾子さんに代わって「韓国への謝罪」をする。

　 公演するのは東京の劇団「青年劇場」で、二○○二年に東京で「銃口」を初演した。「銃口」は、戦前戦中の言論弾圧の中で、理想の教育を目指した青年教師を描く作品。主人公と、タコ部屋から脱走する朝鮮人の青年との友情が物語の鍵を握る。

　 社団法人韓国芸術文化団体総連合会が、同劇団を招いた。十三日の唐津をはじめ、ソウル、水原、済州などで上演する。

　 光世さんは十八日から二十一日までソウル、十一月六日から八日まで光州を訪れる。光世さんによると、綾子さんは戦中に教師として軍国教育に加担したことを後悔し続けていたという。「綾子は、中国や韓国に行くことがあれば日本のしたことを土下座して謝りたいと言っていた。『銃口』の上演をきっかけに、綾子に代わって韓国の人たちにおわびしたい」と話している。

　 道内でも十二月五日の帯広を皮切りに、釧路（同六日）、札幌（八日）、苫小牧（十一日）、岩見沢（十二日）、旭川（十三日）、函館（十五日）で上演される。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051007&j=0031&k=200510074262

＞やや突然に、しばらく、ネットの環境のないところへ都落ちしておりました。

なーんだ、お馬を追いかけて、地方競馬ですか。（冗談ですよ）
病気かと思っておりました。安心しました。

＞別に戦っているつもりなかつたんですが(笑

いえいえ、これも冗談です。

＞当分は、過去ログの更新出来ないですね。それにしても、手直しするのは面倒くさなぁ・・・

ご苦労様です。でもホント号さんでなければできないことです。
ゆっくりやって下さい。

＞再登録をお願いします。

了解です。

　 やや突然に、しばらく、ネットの環境のないところへ都落ちしておりました。

＞＞資料室管理人さんも頭を抱えてることでしょう．

　 当分は、過去ログの更新出来ないですね。それにしても、手直しするのは面倒くさなぁ・・・

＞三つ巴戦が繰り広げられていました。（笑）

　 別に戦っているつもりなかつたんですが(笑

　 ところで、電網倉庫の方は、認定ユーザーをなくします。それで、一旦、登録ユーザーの整理をするために、過去３ヶ月間ログインの無い方を削除します。

　 つきましては、トリップさんの登録情報はなぜか、ログイン情報が更新されませんので、この機会にＩＤを修正したいと思います。現在のＩＤはこちらで一旦消しますので、ご面倒ですが、再登録をお願いします。ちなみに、同じ症状が出る場合は、こちらで手作業で再登録します。

　 当分は、雑事に忙殺されそうですが、三連休の間には建て直しをする予定です。

＞よそのカテで暢気に電波浴を楽しんでいる間に，資料室では真面目な討論が
＞進んでいたんですね

ホント号さんと○ネコさんと私の、三つ巴戦が繰り広げられていました。（笑）
お二人が適時、するどい意見と的確な資料を提供されるので、私は夜のひとり勉強会に励んでいました。（笑）
少し疲れたので現在は休校状態ですが、資料室がリニューアルされ、○ネコさんが復活されれば、学習会も再開されることでしょう。
そのときは是非、ユスラさんも参加して下さい。

＞ところで，本を一冊紹介します．
＞手元に有るのですが
＞まだ読んでません（涙）

本の紹介、ありがとうございます。
一度読んでみたいです。

私の場合、本を紹介するとホント号さんのワナに掛かり、資料室の文献に書き込まされる始末です。（笑）
今回は、田原○一朗のヤツを文献化しましたので、機会がありましたら、どうぞ。

>資料室のサイトも更新がなく、管理人さんが心配です。

よそのカテで暢気に電波浴を楽しんでいる間に，資料室では真面目な討論が
進んでいたんですね．今頃になってログを読みながら反省してます．

ところで，本を一冊紹介します．

「中立国の戦い―スイス、スウェーデン、スペインの苦難の道標 光人社NF文庫」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769824637/qid%3D1128480622/250-5858354-8121800

中立宣言さえすれば戦争と無縁でいられ，平和を享受出来るというファンタジーを
突き崩してくれる良書のようです．なぜ「ようです」かというと，手元に有るのですが
まだ読んでません（涙）

＞資料室管理人さんも頭を抱えてることでしょう．

資料室のサイトも更新がなく、管理人さんが心配です。

技術的な問題だけならいいのですが。

最近は、少しお疲れのようでしたし。

分類は 保守右派 。
政治的 3.4
経済的 4.07


リニューアル、見難くって、、、。

リニューアルのお陰で，DBBSが使えなくなっていますね．カテ跨ぎの一括
新着チェックができないので不便です．

資料室管理人さんも頭を抱えてることでしょう．

　 女性トピのほうでもかなり話題になっておりました（♪）


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=29845





　 Yahoo!掲示板のリニューアルは「試験中」なのかな・・・私のＰＣのせいだと悲しいです。

　 なんだか動きが遅くなった感じで、

　 少し戸惑っています。

「保守左派」・・・
政治的保守度7.2
経済的保守度−2.04

でした♪

４．６ 　 ０．９３

何やら当たり障りのない事で，お茶を濁す評論家のような（わらっ）

でも，ブッシュ親子と同じ車に乗っているのでご勘弁を＠Ｇ

政治的保守度0.4
経済的保守度0.19
分類は「保守右派」でしたが、
数字的にはほぼ真ん中寄り。
設問が不十分というか、
「労働者の生活を守るために、厳しい規制が必要だ 」とか
「労働者の解雇条件は、緩和すべき 」と言っても
どういう規制なのかどういう解雇条件なのかによりますし
どちらとも言えないという選択がないのも・・・

　 はい、竹島トピです。

　 （他人と日本への）礼節にはきびしいお嬢さんのようです。

　 ＞はここしか読んでないです．

　 「南京」と「慰安婦」関連でお忙しいようですね。

　 ところで、この夏、渥美清の映画のダイジェストを観る機会がありまして、

その中のナレーションに（正確ではありませんが大体こんな内容でした）

「南京陥落の報を聞き、町では皆がこれで戦争が終わると喜んで提灯行列があった・・」 　

　 ＞これで戦争が終わると〜

　 ↑ここなんですが、本当かどうかお年寄りに聞いてみたところ、

　 勝ったと聞くたびにこれで終わるだろうと期待してた雰囲気だったそうです。
　 この辺りが山本翁の「このうえ戦争などしたくなかった」というところだったのかなと思っています。

　 あとは、当時の南京での中国軍は一系統で指揮されている軍だったのか、
それとも複数の軍閥の独立した戦闘行為だったのか。
　 後者だとすればかなりむちゃくちゃな状況が起こっただろうなと想像しています。

　

　 「あなたの分類は 　 リベラル右派です」

　 「政治的保守度 　 -0.4」「経済的保守度 　 0.74 」


　 ＞右派です 　 ＞右派です 　 ＞右派です

　　 （´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）

　　 私で右じゃぁ・・よほどの現実離れでもなけりゃ左にならないじゃないですかぁ。（ブツブツ）

皆さんのスタンスはどの辺ですか？

http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

僕は「保守右派」でした．
政治的保守度 5.2
経済的保守度 4.3

>当時は、一枚レコードを買うのも一大決心が必要でしたね。

その大決心したレコードに傷が走ってるとショックが大きい
ものでした．一度そういう目に逢って，それ以来，購入時に
中身を取り出して綿密に点検するようにしていたものです．
大仕事ですね．

それに比べて，CDを買うことのなんと緊張感の無いことか．

>わたしは右は命をかけて命を守る人で
>左は頭を使って命を守る人だと思っているのです。

なんか，インテリ左翼のイメージの残渣を感じますね（笑）

僕のイメージは，パソコンの環境がゴチャゴチャになって
動作が重くなってきた時に，動作環境を守りながら改善を
図るのが右翼，フォーマットしてしまうのが左翼，という
感じです．

自分のパソコンなら左翼の潔さも可なんですが，共有パソ
コンをフォーマットしたがるのが左翼の困ったところでは
ないでしょうか．

>向こうをちょっと覗いてみたんですが、

向こうって，竹島トピのことですか？最近，韓国カテはここしか
読んでないです．

愛・地球博の韓国館にあれば行って載ってみたかったです。

しかし、乗り降りは、どうするんだろう？
輿なら、そのまま地上に下ろせるけど、猫車の場合は、車輪の脚が伸縮するのかな？

じゃあ「中の人」は大変でつね。

いや、ホント、笑わせていただきました。

まだまだ若いつもりなのであちらの御仁をどう表していいかわからないのです。
一時、売国奴発言をして、謝ったことがあります。

わたしは右は命をかけて命を守る人で
左は頭を使って命を守る人だと思っているのです。
もちろん左も命がけ、右は本能にしたがってかな。
どちらも過ぎると危なっかしいですけどね。何事もバランスです。

師範だったら、一般に通用しない言葉の概念を持ち出したとたんにアウトでしょう。
１，２回のやりとりで、相手は畳の上で仰向けに天井を見ていることでしょう。

　 向こうをちょっと覗いてみたんですが、

＞日本語に全くあたらしい概念を吹き込む左からの風

　 私も左ですが、あちらの御仁はご自分の意見の「提示」以外の「表現活動」をする気がないんじゃないでしょうかね

　 （yusura_師範ならどう対応するかしらん？ 　 ああいうタイプは師範でも先にキレるかも・・）

　 ＞古よりの「固有の領土」

　 以前から探している英国の歴史学者（名前は失念）著「転換する歴史」をますます読んでみたい気分になりました。
　 （翻訳では書名が変わっているのか検索では見つからないようで・・・涙）

＞一大決心が必要でしたね。

　 中学の頃ではなかなか買えませんでしたね。（二千八百円とか三千円位だったような）

私の場合は映画のサントラ盤（廉価盤が出回っていたので）を何枚か買った記憶があります。

ビートルズは兄貴達が解散後のメンバーのLPを買う時「献金」させられましたです（笑）
　 Ｇ・ハリソン[all things 〜」、「バングラディシュの〜」とかレノンのとかですね。
　 （あ、「Let it〜」のBOXもあったんだぁ〜。どの兄貴の家にあるんだろう。２割位は私にも所有権が・・笑）

＞ヤードバーズなんてのも忘れないで欲しい

　 それからキンクスとか、ＵＫは多過ぎて名前を掲げきれないですね。


　 「ビートルズやストーンズと比べたら、他のいかなる国のバンドも気の毒です。」

　 確かに、honkytonkさんのおっしゃるとおりで、「時代を作った」バンドと比較されたら・・・光栄だなぁ


　 ところで、韓国の７０年代〜８０年代の洋楽事情はどんなだったのでしょうね。
　 ７０年代だとロックに韓国内で市民権があったかどうか？
在韓米軍からひろまってたかもしれませんが（日本でも沖縄の硬岩バンドは「別格」だったとか聞きました）

狼たちの国際法
国際法というものも、人間のエゴの上に成り立っているという事実
無主の地への侵略
古よりの「固有の領土」

日本語に全くあたらしい概念を吹き込む左からの風。