◆コリア関連書籍◆

『われらが他者なる韓国』でおなじみの四方田犬彦（よもたいぬひこ）先生がNHK教育テレビの人間講座シリーズで月曜よる１１時から「大好きな韓国」を講義しています。
テキストも出ています。

　 日本の進歩派（左翼）の勢力は今日、国内的には著しく退潮したが、その日韓関係に与える影響はむしろ高まっていると言える。
　 80年代以後、韓国のメディアや政府が日本批判のイッシューとして取り上げた「教科書問題」「在日韓国・朝鮮人問題」「慰安婦問題」の項目は、韓国人が内発的に生み出したというよりは、日本の進歩派（左翼）の言説に依拠して生み出されたものである。
　 今日の日韓に見てとれるのは、「植民地支配は誤りであった」という日本の進歩派の態度と、韓国の反日主義（右翼・ナショナリズム）が連帯するという構図である。他分野においては、とっくに勢力を失った古典的な左翼史観が日韓関係においては健在であるのは、こうした日韓の新しい連帯に支えられたものである。（鄭大均著：「韓国のイメージ」、中公新書\720.-）

韓国人の立場で冷静に時代を検証するのは大事な事だと思いますね。

呉ソンファさんの文章が、冷静に簡潔なので面白く一気に読み終えました。

書籍の良い悪いは夫々の捕らえ方にあると思いますが。

Kojoは学識が無いので漠然と「ホントはこうだったのでは〜」と思うことも、自分では表現できない事が多いです。

日頃の自分の考えと大いに一致する書籍に接すると感動します。

一般庶民 　 Ж Kojo

著者は北海道室蘭市の出身なんですよね。

ただ単に歴史ねつ造を批判するのではなく、なぜ歴史ねつ造が生まれるのかという心情まで踏み込んで考えている。

韓国でもテレビに出る有名人という著者は右よりの韓国批判じゃなく韓国の心情を理解する愛情が感じられます。

この本を読むと、このカテにおける韓国人の投稿も理解できるような気がする。

ポシンタンさんこんばんは〜(^_^)v

かねて気になっていた「韓国併合への道」を仕入れて来ました。

実に面白いです。。。もう半分読みました。

実は、この手の何がしかの読み物は過去にも読んでるのですが

夏の暑い日、青山墓地の金玉均の墓の前で木陰に涼みながらコンビニ弁当を食べたり。

過日の冬、金玉均の生家を訪ねたり。。。それらの背景を元に、この手の書を読むと

より、臨場感があり。。。今夜は、よき夜です。

では 　 Ж Kojo

＞軍事力をもたなかったからこそ
＞李朝は徳川幕府より永くつづちたのじゃない。
＞李朝が軍事力をもっていたなら、それこそ
＞日本の思うつぼ、大決戦で多くの朝鮮人た死に日本支配ももっと早く、もっと永くつづいたかもしれない。

日本は、別に朝鮮と戦争を望んでいたのではない。日本が当初、朝鮮に望んでいたのは、朝鮮の自主独立であった。これは、1876年に締結された「日朝修好条規」に明らかである。
日本は、朝鮮、清国と同盟して、迫り来る欧米列強の脅威に対抗しようと、懸命に朝鮮の覚醒・改革・自立を促したが、頑迷固陋な李氏朝鮮は、中華秩序の泥沼から脱することが出来ず、日本を倭夷と蔑み、文明開化に落伍したのである。
李朝が、徳川幕府より長く続いたのは、単に、泥沼から抜け出せなかっただけのことである。

＞大院君はいろいろな改革を行った。

大院君の改革は、ただの「王政復古」である。
それまで外戚に牛耳られていた「勢道政治」を、李朝本来の専制君主政治に復旧することに、力を尽くしただけである。
　
＞しかし列強の進出により経済は疲弊
　
経済の疲弊は、列強の進出によるものでなく、制度疲労した李氏朝鮮の悪政(両班による三政紊乱：田政・軍政・還税)による、農民に対する苛斂誅求の結果、李朝は衰亡したと言われている。
　
＞農民の自立心の高まり、反列強の動き
＞これにイチャモンをつけこの際朝鮮を
＞日本の防衛線といちずけた日本は軍隊を派遣、支配下におこうとし成功した。
　
甲午農民武装蜂起(東学党の乱)は、地方官吏の不当な徴税に反抗した百姓一揆と、改革に反対する儒生が合流し、全羅道の道都全州を占領したが、李朝政府はこれを鎮圧することが出来ず、清国に出兵を要請し、日本は天津条約に基づき、日本公使館と日本人居留民保護のため出兵したものである。
隣国の混乱は、日本の安全保障にとって重大なる関心事であることは言うまでもない。
　
＞列強が持ち込んだ近代化というのは
＞朝鮮を支配する道具に過ぎなかったのだよ。
＞朝鮮が近代化しようとしても、当然列強は
＞阻止しようとしただろうし、
　
万一露西亜などが南下し、朝鮮をその勢力下に置く様なことになれば、中国における列強の既得権益に重大なる影響を齎す。故に、朝鮮の安定は、当時の列強諸国にとっても重大なる関心事である。朝鮮が近代化し、安定することは、列強諸国にとって歓迎すべき事項で、阻止などする筈がない。
　
＞皇帝も近代化しようとしたじゃない。
　
皇帝は事大主義で、独立の気概に欠けていた。
　
＞それをつぶしたのは日本じゃない。
　
日本は、朝鮮の近代化に、誠実に貢献した。
今日の韓国があるのは、日本の努力の結果である。
もしも、日本の介入がなかったら、韓国は露西亜の属領となって、沿海州朝鮮族の如く、中央アジアに分散移住させられて、亡国の憂き目を味わっているに違いない。

＞国際社会から孤立したと言っても朝鮮は日本と同じく永く鎖国政策をとっていた。当時のアジア各国は中国とは外交を開いていたが、ヨロッパ列強とはどうすべきか、その意見を中国に求めるのは当然ではないか

＞突然やってきた見知らぬ人にどう対応するか隣の中国に意見を求めるのは当然でしょう。

＞孤立してしまったのではなく
＞当時の朝鮮の世界観は中国中心のアジアであり、あなたがいわれる国際社会というのは、ヨロッパを国際社会とみていっているのでしょう。
＞現在の国際社会とは全然違うのですよ。

　
欧米列強の植民地獲得競争の嵐の東漸、それが当時の国際社会である。
隣家に火事の火の手が迫って来ている故に、中華思想の夢の中に眠り続ける隣人を叩き起こしているのが日本なのです。
朝鮮が火事になれば、日本も類焼を免れない、そんな時、貴殿は傍観しているだけですか？
日清・日露戦争ならびに、朝鮮併合は、当時の国際情勢における、日本の自衛的行動となす所以と申せます。

＞＞李朝の国王は中国皇帝に臣従する朝鮮王であるのに対して

＞どのような歴史事実からそうあなたは言われるのか、理解に苦しむが

676年 　 新羅は、唐の戦力を借りて、百済・高句麗を滅ぼし、朝鮮半島を統一したが、そのため、当然ながら新羅は属国として唐に忠誠を誓う羽目に落ち至った。こうして、唐に始まる歴代シナ王朝を「宗主国」と仰ぐ「属国」コリアという関係が成立したのである。
　
1392年 　 高麗朝から王位を簒奪した李成桂は、成立したばかりの明王朝に大中華への忠誠を誓った。李成桂は、王位につくや、さっそく宗主国の明へ高麗朝の王となったことを報告すると同時に、小中華における「易姓革命」の承認を仰いだ。高麗に代わる国号については、二つの候補を挙げ明朝廷の裁決を乞うた。ひとつは、箕子朝鮮の旧号である「朝鮮」、もうひとつは生地の永興の別称「和寧」である。
その結果、明の太祖朱元璋は国号を「朝鮮」とすることを許したが、李成桂を「朝鮮国王」とすることは許さなかった。よって、朝鮮国王の印璽は下賜されず、李成桂に与えられたものは「権知高麗国事(高麗国副知事)」の称号のみであった。正式に朝鮮国王の印璽が与えられたのは、明の太祖が崩御してからのことである。
「印璽」の下賜というのは、「正朔(暦：朝鮮半島では統一新羅以降、半島の歴代王朝は中華の暦を使い続けた。)」とおなじく属国の正式なシンボルである。

＞韓国でそういう本は出版されていない、ということになるのですよね。

訳書の書名に「オキナワ」が入ってない、ということも考えられます。

韓国は「長寿」とか、「体にいい食べ物」とかに、異常に関心が高い（そのわりに寿命は短い）ので、翻訳されている可能性は高いような気がしますが。

わざわざ調べてくださってありがたいです。ということは、韓国でそういう本は出版されていない、ということになるのですよね。

韓国の雑誌のリンク、ありがとうございました！

ではでは

＞自由主義史観なんて国家主義と変わらない
がこれだけはそうだと思う

韓国なんて国家主義どころか全体主義に近いんですけど。
あなたの好きな共産国家はどこも全体主義ですね。
恐ろしい・・・。

>軍事力があれば国が守れるなんて嘘だよ
日本の敗戦をみれば分かるじゃない。

勝者と敗者が存在するのだから。
敗者だけみて都合のいいように解釈するからこんな馬鹿な事を書く。
軍事力で国を守った事例だっていっぱいある。

smtbc2000さん、こんにちは。

＞韓国で出版されている本を日本語、あるいは英語で検索するウェブサイトはあるのですか？

たぶんないと思います。↓は「教保文庫」という大型書店の書籍検索ページですが、ハングル検索しかできません。

http://www.kyobobook.co.kr/intershoproot/eCS/Store/en/Home/home.htm

＞Okinawa Program 　 という、元はアメリカで出版された本が韓国でも出版された

上で沖縄をキーワードに検索しましたがヒットしませんでした。なお週刊朝鮮という雑誌にOkinawa Programの書評が出てましたが、原書に対するもののようです。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fweekly.chosun.com%2Fnews%2Fhtml%2F200107%2F200107240025.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110600.html

オウムと一緒

Kmechanさんて、ひょっとして５０代ですか？
紳士的に書いてる人に「うるさい！」

基本的なことを書いてる人に「俺の知らない言葉を書くな！」

論理的な反論には「言論弾圧だ！」

何の脈絡も無しに「大学出はだめだ！」

この切れかたは典型的な初老症候群だよ。スポーツしたほうがいいよ。

＞でなかったらあれだけ弾圧にあった日本共産党がなぜ国会に議席をもっているんですか

私は「共産主義」は大嫌いですが、共産党が政党活動すること自体を批判したり否定したことは無いですよ。
単に彼らの主張に賛成しないだけです。

個人的には、彼らが全体の１０％くらいの議席を保っているのは社会のバランスという面からも良いんじゃないかと思っています。
彼らが議会内にマイノリティとして議席を守りつづけていることは、日本社会が彼らをマイノリティとして必要と考えていると言うことじゃないですか？

主流な思想や政治権力に対するアンチテーゼは必要だし、彼らの独自ネットワークがもつ調査能力は、時にルール違反を犯した政治家や官僚の息の根を止める力がありますからね。

Kmechanさんに逆に問うならば、なぜ経済的に豊かな国では共産主義は主流でないのですか？
日本の貧乏人が得ている生活水準は、貧しい国々の平均をはるかに上回るものですよ。

＞このような力教育では生まれませんよ

阿Q正伝って読んだことありますか？
「なぜ、中国に国民国家が生まれず、ヨーロッパや日本にそれが生まれたのか」
をお考えになられたことはありますか？

それと、先の話に関連しているんでしょうが、大学は精神や人格に関する教育を行うところじゃありません。
専門教育を行うところです。

＞私を共産主義者と思うのがいるのでしょうが

あなたが何主義を信奉しても、私はそれには関与しませんし、当否をコメントするつもりもありません。
私はそれほど傲慢ではない。
ただ、あなたの言うような社会では、
「努力が報いられると思えないから、私は嫌だ」
と述べただけです。

＞こんな素晴らしい人間集団はない

それを私に言ってどうしたいのですか？
私には、共産党員を共産党員であることを理由に批判した覚えは無いのですが。

ちなみに、エドガ−・スノーだったか、ソールズベリーだったか忘れましたが、中国共産党の戦中と戦後を見た西側のジャーナリストが、彼らの豹変振りを落胆とともに報告しています。

こういうのは読んだことありますか？
別にあなたのヒーロイズムにケチはつけないけど、私のヒーロイズムがあなたと同じでなくてはならない理由はどこにも無いですよね。

＞池田会長が低開発国から名誉総長だ名誉教授だと表彰され連日創価新聞に掲載されているのとはえらい違いだ。

私は彼らと係わり合いをもちたいとは思いません。

＞アメリカの空襲でどれだけ一般の日本人が
＞殺されたか、
＞原爆の補償をどうして日本がせねばいけないのか
＞アメリカが落としたのに
＞アメリカがするのが当然だろう。

＞アメリカへ抗議すべきだろう。

おっ、Kmechanさん今気づいたんですがいいこと言ってますねえ。

＞韓国非難に没頭していることこそ
＞おろかもののすることだ

旧日本軍の非難に没頭しているのはおろかもののすることじゃないんですか？ハハハ。

それより東京裁判では原爆投下を不問にしてますよ。
もし日本が使ってれば絶対有罪になったはずなのにね。
東京裁判を否定するんですか？東京裁判が戦勝者によるでっちあげ報復裁判だと認めるんですか？

それよりKmechanさん、紳士的に応対してる人に対して「やかましい」はないでしょ。
謝ったほうがいいですよ。

どうもマウスの調子がおかしい。
また勝手に送信してました。
メッセージ1020は無視してください。

＞ここは大学で教育を受けた言葉で議論する場所ではない
＞大学など行くのは無駄だと思った

あなたが大学をどう思おうと自由ですが、どうしてここで「大学教育」が出てくるんですか？
私は
「大学を出てないやつは駄目だ」
と主張した覚えは無いのですが？

ただ単に、
「経済成長という複雑な事象を扱うにおいて必要とされる最低限の知識をあなたは持っていない」
と述べただけですよ。

天体の問題を扱うときに物理学の基礎知識がなければ話にならないでしょう？
「俺の国の神話では○○だから、それが正しいんだ」
では、議論になりませんよね。
経済の話もそれと同じです。
専門家並に知っている必要は全く無いけど、基本が分からないようでは話にならない。

もちろん、興味が無いなら勉強する必要は全くありませんが、それなら著者のロジックのうち、少なくとも経済を扱った分野について、「デタラメ」と批判する資格はあなたには無い。

＞思い込みというならみなそれぞれいろいろな考えをもっている

私が「ただの思い込み」と書いたのは、あなたの経済認識についてです。
基本的な知識やロジックも身につけていない以上、マトモな考証に基づいたカキコとは思われない。

＞豊臣秀吉という人間あなたはこの人物を見たことあるのか声を聞いたことあるのか

私の指摘に対して、まるっきりピントのズレた返答なのがお分かりでしょうか？
歴史のことについては、私はあなたが「事実」と「真実」を混同していると指摘しただけです。
これは他の方にも指摘されていますよね。

あなたの真実は、あなたの価値観を反映したものです。
私はそれ自体を否定するような無礼なことはしませんが、あなたの真実は他人も共有しなくてはならないものではありません。
共有するかどうかは当人自身が決めることです。
価値観を共有しない人間を、「おかしい」と決め付ける資格はあなたを含めて誰にも無いと言ってるんです。

＞ようするに思い込みというのも言論弾圧の一種
＞あなたの言葉を使うのなら別の場所でやってほしい

「あなたの知らない言葉は使っちゃいけない」
という勝手なルールのほうがよほど言論弾圧ではないですか？
要するに、自分に対する反論は言論弾圧であり許されないと解釈されるのですね。

ついでに言うと、自分の気に入らない本は、
「有害図書だから読んではいけない」
というのは、明らかに言論弾圧ですよね。

＞歴史事実において明らかに間違っているというような事柄は存在しない

私が、
「明らかに間違っている」
と述べたのはあなたの経済分析の方です。
また、歴史についても、確認されている事実を取り違えていれば、
「明らかに間違っている」
と言われるでしょう。
繰り返しますが、あなたの真実について、当否をどうこう言った覚えは私にはありません。

Kmechanさんは、「知にも技法がある」というあたりまえのことをあえて無視しているとしか思えない。

＞そういう人たちを理解できない。

なぜそう言い切れるのですか？
私が天から降ってきたような幸運に恵まれているとでもお思いですか？
私は平均的な庶民の家庭に育った平均的な庶民ですよ。
所得だって今でも人並み以上にあるわけじゃありません。

＞大学なんてある意味では道楽者が行くところでもあるのですから、
＞なぜって？、なんの生産もしないからです。

毛沢東思想に習って、高等教育の価値を否定し、教育を受けるべき世代の若者を生産現場に「下放」することが正しいのですか？
これが中国にどれほど大きな傷を残したかは中国人が一番良く知っている。

＞下積みの人々を理解できるようでないと

理解すればこそ、原因や結果を論理的に分析しようと思うんじゃない？
理解がなければ彼らのことなどどうでもいいことでもある。

繰り返しますが、著者がそれなりの調査・研究に基づいて論理的に展開した議論への反論は、それもやはり論理的に行われるべきです。
マトモな考証も行わずに、一方的に「デタラメ」と決め付けるのは、議論の方法として正しくないですし、
自分に賛成しない人間を、それを理由に「おかしい」と人格否定するのは傲慢と言うものです。

＞ここは大学で教育を受けた言葉で議論する場所ではない
＞大学など行くのは無駄だと思った

あなたが大学をどう思おうと自由ですが、どうしてここで「大学教育」が出てくるんですか？
私は
「大学を出てないやつは駄目だ」
と主張した覚えは無いのですが？

ただ単に、
「経済成長という複雑な事象を扱うにおいて必要とされる最低限の知識をあなたは持っていない」
と述べただけですよ。

天体の問題を扱うときに物理学の基礎知識がなければ話にならないでしょう？
「俺の国の神話では○○だから、それが正しいんだ」
では、議論になりませんよね。
経済の話もそれと同じです。
専門家並に知っている必要は全く無いけど、基本が分からないようでは話にならない。

もちろん、興味が無いなら勉強する必要は全くありませんが、それなら著者のロジックのうち、少なくとも経済を扱った分野について、「デタラメ」と批判する資格はあなたには無い。

＞思い込みというならみなそれぞれいろいろな考えをもっている

私が「ただの思い込み」と書いたのは、あなたの経済認識についてです。
基本的な知識やロジックも身につけていない以上、マトモな考証に基づいたカキコとは思われない。

＞豊臣秀吉という人間あなたはこの人物を見たことあるのか声を聞いたことあるのか

私の指摘に対して、まるっきりピントのズレた返答なのがお分かりでしょうか？
歴史のことについては、私はあなたが「事実」と「真実」を混同していると指摘しただけです。
これは他の方にも指摘されていますよね。

あなたの真実は、あなたの価値観を反映したものです。
私はそれ自体を否定するような無礼なことはしませんが、あなたの真実は他人も共有しなくてはならないものではありません。
共有するかどうかは当人自身が決めることです。
価値観を共有しない人間を、「おかしい」と決め付ける資格はあなたを含めて誰にも無いと言ってるんです。

＞ようするに思い込みというのも言論弾圧の一種
＞あなたの言葉を使うのなら別の場所でやってほしい

「あなたの知らない言葉は使っちゃいけない」
という勝手なルールのほうがよほど言論弾圧ではないですか？
要するに、自分に対する反論は言論弾圧であり許されないと解釈されるのですね。

ついでに言うと、自分の気に入らない本は、
「有害図書だから読んではいけない」
というのは、明らかに言論弾圧ですよね。

＞歴史事実において明らかに間違っているというような事柄は存在しない

私が、
「明らかに間違っている」
と述べたのはあなたの経済分析の方です。
また、歴史についても、確認されている事実を取り違えていれば、
「明らかに間違っている」
と言われるでしょう。
繰り返しますが、あなたの真実について、当否をどうこう言った覚えは私にはありません。

Kmechanさんは、「知にも技法がある」というあたりまえのことをあえて無視しているとしか思えない。

＞そういう人たちを理解できない。

なぜそう言い切れるのですか？
私が天から降ってきたような幸運に恵まれているとでもお思いですか？
私は平均的な庶民の家庭に育った平均的な庶民ですよ。
所得だって今でも人並み以上にあるわけじゃありません。

＞下積みの人々を理解できるようでないと

大阪船場の商人たちは、経済学者のことを、
「失業の恐れの無い人間にビジネスや相場のことなどわかるものか」
と馬鹿にしているそうです。
が、これは分業と言うことを理解していないことによる誤解に過ぎません。

＞つまり朝鮮人には米が大量に収穫されてもそのほとんどは日本へ持ち去られたのが
現実

日本には米が不足しており、それを朝鮮での増加量で補ったかのような書き方だけど。日本で米が不足していたのは１９１８年の米騒動のときくらいで、それ以外では日本国内ではむしろ米が過剰気味。米作農家が困ったのは米の価格の下落だよ。日本国内では米はまったく不足してなかった。

あまったところに米を持ってきて、だれが食べるの？ 　 昭和恐慌の特徴のひとつは豊作貧乏だよ。米と生糸の値段下落。 　 あまっているから下落する。(このあたりとのところは、満田巌の昭和風雲録に詳しく数字を挙げて書いている）。

朝鮮米の日本移出は朝鮮農民の強い希望。日本内地としては朝鮮米がやってこられると困ることになった。そこで、臨時米穀移入調整法を制定して朝鮮米の内地流入を防ごうとした。これに強力に反対して、つぶしたのが、朝鮮農民側にたった朝鮮総督府。


＞関東大震災の朝鮮人を近衛師団が虐殺し
その様子をみていた日本人が笑い転げていた事実からも明らかじゃない。

朝鮮、中国で起こりそうな風景だね。日本の警察、軍隊はむしろ保護したのじゃなかったけ。

＞どこが平等なの

平等とはなんぞや。かんがえたことある？

金持ちからたくさん税金を取るのは人間平等の考えからすると不平等だね。

平等とは、違うものもその違いを無視して絶対的に平等に扱うことか。それとも、違うものを違うものとして扱うことか。

クメチャンは反創価学会なんだ。

＞私は共産主義には賛同しないが、
弾圧されても、立ち上がり少数とは
いえ国民の支持を得ている現実

＞こんな素晴らしい人間集団はない。

＞池田会長が低開発国から名誉総長だ
名誉教授だと表彰され連日創価新聞に掲載
されているのとはえらい違いだ。
汚い言葉で宗門を罵倒しているのとは


このあたり意味がまったく不明。創価学会をけなしているのかとも思えるし、最後の文からはそうでもなさそうだし。

共産党支持でも、創価学会賛同でもいいんだけど、もっとわかりやすくいってもらいたい。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/india_pakistan_conflict/

けっこう常識的なんでほっとしましたよ。

最後に平和を保てるのは、こういう人間の常識的な考え方と人類愛だ。

軍事力がなければ平和が保たれるなんてナンセンスな意見は話にならない。

ちょっとクサくて、失礼しました。

ああ、そうですか。失礼しました。

だけど誤解を招く文章ですよ。

＞＞朝鮮人差別だとか朝鮮人を家畜なみに扱った
＞なんでこれが正義が理解に苦しむが

あなたは朝鮮人が迫害されたので憤ってるんでしょ？
私はあなたが正義感によって旧日本軍を責めてるんだと好意的に解釈してたんですが・・・。

それじゃ朝鮮人が迫害されることだけがけしからんと？
インド人が何千万人虐殺されようが関係ないということですね。
正義感はないんだから。

冷酷だなあ。

つまり日本だけが憎いと。
それじゃユダヤ人を限定して迫害を加えたナチスとどう違うの？

＞それはたんなる形式に過ぎない。
＞アメリカを攻める国は日本以外にはなかっただけ

これは反論ですか？けいしきってなに？

＞どこが支離滅裂なのか
＞こういう発言も言論弾圧だね。

もういいっす。ようするに反論されたら「言論弾圧だね」と言って相手の言論を封じるわけですね。

・未だに暴力革命を目指して警察に監視されてる集団（党員の家族は警察官にもなれない）
・民衆を煽って暴動を起こした集団。
・旧ソ連のスパイ。

これだけの悪行を犯して素晴らしい集団なんてよくいえるな！！
Kmechanの若い頃はさぞかし機動隊にボコボコにされたんだろな。

話が横にそれてますよ。

＞＞それすら出来なかったのが朝鮮だろう。
＞朝鮮人がなにが出来なかったというのか
＞おれは日本人だよ。

あなたが何人だろうとこの際関係の無い話。
誹謗も中傷もする気はありませんね。

古代律令国家だった朝鮮が、日本統治の３６年を経たら近代国家として生まれ変わっていた。 　 日本をのぞけばアジアで真っ先に経済発展を行う実力を付けていた。

　 だから、日本統治を全て悪だと言う様な主張には同意出来ない


どこかおかしいでしょうか？

＞それすら出来なかったのが朝鮮だろう。

朝鮮人がなにが出来なかったというのか

おれは日本人だよ。

なにがおろかだ

そんなこというまえに
アメリカの空襲でどれだけ一般の日本人が
殺されたか、
原爆の補償をどうして日本がせねばいけないのか
アメリカが落としたのに
アメリカがするのが当然だろう。

隣国の誹謗・中傷にあけくれていないで
アメリカへ抗議すべきだろう。

強いやつにあたってこそ日本男児だろう

韓国非難に没頭していることこそ
おろかもののすることだ

>やかましいな
ばかなやつ相手にいうまでもできるかい
昔も今も同じこと
人間必要があれば必要なもの増産するし
必要なかったら増産しない。


それすら出来なかったのが朝鮮だろう。
傲慢なのはどっちだい。

＞事実や真実なんてだれもわからない。
掘り下げれば分かるなんて
傲慢さでしかない。

自分の言っていることも否定している事すら気づかない。
　 おろか

やかましいな
ばかなやつ相手にいうまでもできるかい

昔も今も同じこと
人間必要があれば必要なもの増産するし
必要なかったら増産しない。

それだけのこと

ひえや泡や野草だけでも人間は生きれる
増加が豊かになったしるしだと
豊かな国が人口増加少ないのはどう説明
するのだ
戦前と戦後は違うというのか
戦前でも貧乏な国は増加率は高い

事実や真実なんてだれもわからない。
掘り下げれば分かるなんて
傲慢さでしかない。

これは自由主義史観のある人がいっているのですよ。

自由主義史観なんて国家主義と変わらない
がこれだけはそうだと思う

>朝鮮には議会もなく、朝鮮人が意見を表明できるわけでもなく
末端まで日本の官憲が入りいやなんて拒絶
できるわけないでしょう。
拒絶しても総督府が聞くわけないでしょう。

　 あなたは、どうしてもこう言いたいわけですね。

＞今の日本みてみなさい
豊かになったら子供をうまないでしょう。

比較にもならない事を持ち出したってだめですよ。

＞私など小学校行く前3日間水だけで、
すごしたこともありますよ。

労働力を必要としたって、無い袖は振れないんです。
全体として帳尻が合わなければ人口は増えない。
食料が増産され、インフラが整ったから朝鮮は近代化し社会全体が豊かになった、・・否定できない事実です。


＞そのような事実はしりません。
建国当時日本人はほとんど日本へ帰って
いたはずです。

朴や李大統領はどうなんでしょう、日本の教育を受けていると思いますが。
韓国の経済発展も日本の残した人的資源を無視したら意味無い事でしょう。

　 かつて日本以外後進国だったアジアで、いち早く韓国と台湾が経済発展を遂げた・・
両国とも日本の統治を受けています。 　 偶然にしてはできすぎでしょう。



＞在日朝鮮人のいうことは信用できないと
いうならあなたのかってだが

少し部分的な事実に目が行き過ぎて全体がみえなくなっていませんか？
確かに鵜呑みには出来ませんが、この辺は興味が無かったので事実関係は知りません。
少し読ませてもらいます。
　 このカテでは、軍隊は朝鮮人を保護するために出動した・・と言う資料の方が多いですから。


　 最後に。 　 事実と真実は違いますよ・
歴史的事実は資料を掘り起こしていけば少しづつ明らかに出来ます。
真実は主観が入り込むので人それぞれの主張があると思います。

Kmechanさん
土地調査事業のことは聞いていませんよ！
もう一度私の投稿をよく読んでみてください。

＞あたりまえだよ
神などしんじるか

因果応報はどうですか？
それとKmechanさんは信じていなくても
世界中の人や多くの韓国人たちも神を信じているのです。
私は韓国人と話す機会があったら
このような話もしてみたいと思っているのです。
だから李氏朝鮮はどのような国だったのかをよろしくお願いします。

今回韓国の天皇招待にたいし
高円宮という小粒を派遣
しかも親善友好ではなく
サッカ−協会名誉総裁だから
派遣したとの宮内庁認識

韓国の王妃殺害した日本が
併合により苦しめた韓国に
いまだに天皇を派遣しない。

両国の国論を２分するかだとか
この掲示板ではとっくに２分してるじゃない。

宮内庁、日本政府は支配下にあった国に
なんで天皇を派遣せねばいけないのか
と思っているのかな
日本政府は分離独立だからね。
まだ子分のつもりでいるのかな

土地調査事業の結果など
朝鮮民衆がどのような結果をもたらかしたか、学者の調査では分からない。

最大の影響を受ける朝鮮人たちがどのように受け取った、どのように影響を感じたか
それが大事で、残された資料から学者が
どのように説明しても
影響を受けた朝鮮人たちがどのように
思ったかとういうこと

所詮学者は安全なところで、あでもない
こうでもないといって生活できる身分の
人なのだし、しかも資料に残っていないことは認めない人たちだから
そのような人がなにを言いおうと
実態からかけ離れているでしょう
朝鮮人の人たちがいうのがほんとうなのです。

土地調査事業により耕作していた農民から
土地が少しずつ離れ、朝鮮の金持ち、や貴族に渡りそれが、日本人の手に渡っていったのは事実
生活困窮のため手放したのだろうが、
その生活困窮に陥った朝鮮人たち
になんの援助もしなかったのも事実
つまり総督府は朝鮮人のためには
なにもしなかったし
当時の日本政府にも朝鮮人を助けるなんて方針はだしていないし、
逆に日本のために大量の米の移出や
強制的な綿花の栽培を行っている

あたりまえだよ
神などしんじるか
キリスト教を見たまえ
結局侵略の道具に過ぎないというのは
歴史を眺めれば分かるはず

あんたは分からないか
おれは欧米一辺倒じゃないからね。

欧米ほど悪事を働いた国家群はないと
思っているからね。

Kmechan→Kmechanさん

ごめんね

＞なぐられた原因をなぐられたほうに求める
のはおかしい。

Kmechanさんは共産主義者みたいなので神様は信じないと思いますが
例えば人間が多くの悪事を働き、神の裁きを受けなければならなくなった時、
人間の方に原因を求めるのは間違っているでしょうか？

大勢の人を殺し、酷いことをたくさんした者が、最後に警官隊に射殺されるという
映画があると思ってください。
この映画を世界中の人が見たらどう思うでしょうか？
確かに銃を撃ったのは警官隊かもしれません。
しかし世界の多くの人は、その後ろにある力の存在を感じることでしょう。
そして「当然の報いだ！」とか「天罰だ！」と言うと思います。

＞弱小朝鮮がとりうる選択は狭い

何故、李氏朝鮮は弱小だったのですか。
福祉国家で軍事費にお金が回らなかったからですか？
Kmechanさんは李氏朝鮮はどのような社会だったと考えていますか？
このような話は共産主義者は嫌いかもしれませんが
韓国はキリスト教徒が大勢いますし(呉善花さんも確かキリスト教徒だったのでは？)、その他の宗教もたくさんの人が信じていて、
無神論者は少ないと思うので
全然関係ない話ともいえません。
日本はこんなに良い事をした(韓国併合で)、と言うよりも前に李氏朝鮮はどのような国だったのか？
と言うことが大事だと思います。
Kmechanさんには李氏朝鮮について書いてもらう為に、参考の投稿を貼ります。
とその前にbosintangさんに一言
bosintangさんの投稿は勉強になるものが多く、時々引用させてもらっています。
下の投稿の少し後に書かれた土地調査事業の再評価①〜⑤は他のカテゴリーや
他のBBSに６、７回貼らせていただきました。
これからも無断でｍ（＿”＿）ｍ 引用させていただきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=134

おれは日本共産党にたいして
池田は表彰された喜んでいる。
宗門には下劣な言葉で反論している。

つまり日本共産党とは比較にならない。
創価学会というのはなんなのか
非常に下劣な集団だといっているのです。

私は支持すべき政党はもちませんが
自民党など金持ち擁護の集団だから
絶対支持しませんが

＞冊封国です

それはたんなる形式に過ぎない。
＞第２次大戦でその日本に勝ったアメリカはどうやって国を守ったの？思想とか？（笑）

アメリカを攻める国は日本以外にはなかっただけ
しかしテロにはやられたね。
だから軍隊をもっても国は守れないという
認識が重要

＞朝鮮人差別だとか朝鮮人を家畜なみに扱ったとかいう発言をなさっているところをみると、あなたは正義の味方のようですね

なんでこれが正義が理解に苦しむが私は
事実だと認識するから言っているだけ

どこが支離滅裂なのか
こういう発言も言論弾圧だね。