韓国の「現代自動車」いよいよ進出!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
menystarsさん。
投稿者: uemula 投稿日時: 2003/08/19 21:23 投稿番号: [5762 / 38959]
>>時速430k、
ははは、やつら物理の「速度の二乗に〜」という法則を本当は解ってないんですね。
こまったもんです。
これは メッセージ 5758 (menystars さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5762.html
桁が・・・・
投稿者: kado5991 投稿日時: 2003/08/19 21:00 投稿番号: [5761 / 38959]
二つほど違うのでは無いでしょうか?
俺なら10万円くれるのなら引き受けてもいいよ(笑)
廃棄処分代と手間賃とでね・・・
これは メッセージ 5759 (kuro1994_reds さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5761.html
いや
投稿者: minidora110 投稿日時: 2003/08/19 20:44 投稿番号: [5760 / 38959]
あんなクルマぜ〜たい乗りたくない。15万でも高い買い物だと思うよ。
これは メッセージ 5759 (kuro1994_reds さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5760.html
>ホラふいてるようです。
投稿者: menystars 投稿日時: 2003/08/19 15:40 投稿番号: [5758 / 38959]
>時速430k、
この民族は本当と思ってます。
フランスGTV導入の笑い話は数多くあります。
国家が、捏造を推進しています、つまり、詐欺師を養成補強に努めていますから。
これは メッセージ 5756 (mugennosato さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5758.html
単位違うんじゃないの
投稿者: odoru_kame_yapushi 投稿日時: 2003/08/19 12:20 投稿番号: [5757 / 38959]
韓国独自のメートル法だったりして・・
1Km=1
Korea
meter
とか。
これは メッセージ 5756 (mugennosato さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5757.html
>またホラ吹いているようです。
投稿者: mugennosato 投稿日時: 2003/08/19 07:45 投稿番号: [5756 / 38959]
>またホラ吹いているようです。
↓この部分ですね。
>
午後は2002年ワールドカップサッカーの競技会場の一つとしても記憶に新しい大田へ。京釜高速道路をひたすら北上する途中、何度も京釜高速鉄道の建設現場が現れた。
>
「韓国の新幹線は日本の2倍速いですよ。最高速度は時速430キロで『磁気式』です。もう少し後に来たら乗れたのに」
時速430キロという言葉に、車内では感嘆の声も聞かれ、一同建設現場に目が釘付けになる。しかし、繰り返し強調された「磁気式」が、超電導磁気浮上式リニアモーターカーを指しているとすると、どうもおかしい。建設中の高架線に垣間見える2本のレールと整然と並ぶ架線柱は何を意味しているのか。参加者の中にはガイドの言葉を信じる者もいたが、韓国新幹線KTXがフランスTGVのシステムを輸入してつくられているのは周知である。最高速度も日本の山陽新幹線のぞみ(500系)に並ぶ時速300キロ程度と見られている。
>
無論、多少の誇張、思い違いは誰にもあるものだが、それにしても事実と明らかに異なることを、あれほど語気を強め、自信ありげに説明できるものなのか。生徒たちが間違った情報を鵜呑みにすることのないよう、事務局としても常に注意しておく必要があるだろう。
韓国人ガイドの説明を聞いていた『真実を知る日本人』の感想に韓国人の特徴が集約されていますね。
『事実と明らかに異なることを、あれほど語気を強め、自信ありげに説明できるものなのか』
これは メッセージ 5755 (uemula さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5756.html
【ばかちょん】癖になるよ
投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/08/18 22:42 投稿番号: [5753 / 38959]
もう完全に
癖に
なっちゃってます(笑)
元を正せば
日韓併合で
とことん
甘やかしたせい
今でも
日本の統治下にあるつもりで
甘え続ける【ばかちょん】坊や
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5753.html
国有化の時点で
投稿者: uemula 投稿日時: 2003/08/18 22:37 投稿番号: [5752 / 38959]
経費も借金も肥大化しまっせぇ〜!と宣言しているようなもの。
そうでなくても、ただでさえ公共機関の宿命なのですから。
既存の路線の保守に終始専念するのが得策でしょうね。ま、これは現在の我が国にも一部当てはまりますが。
新規路線の開拓は、よほど現実的な好条件が期待できる部分にしか今は許されないですね。
これは メッセージ 5750 (minidora110 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5752.html
韓国国鉄は
投稿者: sutehanjirou_32km 投稿日時: 2003/08/18 20:43 投稿番号: [5751 / 38959]
KNR
ちなみに日本の旧国鉄が使っていた表記は、
JNR(Japan National Railway)
ま、ドイツ国鉄(DB)やフランス国鉄(SNCF)は自国語略だし、英略タイプとする以上はこの場合仕方ないかも・・・。
これは メッセージ 5740 (lsdkc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5751.html
急かすつもりはないが
投稿者: minidora110 投稿日時: 2003/08/18 20:33 投稿番号: [5750 / 38959]
5年も開業が遅れれば借金の金利もバカにならん額になっていると思われるが・・・。
あの国はそこまで頭が回らない?
これは メッセージ 5746 (clavoyan2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5750.html
>開通5年延びている
投稿者: sarushimanodon 投稿日時: 2003/08/18 14:50 投稿番号: [5747 / 38959]
えっ!、永久に延期されたんじゃ無いの?
日頃、猿よりも優秀な朝鮮人を標榜しているので、お手並み拝見しよう。
うん!、厳粛にね!
これは メッセージ 5746 (clavoyan2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5747.html
>鉄道工事を受けたくなかった日本。
投稿者: clavoyan2002 投稿日時: 2003/08/18 14:44 投稿番号: [5746 / 38959]
入札で、敗れた(取りたくなかったが)日本人をあざ笑う朝鮮人当事者達だった。
しかし、これは正解だった、地盤の強い、トンネルの無いフランスTGV。
トンネル突入時の障害が後から判り、フランスに問題解決を要求。断られる。
日本に泣きつく(劣等民族は恥を知らない)。
日本はフランスとシステム違うとヤンワリと断る。
その為開通5年延びている。メデタシ、メデタシ。
これは メッセージ 5738 (saekiyuuji2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5746.html
CM
投稿者: lsdkc 投稿日時: 2003/08/16 19:14 投稿番号: [5745 / 38959]
もパクられそうです。
釜山〜京城のシンデレラエクスプレス
牧瀬理穂でしたっけ?懐かしいですね。
これは メッセージ 5744 (minidora110 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5745.html
CR機
投稿者: minidora110 投稿日時: 2003/08/16 18:53 投稿番号: [5744 / 38959]
CR機ってパチンコのあれだよね。
なんかピッタリの名前かも。
これは メッセージ 5743 (lsdkc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5744.html
>>>韓国の国営鉄道
投稿者: lsdkc 投稿日時: 2003/08/16 18:40 投稿番号: [5743 / 38959]
その可能性はかなりあるね!
CR機と似てていいかも。
これは メッセージ 5742 (minidora110 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5743.html
韓国の国営鉄道
投稿者: lsdkc 投稿日時: 2003/08/16 18:28 投稿番号: [5740 / 38959]
が民営化とありましたが、
まさか、名称はKR?じゃないですよね。
これは メッセージ 5739 (sarushimanodon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5740.html
えかったぁ−、まだモノノフがいて!
投稿者: sarushimanodon 投稿日時: 2003/08/16 11:50 投稿番号: [5739 / 38959]
チョン公の汚い手口見破れるもののふがいてホント良かった。
チャン公の手口はJR東海社長が見破っているしね。
これは メッセージ 5738 (saekiyuuji2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5739.html
鉄道工事を受けたくなかった日本。
投稿者: saekiyuuji2000 投稿日時: 2003/08/16 10:40 投稿番号: [5738 / 38959]
韓国政府の当初の予定は国内での反日感情を十分高めたうえで日本に工事の発注をすることでした。まさにストーカー国家らしい嫌らしい発想です。
ところが予想に反して日本は売り込みに冷ややか。見積もりを置いただけで後は何もなし。チョン公どもは困った挙げ句、フランスに見た目好条件で発注したのでした。
日本側は見積もりを要求され、ストーカー連中に見積もりの提出を拒否すると例の如く嫌らしい対日批判というストーカー行為が繰り返されるため、仕方無しに提出。その後は誰も係わることなくストーカー国家が行き過ぎるのをただひたすら待っていたのでした。
あの気持ち悪いチョン公の連中と係わるきっかけを作られるのが最大の懸念でした。
これは メッセージ 5730 (kimuchi_e さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5738.html
ヒュンダイの主要なエンジンは三菱製です。
投稿者: saekiyuuji2000 投稿日時: 2003/08/16 10:25 投稿番号: [5737 / 38959]
彼らの誇るGHDIエンジンはまさしく三菱GDIエンジンにHの一文字を足しただけの代物。
おまけに好評の4駆自動車ギャロッパーは三菱パジェロそのもの。パジェロにヒュンダイのエンブレムを貼り付けただけの代物。
時代はハイブリッド、燃料電池電気自動車へと移っているにも係わらず、彼らは未だまともなガソリンエンジンが開発できないでいる。
彼らの自前のエンジンでは未だ走行中に煙がエンジンからモコモコと立ち込めてきて
ボンネットが爆発、立ち上がったボンネットの為に前方が急に見えなくなるというアクシデントが未だに起こっている。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5737.html
グレンジャー
投稿者: kentium0713 投稿日時: 2003/08/15 19:40 投稿番号: [5736 / 38959]
乗ってみました韓国で。
なかなかいい車です。パワー、居住性ともに日本車と変わらないと感じました。
ナビ、チェンジャー等オプションがついてもクラウンより安ければ魅力です。
日本でこいつに乗るならHマークは恥ずかしいので取り外すとして、エアロとかつければなかなかのVIP車になると思う。
これは メッセージ 5735 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5736.html
中国進出
投稿者: jaway 投稿日時: 2003/08/15 16:50 投稿番号: [5735 / 38959]
まあ、がんばってみてください。
--------
韓国の合弁自動車メーカー、中国で生産能力拡大
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030814d3k1401814.html
【上海支局】中韓の合弁自動車メーカー、東風悦達起亜汽車(江蘇省)は2005年までに乗用車の年産能力を40万台に引き上げる計画を明らかにした。約6億ドルを投じて新工場を設ける方針で、旺盛な中国の乗用車需要に対応する。
増産計画の第一弾として来年6月までに江蘇省塩城市内にある現有工場の能力を倍増させ、年産10万台体制を整備。さらに同市内で新工場を建設する計画で、立地場所などの調査に入った。
東風悦達起亜汽車は韓国の起亜自動車と中国の東風汽車集団、江蘇悦達投資がそれぞれ50%、25%、25%を出資して設けた合弁会社。資本金は7000万ドル。従業員は約1000人。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5735.html
自分で突っ込んでおこう
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/12 16:15 投稿番号: [5734 / 38959]
『足なんて飾りです!偉い人にはそれがわからんのです!!』
これは メッセージ 5732 (saru_timbanco2000gt_turbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5734.html
韓国高速鉄道って
投稿者: man_gyong_bong 投稿日時: 2003/08/12 16:12 投稿番号: [5733 / 38959]
我がピョンヤンの柳京ホテルみたいなモンかね?
二進も三進もいかないという・・・
これは メッセージ 5721 (saekiyuuji2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5733.html
聖火ロボ
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/12 16:10 投稿番号: [5732 / 38959]
せめて2足歩行してから「ヒューマンロボット」を名乗ってほしかった・・・・。
これは メッセージ 5728 (kado5991 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5732.html
うん
投稿者: gtyuhjyg 投稿日時: 2003/08/12 15:43 投稿番号: [5731 / 38959]
>危うく新幹線の安全神話が崩されるとこだった。
全くそのとおりですね。金より大切な日本技術の信頼を失うところでした。
韓国に新幹線を売り出そうとするなんてJRもとんでもないことをしますね。
例のロボットって・・・
多分手の部分が自慢なんでしょう。
手以外は問題外ですけど。
これは メッセージ 5730 (kimuchi_e さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5731.html
>>韓国高速鉄道の不具合。
投稿者: kimuchi_e 投稿日時: 2003/08/12 00:48 投稿番号: [5730 / 38959]
新幹線でなくTGVを選択して「日本人ざまあみろ!」と韓国人は当初思ったろうが…。韓国版TGVはトラブル続きで開業も大幅遅れ、韓国人はいつもの調子でフランスに謝罪と補償しろと凄んでみるが、日本と違ってフランスは謝罪も補償もしないので調子狂ってんじゃないかな?この件に関しては日本はノータッチなので韓国だけで問題解決してね、出来るもんなら。(爆)
でも韓国が新幹線を選ばなくてホント良かった。いくら安全な新幹線でも運用するのが韓国人では事故は必至、危うく新幹線の安全神話が崩されるとこだった。台湾新幹線は大丈夫でしょう、任せて安心台湾人ですから。
これは メッセージ 5722 (uemula さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5730.html
>だめかもしれない
投稿者: uemula 投稿日時: 2003/08/11 22:43 投稿番号: [5726 / 38959]
そうですね、実際。
ただ、財政的な面では、なんとかしてクリアできそうですが、大事なのは、反対にあらゆる面で技術的な裾野が皆無なので、維持管理、果ては人的マネジメントにまで他国の技術供与が必要な現状です。
まがいなりにも、今あれだけの経済活動が盛んに往来している韓国ですから、一時的にせよ需要は大きいものではあります。
しかし、ただ単に使うこと、或いは享受することしか能が無い、言わばドラ息子ドラ娘的スタンスですからタチが悪い。触らぬ神に、祟り無し。
これは メッセージ 5725 (nekomaru4 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5726.html
だめかもしれない
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2003/08/11 22:09 投稿番号: [5725 / 38959]
韓国では高速鉄道といってもその必要性をかんがえたら日本におけるリニア新幹線のようなものだろう。
韓国国鉄も膨大な赤字をかかえ民営化された。
技術的な障害はさておき財政的な面で開通の見通しがたたない状態である。
面子をかけて数十キロの区間を開通させるのが精一杯であろう。
まさに夢幻の特急になりそうである。
われわれとしても開通後のネタを楽しみにしているのだがそれも遥か先きのこととなりそうだ。
これは メッセージ 5723 (hisamy1201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5725.html
>ところで
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/08/11 21:50 投稿番号: [5724 / 38959]
>いつになったら捏造パクリ列車は開通するにの?
10年後ぐらいに時速60キロぐらいで。
これは メッセージ 5723 (hisamy1201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5724.html
ところで
投稿者: hisamy1201 投稿日時: 2003/08/11 20:51 投稿番号: [5723 / 38959]
2ヶ月ほど前に「夢の特急いよいよ…」ってな記事が出てたけど、いつになったら捏造パクリ列車は開通するにの?ちなみにこのネタ結構すき
これは メッセージ 5721 (saekiyuuji2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5723.html
>韓国高速鉄道の不具合。
投稿者: uemula 投稿日時: 2003/08/11 20:47 投稿番号: [5722 / 38959]
どこの国でも手抜きというものはゼロではありませんが、こと韓国に限っては突出して言われた通りにしませんからね。設計と現実のもっとも乖離する国であるともいえます。
>それよりも安堵感
は、外野席の人間ですら今なおバクバク感じます。これが業界関係者なら尚のこと、なのでしょう。
これは メッセージ 5721 (saekiyuuji2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5722.html
韓国高速鉄道の不具合。
投稿者: saekiyuuji2000 投稿日時: 2003/08/11 16:28 投稿番号: [5721 / 38959]
韓国高速鉄道であるが、最終的には、フランスの官民を挙げての支援と、当時、韓国側の日本への「反日感情」の高まりとが呼応して、最終的にはフランスの「TGV」方式に決定した。
しかし当時、「受注」に敗れたという焦燥感は日本側にはなかった。それよりも安堵感に近いものがあった。それも今日の韓国高速鉄道建設の進捗状況を見れば、然り。
この韓国高速鉄道において、フランスが受注できたのは新聞等の報道によれば、当初契約では46編成(韓国版「TGV」の場合、一編成当たり、2輌の動力車と18輌の客車(最大で935人乗り)で構成される)のうち、フランス側が12編成、残りの34編成が技術提携により韓国で製造されるとなっている。その他に「TGV」仕様のため、信号やポイントなどの関連機器類なども当然入っているとみられる。ところでその後、このフランス製の「TGV」を導入して韓国で試運転したところ、本国のフランスでは起きることがなかった、思いがけない不具合が出始めた。
一般に、電車方式よりも、機関車方式のほうが軸重が重く、新幹線が11トンに対して、TGVは17トンである。これによって、橋梁や高架橋などの構造物に対する重荷重のため、TGV方式のほうが建設費が余分にかかるといわれる。たしかに、最近できあがった韓国高速鉄道のトンネルや高架橋などをみる限り、当初予算よりも大きくオーバーしている。
また、列車の前後に、軸重の重い機関車を装備するため「スネーク振動」現象をもたらし、低速でのカーブ地点での脱線事故につながる。
その対応をフランス側に申し出たが、「契約上」にはないということで、その申し出を断っている。そのため韓国側は独自(国産化率80%)の車輛製造にとりかかり、現在試作車輛と合わせて、テスト走行を実施している
この内容を見る限り、韓国高速鉄道においては車輛等の受注後に、民間の企業体が引き続き後継車輛等の受注を取るのは難しいように思われる。したがってフランスは、この韓国高速鉄道においてわずか12編成の車輛と、その他の関連機器類などを受注しただけとなる。しかもフランス製「TGV」の技術を移転してでの上である。
しかしフランス側もしたたかで、韓国高速鉄道の諸々の欠陥にはそれほど対処はしていない。これがここまで開業がのびのびになっている主因であろう。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/5721.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)