韓国人よ、現実を理解せよ！
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Re: イルボンはウリナラをコピーしたニダ♪
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/19 12:38 投稿番号： [4119 / 30895]
ウリナラマンセーしてるような、イルボン侮れずと
警戒感も込めてるような。
確かにサムソンの躍進は気がついたら自分達より上空に
達してたっていうのが日本企業の本音でしょうね。
携帯電話の中味うんぬんの話は勿論ありますけど、利益
が出ているのは嘘ではなく（嘘じゃないでしょまさか）、
巨人になっているのも間違いないので、日本企業も気をひ
きしめたという意味でよかったのではないでしょうかね。
私は不況の最後あたりで日本を離れたので、この復活はやはり
うれしいですね。さらに日本が21世紀の経済モデルとして、世
界の経済モデルになれるよう躍進してもらいたいです。そうす
れば努力の好きな日本人のこと、また新たな道を探ることでし
ょう。
ウリナラマンセーはさせておけばいいのですよ。サムソンに
続く企業が出てこないと韓国全体の成長も無いわけですから。
サムソンがこけたらまた韓国経済が危機になって...なんての
はもう日本としてはゴメンでしょうし。
これは メッセージ 4118 (toapanlang さん)への返信です．
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イルボンはウリナラをコピーしたニダ♪
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/12/19 11:52 投稿番号： [4118 / 30895]
＞富士通総合研究所の理事長兼任している島田教授は、小泉首相のブレーンの一人だ。インタビューの途中、島田教授は興味深い話を聞かせてくれた。
＞「実は、日本が気を引き締めるうえで、『韓国ショック』も大きな役割を担いました。ある日、気付いてみたら、サムスンが（半導体分野で）日本をはるかに追い越していた、ということです。しかも韓国のブロードバンド（超高速インターネット網）の勢いも、日本にはすさまじいショックを与えました。
＞島田教授は、「韓国発ショックに刺激され、日本政府や産業界、皆が反省した」とし、「韓国を追い越せ」作戦に乗り出したと伝えた。「打倒サムスン」を旗印に日本のメモリー半導体産業が一つに団結し、通信網は競争体制に切り替わった。
＞島田教授は「韓国のおかげで、日本は世界で通信費用がもっとも安価な国になった」と語った。 われわれが知らないうちに、日本は韓国を研究して、韓国の成功の秘訣をコピーして、自分のものにしたという話だ。
おいおい、他山の石としただけのことでしょ。
よく読んだら、島田教授も韓国を真似たとは言ってないし。
韓国の成功の秘訣って、コピーとパクリやん。そんなん真似てへんって。
＞確かに日本経済において電光石火ような「革命」はなかった。その代わりに得意とする「カイゼン」を通じて少しずつ漸進的な革新を成し遂げた。企業は「3種の過剰（過剰雇用・設備・負債）からの脱却を果たし、金融の構造調整と雇用の柔軟化、競争システムの導入などで課題をひとつひとつ解決してきた。
＞こうした日本の改革に、英国のエコノミスト誌は、「ひそかに果たした革命（Stealthy Revolution）」という名を付けた。誰も気づかないいうちに、膨大な改革を成し遂げたという意味だ。気づかれないほど、ゆっくりとした速度だったが、日本は少しも休んではいなかった。
こういう地道な改革って、韓国が最も苦手なものだとおもうんだが。
・・・・・・・
【特集】「韓国ショック」で日本が目覚めた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/19/20051219000022.htmlこれは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です．
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Re: 美国、20人に1人は英語を読めず？
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/19 10:23 投稿番号： [4116 / 30895]
アメリカへの移民は、たぶん日本よりは厳格で
ないような気がしますよ。
スポンサーがいるかどうかがまず重要です。これ
は何も金を出すという意味ではなく、身元引受人
がいるかどうかですね。その移民を保証する人の
ことです。それが奥さんであったり両親であったり。
海外に転勤ということであれば企業がその立場。
VISAにも種類があって、通常仕事の場合はH-1と呼ば
れるVISAですね。あとはEというVISAもあります。
学生のVISAもありますが、このStatusでは労働はでき
ません。もっともピアノバーでとっぱらいでバイトし
てるお姉ちゃんはたくさんいますけどね。
これは メッセージ 4115 (botannabe2003 さん)への返信です．
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Re: 美国、20人に1人は英語を読めず？
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2005/12/19 09:07 投稿番号： [4115 / 30895]
おはようっす！（日本では・・・笑）
移民審査では、英語能力や犯罪歴など厳正な審査がないのでしょうか？
大らかな国なんですね（もっとも他国の審査は知りませんが）。
あまり詳しくはありませんが、観光やビジネス、その他諸々の入国理由によって、こと細かく決められているんでしょうね。
これは メッセージ 4113 (greatjp22 さん)への返信です．
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訂正
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/19 05:32 投稿番号： [4114 / 30895]
シティバンクオンライン→シティバンクテレフォンサービス
訂正します。
これは メッセージ 4113 (greatjp22 さん)への返信です．
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Re: 美国、20人に1人は英語を読めず？
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/19 05:27 投稿番号： [4113 / 30895]
はっきり言えば、スペイン語はほとんど第二公用語のような存在です。移民局に言っても英語で番号を読み上げた次はスペイン語で番号を読み上げてます。またシティバンクオンラインでも英語とスペイン語の2種類が選択可能です。さすがに、アメリカで生まれ育った者は、最初から英語を話すようですが、かなり大人になってから来たりすると、まだまだ英語の下手な人が多いです。ＮＹだとドミニカ、プエルトリコが目立ちますね。
そういう人間が増えれば、子供であろうが大人であろうが1人の勘定で考えた場合、当然英語ができない人間が増えることになるでしょう。私の家の近くにあるカーサービス（日本で言うハイヤーですが、タクシーと同じ料金くらいの設定）のドライバーは全員ドミニカ人。来て3ヶ月だというドライバーに当たった時、その彼はほとんど英語もしゃべれませんでした。本当に基礎の基礎だけなのです。47丁目のレキシトンＡＶを説明するのも大変で、格闘すること数分、47を「クワトロ
シエテ」と言ったらようやく「Ｏｈ47！」と理解したくらいです。4と7なのでたぶん47ではないんですが、通じてよかったなってことで（笑）。
ま、ＮＹもドライバーとかレストランの下働きクラスだとこのあたりが実情と思われます。
これは メッセージ 4111 (botannabe2003 さん)への返信です．
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おかしいですね〜
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/19 04:54 投稿番号： [4112 / 30895]
これは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です．
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美国、20人に1人は英語を読めず？
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2005/12/18 22:58 投稿番号： [4111 / 30895]
アメリカでは、英語は「標準語」それとも「共通語」ですか？
最近のニュースでは、ヒスパニック語圏が増えていると聞いたことがありますが、いかがなんでしょうか？
今後、支那が多くなってきそうですね。
となれば、属国のかの国も増える、と。
・・・・・・・・・・・・・・
米２０人に１人英語読めず
１６歳以上、移民増一因か
【ワシントン１８日共同】米国に住む１６歳以上の男女のうち、２０人に１人に当たる約１１００万人が英語の文章を読めないと推計されることが、米教育省が１８日までにまとめた「２００３年読解力調査」で分かった。
ヒスパニック系など移民の急増が一因とみられる。
出身地域別に今回と１９９２年の調査を比較すると、アジア系の文章読解力が向上した一方、ヒスパニック系は低下した。
ブッシュ政権は公立学校の教育改革を掲げ、１人の子供も落ちこぼれさせないことを目指す法律を成立させたが、今後大人を対象にした教育制度の充実も求められそうだ。
これは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です．
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中東その２（中東の大国ペルシャ）
投稿者： akkambeh 投稿日時： 2005/12/18 22:40 投稿番号： [4110 / 30895]
中東の話題が出ているので、シリアに続く第２弾です。
イランに対しては、過去に日本の援助としてイラン石油化学プラント建設プロジェクトが有りました。
そして、プロジェクトの途中でイラン･イラク戦争が勃発しました。
その当時は、米国がイラク側についたので日本政府は困りましたが、結局、日本政府は米国・国連に追従することになりました。
しかし先のイラン石化プロジェクトに参加した企業は上記の戦争状態になっても建設を続けました。
そのことをイラン人は大変感謝しているのです。
また以前、日本とイランが友好関係にあった時、イラン人に対しVISAを免除したことが有りました。
犯罪に手を染めるイラン人も多数出ましたが、日本に出稼ぎに行きそこで親切に扱ってくれた土建屋の親方を通し日本人に対する感謝の念を持った一般イラン人が多数輩出しました。（一般庶民の対日感も良好）
現在、イランは核開発の問題で国際的に非難を浴びており、日本政府もイランを非難する側に立っております。
そのため日本政府（駐イ日本大使館）がイラン高官と接触を持ちたいと呼びかけても上記の状況があり拒否（いじわる）されます。しかしイラン側のそのような高官でもイラン石化プロジェクトに参加した企業の職員とは会ってくれます。（苦しいときに受けた恩義は忘れないのです）そこで日本政府はそのような企業の現地事務所を通じてイラン政府高官と接触可能となっております。
どんな状況になってもチャンネルを持ち続けることは重要なことと思います。
政府とつるんで進出するだけでは相手国の心を掴む事は難しいと思います。
事大主義の彼の国は、このようなことが可能でしょうか？
（ちょっとトピずれで、板を汚しているかもしれませんが申し訳ありません）
これは メッセージ 4109 (akkambeh さん)への返信です．
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Re: これも感覚のズレですか？
投稿者： akkambeh 投稿日時： 2005/12/18 19:09 投稿番号： [4109 / 30895]
シリアについて一言（ちょっと前の投稿に対するレスですが）
朝鮮日報の記事から、この記者は殆ど世界史を知らないのではないかと疑います。
シリアを含むアラビア半島北東部は、古代オリエント肥沃な三角地帯に属し、その歴史は朝鮮半島なんぞ話になりません。
つい最近（2000年前）の遺跡であるパルミラやナバテアの南の都ぺトラ（ヨルダン）や北の都ボスラは有名ですし、ダマスカス旧市街には聖書ゆかりの史跡が残存しており、歴史好きにはたまりません。
日本人観光客も多数訪れており、上記のパルミラでは子供たちが「駱駝は楽だ」「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」と言って出迎えてくれます。
観光だけではなく、有名な日本人の獣医の先生がいらっしゃり現地人の信頼を集めております。シリア人の奥さんと共にシリア北部に在住し、もう80歳近いのに自動車専用道路を200km/hでぶっとばす豪傑のようです。
韓国・支那の電化製品や自動車の輸入増加に伴い朝鮮人/支那人の進出が多くなっているのか、我々日本人を見ると必ず「コリアンかチャイニーズか？」と聞かれます。日本人だと言うと握手を求めてきます。
現地人に聞くと朝鮮人/支那人の評判は非常に悪く、特に朝鮮人（恐らく韓国人）は直ぐ暴力を振るうと言う事で嫌われているようです。
またアパート（家具付き）を借りる時も日本人だと言うと大家が安心します。
日本人は家具・調度品を盗むことは無いが、朝鮮人/支那人は退去時に家具・調度品を盗むと嫌われているようです。
シリアは北朝鮮と国交が有り、山のてっぺんにアサド大統領の像が立っており体制も似たような体制（本家バース党が支配）ですが国民の平均摂取カロリーが4000Kcal近くに達しますから飢えは有りません。
政治活動については秘密警察を配置し密告を推奨しており、数年前までは公開処刑も有ったようです。しかし政府は政府転覆を企てるような政治活動さえしなければ実に寛大です。国民に不満が溜まり反政府活動につながらないようにしております。
また宗教（イスラム経・キリスト経）による犯罪抑止効果も有り治安が良く、午後10時頃の繁華街は家族連れの買い物客のピーク時刻となります。
昨年レバノンのハリリ氏がシリア政府により殺害されたと米国経由の情報が日本に流れてきておりますが、ハリリ氏はダマスカスの日本大使館の傍のビル３棟を所有していると聞いておりますので、国家と個人はどういう関係になっているのか良く分かりません。
シリアの大統領は先のアサド大統領の息子で、実権は旧アサド大統領に仕えていた取り巻きの高官が握っていると言う噂です。しかし今回のハリリ氏暗殺事件で、権力構造が変化（高官の若返り）が見られるようです。
このように、シリア政府の内情も単純では有りませんし政権内の腐敗構造も当然ありますし一筋縄では行きません。
日本は、政権に腐敗構造があるのでどうしても効率が悪くなりますが愚直に援助しているようです。
こんなのも見つけました。
http://www.jica.go.jp/kitazawa/syr_01.htmlこれは メッセージ 4021 (dylake2r5j1 さん)への返信です．
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Re: 中東戦略、イルボンを見習うニダ！
投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/18 13:18 投稿番号： [4108 / 30895]
まぁ
結局石油のことになるわけですが。
韓国は、オイルショックを教訓に中東だけに依存することをやめ、なるべく分散して輸入するようにしたんですね。
そのことが裏目に出ているってことでしょうかね。
近年ではまた中東からの輸入が増加してきていますけど。
日本の場合、相変わらず中東への依存度が高いですね。
どっちが良いとは簡単には言えないんですけど。
これは メッセージ 4106 (greatjp22 さん)への返信です．
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Re: 中東戦略、イルボンを見習うニダ！
投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/12/18 12:35 投稿番号： [4107 / 30895]
やはり、王国は皇室というのに親近感を持つんでしょうね。
目に見えない、地道な貢献ですね＾＾
でも、かの国は↓のようにも言ってます。
少しは自分というものを、わかっているんでしょう。（良く考えすぎ？）
・・・・・・・・・・・・・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/18/20051218000018.html中東有識者「韓国、第2のエコノミックアニマル」
【韓・イスラム交流50周年】迫られるイメージ改善
◆ 各企業はマーケティングだけに躍起
イラン、ヨルダン、トルコ、エジプトなどでは、たいていの中小都市で、サムスン、LG、大宇（テウ）などの韓国の大手企業の看板を目にする。
大手企業の対中東輸出額はここ5年間、70％以上増加した。韓国の各企業は料理の講習会、ゲーム大会、レース大会などのイベントを開いているが、主に短期的なマーケティング商法の範囲を出ていない。
一方、韓国より先に中東に参入してから「エコノミックアニマル」と非難された日本の企業は、ここにきて低所得層への支援、文化財の保護事業など、さまざまな支援事業を行なってイメージ改善を図っている。
パレスチナの首都ラマラから車で2時間ほどかかるサルフィート地区には、3階建ての村の会館がある。村の子どもたちのため、各種の遊び施設を揃えており、公共図書館の役割も兼ねる会館だ。
この建物は1990年代半ば頃、日本政府と企業が共同で建設した。費用は5万ドル（5000万ウォン）弱に過ぎないものの、この地域の村人たちは、東洋人を目にすると「日本人か」と聞く。
日本は、こうした小規模の公共施設事業を中東の全地域に繰り広げている。すでにエジプトのカイロには、日本の支援の下で韓国の「芸術の殿堂（オペラハウス）」に当たる建物が建てられており、モロッコ、チュニジアにも各種の環境改善事業が起きている。
中国の場合、カイロの中国文化院で、毎週一本のアラビア語字幕付き映画を上映し、中国を広報するなど、体系的にアプローチしているものの、韓国文化院はこれといったプログラムを持っていない。
いまだに韓国企業が中東で公共施設に対する支援を行なったり、慈善事業を展開したケースは知られていない。
建国（コングク）大学の崔昌模（チェ・チャンモ）教授は、「日本は政府レベルでの関係が良くない時にも、一般の庶民に対する直接支援を通じて信頼を確保する戦略を駆使している」とし、「すでに中東の有識者の間では『韓国が第2のエコノミックアニマルではないか』という話も聞かれる」と伝えた。
韓国外国語大学の孫主永（ソン・ジュヨン）教授は、「私たちには冷静に見て、大きな観点からは対米外交が重要であることが確かだが、中東に対し小さな枠組みでも設けるべきにもかかわらず、そうした努力は窺えない」と述べた。
朝鮮日報
これは メッセージ 4106 (greatjp22 さん)への返信です．
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Re: 中東戦略、イルボンを見習うニダ！
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/18 12:23 投稿番号： [4106 / 30895]
別トピで天皇家についての議論がずいぶん
続いてますが、天皇家の皇室外交は本当に
こういう時に威力を発揮しますね。
韓国も日本同様に資源のない国。中東とのパ
イプ、外交関係をきっちりつくっておかない
とこれからさらに苦しくなるのは必定です。
しかしながら、今更って感じがしないでもない
ですね。
これは メッセージ 4103 (nattoudame1985 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4106.html
Re: 「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/18 12:20 投稿番号： [4105 / 30895]
4100番プチ切り番Ｇｅｔです！
おめでとうございます！
これは メッセージ 4100 (nekomaru4 さん)への返信です．
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Re: 「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： akkambeh 投稿日時： 2005/12/18 09:53 投稿番号： [4104 / 30895]
ES細胞の共同研究者であったピッツバーグ大学の韓国人教授達の黄氏に対する激烈な非難に対して違和感を感じました。
科学的な問題であれば、黄教授がES細胞作成の過程を詳細に報告し、その報告に従い第三者がES細胞の作成を再現できれば、真実であることが簡単に証明できるのですから。
「サイエンス」の米国人編集長が恐らく真実を確認するためか慎重に発言しているのに対し、彼らの感情的な発言は奇異に感じます。
黄教授によるES細胞作成捏造事件により、同じ韓国人である自分達が非難されてはたまらんと考え激烈な非難しているのであれば、この構図は皆さんがご存知の構図と全く同じですね。
日本人ならどうするでしょうか？。
捏造したかもしれない疑惑があっても、かつては共同で研究した相手ならば、心中では上記の教授たちの心情と同じであっても相手を思いやり「嘘をついていたのなら正直に言いなさい」「もし真実ならば、第三者が証明できる方法を示しなさい」と忠告するのではないでしょうか？
敬虔な宗教信者であれば、例えば聖書の一説をあげて諭すのではないでしょうか？
ただ卵子提供に関わる倫理問題については人権や宗教観が伴うので、こちらの方が反発の根が深いように感じます。
以上から第三者から見た場合、「韓国人と一緒に仕事を行う場合は”倫理観”や”行動規範（これも広い意味で倫理観に含まれる）”が異なるので注意すべし」と感じるのではないでしょうか。
これは メッセージ 4088 (greatjp22 さん)への返信です．
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中東戦略、イルボンを見習うニダ！
投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/12/18 08:41 投稿番号： [4103 / 30895]
いいんじゃないの？
朝鮮には宗主国支那があるじゃないの（笑）
あっ、イカン！宗主国の石油を当てにすると、東シナ海の海底油田を根こそぎ取っていきそう・・・
挙句の果てには、ウリの油田ニダ、宗主国様と一緒に採掘するニダ、と。
どうだ！皇室外交の良さがわかったニカ？
ＴＰＯに合わせて外交を行なうことも大事ニダ・・・（ヒャッヒャッヒャ）
・・・・・・・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/18/20051218000010.html「韓国の対中東政策、日本と雲泥の差」
【韓・イスラム交流50周年】国家戦略の不在
エネルギー資源が集中する中東は、韓国の国益を左右する地域の一つだ。にもかかわらず、韓国の大統領は韓国政府の樹立以来、わずか2回しか中東を訪問したことがない。
◆ 国家戦略の不在
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は今年4月、国交樹立以来初めてトルコを訪問した。アラブ専門家である韓国外国語大学の張炳玉（チャン・ビョンオク）教授が、トルコ人学者たちに、「両国の関係がより確固たるものになるでは」と話すと、「これまで韓国の大統領はヨーロッパを訪問する際に、我が国の上空を数えきれないほど通過したことだろう。一度くらいは少し手前で下りてみてもよかったのでは」という返事が返ってきた。
盧大統領よりも前には、1980年のエネルギー危機の際、崔圭夏（チェ・ギュハ）大統領代行が、サウジアラビアを突然訪問したことがあっただけだ。韓国政府の樹立以来、首相や外交部長官が中東を訪問したこともそれぞれ3回に過ぎない。
中東専門家たちは、「対中東外交において、日本と韓国の間には比べものにならないほど差がある」と述べた。1990年以降だけで、日本の首相は合わせて7回に渡って中東を歴訪した。
平均2年周期の定期的な訪問だ最大産油国であるサウジアラビアには4回、戦略国のエジプトには3回訪問している。
首相が訪問できなかった国々には、日本の皇太子夫妻など、皇族たちが訪問しているが、君主制の伝統が根強い中東地域では、かなり効果的な外交手法だと専門家たちは説明している。日本の外相はほとんど毎年、中東を歴訪している。
最近になって、中国も中東外交にヒト、モノを注ぎ込んでいる。2000年には、江沢民国家主席が、今年の2月には、胡錦濤国家主席が中東・アフリカを歴訪しながら各国に無償の支援を約束するなど、友好関係を固めている。
韓国の外交部の場合、中東局がアフリカ局と合併されて、ア・中東局に縮小された。現在、外交部で中東担当の人員は課長を含めて5人に過ぎない。
海外公館も同じだ。中東地域のオマーン、レバノン、クウェート、カタール、アラブ首長国連邦、ヨルダンと隣近のイスラム諸国のアフリカのチュニジア、スーダン、リビア、モロッコなどは、すべて勤務人員が大使を含めて3人に過ぎない「3人公館」だ。
領事業務のほか、他の仕事に手がけることはほとんど不可能な現状だ。中東の勤務者たちは「中東専門家」とみなされることを心配する。
長期政策と人材供給の基本である中東研究状況も深刻だ。現在、全国の大学で中東関連の学科は、4大学の5学科が全てだ。1970年代、中東特需の際は、ぱっと盛り上がったが、1980年代初めからは政府、企業のどちらからも支援を受けていない。
常時アラブを研究する人員は多く見積もっても100人に過ぎない。日本の場合、中東専門家たちの集団である中東学会所属の学者だけでもこれの20倍を超す規模をもつ。アラビア語の専門家を含めれば、1万人に達する。中東の専門家不在の問題点は、昨年故金鮮一（キム・ソンイル）さん殺人事件の際にも、浮き彫りになった。
朝鮮日報
これは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です．
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「韓国政府の5％成長論は詭弁」
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/18 08:10 投稿番号： [4102 / 30895]
「韓国政府の5％成長論は詭弁」
張夏準（チャン・ハジュン）英ケンブリッジ大学教授は16日、「OECD（経済協力開発機構）諸国で4〜5％の経済成長率は良好な水準だという政府関係者の話は詭弁だ」と述べた。張教授は大統領諮問政策企画委員だ。
張教授は同日国会で開かれた「国際通貨基金（IMF）10年、韓国経済はどこに行くのか」と題する討論会で、「OECD諸国の中で（韓国のように）所得の低い国は、他の国より早く成長しなければならない」とし、このように述べた。
張教授は「過去に対する批判、世界経済の流れに対する誤った理解、先進国に対する幻想から、通貨危機以後誤った改革を多数行ってきた」とし、「成長率の下落は経済の成熟化に伴う（自然な）現象ではなく、政策変化による投資減少に起因している」と主張した。
張教授は「一部の改革論者は、かつての経済成長が独裁と人権・労働者の弾圧を通じて成し遂げられたため意味がないと言っている。しかし、産業化の初期に民主主義を実現し、人権を保障しつつ対立もなく発展した国はどこにもない」と述べた。
張教授は財閥問題についても「理想的な所有支配構造は存在せず、企業の成果にもあまり役に立たない」とし、「財閥政策をめぐるモラル論争は中止すべきだ」と付け加えた。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/18/20051218000006.html耳障りの悪い声は聞く耳持たないのかな（笑）。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4102.html
Re: 「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/12/18 06:55 投稿番号： [4101 / 30895]
＞＞ソル教授は同日、「今回の事件で黄教授など、一部の非常識な人物を除いて、韓国科学界の自浄作用がきちんと働いていることが確認された」とし、「今日が韓国科学界の国恥の日という一部の発言は無知なものであり、むしろ祝うべき日」と述べた。
「国辱の日」というのはどうかと思いますが、かと言って「祝祭の日」となるのも極端ですね。
朝鮮民族には、「黒」「白」「赤」「青」「黄」「金」の原色思考しかないんでしょうか？
中間色、例えば「グレー」や「オレンジ」、「黄緑」・・・なんか。
そう言えば、在日の通名には、上の６色の文字をよく使用しますね。
これもやはり関係があるニカ？
これは メッセージ 4100 (nekomaru4 さん)への返信です．
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Re: 「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/18 06:39 投稿番号： [4100 / 30895]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/17/20051217000013.html
＞【ES細胞真偽問題】「国恥の日ではなく、祝祭の日」
黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究グループの幹細胞が、ねつ造されたという疑惑が提起された今月15日、米国のピッツバーグ大学医学部のソル・デウ教授は、「今日は韓国科学界の国恥の日ではなく、むしろ祝祭日」と述べた。
どうやって祝うの？ひらきなおってますね。さすがの朝鮮人も潔くなるほどのことだったのか。
＞ソル教授は同日、「今回の事件で黄教授など、一部の非常識な人物を除いて、韓国科学界の自浄作用がきちんと働いていることが確認された」とし、「今日が韓国科学界の国恥の日という一部の発言は無知なものであり、むしろ祝うべき日」と述べた。
朝鮮人はよく「一部の」というが一部の割合が問題でしょうよ。一部の人格異常者といっても７割もいるわけですからね。それに自浄作用といっても本人が往生際悪いし政治も動き出しているようだしまだわかりませんよ。
＞ソル教授は、「米国で研究関連の不正行為に対する厳しい規則が確立しているのは、それほど不正行為が多かったため」とし、「こうした事件は、頻繁に起こることなので、ネイチャーやサイエンス誌もさほど気にしていない上、 韓国も今回の事件で一段階グレードアップしたと見たほうがよい」と述べた。
朝鮮人だけじゃないよ！わるいことしているのは、といいたいのだろう。掲示板に見られる朝鮮人とおなじだな。
グレードアップですか、朝鮮人から見習うべきところはそのプラス思考かな。悪く言えば恥知らずというか厚顔無恥というか。
ソル教授はまた、「韓国の幹細胞研究は、これが終りでなく始まり」と述べた。引き続きソル教授は、「黄教授は、悪く言えばカルト宗教の教主のような存在だったが、『PD手帳』や少数のネチズンたちが、多くの非難を甘受しながら真実を突き止めたのはすばらしい」と述べた。
＞同じくピッツバーグ大学医学部の韓国人教授であるイ・ヒョンギ教授も今月15日、「今回の事態は、科学的研究の健全性について社会的議論が出来るきっかけになったという点で、韓国社会の健全性を確認させた」と述べた。
ようやく朝鮮人も議論ということができるようになるということでしょうか。韓国社会の健全性って確認しなくてはならないほど希薄なものなのか。
＞イ教授は、「黄教授研究グループの幹細胞研究と関連した疑惑が、我々の力で突き止められているという点は、韓国の良心と知性の火種が生きていることを証明する」と主張しながら、今回の事件のために韓国国民がパニック状態に陥ったり、挫折感を覚える必要はない」と主張した。
韓国の良心と知性というのも火種くらいしかないのはよくわかります。そのていどの良心と知性でも喜ぶべきことなのでしょう。
それにしても韓国国民がパニックやら挫折感とは大げさなようだが朝鮮人はよく朝鮮人のことをわかっているようだ。
これは メッセージ 4088 (greatjp22 さん)への返信です．
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Re: なんと！
投稿者： korean_yada 投稿日時： 2005/12/18 03:17 投稿番号： [4099 / 30895]
＞まだ、不安嘘苦教授のことを信じてると言い切る
韓国人がチャットルームにいました！
やだ、
愛国無罪よ。
ちがった？
これは メッセージ 4063 (greatjp22 さん)への返信です．
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Re: フォースの韓国面
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/18 03:12 投稿番号： [4098 / 30895]
うまい！（パチパチ）
ますます、ダークなイメージが…（笑）
これは メッセージ 4096 (greatjp22 さん)への返信です．
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ここにも…
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/18 03:08 投稿番号： [4097 / 30895]
興味深い統計がありますね〜
＞南北朝鮮が統一する場合、男女性比はちょうど１：１の構造を持つようになると統計庁は説明した。2003年の場合、韓国と北朝鮮を合わせた男女性比は、女性100人当たり男性が99.9人と、女性の数が男性の数をやや上回っていた。
へ〜そ〜いい事ずくめだね、統一すると。
＞昨年7月1日基準で、韓国の人口は4808万2000人で世界25位、北朝鮮は2270万9000人で世界47位だった。韓国と北朝鮮の人口を合わせれば、世界18位の水準だ。
でた〜！ウリナラマンセー＼（^o^)／
＞昨年の名目国民総所得（GNI）は、韓国が前年比11.9％増の6810億ドル、北朝鮮は13.0％増の208億ドルで、韓国が北朝鮮の32.8倍だった。さらに一人当たりの国民所得は、韓国（1万4162ドル）が北朝鮮（914ドル）を15.5倍上回った。自動車保有台数は韓国（1493万4000台）が北朝鮮（24万9000台）の60倍、民用航空機は韓国（283台）が北朝鮮（20台）の14.7倍だった。
ここは、ホルホルかな〜
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000050.htmlこれは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です．
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失礼しました
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/17 18:23 投稿番号： [4096 / 30895]
ついフォースの韓国面が現れまして...
これは メッセージ 4095 (mamakaede さん)への返信です．
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Re: 「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/17 18:03 投稿番号： [4095 / 30895]
私、ついうっかり他のブラックホールに踏み込んで、能天気な
お花畑報道の韓国面に落ちてしまいましたわ。
「え？エリックってなに？そこはどこ？あなたは誰？
お願いっ！私は韓流オバサンじゃないから帰して〜〜っ！！」
これは メッセージ 4092 (greatjp22 さん)への返信です．
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金で買えるのは
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/17 17:52 投稿番号： [4094 / 30895]
ノーベル平和賞
な〜んちゃって・・・・
これは メッセージ 4093 (botannabe2003 さん)への返信です．
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Re: ＥＳ細胞捏造問題、美国も調査に
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2005/12/17 17:39 投稿番号： [4093 / 30895]
いえいえ、気にしないでください。
私も出版業界に少しは関わっていますので（^0^）
ノーベル賞が遠のく・・・・
これからは、穿った目で見られてしまいますね。
科学、物理、医学分野のノーベル賞は金で買えませんから大変だ！
これは メッセージ 4087 (akkambeh さん)への返信です．
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Re: 「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/17 17:37 投稿番号： [4092 / 30895]
これは メッセージ 4089 (edozaijyu さん)への返信です．
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日本と国交のない国はどこ？
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/12/17 16:22 投稿番号： [4091 / 30895]
北朝鮮とあとどこ？
これは メッセージ 4050 (botannabe2003 さん)への返信です．
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黄教授の論文
投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2005/12/17 16:15 投稿番号： [4090 / 30895]
これは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4090.html
Re: 「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/17 16:12 投稿番号： [4089 / 30895]
リンク先が・・・
とてもウツな記事のところになっておりまする・・・
これは メッセージ 4088 (greatjp22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4089.html
「国恥の日ではなく、祝祭の日」
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/17 15:42 投稿番号： [4088 / 30895]
これは メッセージ 4087 (akkambeh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4088.html
Re: ＥＳ細胞捏造問題、美国も調査に
投稿者： akkambeh 投稿日時： 2005/12/17 14:23 投稿番号： [4087 / 30895]
greatjp22さん
早速のご歓迎のお言葉、有難うございます。
botannabe2003さん
>どうあれ、掲載した以上、それに対して責任はあると思いますが、どうでしょう？
そうです。その通りです。
ですから、「サイエンス」編集長は慎重に対応しているのだと思います。
下手な弁明を行うと、編集長自身に非難が及ぶばかりか査読者を批判することになりますし雑誌の評判をも落としますので。良識ある人は、苦しむのです。彼の国のように居直ることができればどんなに楽か！
なおbotannabe2003さんを非難しているわけではないことをご了解ください。
「”雑誌”と言う呼び名から、一般の人はこう思うんだろうなあ。」と”botannabe2003さん”をだしに使わせて戴きました。お気を悪くされたようであれば、大変失礼致しました。お詫び致します。
これは メッセージ 4085 (botannabe2003 さん)への返信です．
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ソウル大教授 「ＥＳ細胞作った」捏造否定
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/17 13:24 投稿番号： [4086 / 30895]
これは メッセージ 4084 (kohshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4086.html
Re: ＥＳ細胞捏造問題、美国も調査に
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2005/12/17 13:23 投稿番号： [4085 / 30895]
akkambeh さん、ご指南ありがとうございました。
レフリーさえ見抜けなかったということでしょうか？
何故、掲載できたかという疑問と、それへの責任をレスしたつもりですが。
＞権威と志が異なるのです
どうあれ、掲載した以上、それに対して責任はあると思いますが、どうでしょう？
少なくとも商業雑誌ではないことはわかりますが（^0^）
これは メッセージ 4080 (akkambeh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4085.html
＞「サイエンス」
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/17 13:11 投稿番号： [4084 / 30895]
成る程、
まだ通過すべき関所（ネイチャー）があったということで、論文の正否以前に韓国政府、国民はノーベル賞とぬか喜びしてたわけですか。
前途は多難ですね。笑
これは メッセージ 4080 (akkambeh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4084.html
今年最大の科学不正
投稿者： wagasinoon 投稿日時： 2005/12/17 12:58 投稿番号： [4083 / 30895]
もし日本人がこの立場だった時の朝鮮日報の見出し。
「日本人教授、人類史上最大の科学不正！！！」
これは メッセージ 4081 (doronpa90 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4083.html
初めまして。
投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/17 12:34 投稿番号： [4082 / 30895]
ようこそいらっしゃいました。
貴重なアドバイスありがとうございます。
これからも気軽に遊びにいらしてください。
これは メッセージ 4080 (akkambeh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4082.html
ＡＰ通信は「今年最大の科学不正になる」
投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/17 11:14 投稿番号： [4081 / 30895]
まる恥・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000102-yom-soci【ワシントン＝笹沢教一】韓国ソウル大・黄禹錫（ファン・ウソク）教授らの胚（はい）性幹（ＥＳ）細胞研究のねつ造疑惑で、論文を掲載した米科学誌サイエンスは１６日、黄教授と共著者の米ピッツバーグ大シャッテン教授の双方から、２本の論文の撤回要請が出されたことを明らかにした。論文撤回には全共著者の合意が必要で、黄教授が全員と連絡を取っている。
撤回要請があったのは、患者１１人のクローン胚（はい）から作り出されたＥＳ細胞に関する今年５月１９日と同６月１７日の論文。
同誌のケネディ編集長によると、撤回理由は「論文の一部に信頼できない結果が含まれている」としている。同誌側は撤回のためにさらなる詳しいデータの公表を求めている。さらに同誌は、黄教授らがヒトクローン胚由来のＥＳ細胞作成を世界で初めて報告した昨年２月の論文についても詳細なデータを求めていくとしている。
ケネディ編集長は「失望させられた。問題のデータは、投稿した段階で黄教授らが知っていたはずだ」と今回の対応を厳しく非難している。
この問題は米国でも注目を集めており、１６日付の米紙ワシントン・ポストは一面で「ねつ造が事実ならば、生命科学にとって大きな後退となるばかりか、研究の倫理問題をめぐる政治的な論議にも悪影響を及ぼす」と批判、ＡＰ通信は「今年最大の科学不正になる」との見方を示した。
（読売新聞） - 12月17日10時42分更新
これは メッセージ 4080 (akkambeh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/4081.html
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