韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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sugyonjpさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/24 22:40 投稿番号: [8520 / 38959]
韓国でどれだけの失業者がおり、どれだけの信用不良者が発生したか、どれだけ技術が遅れており、どれだけ経済が沈滞しているか。対日貿易赤字がどれほど大きく深刻であるか。それを直視できなくてどうする。少しは愛国心を持ちなさい。そんなくだらない思い上がりではなく、もっと誠実な愛国心を持ってしっかり勉強しなさい。

れ:かわいそうな日本人

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/04/24 22:37 投稿番号: [8519 / 38959]
>HYUNDAIを知りませんか   遅れてますね

知ってるってば。ちゃんと評価してます。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015072.html

かわいそうな日本人

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 22:26 投稿番号: [8518 / 38959]
HYUNDAIを知りませんか
遅れてますね
日本人は負け犬の遠吠えに聞こえます
かわいそうに
韓国とは、技術力が違い過ぎます
韓国の前に、ひざまつきますか
負け犬日本人たち

れ:HYNDAI知りませんか

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/04/24 22:21 投稿番号: [8517 / 38959]
知ってるから皆避けてる。
知らずに買う他国の人がかわいそう・・・

uemula どの

投稿者: yamanishi_ninomiya 投稿日時: 2004/04/24 22:16 投稿番号: [8516 / 38959]
どうぞ、お気になさらないで下さい。

yamanishiどの

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/04/24 22:11 投稿番号: [8515 / 38959]
かぶって済みません。

ネタの途中で腰を折ってしまいましたこと、お詫びしますm(..)。

HYNDAI知りませんか

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/04/24 22:09 投稿番号: [8514 / 38959]
知りませんな。

HYUNDAIなら知っているが。

あなた、あぽちん。

>HYNDAI知りませんか

投稿者: yamanishi_ninomiya 投稿日時: 2004/04/24 22:07 投稿番号: [8513 / 38959]
HYNDAIって何ですか?

何でHYNDAIなんて訳の分からないものを知っていないと、日本人はショックで死ぬのですか?

HYNDAI知りませんか

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 22:03 投稿番号: [8512 / 38959]
HYNDAI知りませんか
ミツビシより世界的に売れてます
知らないですか?
バカですか?
日本人ショックで死にますか

日本人は、HYNDAIなんて知らない。

投稿者: usiuma_shikamaru 投稿日時: 2004/04/24 21:46 投稿番号: [8511 / 38959]
売れない自動車なんて、ただのゴミ♪

おまへ

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/04/24 21:43 投稿番号: [8510 / 38959]
パカか?

ピールピンのツメとチューエンタマとテンキ灯のしたでよーく見ろ!!

またネタか?

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/04/24 21:43 投稿番号: [8509 / 38959]
三菱がつぶれたら現代もつぶれるだろうな。なんせ技術供給してくれるところがなくなるからな。

現代がミツビシに援助したんです

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 21:32 投稿番号: [8508 / 38959]
ミツビシから技術援助は受けてないです
現代がミツビシに技術、マーケチングを援助したんです
現代はだから元気です
ミツビシ社長は、腹切りしますか?

>ミツビシ廃業

投稿者: ega_14_50 投稿日時: 2004/04/24 21:22 投稿番号: [8507 / 38959]
だから、ミツビシから技術援助を受けてる現代はどーなるんだよ(WWWWWWWW

ミツビシ廃業

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 21:20 投稿番号: [8506 / 38959]
ミツビシ廃業
現代車に遅れをとりますね
現代>>>>>>>>ミツビシ

オーストラリアでの車の値段

投稿者: nosuke_manman 投稿日時: 2004/04/24 20:14 投稿番号: [8505 / 38959]
中国では現代すごくぼってるんだね。

カローラとElantraあんまりかわんないじゃん。

ここオーストラリアでは、ちょっと調べたところ、一番安いモデルで、

カローラ    A$19,990
Elantra    A$18,990

でした。

ん?
あんまりかわんないって?

エアコン、CD、パワーウインドウがElantraには標準でついてますが、カローラでは中級モデルじゃないとついていません。

カローラ中級モデル    A$23,590でした。

中国人は車に疎いのでそうとうぼったくられているようですね。

オーストラリアで5%安いだけで、カローラを買わず、Elantraなんか買うようなあほはいなせんよ。

百姓をバカにしてる場合じゃないぞ

投稿者: ega_14_50 投稿日時: 2004/04/24 18:44 投稿番号: [8504 / 38959]
サエキの同胞の北朝鮮の農業は壊滅的だからな。

>中国の車の値段

投稿者: kyoukaa2000 投稿日時: 2004/04/24 18:38 投稿番号: [8503 / 38959]
こんなに詳しく!ありがとうございます。

改めて数字を見ると高いですねー^^;;
所得を考えると日本人がフェラーリを買う感覚に近いのかも?
キアが街を埋めているのは価格が最安値が大きそうですね。もちろんマーケティングもありますが^^
1.6Lが一つの壁になっていそうですが、現地でもステータスシンボルになっているのでしょうか。

このような詳細なご回答を頂いておきながら申し訳ないのですが、一番インパクトがあったのは「酷車地帯」の番組名(笑)
中国だしとんでもないことやってそう(というかやっていて欲しい)

その百姓ジャップ男の1人はサエキか?

投稿者: ega_14_50 投稿日時: 2004/04/24 18:00 投稿番号: [8502 / 38959]
> 先日私の彼女の友人(韓国人・女)にこんな事を言われた。

ソース出されて、論破されたコピペを何度もするなよ。
女日照りで脳が乾涸びたか。

韓国エステで『彼女』の韓国女に頼んで童貞すてて来いよ。

まあ、韓国人が現代と比較できるのが

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/24 17:34 投稿番号: [8501 / 38959]
やっと三菱というところか(笑)
しかもその最悪三菱から技術供与されてるし(笑)

訂正

投稿者: soonsoondie 投稿日時: 2004/04/24 17:31 投稿番号: [8500 / 38959]
誤)現代最高ね倒産寸前三菱最悪ね

正)倒産寸前三菱最悪ね現代もっと最悪ね


日本車と韓国車を比べるなんて身の程知らず。

WRCでは、最悪な三菱より惨めな結果で逃げ帰った現代って・・・。

現代最高ね倒産寸前三菱最悪ね

投稿者: wwww_ee_wwwc 投稿日時: 2004/04/24 16:50 投稿番号: [8499 / 38959]
ベンツの株主総会でドイツ人がたいへんたいへん三菱をけなしていたね

あんなごみ会社すてろいってましたね

侍を詐称するチョーセン人

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/04/24 16:47 投稿番号: [8498 / 38959]
また出たな。

殿が発作を起こして幻覚に影響され意味のないことをしゃべっているというのに、お付のジイは何をやってんだか。

  早く座敷牢にお戻ししなさい。世間が迷惑してます。

  所詮チョーセンはチョーセン。

中国の車の値段

投稿者: syokubutukei 投稿日時: 2004/04/24 16:36 投稿番号: [8497 / 38959]
CAR &MORTOR誌の価格表から1元13円として計算していました。この雑誌は中国の自動車番組「酷車地帯」でも紹介されています。価格を見ると日本は本当に自動車天国だなぁと思います(笑)。
今後のネタにどうぞ。

1300〜1500CC
フォード    Fiesta   115万円から128万円
キア      千里馬 102万円から115万円
フィアット   西耶耶   103万円
VW      ポロ    148万円から195万円
(1.4L)
トヨタ     VIOS    149万円から247万円(1.5L)
       プラッツ123万円から133万円
ホンダ     フィット130万円から143万円

1600から1800CCクラス
トヨタ     カローラ    大体220万円位(雑誌の紹介記事のみで正確な数字なし)
ヒュンダイ   エラントラ   203万円から217万円(1.8L)
マツダ     ファミリア   173万円から239万円(1.6L、1.8L)

SUV(中国製)
チェロキー      136万円から677万円(2.5L、4.0L、4.7L)※136万円ってのはどういう奴かちょっとわかりません。
ジープ        180万円(2.5L)
チャレンジャー    258万円から415万円(2.4L、3.0L)
エアトレック     280万円(2.4L)
開拓者(シボレー)   220万円から450万円(2.4L、3.0L、4.3L)
プラディン      310万円から390万円(2.4L、3.3L)

SUV輸入車
X5(BMW)       1158万円から1664万円(3.0L、4.4L、4.6L)
LS(リンカーン)    871万円(3.0L)
エクスプローラ    572万円(4.0L)
CR-V         439万円(2.0L)
サンタフェ      422万円(2.6L)
パジェロ       663万円(3.0L)
RAV−4        533万円(2.0L)
ランクル       865万円から1033万円(4.5L、4.7L)
ランクルプラド    598万円から630万円(2.7L、3.4L)   

デザインですが、携帯電話が良い例だと思います。日本は携帯電話にいろいろなオプションをつけて独自の進化をしました。しかし中国になるとひたすら小型化の道を進みました。日本人から見て「こんな小さいのよく使えるな?」と思っても彼らは器用にメールを打ちまくっています。日本でこの中国市場に合わせたデザインは、ドコモで言えば、小型化は210iでストップしていると思います。常に先端の技術を求めた日本の企業を誇りに思いますが、逆に日本以外の市場の顧客が求めるものにどれだけ応えれこれたのかなと考えると、非常に残念に思えます。その点ではモトローラだけではなく、LG、サムソンは良く市場に応え、リードしてきたと思います。ちなみに今、カメラなしの携帯は15000円前後が価格の主流です。

クルマに話を戻すと、中国市場はヨーロッパ、アメリカ、日本、韓国の車が入り乱れている市場です。どこかの雑誌にもありましたが僕も同感でフロント周りはアメリカ車、後ろはどう見てもジャガーのパクリの現代車ですが、これだけ外国車が多いと、意外と溶け込んでいたりします。常にデザインを強調する韓国のLG、サムソン同様、ヒュンダイも独自のデザインが存在しないメーカーとして成り立つことは可能なんだと実感します。「韓国は車から家電まで常に世界の市場を見たデザインを取り入れています」みたいな感じで。
逆に考えれば、デザインパクッっただけの韓国車が、独自の多様化・進化をしている日本市場で売れるわけがないのも当たり前な話です。

日本車ですが、日本市場でこれだけ多様化することができた日本メーカーなのだからそのノウハウで、自社イメージの先端でありながら中国市場に受け入れられるものを作ることはそれほど難しくないと思います。花冠(海外向けカローラ)、飛度(フィットセダン)、ニッサンPLADINのように。

まぁ僕としては千里馬ばかりが走るこの街を何とかしてもらいたいわけで(笑)1300CCクラスのセダンにはスズキあたりが千里馬の対抗車でも出してくれればもっと中国市場は面白くなるんですがね。または、今はなきトヨタのコルサセダンを中国市場向けにマイチェンしてリリースするだけで充分かと。

>三菱の再建方法は

投稿者: tokidokim 投稿日時: 2004/04/24 14:55 投稿番号: [8495 / 38959]
>沢山あった不採算部門を切り離して、身を軽くしたのがよかったのかな。
>ロケットまで作ってましたからね。あれは日本人経営者には絶対無理だと思います。

ロケット部門は黒字だったと思いますが。
とにかく有利子負債を減らすために黒字事業を高値で売却するというのは
企業債権の常套手段で、別に日本でも普通に行われて来ましたが。

不採算部門を切り離すなんていうのは当たり前で、日産はそれすらできなかったので
おかしくなっていったわけで。

朝鮮人の劣等感が>saekiyuuji100

投稿者: gyuwadan 投稿日時: 2004/04/24 14:30 投稿番号: [8494 / 38959]
程よい旨みをかもし出していますね。

ねじれた祖国観察が、濃厚な文章に深い味わいを演出しています。

ちょっと厳しく言えば、日本人の口に合わない単調な味とコクのため、すぐに飽きてしまいます。

もう少し、奥深さがほしい所ですね。

次はがんばってください

女性に相手にされない saekiyuuji100さん

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2004/04/24 14:11 投稿番号: [8493 / 38959]
先日、友人にこんな事を言われました。EUの国での出来事です。

ハングルを勉強しょうと思って、ある掲示板に日本語を教える代わりにハングルを教えてくださいと貼り出したところ、
韓国人男性が何10人も押し寄せ、びっくりしましたと言っておりました。

しかし、その殆どは日本語を勉強する気など全くありません。ただ単に日本女性に相手にして欲しいだけなのです。

ここ2年間で日本人の男性と付き合っている韓国女性を、Give & take も含めて、少なくとも50人以上見てきました。
それは韓国内に溢れている結婚出来ない男たちと同じくらいたくさん街に溢れています。

そして、その逆のパターン、韓国人と付き合っている日本女性は身近で見たことがないです。

相手にしてほしいと切望しながらも、まったく相手にされない韓国人saekiyuuji100 さん。
のレスを限りなく現実に合うようにフィクションしました。

【原文は、 saekiyuuji100さんです。】   2004/ 4/24 13:18   投稿者: saekiyuuji100

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=8491

saekiyuuji100さん   ここは、自動車・KTX   先端技術トピです。
【なぜ韓国人(saekiyuuji100)は、嫌われるのか?   トピ】へ   レスされては如何かと。

saekiyuuji100って

投稿者: soonsoondie 投稿日時: 2004/04/24 13:47 投稿番号: [8492 / 38959]
男女の関係と国政関係を同等に考えるなんて面白いね。
単細胞ってことね。

>>>>時代は特許

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/04/24 10:30 投稿番号: [8489 / 38959]
そう簡単でもないでしょう。サムスンといえば韓国最高のエクセレントカンパニーとされていますから、これが倒産でもすれば脆弱な韓国経済が崩壊して国家全体が大混乱になることは避けられないし、国際的な救済が求められることになるでしょう。そこまで冷淡に対処すると最終的に日本の税金で救済させられることになりかねません。

それにあちらには歴史カードという最終兵器があってこれを持ち出されるとコロッとやられてしまう日本の政治家は今でも結構大勢いると思います。

結局富士通側が大きく損をしない範囲で妥協して韓国を救う結末になる公算が大きいでしょう。韓国マスコミも話し合いによる妥協が成立するだろうと楽観視しているようです。(私個人的には不本意ですが)

>今中国にいるのですが、

投稿者: kyoukaa2000 投稿日時: 2004/04/24 10:11 投稿番号: [8488 / 38959]
>このクーぺは輸入車になるので400万円位します。2L車ですが。

ちなみに日本車の値段はどのくらいでしょうか。

>マーケティング力といっても技術の問題ではないからすぐに追いつくと思うのですが、
>電器関連はどうしても日本と同じデザインの物を輸出してばかりですね。
>ジーンズ一つにしても日本人と中国人の好みはまったく違うのだから、
>トヨタのVIOSのように中国市場向けにデザインも考えるべきたと思うのですが。

今後購買力が増してくると車のセンスも変化してくるでしょうから、自社イメージと異なる車種を安易に出すのはどうかと・・
良い悪いでなくメーカー戦略なので何とも言いにくいですが。
マーケティングで日本デザインを定着させる選択もありますが、日本のベンツのような立場になりかねない・・


>特に起亜の千里馬がこれだけ走っていると気味が悪いもんです。

PTSDにならないようお気をつけ下さい^^;;

今中国にいるのですが、

投稿者: syokubutukei 投稿日時: 2004/04/24 04:59 投稿番号: [8487 / 38959]
韓国人といるときにこんな体験をしました。

1、中国人の家に行った時、その中国人が日本に行った時にきれいな置時計を買ったのですが、中国に戻って開けてみたら日本製じゃなかった・・・
中国人「どの国製だと思う?」
韓国人「韓国製!(自慢気)」
中国人「中国製よ(自慢気)」

2、同じ中国人に新幹線について詳しく教えてくれと言われたので説明しました・・・
オイラ「時速300キロで・・・」
韓国人(下を向いたまま)
オイラ「大阪まで・・・」
韓国人(下を向いたまま)
確か4月上旬でしたね。

彼らも国外に身を置いている分、世間をある程度認識できていて、とても良い奴らなので妬まれるような話はさけたいのですが、日本と韓国を中国で比べるとこんなもんですよ。

以前、国際派気取りのテムちんが、日本と韓国の観光者数について日本を馬鹿にしていたけど、発展途上国の主要産業である観光産業でさえ、日本しかに頼りにならないって証拠やんけ。さらに、先進国に必要な工業力も日本から仕入れなきゃならない。挙句の果てに訴えられる。あの自尊心が哀れに思えます。

ただ、韓国有力メーカーのマーケティングはしっかりできていているなぁと思います。ヒュンダイのモデルチェンジしたエラントラもポツポツ見かけるようになってきました。エラントラの設定価格はファミリアよりも若干高いですが中国人には受け入れられているようです。僕の主観でしかないのですが。今月、トヨタから花冠(カローラ)がデビューしたので、どうなるか楽しみなクラスですねこの1.8Lクラスは。

あと、僕が住んでいるところは地方なので、それもあるでしょうが、クーペの95%はヒュンダイクーペです。これは本当に本当です。徐々にブランドイメージは定着していると思います。このクーぺは輸入車になるので400万円位します。2L車ですが。

マーケティング力といっても技術の問題ではないからすぐに追いつくと思うのですが、電器関連はどうしても日本と同じデザインの物を輸出してばかりですね。ジーンズ一つにしても日本人と中国人の好みはまったく違うのだから、トヨタのVIOSのように中国市場向けにデザインも考えるべきたと思うのですが。特に起亜の千里馬がこれだけ走っていると気味が悪いもんです。

>>>時代は特許

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/04/24 03:14 投稿番号: [8486 / 38959]
>日本人は特に半島人に対して優しいからそこまでできないんじゃないでしょうか。

  半島人に優しくしても恩を仇で返されることは、日本人が骨身にしみて学習したことですから、それは富士通にしてみればないでしょう。
  心配なのは韓国に買収された日本の政治化が提訴を取り下げるよう富士通に圧力をかけることです。
  既にサムスンは日本の政治家に接触してるはずですよ。
  ワールドカップサッカーで明らかになりましたが、朝鮮人の問題解決方法は権力者に賄賂を渡すことですから。

>ダイムラー

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/04/24 03:10 投稿番号: [8485 / 38959]
>韓国の新聞では、結局は話し合いで和解する可能性が大きいと書かれていましたが、どうなんでしょうね。

  例によって韓国の妄想的希望でしょう。
  富士通は訴訟コストがかかっても後顧の憂いを絶つという方針で提訴してますから、互いに譲歩する和解を選択する理由がありません。
  富士通側には何も譲歩すべき点がないのですから、サムスン追い詰めて裁判で勝つしか選択肢はないでしょう。

>>時代は特許

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/04/24 01:54 投稿番号: [8484 / 38959]
>富士通に合弁会社をつくるメリットはありますかねぇ。。?


最後まで争って決着を付けるとサムスンは企業存立できなくなるでしょう。日本人は特に半島人に対して優しいからそこまでできないんじゃないでしょうか。

>時代は特許

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2004/04/24 00:24 投稿番号: [8483 / 38959]
>結局、富士通とサムスンの合弁会社ができて終わりかな。

富士通に合弁会社をつくるメリットはありますかねぇ。。?

正当な競争

投稿者: nijinijufun 投稿日時: 2004/04/24 00:14 投稿番号: [8482 / 38959]
>日本はその技術をパクッタのです。
韓国のほうが、特許侵害で日本を告訴したいくらいですが、
韓国は正当な競争を望んでいるから、しないだけです。

自社の努力で開発した技術を特許で守るというのは、「正当な競争」だと思うんだけど。

韓国でいう、「企業間の正当な技術競争」というのは、どういうものなんだろう。

Web-CGが・・・

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/04/24 00:02 投稿番号: [8481 / 38959]
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015072.html
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接地感に乏しく、ハードコーナリングでフロントがドリフトアウトしかけたり、バンプステアしたり、横っ飛びしたり、ステアリングにキックバックを受けたりする
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とか書きながら★二つ?

ダイムラー

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/23 23:41 投稿番号: [8480 / 38959]
ダイムラーは現代自動車の株を10.44%持っているようですが、これを売却する予定があるようです。提携中断とのこと。現代自動車は影響はないとしていますが、実際には、どうなんだろう。ちなみに三菱自動車は現代自動車の株を2.52%持っているそうです。これも売るんだろうなぁ。

よく動きがつかめない。ダイムラーは北京自動車と手を組むことにしたようですからそれに伴って、三菱と現代を切ったということかな。中国に集中すると。それもちょとどうなのかなぁ。

何でもいいけど現代と三菱の合併とかだけは勘弁して欲しい。それこそ三菱グループの信用ががた落ちになる。

サムスン問題については、サムスンも知財のスタッフを200数十人だか抱えていて、そのあたりは充実しているでしょうから、富士通としても簡単な相手ではないと思います。韓国の新聞では、結局は話し合いで和解する可能性が大きいと書かれていましたが、どうなんでしょうね。

めんどくせぇが、注意が必要。

投稿者: kix5jp 投稿日時: 2004/04/23 22:52 投稿番号: [8479 / 38959]
やはり、絡み手できた。
三菱の今後は、微妙。


日本に「PDP輸入中断解決」公式要請

三星(サムスン)SDIのPDP(プラズマ・ディスプレー・パネル)製品に対する日本税関の通関保留(輸入禁止)措置に関連し、政府が22日、日本側に再考を要請した。

李煕範(イ・ヒボム)産業資源部(産資部)長官はこの日、高野紀元・駐韓日本大使を呼んで日本税関の通関保留措置に憂慮を表し、再考を要請した。 李長官は「この問題は三星SDIと富士通間の特許紛争であり、企業間で解決すべき問題」とし、「日本政府が事実関係を十分に検討せず、一方的に輸入禁止を決定しただけに、考え直してほしい」と述べた。

政府は26日にソウルで行われる韓日自由貿易協定(FTA)交渉で同問題を取り上げるものの、日本政府が特別な動きを見せない場合は、世界貿易機関(WTO)に提訴する案を検討している。

2004.04.22 17:29
http://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422172900300.html

三菱自と業務提携は継続…ダイムラー副社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000015-yom-bus_all

釣りでしょう

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/23 22:48 投稿番号: [8478 / 38959]
日本人の確信犯かな。
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