なぜ日本人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あまり参考になりませんな。
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/02/28 21:48 投稿番号: [1520 / 35788]
科学的根拠がないもので…
こういうものを作るあなたに…疑問符。
それに“芸術的気質”って…一体なんなの?
“思い遣り”や“人虐め”もなぁ…定義がわからん。
“仕付けさ”って言うのは“躾”のこと?
“器用さ”っていうのもなぁ…
どれもこれも…何を根拠に書いているのか…あなたの主観か?
それならそれでいいけど。
あなたはカンコクの人?日本人?
カンコクであれば、もうこういうこと書かないほうがいいよ。
こういうとこでおかしな事書くと、またカンコク批判が出てくるよ。
“科学的思考”と“論理性”がないって。
あなたが平均的韓国人を代表してここで書き込みしているとは思わないが…、ここには、あなたを通して韓国を見る人が多いから。
僕も含めてね。
大きな御世話だけど。
これは メッセージ 1502 (shibural7 さん)への返信です.
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shibural7氏、1505のご回答を…
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/02/28 21:33 投稿番号: [1519 / 35788]
お待ちしています。
これは メッセージ 1517 (shibural7 さん)への返信です.
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はっはっはっ、ちょうせん人が錯乱しとる
投稿者: Dameda_K0rya 投稿日時: 2001/02/28 19:34 投稿番号: [1518 / 35788]
死ブラかbakajapsかどっちでもいいが、オマエがまさにキチガイちょうせん人の標本だ(大笑い
見事にワナにはまってくれるから楽しいよ(^▽^ケケケ
これは メッセージ 1517 (shibural7 さん)への返信です.
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精神錯乱鬼神
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/02/28 18:41 投稿番号: [1517 / 35788]
鬼神のごときとは
正にお前だな。
これは メッセージ 1515 (Dameda_K0rya さん)への返信です.
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精神錯乱人間
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/02/28 18:30 投稿番号: [1516 / 35788]
だめだこりゃ!
精神分裂症末期の狂犬野朗だ。
これは メッセージ 1515 (Dameda_K0rya さん)への返信です.
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精神錯乱半島
投稿者: Dameda_K0rya 投稿日時: 2001/02/28 17:42 投稿番号: [1515 / 35788]
いや、ホント、仕事じゃなきゃ、精神分裂症そのまんまのちょうせん人となんか、とてもじゃないが口をきく気にもなれん。
「醜い韓国人」にも書いてあったが、ちょうせん人は精神状態が常に異常に不安定で、ちょっとしたことで錯乱状態になるので、そのへんの畜生とあまり違いを感じない。
TVでも繰り返し繰り返し報道されているように、デモで火炎ビンをなげ、警察車両に火をつけ奇声をあげてるとこなんか、原始人とかわりない。
これがここ数ヶ月毎週のようにどこかのTV、新聞などで報道されている。ちょうせん人はこの光景が世界中に流れ、自分たちが世界の人にどう見られるかなんて全くわからないらしい。
めでたいというか、真性バカというか、こんな知恵遅れどもは日本にかかわらせてはいけない。
教科書問題でガタガタ言いたければ、とっとと韓国側から国交断絶すれば良いのだ。それもできず、いつまでも戦争ネタで日本にたかろうという乞食根性丸出しのクズどもは北朝鮮にでも征服されればよい。
これは メッセージ 1514 (Korea_as_it_is さん)への返信です.
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ヤフー掲示板韓国トピで明らかになったこと
投稿者: Korea_as_it_is 投稿日時: 2001/02/28 15:52 投稿番号: [1514 / 35788]
①韓国人の若者の日本への興味関心が拡大していること。
②過去の反日教育の後遺症が強く、韓国の若者はまだ、現実に直面する準備ができていないこと。
③韓国人は経済の急成長で自信をつけ、日本に並びつつあると考えていること。
④韓国のマスコミが、なお「反日」がウリになると考え、反日紙面を作っていることにより、韓国人の意識がきわめて狭隘なままなこと。
⑤在日韓国人のなかには、依然デラシネ感覚の強さに悩むものがいること。
以上、まだ韓国人を取り囲む環境はひどく歪んでおり開かれていない。かれらの意識はなお当分、暗闇におかれ、外界の認識にむけ、手探りする状況が続こう。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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それと・・・
投稿者: yamatodamashii2000 投稿日時: 2001/02/28 15:19 投稿番号: [1513 / 35788]
ガタガタ言う奴はとっとと出て行きゃ〜良いの!本当は好きなんだろう?日本が。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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あんた等よりマシ
投稿者: yamatodamashii2000 投稿日時: 2001/02/28 15:16 投稿番号: [1512 / 35788]
嫌われていないよ、少なくともあんたらよりは!結局僻み根性だろ!
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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>日本は何故か韓国から下に・・・
投稿者: GEJ_great 投稿日時: 2001/02/28 09:12 投稿番号: [1511 / 35788]
猿の群れが、群れに近づいた人間を1番下位に認識する。
これと同レベル。
これは メッセージ 1510 (roboq74749 さん)への返信です.
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権勢症候群
投稿者: roboq74749 投稿日時: 2001/02/28 08:46 投稿番号: [1510 / 35788]
韓国人は対等な関係というのが苦手なようです。
ですから職場以外で対等な関係を築こうとしても、
もの凄く難しい事だと思います。(無理です。)
私はその原因は犬の祟りだと思っています。
御存じのように犬の社会では犬同士しっかりと順位を決めます。
そうしないとストレスになり脱毛したり、食欲不振に陥ったりします。
日本が朝鮮を植民地にした時も、
清やロシアを蹴散らし、
「どうだ!俺はこんなに強いんだぞ!おとなしく付いてこい!」
といって大した抵抗も受けず併合しました。
もしあの時「どうも、こんにちわぁー
日本でぇーす。今度併合することになりましたぁー。よろちく」
こんな事をしたら完全になめられて
もっと激しい抵抗を受けたことでしょう。
あなたの投稿を読み謙虚な方だとお見受けいたしました。
あなたが「俺は上司だ!偉いんだ!四の五の言うと南極に飛ばすぞ!。」
こんな事はおそらく言えないでしょう。
しかしこれが彼ら韓国人のやり方なのです。
日本人なら争いを避けるため、時には力のある方が引いた方がよい、
というのを知っています。
しかし彼らはほとんど完璧に
上の者には媚びへつらい、下の者には手を抜かずに攻撃する。
あなたもお気をつけ下さい。
国としての関係ですが
日本は何故か韓国から下に見られています。
嫌な人間になって
一度どっちが上か決着をつけた方が
韓国にとっても良いことだと思います。
それと一年に一回は御犬様の慰霊祭を・・・
これは メッセージ 1498 (ANSI_VT100 さん)への返信です.
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罵倒って
投稿者: Baka_Killer_2001 投稿日時: 2001/02/28 08:40 投稿番号: [1509 / 35788]
どこが罵倒なのかな?
儒教国家と銘打ちたいのであれば、ここがこうだから、ここから儒教国家と言えるって書かなきゃ何にもならないんだけどね。君の文章にはどこにもないよ。
それからすっごくへンな箇所をまた発見したのだが。『君達が朝鮮王朝のことを儒教国家と簡単に言い切ってるけど、本当は朝鮮王朝のことは何も知らないじゃないか!』この言葉は、李氏朝鮮が儒教国家でないということだな。
しかし、歴史を知っている人間なら誰でも明治政府よりもはるかに李氏朝鮮が儒教的であることを知っている。君のお好きな言い方に変えれば、影響されているって事。ってことは君のいっていることは矛盾しているではないか。
joukohoshinoさんが指摘しているのは、明治政府が矛盾を持っているのではなく、上記のような君の論理が矛盾していることである。明治政府のせいにしてはいかんぞ。
説明をしたいのであればもっとましな説明をしなさい。
これは メッセージ 1501 (bakajaps さん)への返信です.
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そんな逃げは良いから
投稿者: joukohoshino 投稿日時: 2001/02/28 07:16 投稿番号: [1508 / 35788]
質問に答えてください。千早さんの質問にも答えてください。自説を展開するのはそのあとです。
それから、あなたは儒教国家と明治政府を定義したので影響があったなどというのは間違いです。勝手に言い換えないでください。
24時間以内に返答がない場合は、”卑怯者”以外にも”腰抜け”を付け加えさせていただきます。
こんなものは回答ではありませんから。ちゃんと逃げずに説明を下さい。できなくなって罵倒するのであれば、YAHOO!!の方にID削除依頼を出します。
これは メッセージ 1503 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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質問の意味が
投稿者: Baka_Killer_2001 投稿日時: 2001/02/28 07:10 投稿番号: [1507 / 35788]
全くわからなかったんだね。かわいそうに。やっぱり、妄想の海にどっぷり浸かっていて、返答に困ると罵倒に走るんだ。卑怯者っていう人もいたけど、僕は”恥れもの”っていうことにするよ。チミの方が何にもわかっていないじゃない?
百歩譲って、説明してくださいよ。明治政府が儒教国家だったって。できる?できるんでしょ?やって見ろよ。無理だろ。まあ、書き込めないでまた罵倒しかできないんだろ?
これは メッセージ 1501 (bakajaps さん)への返信です.
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他人と会話するときは…
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/02/28 05:15 投稿番号: [1506 / 35788]
先ず自分が相手の質問に答えてから、質問しようね。
そうしたら相手も答えてくれるよ、きっと。
もうちょっと大人になろうね、こんなところに書き込みしてるんだから。
bakajaps氏の幼稚園時代の先生より。
これは メッセージ 1504 (bakajaps さん)への返信です.
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どうやら…質問の意味を…
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/02/28 05:08 投稿番号: [1505 / 35788]
をご理解いただいていないようだ。
御返事頂いたことには、感謝いたします。
>率直に申しますと、その逆です。恥ずかしいことながら一部の韓国人は中国人を蔑視しています。
中国人をどう思うか?は僕の質問ではありません。
関係のないことをお答え頂いても、困ります。
しかし…なぜ中国人を蔑視しているのでしょうか?
興味がありますね。
>韓国人の日本人に対する感情は蔑視ではありません。
蔑視していない…そうですか。
それでは、そういうことにしましょう。
日本の創氏改名は拒否する…当然といえば当然です。
しかし少なくとも中国式の氏名は、現在でも名乗り、
半ば習慣化していることは事実だ。
それはなぜですか?
その背景を聞いているのです。
>それは、反省をしない、自分が被害を与えた相手が隣り合っているのに自国民の自負心を高揚させる為、何にも無かったの様に歴史に手を加えるなど、全く相手を蔑視する態度そのものを憎む、善悪次元の感情だと思います。
日本人は反省をしない…といわれる根拠が…わからないので。
水掛け論になりますのでこの問題はやめましょう。
しかし、もともと反省というものは自発的に行われるもので、
あなたたちに反省を進められても…まぁ、私個人の見解ですが。
また、“自国民の自負心”といものも…敵もしくは国民共通の課題があって“こそ”存在するのであるので…
韓国を相手にして、日本人が“自国民の自負心”や嫌韓気分が発生しているなんて事は…先ずありません。
僕の眼には、現在の日本人には“自国民の自負心”なんてものは無いかのようにさえ映ります。
さて…、
政治はバランスです。
作用があれば、反作用が発生するものです。
私は全肯定するものではありませんが、
日本の国民は、これまでの日本国政府の朝鮮半島、中国等への対応や政策に疑問をを感じている人が少なからずいることは確かのようです。
これは当たり前ですね。
人間はそれほど完璧ではありません。
日本人も例外ではありません。
反日キャンペーンをみれば、それに反対する者がでることは、当然です。
韓国国民感情からすれば御理解頂けないでしょうが…、
ご理解いただかなくても結構ですが…、
僕も含め一部日本国民が韓国からの謝罪の請求を迫られる度に、
韓国のマスコミと国民感情に辟易していることも確かのようです。
この事実を、韓国国民の皆さんにご理解いや…、
すくなくともそのような背景があることぐらいの韓国マスコミは報道しても良いと思いますが…。
マスコミ報道とは、自国民を煽るだけが仕事とは思えません。
僕個人の感想で恐縮ですが、
少なくとも韓国と日本の若い世代間では、
被害者加害者意識がなくなればと願って止みません。
>当たり前じゃないですか?貴方なら喜びますか?
しかし、僕が提起した問題は“喜ぶ喜ばない”の問題ではないのです。
他民族の氏名を“喜んで”ける筈はありませんね。
ですから、お聞きしているのです。
中国式氏名を現在も貫く朝鮮人は、
古代とは言え、朝鮮に対し、
武力支配もしくは文化的支配(この際この違いは大きな問題ではない)をした中国に対しては倦厭感を持たないのに、
日本人に対しては、強烈な拒否感を持つ…
日本人への蔑視があるのではないか?
ということです。
はたして、支配の時期が“古代か近代かの違いだけ”で、
こんなにも朝鮮人の感情に違いがでるものなのか…
古代でも中国人は朝鮮を支配した事実は無い…と仰るのであれば、
それでは、朝鮮人は自ら選んで中国式氏名を名乗っていると考えるしかありません。
自ら望んで多民族風の氏名を名乗る…なぜなのですか?
習慣になってしまったからですか?
そこをお聞きしているのです。
ご理解いただけたでしょうか?
“一部の韓国人は中国人を蔑視している”ことは理解しました。
再度お尋ねします。
上記の質問についてはどうなのでしょう?
これは メッセージ 1495 (shibural7 さん)への返信です.
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同じ質問!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/28 00:28 投稿番号: [1504 / 35788]
何故、日本人はそんなに沢山の名字を創ったの?
何故、日本人は二文字の名字を使ってるの?
何故、日本人は自分の名字を漢字で書くの?立派な仮名があるのに、、、
何故、日本人は韓国人が一文字の名字と二文字の名前をもつことに疑問を感じるの?
何故、日本人は中国の文明に影響されたの?
何故、日本人は立派な漢字語或は和語があるのに、カタカナ表記をするの?しかも、喜んで叉は無意識の中で、、
何故、日本人は、、、疑問が続くが、次回にしよう、、返事するのが大変になるから!
これは メッセージ 1492 (mememe1212 さん)への返信です.
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質問の一貫性!
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/02/28 00:19 投稿番号: [1503 / 35788]
もし、俺の主張に一貫性を求めるのならば、日本のみんなは同じ思想を持たなきゃいけない。一言である国を定義するのは、かなり難しいことだと思うし、国自体に相反することがある以上、そのを説明するにも相反するものがでるしかないと思う。貴方達が儒教の国だと位置付ける朝鮮王朝の社会すら、相反するのは一杯ある。デュアリズムってことはどこの社会でも存在する。だから、俺の主張には何時も相反するところが出てくるのです。もし、一貫性する返事が欲しいのだったら、まず、貴方達が明治政府を一貫性のあるように定義してみて下さい。相反するところが確かにないのかって!
俺の明治維新の儒教影響論は相変わらず変わりません。儒教っていうのは、固定した思想体系じゃないのです。朝鮮社会の性理学には主気論、主理論っていう相反する理論があるし、その議論で朝鮮の儒者は何時も対立するのです。特に主理論については、日本にも強く影響したことには間違い無いのです(これは日本の学者も認めてること)。儒教を固定した思想だと思う限り、明治が儒教に強く影響されたことには肯定できないと思いますね。
議論する時だけでも、幅広い考え方を持ちましょう!
これは メッセージ 1483 (joukohoshino さん)への返信です.
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比較表
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/02/28 00:05 投稿番号: [1502 / 35788]
=以下、優れた方が100点、順番は 日本対韓国 =
頭脳 : 100 対 100
論理性 : 100 対 70
器用さ : 90 対 100
忍耐力 : 100 対 80
情熱 : 80 対 100
芸術的気質: 90 対 100
思い遣り : 90 対 100
縄張り : 100 対 60
人虐め : 100 対 40
公衆マナ−: 100 対 10
仕付けさ : 100 対 90
参考になったかな?
これは メッセージ 1498 (ANSI_VT100 さん)への返信です.
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馬鹿だね!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/28 00:05 投稿番号: [1501 / 35788]
儒教国家であることは間違いない。君達が朝鮮王朝のことを儒教国家と簡単に言い切ってるけど、本当は朝鮮王朝のことは何も知らないじゃないか!朝鮮王朝のことをちょっとだけでも、理解しようとするとどれだけ、明治日本と共通点があるのか、解るはず。君は本当に罵倒しかできない馬鹿だね。ま、それが君の水準だけど。
これは メッセージ 1481 (Baka_Killer_2001 さん)への返信です.
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他の質問もあったが!
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/02/28 00:02 投稿番号: [1500 / 35788]
>(1)韓国人は日本人とここが違うのだから、注意した方が良い叉は気を遣って欲しい。
→別に日本人韓国人って意識を無くしても構わないと思うのです。外資系の会社だったら、思想もやり方も主に欧米スタイルではありませんか?別に上下関係にこだわるのであれば、そういう風にして良いし、そうじゃ無いんだったら、欧米風にすれば良いと思うのです。無理して合わせていく必要はないと思うのです。気を遣いはじめると、貴方は上司であることを止めた方が良いのです。
>(2)日本人と韓国人が一緒に仕事する中で韓国人がうれしかったこと。
→昼食にでも誘って下さい。最初は、彼等の分まで払ってみて下さい。次にそのお返しで誘いがくると思います。誘われた時、お金を払わせて下さい(払うと言うと)、何回かその繰り返しをしてみて下さい。仲良くなれると思います。(韓国人は皆が皆じゃないけど、大体食事を一緒にして、払ったり、払わせたりするのを好むのです)最初は損をする気もするかもしれないけど、1万円程度遣って仲良くなるのならば、それは安いものです。(その分返ってきますが、)但し、飲み会より食事の方が良いのです。(食事の時、堅苦しい話題はさけること):食事を大切にするのは日本人も一緒だけど、会計の方はかなり違う習慣を持ってるのです。上司だから、最初に遣った方が良いと思います。それから、プライベートの付き合いを増やしてみて下さい。日本では滅多にない習慣の一つであるが、韓国では職場の人とプライベートの付き合いも大切にしてます。
僕は多くの日本人に攻められているので、その返事も書かなきゃいけないので、その次の返事は次回に、、それじゃ。
これは メッセージ 1498 (ANSI_VT100 さん)への返信です.
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そんなときは
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/02/27 22:40 投稿番号: [1499 / 35788]
一発なぐってやればいいんですよ、部長!
ヤツら、軍隊式ですから。
これは メッセージ 1497 (ANSI_VT100 さん)への返信です.
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日本人に詳しい韓国の方教えて(3)
投稿者: ANSI_VT100 投稿日時: 2001/02/27 21:45 投稿番号: [1498 / 35788]
と言うわけで、今のところ暗礁に乗り上げています。
彼ら(韓国人の技術者)は個人的には優秀で その仕事ぶりに関してはもちろん(日本人も同様 )文句は有るけれども、こなしています。
韓国相手の仕事をしていても、日本人が絡みますから 何かお互いが遠慮みたいなしこりがある、結局 韓国人は仕事の効率面で 我社では損をしている、。韓国人の片言日本語のせいも有ると思いますが 、これは韓国人だけではない 中国人もいる、もう少しお互いに分かり合えるともっと仕事が上手く行くと思っています、私も気になりますし 彼らも気にしているでしょう。
大韓民国と日本国の政治や歴史の大問題はさて置いて(関係ないとは思っていません)、
一つこのトピに参加あるいは読んでいる日本人に詳しい韓国人にお願いです。
現実に1つの目標を持って日本人と韓国人が働かなければ目標達成(売上)ができない局面です。
外資系/英語の世界ですから 上司・部下の関係以外は対等です。
社内で日韓問題などは話題になりませんし、日本人やアメリカ人が差別をすることはありません (念のために“明確に”と言う形容詞を付けておきます − 私自信も100%自信が無い − 彼らは感じているかも知れない)。(恐らく)。
前置きが長くてすみません やっと本題です
日本人に詳しい韓国人の方教えてください。
(1) 韓国人は日本人とここが違うのだから、注意したほうが良い 又は気を遣って欲しい。
体験談でもいただけると。
(2) 日本人と韓国人が一緒に仕事する中で 韓国人がうれしかったこと。
こんな事で日本人と打ち解けた 又はうれしかった と言う例でもいただけると助かります。
(3) やって欲しくないのは何ですか。
これで、嫌いになった と言う例でもいただけるとありがたいです。
(4) 韓国人をおだてるコツ。
部下はおだてて育てる物です、特に日本人は
(5) 日本人上司はやっぱりイヤ ?
文化の問題ならばしょうがない。こんな事があるからと言うがあれば 教えてください。
これは メッセージ 1497 (ANSI_VT100 さん)への返信です.
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日本人に詳しい韓国の方教えて(2)
投稿者: ANSI_VT100 投稿日時: 2001/02/27 21:42 投稿番号: [1497 / 35788]
一緒に飲んでいる時の会話の何気ない 私の普通の 一言で 相手(韓国人)の顔色が変わり 場が氷ついてしまう例が少なからずある。
まあ、お互い大人なのだから もうこの話題を早々に切り上げてその場は終わるのだけれども やはり気になる(結果として日本にある我社では、韓国人が損をしている)。
例えば 日韓問題とは関係ない例で、ITの話題の中で “ Yahoo” の話になり、韓国人が
”それはそうと、孫さんは韓国人であいつは凄い天才だ、韓国では英雄扱いだよ”
というから、(どこかで孫さんは韓国人/中国人と言う議論が有ったが忘れてください本筋じゃない)これは異議が無いし、中国人も会社には居るから。
” そうだ、最初のソフトは中国人が作ったらしいしAsia人もこの分野ではたいした物だね”
と言おうとしたら、
”最初のソフトは中国人”
まで言ったとたんに顔色が変わり、いきなり
”最初に作った人はたいした業績ではない、ビジネスとして世界に広めたのが偉いのだ”
と語気を強めて言われたら、はっきり言って直ぐ返す言葉がないし、これ以上会話が続かない。
”最初に作った人はたいした業績ではない….“ は その見方は有るだろうし正しいかもしれないけれど。いいですよ 韓国人として国を、そして同胞を愛する気持ちは認めるし こちらもそのつもりで聞くから、でも日本人にとって考えられないタイミングで唐突に出てくる、
これ自体は大した問題ではないけれど この類が積み重なって 韓国人が日本で損をする。
お互い下手な英語で、コミュニケーション不足もあるが、それだけじゃない。
これだったら、お互い慎重に言葉を選びながら “日本の韓国人差別の現状をどう解消するか”を語ったほうが、最初から進歩が簡単に無いのがわかっているだけに まだ楽だ(実際にやったことがある)。
蛇足ながら、一般的日本人は(政治家も官僚も)、日韓の間の現状は 本音では “お互い慎重に言葉を選びながら”、 “最初から進歩が簡単に無いのがわかっている” と言うベースで 先送りをやっているのが日韓関係ではないでしょうか。(続く)
これは メッセージ 1496 (ANSI_VT100 さん)への返信です.
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日本人に詳しい韓国の方教えて(1)
投稿者: ANSI_VT100 投稿日時: 2001/02/27 21:38 投稿番号: [1496 / 35788]
初めて投稿します。
日本人に詳しい韓国人の方教えてください
前置きが長いですがご勘弁ください。
私の居る会社はアメリカ系某社100%出資の日本の法人ですが、マネージメント エリアの中に韓国や台湾が入っているので、当然 韓国人や台湾人が私の部下にいます(アジア人部落です)。
韓国人と国際結婚しているとか、韓国系統の会社に勤めている方々は別にして、おそらくは皆さんの大半と違い、ともかく上司、部下として今現在、仕事を順調に遂行しなければいけない。
今までも韓国人/中国人と 学校の同級生とか商談の相手とか、でお付き合いしたことが有るが やはり同じ会社の仲間だから これまでとは違う仲間としてのより深い個人対個人のお付き合いを せざるを得ない状況に置かれた思ってください。
みんな程度の差こそあれ、片言の日本語を話すが(読み書きはダメ)、私の部署の公用語は英語 (+日本語を補助的に)ですし、飲み会も誰か外国人が一人でも入ると 基本的には英語です。
こんな中で、少し時間が経つといつのまにか、韓国人が何と無く浮いちゃうというか 特別扱いになってしまうのがやっぱり気になる(、“日本に居るから” が有ると思う)、私も色々と彼らともう少しフランクに話しができるようにを努力する(しているつもり)のだけれども 思うように行かない。
私は韓国をまともに勉強したことが無いので、韓国人の文化に関する本でも読んで見ようかと思っていた矢先に、友人にこのトピを紹介されました。
他の韓国トピを含めてほんの一部(膨大な量があり 同様の主張の繰り返しであろうと仮定して)だけ読んだだけですが、双方のの本音が良く分かり、 ”韓国語教えて !!” だとか “キムチ チョーおいしい” なんてトピよりも 読んでいるとはるかに日本人と韓国人の理解には役に立っています。なるほどなーと言う所が多々有ります。
私は 犬だ猿だの議論に加わる気がしませんし、双方の主張も割り引いて理解しています。
Unhappyな歴史に対しても私なりの理解があますが、これはここでは述べないことにします。
私の問題は今現在どうしたら韓国人と一緒に仕事をする上での 心の壁がぶち破れるかです。
“やっぱり根が深い”、 秀吉、日帝36年や、反日教育の影響も有るのだろうけれども、日本人と韓国人の考え方というのは多くのところでは凄く似ている様ですが ところが他国人と比べてある局面ではものすごく落差が大きくて、どうしても理解できないとか、容認できないところが有るような気がします。
(続く)
これは メッセージ 1480 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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mememe1212さんへ
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/02/27 20:46 投稿番号: [1495 / 35788]
失礼!
>漢民族に実力或いは文化的にに支配された歴史は甘んじて認め、
日本は中国や韓国からの文化的な影響を受けました。とは言え、それを支配されたとは言えません。韓国は、中国やモンゴルから侵略された事実を歴史に記し、皆悔しがっています。相手が軍事大国だから甘んじて認める馬鹿はいないでしょう。
>カンコク朝鮮人は中国人と比べ、日本人を不当に蔑視しているからではないのか?
率直に申しますと、その逆です。恥ずかしいことながら一部の韓国人は中国人を蔑視しています。韓国人の日本人に対する感情は蔑視ではありません。それは、反省をしない、自分が被害を与えた相手が隣り合っているのに自国民の自負心を高揚させる為、何にも無かったの様に歴史に手を加えるなど、全く相手を蔑視する態度そのものを憎む、善悪次元の感情だと思います。
>日本による支配下での創氏改名はその事実すら恥じる(いや、認めてくれとは言わないが)…
当たり前じゃないですか?貴方なら喜びますか?
これは メッセージ 1492 (mememe1212 さん)への返信です.
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Bさん気分転換にこんな話はどうですか
投稿者: tihaya3 投稿日時: 2001/02/27 19:25 投稿番号: [1494 / 35788]
BrandenburgerTor_Gさん、こんばんは。
皆さんへの返事にお忙しいでしょうから、気分転換に周辺の雑談をしましょう。
私は明治維新を成し遂げた人間に儒教の影響がないなんて恐ろしいことはいいません。しかしBさんのおっしゃている儒教と、当時の武士や豪商階級の言っている儒教の受け取り方と、朝鮮の方が認識している儒教の内容が違っていると思えるのです。
その根本理由は機会があれば述べるとして、この認識が大幅にずれていないとすると、あなたは朝鮮民族の儒教の受け取り方をそのまま普遍して日本人の武士階級が明治維新の革命に使ったと思いたいよう見えるのです。
私が幾つかの資料から、明治時代のこの人のこのような判断は恐らく儒教のこの本からの考え方を使ったのだろうと思われる点を数多く指摘できます。その指摘出来る内容は現代社会で言うと、武士道精神の規範部分であろうと思います。さらに誤解されるといやなので、武士道精神も儒教の考えをそのまま使ったのでなく、日本古来の伝統文化やすでに存在していた規範や考え方と共鳴する部分を儒教から再発見している面が多いのです。
再発見という意味は本来は日本人が持っていた規範と類似なものを儒教の中に発見して、自らの価値観を再確認するという意味ですから、儒教の中身を本来のものと読み違えているケースでさえ数多くあります。もちろん日本の思想になかったものを儒教から発見した場合も数多くあります。その場合も儒教の思想を聖書のごとく受け取るのでなく、好き勝手に換骨奪還している様子がありありとあります。
日本帝国軍人になった朝鮮出身士官の一人が、国を救うために軍を抜け、友人の軍人の拳銃を借り出しました。借り出した中を取り持った朝鮮人が不逞な朝鮮人ということで、憲兵に逮捕されます。拳銃には番号が振ってありますから、誰の持ち物かわかります。厳しい詮議があった筈ですが、どこからともなく「何も言うな」という指示が出て曖昧に終わってしまったそうです。
当時の日本人は義という言葉を知っていましたし、祖国のために命を掛けるという事には、たとえ敵であっても大いに共鳴したのでしょう。儒教は本来は組織より血縁を重視する教えで、その意味では朱子学は異端ですが、当時の日本人は儒教を勉強して、そこまで思想を熟成していた事例だと思います。ところが義というのは朱子学では本来は政治的正統性を言う言葉です。この話は幾ら考えても政治的正当性を述べていません。法の社会とまったく違った基準になっています。
この何も言うなと指示した上司が誰かはわかりませんが、想像すると国を思う気持ち、郷土愛にも共鳴したでしょうし、さらに重要なのは自らの基準で自分を律するのでなく、相手も同様に律しているという点です。儒教ででてくる血縁重視の思想とはまったく違う思想に転換している点です。このような武士は江戸時代に何人もいました。
このような面、個人の道徳倫理面でかつそれを日本人なりに解釈して、違ったものにしてしまう過程での種としての儒教の影響は大きいと私は考えています。
比喩としてあっているかどうか判断しにくいですが、輸出産業の勇者、自動車、精密工具、機械加工工具、コピー機械など輸入した技術を洗練させて、別のものを造った例と同じパターンを私は感じますから、これを否定することは日本人の創造性を否定することになりかねないので、あなたの議論にどうしても賛成できないのです。
これは メッセージ 1479 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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聞くまでもない mememe1212君
投稿者: Korea_as_it_is 投稿日時: 2001/02/27 16:55 投稿番号: [1493 / 35788]
韓国人
対
中国人=カエル
対
ヘビ
=芸者
対
旦那
=桜田淳子
対
文鮮明
一種の被強姦願望がある。マゾッホだなあ。中国人に媚び諂うことが彼等の喜びなのだ。「小中華」などと、まあ、昔のこととはいえ、韓国人も恥ずかしいことを言ったもんだ。
これは メッセージ 1492 (mememe1212 さん)への返信です.
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あなたこそ…
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/02/27 15:12 投稿番号: [1492 / 35788]
何を議論すべきか…ご存知か?
というより、僕が“何を”bakajap氏に聞いているのか、理解しているのか?
僕は、漢字を問題にしているのでも、言語を問題にしているのでもない。
漢字なら我々日本人も使っている。
その意味においては、朝鮮文字を使うカンコク朝鮮人は独創的発想をもっているでしょう。
日本人は漢字から、ひらがなカタカナを作った。
これも独創的とは言わないまでも、漢字だけの中国語から離れ、自国の言葉を持ったといえるでしょう。
僕が聞いているのは、
なぜ朝鮮人は、“一字姓、一字または二字の名”を使っているのかということだ。
それも喜んで。
いや無意識に。
それもここに書き込みしている一部の論者は、すでに“カンコクのもの”などとマヌケな回答までしている(失礼)。
これは、朝鮮人が好むと好まざるとに関係なく、
漢民族に実力或いは文化的にに支配された歴史は甘んじて認め、
ひいては現在でも当然のような感覚で氏名すら中国式を名乗り、
その一方で日本による支配下での創氏改名はその事実すら恥じる(いや、認めてくれとは言わないが)…
これは、カンコク朝鮮人は中国人と比べ、日本人を不当に蔑視しているからではないのか?
さらにそのような中国式氏名を名乗ることに、カンコク人の自尊心反抗心は働かないのか、と聞いている。
僕が提起している問題の所在はここなのだ。
分かった?
shibural7氏?
あなたの回答には礼を言う。
ありがとう。
朝鮮人いや少なくともあなたは、その程度の認識で中国式指名を名乗っていることが分かったから。
もう一度、bakajap氏にお尋ねする。
これは メッセージ 1487 (shibural7 さん)への返信です.
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うざったいくそレス付けるな
投稿者: Baka_Killer_2001 投稿日時: 2001/02/27 10:44 投稿番号: [1491 / 35788]
何を意味するのかわからん。資料云々であればそちらから出すのが礼儀だろう?儒教じゃ礼儀が一番大切じゃなかったっけ?それに過去に書いたからそっちをみてからにしてくれ。
どういう掲示板でも過去レスをみることが大事だと思うけどな。礼儀をわきまえた人間なら。
これは メッセージ 1489 (shibural7 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/02/27 10:43 投稿番号: [1490 / 35788]
>> 資料? = >日本人道知事は強制をするなという命令を出したが、
釤強制をするな釤 を 釤強制しろ釤と読み間違えました。
これは メッセージ 1489 (shibural7 さん)への返信です.
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Baka_Killer_2001
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/02/27 10:27 投稿番号: [1489 / 35788]
>いつ強制して日本人の名前を付けさせたんだい?資料を提示しろよ。それに、強制があったとか言う話でも、その当時の道知事は朝鮮人だろ?今の市長に当たる役職はみんな朝鮮人。日本人道知事は強制をするなという命令を出したが、朝鮮人が点数稼ぎのために強制したっていうのが本当のところだろう?
>資料を提示しろよ。
資料? = >日本人道知事は強制をするなという命令を出したが、
>どうせbakajapsだろ?
bakajapsさんは別人だ。
(告白)
shibural7 = lonely_boy_ah_lonely = poashiro
これは メッセージ 1488 (Baka_Killer_2001 さん)への返信です.
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どうせbakajapsだろ?
投稿者: Baka_Killer_2001 投稿日時: 2001/02/27 09:36 投稿番号: [1488 / 35788]
お前人のレスしっかり読めよ。いつ強制して日本人の名前を付けさせたんだい?資料を提示しろよ。それに、強制があったとか言う話でも、その当時の道知事は朝鮮人だろ?今の市長に当たる役職はみんな朝鮮人。日本人道知事は強制をするなという命令を出したが、朝鮮人が点数稼ぎのために強制したっていうのが本当のところだろう?
2文字以上の名字が当たり前だった古代国家時代からどうして急に1文字名字になったのか説明してみな。
これは メッセージ 1487 (shibural7 さん)への返信です.
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mememe1212
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/02/27 09:13 投稿番号: [1487 / 35788]
失礼
>なぜ朝鮮人は喜んで中国式氏名を名乗り、日本支配下の創氏改名を否定するのか?
カンコク人が創氏改名を否定することは人情として理解できるが、しかし同時に中国式氏名を喜んで使いつづける理由は何か?と聞いている。
そして、この背景には、あなたたちカンコク人の日本蔑視があるのではないか?と聞いている。
第一。
中国漢字語は好きで受け入れた。
これでも分かんない?
第二。
日本語が嫌いな訳ではない。
使用を強いられたからだ。
これでも分からない?
第三。
文字って
そんなたいしたもんじゃない。
日人、中人、朝人って
そんなたいしたもんじゃない。
優劣の区別は無意味なのだ。
日本式表記、中国式表記、朝鮮式表記、
どうでもいいんだ。
何を議論すべきか
分からないのか?
失礼
これは メッセージ 1466 (mememe1212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/1487.html
ちなみに
投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/02/27 03:57 投稿番号: [1486 / 35788]
>彼等がイギリス、フランス、アメリカ式の民主主義を取らず、エリート独裁をはじめたのは、注目すべきところです。
イギリスで男子普通選挙が認められたのは1918年で(婦人は1928年)、それ以前には戸主しか選挙権がありませんでした。「限定された選挙権」というのであれば日本も1890年から行われていますよ。
これは メッセージ 1480 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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bakajap氏、みんなの返答に忙しそうだが…
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/02/27 00:06 投稿番号: [1485 / 35788]
僕の質問にも、お答えください。
お願いします。
質問の意味はお分かりですね。
あなたは見当はずれのお答えが多いので…。
これは メッセージ 1466 (mememe1212 さん)への返信です.
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質問2
投稿者: joukohoshino 投稿日時: 2001/02/26 23:04 投稿番号: [1484 / 35788]
>>俺が言うのは、明治政府が意図的に儒教を政治に使ったのかどうかじゃなく、その結果論として、儒教の面影が見えるってことです。
Q5
貴殿は明治政府が儒教国家と定義した。すると、この箇所ははっきり言って矛盾していることに貴殿は気付かないのか?儒教国家ならば儒教を意図的に政治や人材登用に使うのではなかろうか?ちなみに官吏登用試験に儒教は使われていない。
>>俺は朝鮮より、日本の方が思想の自由があったと思います。それは、儒学だけじゃなく、国学、蘭学などが広く研究されたからです。天皇家の支持勢力が大きくなったのも、そういう思想の自由からでしょう!
※違います。国学が大成したからです。蘭学は今でいうところの科学に相当するものです。思想の自由からではなく、国学が一つの学問として確立されたからです。
>>朝鮮の場合は、秀吉とヌルハチの侵略後、国全体は思想の面で硬直化するのです。多くの日本人が朝鮮王朝を非難するのは、その硬直化したものであります。しかし、朝鮮ではその硬直化の中で、朱子学を極めたのですが、陽明学すら許せなかった朝鮮王朝末期と江戸時代の日本とは大きな違いは生じるのです。
※すると貴殿は李氏朝鮮はまずかったとやっぱりお認めになるわけですね。
>>しかし、江戸の思想が自由だったと言っても、一番影響力を持ったのは、儒教である事です。その影響力は江戸時代と共に幕を閉じるのでは無く、明治新政府の時代にも力を発揮するのは間違いないのです。
Q6『日本の江戸時代は儒学者はいても儒教の国では無かった。日本が儒教の国になったのは明治維新後になる。』と貴殿は書いた。儒教の国でもないのにどうして影響力を持てるのだ?其処に至る思考の過程を述べよ。
>>もしも明治の武士が、民主主義の理念を導入したら、猛烈な反対にあったと思います。彼等がイギリス、フランス、アメリカ式の民主主義を取らず、エリート独裁をはじめたのは、注目すべきところです。欧米式の政治の形より、当時の日本には儒教を応用した形が相応しいって事が彼等には分かったのです。建前は西欧化だけど、中身は違ったのは同意を貰えると思います。
Q7
誰が同意をするのか?イタリア王国やドイツ(プロイセン)帝国、ロシア帝国には民主主義はない。これも儒教的といえるのか?(ふつうに歴史を知っている人間ならばプロシアの憲法を真似て旧憲法を作ったことくらいは知っているはずだが、やっぱり・・・。)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
貴殿が回答をしないときには貴殿の名を呼ぶときには枕詞に“卑怯者の”を付けることにする。以前もこちらが真摯に回答したにもかかわらず、それに対して回答をしなかった。貴殿は当方礼儀の国の人間ではなかったか?誠意に対して誠意で答えることができなければ、そのような看板は下ろすことだ。貴殿には回答を行う義務がある。罵倒は回答と見なさないので覚悟を決めて欲しい。
これは メッセージ 1483 (joukohoshino さん)への返信です.
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質問
投稿者: joukohoshino 投稿日時: 2001/02/26 23:04 投稿番号: [1483 / 35788]
>>→韓国じゃなく朝鮮王朝です。その結果については俺は否定しません。俺の投稿をよく読んでみると、解ると思うけど、決して朝鮮王朝末期の事を偉いとかは言いません。それより、日本帝国主義への不当性を言ってるのです。
※すると貴殿は李氏朝鮮はまずかったとお認めになるわけですね。
Q1
日本帝国主義を貴殿は儒教によるものだと定義した。具体的にどの政策が儒教によるものなか述べよ。ただし、“儒教の影響がある”というのは回答にはならない。具体的に儒教のどういう思想そのものであるなどというものでなければ儒教によるものだとは言えない。
>>>天皇の地位について!
俺も指摘したように、天皇は決して政権を握ってはおらず、軍閥、財閥に利用されたことは認めます。俺が天皇家を攻撃するのは、彼ら自身の問題じゃなく、帝国主義に利用されっばなしの天皇の機能です。
Q2
財閥にどのように利用されたのか具体的に述べよ。また貴殿は『明治維新の根幹には現実主義が見えるのではなく、理想主義が見えます。「君主による統治」』などとのたまわった。貴殿自体が天皇は統治していないと書いてあるが、前投稿では鍵括弧のように述べている。矛盾していることに貴殿は気付かないか?利用されるということはすなわち直接天皇は統治していないことになる。
>>>尊皇攘夷論者について!
儒教の基本思想の一つは逆姓革命です。その革命はそもそも違う家系が王座に座ることでしょ。しかし、その当時の日本では逆姓革命が通用する雰囲気の国じゃ無かったのです。新しい天皇が作れない社会ってことは日本の特徴でしょう。しかし、幕府から政権を奪い取ったことは、本来の逆姓革命ではなくても、それに非常に似てるものです。逆姓革命のアレンジとも言えるでしょうし、その本質には逆姓革命の精神が潜められているのです。
Q3
逆姓革命ではないものに対して儒教国家の名前を冠することに何かしらの矛盾を貴殿は感じないのか?
>>俺は平安時代以来の日本の政府、君主は天皇家ではなく、幕府の将軍だったと思うのです。鎌倉、室町、戦国時代、秀吉、徳川が政権を奪い取ったのは、逆姓革命の精神じゃなく、単に力による権力争奪だったのです。しかし、明治の武士は違います。彼等は力だけを利用したのではなく、政権の争奪に正当性を与えたのです。これは事実上逆姓革命ではないけど、その内容は逆姓革命だったのです。
Q4
天皇家には何ら権力がなかった。権力がないものに対して責任を求めることはおかしくないか?
これは メッセージ 1480 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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>簡単な指摘
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/02/26 22:24 投稿番号: [1482 / 35788]
簡単な質問です。
逆姓革命とは、下克上とほとんど同じ意味ですか、それとも易姓革命(西洋風にいえば、暴君放伐、モナルコマキ)のことですか。
>新しい天皇が作れない社会ってことは日本の特徴でしょう。
その通り。あまりにも純粋に権威に昇華したため、他のいかなる「権力」もそれにとって代われなかった。
これは メッセージ 1479 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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簡単な回答
投稿者: Baka_Killer_2001 投稿日時: 2001/02/26 22:15 投稿番号: [1481 / 35788]
>君らの理解不足をどう説明すれば良いのか、別に興味もないけど、明治維新が結局辿り着いたのは、儒教国家の形であることは間違い無い。
↓
>儒教の基本思想の一つは逆姓革命です。その革命はそもそも違う家系が王座に座ることでしょ。しかし、その当時の日本では逆姓革命が通用する雰囲気の国じゃ無かったのです。新しい天皇が作れない社会ってことは日本の特徴でしょう。しかし、幕府から政権を奪い取ったことは、本来の逆姓革命ではなくても、それに非常に似てるものです。逆姓革命のアレンジとも言えるでしょうし、その本質には逆姓革命の精神が潜められているのです。
こういう論の進め方を日本では”詭弁”という。そもそも貴殿は日本を”儒教国家”と位置づけた。しかしながら、後者は明らかに”影響があった”ということであって儒教国家であったという証明にはならない。
15点。前言を撤回しなさい。
これは メッセージ 1480 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/1481.html
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