◆コリア関連書籍◆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
妄想が無いとやっていけないというのも
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/18 10:08 投稿番号: [2611 / 3669]
つらいもんだ。
>半島から渡って来た弥生文化が
弥生文化は、色濃く南方的というのは最近のほぼ通説。(この点は昔の説もおもおなじだだが)。今の論点はそれを紀元前10世紀頃までさかのぼらせるかどうか。(去年あたりからこの論議が出てきた)。
縄文人は翡翠に穴をあける技術をもっていたそうだが、半島ではむりだったようだな。日本産の翡翠が半島でもみつかっているようだが。
岡山・朝寝鼻遺跡からは紀元前4000年の稲作跡がみつかっているが。
山内丸山遺跡に近い青森の風張遺跡の稲作は紀元前1000年の頃。
おそらく江南地方からやって来た熱帯ジャポニカ系の陸稲であろう。
>「ひとつ、ふたつ、みっつ、よっつ・・・」が高句麗語だと
いいます。
ひとつ、ふたつ、みっつ、よっつ、いつつ、むっつ、ななつ、やっつ、と数える少数民族が中国にいるな。以前TVの現地訪問番組で紹介されていたが。高句麗人がそこまで教えに行った?
かなり笑える。
魚を、ウオ、イオと発音する南方系の種族がかなりあることをみると、どうもこの語は南方系起源とするのがこっちの推測だが(インドネシア語・マレー語では魚は、ikanだが、この変形として、ian、iau,einなどがあることろをみると、ikanとウオはもともと同じ起源だった可能性もある。インドネシアの最大エスニックグループのじジャワ語では魚はiwo))。
このオーストロネシア系の流れとは別に、日本語の中の身体語、植物語はビルマ系の言語の影響が強かろうとする説が有力。
インドネシア人に、日本人は、集団としてみた印象は、中国人、朝鮮人のどちらに似ているか、と聞くと、どちらかというと中国人のほうかな、と言う意見がおおいな。(3者を知っている人間に聞いたのだが)。どうも、集団としてみた場合は、日本人は連中にも、朝鮮人とはかなり違って見えるらしい。
これは メッセージ 2610 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2611.html
歴史の前では謙虚な姿勢を・・・
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/18 09:01 投稿番号: [2610 / 3669]
半島から渡って来た弥生文化が、その以前の縄文人(アイヌ)を教化、
啓蒙する段階では未だ古代韓国語のままだたと存じますね。
倭族は現在の倭に渡る以前に半島の中、南部に混在していた部族なので
当時に倭語って別に存在したとは思いません。まあ、今の慶尚道方言ぐらい
だったでしょう。高句麗の廣開土大王の大々的なキャンペーンで倭族が
今の倭へ追い出されたときから2千年にかけて少しづつ変遷したきた
でしょう。さて一つ憶えねばならないのは半島の三国さえ国によって
言葉が違った可能性が多いとのことです。倭語はどちらかというと、
一般語は新羅、技術用語は百済、数字は高句麗という風に導入したとの
ことにだ。「ひとつ、ふたつ、みっつ、よっつ・・・」が高句麗語だと
いいます。面白いでしょう?
これは メッセージ 2607 (u26699jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2610.html
kdmニム
投稿者: grosser770 投稿日時: 2005/07/18 05:58 投稿番号: [2609 / 3669]
不肖グロッサーも,てっきり1世の方と思っておりました.
>吉田阪神が優勝した頃
昭和60年あたりですな.今年で20年になりますか.
>敗戦後、朝鮮を手放してしまった日本をあらためて怨みましたな。
それは言わないお約束.
小生の親戚も金花あたりから「露助」に追い立てられて,ソウル→釜山→門司,とバタバタと辿りつきましたわけで・・・
>「NHKのど自慢イン・ソウル」
「雪の花」は最高だったのでは?@G
>ただ、キム・ヨンジャは要らんかったな
キム女史の「My
Way」
プレスリーの歌唱と並ぶものと考えています.
これは メッセージ 2606 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2609.html
毛玉先生
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/07/18 05:57 投稿番号: [2608 / 3669]
>敗戦後、朝鮮を手放してしまった日本をあらためて怨みましたな。
そげんな事、あっし等に云われても、、
何でも、日本のせいにする御血筋はご健在なようで、、笑
>「NHKのど自慢イン・ソウル」は最高
そんなのやってたんっすか!?(知らなんだ、、
「NHKのど自慢イン台北」ちゅうのはなにやら熱心に誘致活動しておられて、あっしも署名をばさせられた事が御座いましたが。
これは メッセージ 2606 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2608.html
落ち着いた所で、あっしも一言
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/07/18 05:43 投稿番号: [2607 / 3669]
まぁ、あっしも専門家では御座いませぬ故、はっきりとした事は申し上げられませぬが、、、あっしの乏しい知識から、日本語の発達を説明すると、以下の通りで御座います。
1. 文字が無いので記録は無いが、縄文期の日本にも言葉はあった。(イルクジ兄輩は少々ひどう御座います。。あっし等猿島のご先祖様は、「猿の惑星」で御座いますか!??笑)
2. 漢字は百済から伝わった。だから、それと共にある程度の言葉が、半島から伝わったことは、容易に類推出来る。
3. 百済滅亡後、本格的な書物類の輸入は遣唐使によってもたらされ、それらにより古代日本語の原型が形作られた。
4. 遣唐使の廃止後、仮名文字の発明・普及により、より日本語の言い回しに合った表記が可能となった。
5. その後ずっと時代が下って、江戸後期〜明治期にかけての洋書の翻訳により、近代文明に必要な言葉が大量に創出され今日に至る。
要するに結論から云えば、日本語はその発達の過程で、ある時期、朝鮮からの影響を受けたと考えられるが、朝鮮語から分離・派生して出来た訳では無いちゅうことですわ。
何かご異論のある御仁は、ご批判・ご反論をば宜しゅう、、、
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2607.html
わたくし、毛玉先生は
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/17 22:53 投稿番号: [2606 / 3669]
在日1世か。確かに。
闇市で日本のヤクザと喧嘩した時に負ったケガがまだ治りませんな。
ていうか、ほんまは、吉田阪神が優勝した頃、来日したんですわ。
その頃は大韓武装スリ団もなかったし、街の風景も今より日本らしくて好きやったな。
きょう、TBSの「報道特集」で北朝鮮の映像を見て、
敗戦後、朝鮮を手放してしまった日本をあらためて怨みましたな。
そう、「NHKのど自慢イン・ソウル」は最高でしたな。
ただ、キム・ヨンジャは要らんかったな。
これは メッセージ 2603 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2606.html
爆笑
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2005/07/16 13:34 投稿番号: [2605 / 3669]
なんでも自分の都合のいいように解析する朝鮮族の悪い癖は、なんとか直せない?
答)不可能。
悪いことは全部他人のせい。それと「人の施しは、当たり前」としか考えない朝鮮族に言われたくないなぁ。
これは メッセージ 2604 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2605.html
tydkemyoたんへ
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/16 12:15 投稿番号: [2604 / 3669]
>日本語と韓国語の同系論をこれ以上続けるのは不利とみて、
早く議論を終わらせたかったのかもしれません。
なんでも自分の都合のいいように解析する倭族の悪い癖は
なんとか直せない?
誰もが知っていることを俺が証明する義務はないね。
自分でUCLA図書館に行って訊けばどうだ?
いくら倭島でも学ぶ学生が教える教師に「証明しろ」とかいわないだろ?
これは メッセージ 2598 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2604.html
毛玉先生は
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/16 07:44 投稿番号: [2603 / 3669]
ヤバイ団体に資金提供してない?
あ、いえいえ、これは冗談です、じょうだんっ。
在日1世の毛玉先生は戦前から戦後にかけての日韓の歴史を
体験なさっている歴史の生き証人、貴重な存在と思うとります。
裏も表もいろいろ知っていそうだなあ・・・・
これは メッセージ 2602 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2603.html
ジョン・レノンが殺されたんは
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/16 00:19 投稿番号: [2602 / 3669]
彼がアイランドのヤバい政治団体に資金提供してたからだって話を
どっかで聞いたことあんねんけど、
どれだけ信憑性あんねやろ。
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2602.html
アイリッシュ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/15 18:25 投稿番号: [2601 / 3669]
ビートルズもアイリッシュ系だそうで。
リンゴ・スイターは、スコティッシュらしいけど、詳細は知りません。
これは メッセージ 2599 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2601.html
了解しました。
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/15 13:03 投稿番号: [2600 / 3669]
>私個人としては、
>「もうやめときましょう」
>という提案に同意した以上、今回の件については今後触れるつもりはありません。
ぼくも、これ以上こちらから彼につっこむことはやめます。
>両国の間で
>「歴史教科書の記述が問題になった」
>などという話しは聞いたことがないですね。
>仮に文句を言ったところで、英国政府が聞く耳を持つとは到底思えませんが。
そのあたりがポイントですね。
>日韓との類似点というと、一つには芸能界におけるアイリッシュの存在感の強さというのはあるみたいですね。
>日本の芸能界にもコリアンはかなり多いそうですが、
>英国のエンターテインメント業界にもアイリッシュがかなりの影響力を持っているそうです。
U2やエンヤは有名ですね。
ビートルズもたしかアイリッシュ系でしたよね?
これは メッセージ 2599 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2600.html
tydkemvo氏へ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/15 05:18 投稿番号: [2599 / 3669]
私個人としては、
「もうやめときましょう」
という提案に同意した以上、今回の件については今後触れるつもりはありません。
(私とイルクジ氏との合意事項なんで、他の方の行動には干渉いたしません)
「こだわり続けることで修復不可能になるのを避けたい」
という点でお互いに歩み寄ったのだから、それで良いと思っています。
>日韓それぞれの言い分を冷静に議論すること自体は無益ではない
そうですね。
見解の相違を認識するだけでも意味は十分あるでしょう。
ただ、冷静に議論をするなら、最初に議論のルールを明確に設定してお互いに合意しておく必要があると思います。
この段階で、
「可能な限りフェアーに」
という工夫も出来るでしょうし。
>かつて残酷な支配を受けたアイルランドがイギリスをどう思っているか
私が聞いた範囲での話で言えば、アイリッシュはイングリッシュのことは嫌いですね。
「あいつらがアイルランドでしたことはナチと変わらん」
「セルビア人(旧ユーゴ紛争でイスラム系住民を虐殺)を非難する資格がイングリッシュにあるのか?」
とかなり激しく非難していました。
アイリッシュ的には、ジャガイモ飢饉は天候不順による天災ではなく、英国の囲い込みで被害が甚大になった人災だそうです。
イギリスが作った政治犯用監獄(実際には囲い込みの際に邪魔になった一般農民なんかも押し込めていた)などは、今も丁寧に保存されていて、ダブリンからの半日観光のコースになっていたりします。
また、ある爺さんは、アイルランドの東半分が完全に英語の世界になっていることを
「常々苦々しく思っている」
と言ってました。
もっとも、英語で苦々しく説明してくれたんで、私としては複雑な気分でしたが。
(私はゲール語は分らんからしょうがないんですが)
ただ、
「過去のことを題材にして現在の英国の言動を責める」
ということはしていないと思います。
両国の間で
「歴史教科書の記述が問題になった」
などという話しは聞いたことがないですね。
仮に文句を言ったところで、英国政府が聞く耳を持つとは到底思えませんが。
日韓との類似点というと、一つには芸能界におけるアイリッシュの存在感の強さというのはあるみたいですね。
日本の芸能界にもコリアンはかなり多いそうですが、英国のエンターテインメント業界にもアイリッシュがかなりの影響力を持っているそうです。
「英国の有名コメディアン○○やタレントの××はアイリッシュなんだよ」
ということをうれしそうに話してました。
イギリス側からすると、アイルランドはいまだに身内感覚みたいです。
ワールドカップなんかでのアイルランド代表の勝利は自分達の勝利のように「良いニュース」として報道されます。
地元の子供達に聞いてみたら、
「アイルランドチームは準自国扱いで応援している」
と言ってました。
アイリッシュにはきっと迷惑な話でしょう。(笑)
これは メッセージ 2598 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2599.html
J_Fooker氏へ
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/14 12:10 投稿番号: [2598 / 3669]
いつもながらFookerさんの冷静で大人の対応には頭が下がります。
イルクジ氏の性格も昔に比べるとずいぶん柔軟になりましたね。
Fookerさんが知る以前の彼ならこんなものではなかったですよ。
日本語と韓国語の同系論をこれ以上続けるのは不利とみて、
早く議論を終わらせたかったのかもしれません。
彼はUCLAの教授の論文とやらはとうとう出せませんでしたね。
互いに節度をもって罵倒さえしなければ、
日韓それぞれの言い分を冷静に議論すること自体は無益ではないと思います。
もちろん罵倒や喧嘩なしに冷静に議論できれば・・・の話ですが。
話は変わりますが
日本と韓国の関係を考えるうえで、イギリスとアイルランドの関係ってけっこう参考になるんじゃないかと思っています。
イギリスがアイルランドに対して行った支配や残虐行為は日本の韓国にたいするそれと比較できないくらい残虐だったでしょう。
(ここで不要な誤解を避けるために言うと、西洋の支配を例に出して、それだから日本の韓国支配は悪くないなどというつもりはありません。日本は悪いことをしたと思っています。)
アイルランドでは本来の言語(ゲール語)も失い、今日の日常語はほとんど支配者の言語である英語になっています。
しかもアイルランドの一部は現在もイギリスに占領されたまま。
かつて残酷な支配を受けたアイルランドがイギリスをどう思っているか、そして現在のイギリスとアイルランドの関係はどうか、興味あるところです。
これは メッセージ 2597 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2598.html
イルクジ氏へ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/14 06:15 投稿番号: [2597 / 3669]
>喧嘩はやめましょう。
了解。
ま、お互いむなしいレスの応酬はしたくないですからね。
これは メッセージ 2595 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2597.html
urlはどうなったの?
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/14 05:12 投稿番号: [2596 / 3669]
やはり半月城引用のもの?
ダイアモンドは言語学者じゃないよ。
別人であることを期待してるが。
これは メッセージ 2595 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2596.html
フッカー氏へ
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/14 03:45 投稿番号: [2595 / 3669]
喧嘩はやめましょう。
そもそも良い関係で始めて
こんな罵倒を交換しても
意味ないし。
お互い祖国を離れて
暮らしているのに
こんな喧嘩して誰かが
食べさせてくれますか?
自分にとっては貴方が
そこまでいわなくても
いいのにと思ったことはあるけど
それは貴方もこちらに
同じことをいえるでしょう。
ちょっと頭を冷やして
仲直ししましょう。
これは メッセージ 2591 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2595.html
パラ・プヌンパン・ヤン・トゥルホルマット
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/14 01:32 投稿番号: [2594 / 3669]
セラマット・ダタン・ディ・ガルーダインドネシア
Para Penumpang yang terhormat.
Selamat datang di Garuda Indonesia!
敬愛する乗客の皆様
ガルーダインドネシア航空にいらっしゃいませ。
初めて聞いたとき、これは耳に大変きれいに響いた。
言語の響きには、きれい、汚いがあるようだ。
これは メッセージ 2593 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2594.html
コリア基地の外の人を相手に
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/14 00:49 投稿番号: [2593 / 3669]
なに、そげんムキになっとっと。
時には、あったかくシカトすることも必要ったい。
な、諸君!
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2593.html
言葉がなければ国も
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/14 00:26 投稿番号: [2592 / 3669]
成立しないよ。
国が成立してから言葉ができる?
「アメリカ合衆国語」はアメリカ合衆国ができてから成立した?
>その古代語を日本語と
名づけてはいけない。
その言葉は「韓国語」と呼ぶのだ。
なるほど、自称5000年を更に1万年ほどさかのぼるのだ。
これは メッセージ 2589 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2592.html
やれやれ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/13 17:03 投稿番号: [2591 / 3669]
屁理屈をこね回して何になるんですか?
私のことをアホだの引篭もりだの言って侮辱している暇があるなら、UCLAの言語学者の名前と論文のタイトルを提示してくださいよ。
なお、私にも感情くらいはあるので、自分を露骨に侮辱してくる人に良い感情は持てない。
これはイルクジ氏だけじゃなく、私がこれまで接した韓国人からの印象ですが、
韓国人は一般に、
「日本人には何を言っても許してもらえる」
という根拠のない甘えを持っていますね。
いつまでもそれが通用すると思ったら大間違いでっせ。
>何がなんでも朝鮮、朝鮮人、朝鮮語と呼ぶ限り
べつに、どーしてもそう呼びたいというわけではないよ。
韓国人に向かって、現代韓国人の使用言語を「朝鮮語」とは言ってないでしょ。
歴史上の呼称を論拠に摺るなら
日本人はKorean Languageを
「からさへづり」
と呼ぶしかない。
ちなみに、「唐/韓囀」には、
「何言うてるのかさっぱり分らへん」
という意味もある。
>2千年歴史の倭が言葉だけ5千年
こういう馬鹿馬鹿しい屁理屈に対しては、
日本人側は
「半世紀の歴史の韓国(大韓民国)が言葉だけ半万年?」
と言ってあざ笑うことが出来ますわな。
繰り返しますが、古代韓国語は解明されていません。
なんせ、解明の手がかりになる資料がほとんどないんですから。
何を根拠に、古代の日本列島で使われていた言葉が韓国語だと言えるんですか?
>さて倭の歴史は何年だったか憶えてるでしょうか?
さて、韓国には本当に半万年の歴史があると思っているんですか?
ニンニクひとつとっても、檀君神話は5千年も遡れない。
これは メッセージ 2587 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2591.html
もしもし(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/13 15:59 投稿番号: [2590 / 3669]
現代朝鮮語は、いつ出来たのですか?
現代日本語の基本は、3世紀にはすでにあったことが、『魏志倭人伝』でも分かりますが。
三韓〜三国時代には、それぞれが別民族と認識していたのだから、どれだけ早くても、統一新羅時代以降でしょうが。(「同民族」と意識していたのは、百済と高句麗の王族だけ。新羅は不明だが、王墓の形状により、鮮卑系だと推測されている。)
しかも、3世紀には、大量の中国移民が流入していると、『魏志韓伝』には書いてありますねえ。
>ただし、その古代語を日本語と
名づけてはいけない。
その言葉は「韓国語」と呼ぶのだ。
ビンシンサルどもよ。
では、8世紀初頭に書かれた『日本書紀』で、なぜ半島人のしゃべる言葉が「からさへずり」と呼ばれていたのでしょうかね?
「さへずり」とは、鳥の鳴き声などを指す言葉ですが。
無論、その頃の半島での言葉は、不明です。
これは メッセージ 2589 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2590.html
国が生成する前の日本語?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/13 15:46 投稿番号: [2589 / 3669]
国より先に登場したのが言葉にだ?
間違ってはない。
ただし、その古代語を日本語と
名づけてはいけない。
その言葉は「韓国語」と呼ぶのだ。
ビンシンサルどもよ。
これは メッセージ 2588 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2589.html
>倭語が韓国語と分岐して5千年経った
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/13 11:50 投稿番号: [2588 / 3669]
ったとか書いたのは確かに貴方でしたね?
シナを囲む1万ー2万年前にさかのぼる古極東アジア語という共通語を想定して、日本語がそれから分離したのは紀元前8,000年から5,000年とするのがちょっと前に紹介のあった服部四郎の説だが。
同じような説をとるのが安本美典。
ビュルム氷期が約1万年前に終わり、ヒプシサーマル温暖期で縄文海進が始まり、日本列島が大陸から完全に分離されたころ列島での言語の独自発展が始まるとするのは説得的だな。
その後の到来言語としては海の道を通ってやって来た南方系言語が主である。それと、水田稲作が長江(江南)地方からやって来たというのはもはや定説になりつつある。
これは メッセージ 2587 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2588.html
>ん?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/13 11:11 投稿番号: [2587 / 3669]
>そもそも日本は南北にも東西にも分断されてはいないのだから、
「同じ論理で倭語と呼ぶ」
というのは筋が通っていませんな。
引き篭もりみたいにしつこいですね。南と北で分けれある韓半島でも
南で「朝鮮語」といったら北朝鮮のことだと思うし、半島全体の統称だと
思う人は誰もいないにだ。勝手にプッシュしないでほしいにだ。
何がなんでも朝鮮、朝鮮人、朝鮮語と呼ぶ限り、こちらからも倭、倭人、
倭奴、倭語というしかないです。
さて倭の歴史は何年だったか憶えてるでしょうか?前、倭語が韓国語と
分岐して5千年経ったとか書いたのは確かに貴方でしたね?
2千年歴史の倭が言葉だけ5千年って本気で議論をするつもりか、それとも
悪戯?それともアホですか?
これは メッセージ 2586 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2587.html
ん?
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/13 09:00 投稿番号: [2586 / 3669]
>ある倭人が倭は差別用語だとめっちゃ怒ったぞ。
このある倭人ってのは私のこと?
(呼称の問題を提起したのは私なんで)
私は別に怒ってはいませんよ。
単に、
「差別意識を疑われるような呼称の使用は控えてもらいたい」
と要請しだけです。
議論の本筋と無関係のところで無用の衝突を招くのは馬鹿げていますんで。
歴史上の呼称として古代日本を「倭」と呼ぶ分には問題ありませんが、今の日本は倭・倭人という呼称は使用していない。
「当時の呼称にあわせて倭語と呼ぶ」
というのであれば、
日本側は古代のKorean Languageのことは、日本書紀に習って、
「からさへづり(韓囀)」
とでも呼ぶべきなんですかね?
ところで、
そもそも日本は南北にも東西にも分断されてはいないのだから、
「同じ論理で倭語と呼ぶ」
というのは筋が通っていませんな。
これは メッセージ 2583 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2586.html
チュドはん
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/12 21:19 投稿番号: [2585 / 3669]
結論からいうと、あんたらのそういう所があかんちゅうのや。
そういう、ワケわからん優しさが、わしら朝鮮人を助長し、スポイルしてきたんや。
>誤解のないように言うと、朝鮮という呼称に差別的な意味はありません。
??????頭痛いのう。まっええわ。おいといて。
>日本では南北合わせた半島全体をさす呼称としては、普通は伝統的に朝鮮と呼びますね。
朝鮮半島、朝鮮語、朝鮮民族・・・・
それでええやん。他にウダウダいうことあれへんやん。
NHKは当然「朝鮮語講座」にすべし。文句いうアホがおったら、無視したらええねん。
ところで、天気予報の時の「朝鮮半島」はええわけ?わけわからん。
東京外大や大阪外大の「朝鮮語科」はどないすんねん。「ハングル科」にする?
だいたいやね(竹村健一気取り)、あんたらポン人はアホにまで気ぃ使いすぎんねん。
吉林省に住んでる人たちのこと、韓族といわへんやろ。
もう、あほらしくて、この話やめや。
しかし、SONYの19インチ液晶デジタルテレビ、画質ごっつうええし、値段も安いし、
ネットで注文したら、売り切れやっちゅうねやんか。
ほんでな、わし、かなり古いBSアナログのアンテナ持ってんねん。
それをデジタルテレビに使おう思うてんねんけど、
おそらく端子が合わんはずやから、それをなんとかして、
うまく使える方法はありますでしょうか。
どなたか教えとくなはれ。ほな、たのんまっせ。(爆)
これは メッセージ 2581 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2585.html
ilkuji_99って
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2005/07/12 19:55 投稿番号: [2584 / 3669]
元来「倭」は地方を指す言葉だったと思う。いつのまにか
差別用語になったが、それは儒教的な意味によるもの。
むか〜しの中国人が「倭人」と言いだしたのだが、現代人が使うと
「お・ろ・か」
に見えるのは、どうしてだろう。
たぶんオツムが足りないから、日本人を罵倒するのに
「その程度」のことしか言えないからだろう。
憐れ。
これは メッセージ 2583 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2584.html
同じ論理で倭語と呼ぶのだが
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/12 19:14 投稿番号: [2583 / 3669]
ある倭人が倭は差別用語だと
めっちゃ怒ったぞ。
他人がやれば不倫、自分が
やればロマンスか。
利己主義、倭奴らの自慰行為。
ということで日本はない。
あるなら倭。日本語はない。
あるなら倭語。
これでいきましょう。あいっ。w
これは メッセージ 2581 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2583.html
>韓国語という言い方
投稿者: tonoe_no_ujiko 投稿日時: 2005/07/12 15:07 投稿番号: [2582 / 3669]
その見解に賛成。
因みに私の場合、北国籍の友人はひとりもなく、
在日もみな韓国籍なので、「ハングゴ」か「ハングンマル」と言います。
これは メッセージ 2581 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2582.html
韓国語という言い方
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/12 12:04 投稿番号: [2581 / 3669]
>それから、みなさんに告げるが、
>日本語において「韓国語」という言い方はおかしいでっせ。
日本では南北合わせた半島全体をさす呼称としては、普通は伝統的に朝鮮と呼びますね。
朝鮮半島、朝鮮語、朝鮮民族・・・・
誤解のないように言うと、朝鮮という呼称に差別的な意味はありません。
特に南半分あるいは北半分の国家を特定していう場合には韓国あるいは北朝鮮と呼ぶのが普通です。
ですから全体をさして言うとき日本では韓半島、韓民族とはあまり言いませんが、最近は一般的呼称として韓国語は定着しているように思います。
いずれにしても韓国人、韓国語、あるいは朝鮮人、朝鮮語というときどちらか一方に肩入れしているような印象を持たれる場合があり、政治的に中立なスタンスを表したい人の間では在日韓国人、朝鮮人と言わずに在日コリアンなどという言い方をする人もいます。
朝鮮語か韓国語か、相手によっては日本人もどちらとも言いずらいんですよ。
人によってはハングル語などという人もいますが。
私の場合、相手に気を遣って、北にアイデンテティを持っているかたとお話するときには朝鮮語、南にアイデンテティをお持ちのかたと話す場合は韓国語と言う事が多いですね。
これは メッセージ 2578 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2581.html
>「韓国語」という言い方
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/07/12 01:37 投稿番号: [2580 / 3669]
>はおかしいでっせ。
日本も色々迷ってるんですよ
とうとうNHKは「ハングル講座」です(笑)
何語と言えはいいのでしょう。
教えてください。
これは メッセージ 2578 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2580.html
朝鮮語は音声がきれでないんで
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/12 01:05 投稿番号: [2579 / 3669]
勉強する気がしない。
初めてインドネシアに行ったとき、機中で初めて聞いた案内放送のインドネシア語の音声はなんときれいなんだろうとおもったな。意味は当時は全くわからなかったが。
これは メッセージ 2578 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2579.html
赤城よ!ところで
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/12 00:39 投稿番号: [2578 / 3669]
朝鮮語は少し学習したんか。
それから、みなさんに告げるが、
日本語において「韓国語」という言い方はおかしいでっせ。
なんで、おかしいか説明できるか、赤城よ。
まあ、説明するほどのもんでもないが、宿題だ。ちゃんと、やっとけ!
これは メッセージ 2577 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2578.html
>英語の Ah, so. は、日本語の
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/12 00:17 投稿番号: [2577 / 3669]
ああ、そう」が語源らしいです。
まえにもだしましたけどね。
「万葉集は英語でも読める」(レプチャ語、朝鮮語だけではなくて)(金田一春彦説)
Manyoshu
Many→もちろん多くの、という意味。
o→ode(頌歌)の略
shu→showの略
「多くの歌を集め示すもの」
見事に英語で読めた。
これは メッセージ 2565 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2577.html
訂正
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/11 23:44 投稿番号: [2576 / 3669]
誤)中国には張騫が121年ごろ伝えたとされています
正)中国には張騫が紀元前121年ごろに伝えたとされています。
これは メッセージ 2572 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2576.html
あぁ、2000年の歴史・・・
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/11 22:16 投稿番号: [2575 / 3669]
>日本の歴史が2千年しかないのに5千年歴史を持った日本語?
>ビンシンもいろいろ。www
ちなみに韓国語のビンシンは相手を罵倒するときによく使う言葉ですが、
「病身」すなわち障害者をさげすむ言葉ですね。あまり感心できる言葉ではありません。
日本の歴史が2千年しかないのに5千年・・・とのことですが、
中央集権的な国家形成は別として、縄文時代から日本列島には5000年前、
いや10000年以上前から人は住んでいましたよね。
その人々はいったい何語を話していたんでしょうか?
イルクジ氏はあくまでもウリナラの歴史は最高ニダ、歴史的に劣等であるはずの日本語が韓国語(朝鮮語)の亜流であるはず、でなければならないニダと思いたい気持ちが強いようですが?
たとえば遠い過去に韓半島から韓民族が日本列島にやってきて日本を征服し、
日本列島の言語がいきなり入れ替わって朝鮮語(の亜流)になったとでもお考えですか?
海を越えて日本列島に進入してきた征服者(戦士)は少数精鋭の男子で形成され、女は現地調達。
現地征服に成功したとしても、子供たちは母親の言語の影響をうけますから、言語的には被征服民の言語が優勢となります。
近代に入って新大陸の発見後、女子供などの家族を伴って大挙してアメリカ大陸に移住したヨーロッパ人の移住の例は別として。
これは メッセージ 2560 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2575.html
ここは火病臨床研究会かいな(爆
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/11 22:04 投稿番号: [2574 / 3669]
慶語:コラボンダ(凝らして見る)
日語:こらしている
慶語:オイラ
日語:おいで
慶語:ワッタリカッタリ
日語:いったりきたり
例えば任那の頃の倭語の影響かな?なんて発想に切り替え・・・
あかん、死んでも、それはあかん。
偉大なる朝鮮人としての自尊心が許さん。(爆)
因みに「ワッタリカッタリ」は、日本語の「いったりきたり」をモジった、
一種の言葉の遊びであって、実際には我が故郷の慶尚道でも
ふつう「ワッタカッタ」といいまんにゃわ。
これは メッセージ 2573 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2574.html
イルクジ氏、意味不明
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/11 21:02 投稿番号: [2573 / 3669]
>お前が外来語の必然的な同一発音を
偶然と強調する理由は、韓国語と
日本語も漢字の共有ほどで
偶然に似ているだけだとでも
いいたいらしいが、
はて、私はそんなことは一言も言っていませんが???
>俺がいってる語根、語幹、語尾の
意味をわかったうえで語尾の変化を
研究して分岐時点を調べるのは
すごく科学的な研究方法だと思うのだが。
あなたの下記の投稿のどこが科学的なのですかな?
>例)
慶語:コラボンダ(凝らして見る)
日語:こらしている
慶語:オイラ
日語:おいで
慶語:ワッタリカッタリ
日語:いったりきたり
これは メッセージ 2570 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2573.html
イルクジ氏へ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/11 20:39 投稿番号: [2572 / 3669]
イルクジ氏が、自分の主張を受け入れない人間(私を含む)を気に食わないと思うのはご自由ですが、
それは
「相手を罵倒してよい」
という理由にはなりませんよ。
「大人には大人のマナーがある」
ということを理解していただけないのは本当に残念です。
>九州大学の韓・日教授の共同研究発表。
イルクジ氏が先に紹介したように、
「10年前のUCLAの研究で日本語と韓国語の関係が明らかになっている」
というのであれば、この共同研究には意味がない。
(すでに証明されたことを再度研究し直すのは無意味)
UCLAの論文は、
「日本人側が疑義をはさむことなく受け入れなくてはならない決定的な証拠」
じゃなかったんですか?
UCLAの言語学教授の名前と論文のタイトルをご提示いただけますよう、再度お願いいたします。
また、この共同研究は、記事をどう好意的に読んでも、
「事実を最終的に確認する決定的な研究」
にはなっていません。
強いて言えば、すでに指摘されているように、
「万葉集は韓国語で読める」
と大差ないレベルですな。
なお、私自身はtydkemvo氏と同じように考えています。
系統が証明されたのであれば、それはそれで、
「ああそうか」
と受け入れるだけです。
>偉大な倭語が朝鮮語なんかの影響を受けたなんて赦せない二だ
誰もそんなこと言っていませんよ。
誰が優越論を持ち出したんですか?
普通に考えて、文化を受け入れたんだからそれに相応した影響は受けているでしょう。
ただ、それは「日本語の起源」とは異なる話です。
イルクジ氏は現代韓国語が日本語の影響を強く受けていることが許せないのですか?
>神功皇后は架空人物
檀君王倹は実在したんですか?
1908歳という縄文杉並の寿命を保たれたそうですが。
北朝鮮には「コンクリート製」の彼の陵墓が存在するそうですな。
ちなみに、檀君の母親である熊が禊期間中に食べていたにんにくは中央アジア原産で、中国には張騫が121年ごろ伝えたとされています。
(実際の伝来はもう少し古い話でしょうが)
これは メッセージ 2560 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2572.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)