韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

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いつもやり方一緒

投稿者: joker31245 投稿日時: 2001/07/21 10:10 投稿番号: [1280 / 38959]
  駄々をこねるか、‘差別だ‘と騒ぐ、ヘソをまげてヒステリックに暴れる、朝鮮のやり方はいつも同じ、相手にするだけ馬鹿馬鹿しくなる。
  このやり方は子供ではないか。
だから、世界中でヒンシュクを買うのだ。

売れないー

投稿者: sakiyomio 投稿日時: 2001/07/21 09:48 投稿番号: [1279 / 38959]
圧倒的の知名度不足だね
性能もいまいちなんじゃないのかな?
ヒョンダイも国際的なレースに
エントリーすればいいじゃない
まー今の実力からしたら勝てないけどね
安さで勝負でも無理
日本の車産業なめちゃー困りますよ

なんで売れないのか?

投稿者: todajun 投稿日時: 2001/07/21 09:18 投稿番号: [1278 / 38959]
やっぱりスタイルが悪いですよね。
それに性能・品質面。
日本人は、普通の安かろう悪かろう買わないですよね。一工夫必要です。

普通の安かろう悪かろうじゃなくて徹底した積極安売り策を取ったら如何ですか?
日本での価格がやっぱり高いね。海外ではもっと安い感覚。日本車の60%ぐらいですね。それくらいやらねば。
「車業界の東大門!ドゥサンタワー価格を実現!」とかやっちゃえばどうですか!?

なんか絶対に言われそう

投稿者: savage_Korean 投稿日時: 2001/07/21 03:41 投稿番号: [1277 / 38959]
  日本政府に「韓国車が売れないのは日本政府の努力が足りない」とか何とか言いがかりつけて官庁の公用車に買ってみたりしてね。
  韓国のやり方っていつも同じだから創造しちゃうね。

re:どこのメーカーのどの車種でしょう

投稿者: savage_Korean 投稿日時: 2001/07/21 03:38 投稿番号: [1276 / 38959]
ごめん
それは言えないよ。
  俺の価値観と周りの価値観が全く一緒ではないから反論を受ける可能性あるし、このことは個人の娯楽と言うことで勘弁して欲しいな。
  でも、これからの日本の車事情は「娯楽」的要素を大きくしないと駄目だね。
  ちなみに私が今一番気に入っている日本車は
  三菱ふそうスーパーグレート
  乗用車系よりカミオンのほうがはるかに快適。
  エンジンも20000ccのV8   400ps
  一ヶ月に1度位しか乗らないけど見ているだけでもいいね。
  ちなみに荷物は載せたことは一度もなし。
  そういえば韓国のトラックってあるのだろうか?

売れなければ、また差別とかいいそう

投稿者: joker31245 投稿日時: 2001/07/21 03:15 投稿番号: [1275 / 38959]
  韓国車がその性能の悪さから、日本国内で消費者から見向きもされず、当然の事ながら売れないと、自分たちの製品の悪さとは認めず、韓国はまた‘差別だ‘と騒ぎ、日本の税制が悪いとか言ってWTOに訴えたりして、全世界の顰蹙を買うのだろう。
  自国を客観的に見ない、都合の悪い事は全て他国(主として日本)のせい。
韓国が永遠に先進国になる事はない。

あるんですか?

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/07/21 03:14 投稿番号: [1274 / 38959]
現代の車は日本で言うCVTやLEVと言った低燃費のための先端技術はあるんでしょうか?あることを確かめましたか?

>レスありが

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/07/21 03:06 投稿番号: [1273 / 38959]
>>これを最悪と呼ぶなら韓国車を越える超最悪国産車の存在をみとめるんですね
>認めます

どこのメーカーのどの車種でしょう。

レスありがとうございます

投稿者: the_tail_slide 投稿日時: 2001/07/21 02:22 投稿番号: [1272 / 38959]
勉強不足の点は認めます。
しかし、日本の2リッターですとカスタム化した場合462psは確実で、一般公道でも走行しています。(違法ですけど)
  ちなみに私のR34v−specⅡは現在600ps出しています。
  実用性だけを表面化しても今の日本人のニーズにはあっていません。
ですから

>乗用車に280馬力なんて必要ですか?

と言われれば、これからの世代には必要です。それもかなり「遊び」と言う面で。

>タービンやスーパーチャージャーを装備すれば馬力は上がるんです。

確かに言われる通りです。
でも韓国の車が安いからと買う人がカスタム化をするでしょうか?多分しません。
>無い事を確かめましたか?
燃費低減の技術は自動車を作る会社であれば研究していない方がおかしいくらいですよ。
ところでCVTは先端技術ですか?

確かに確かめていません。
すみません。
CVTについてはまだ日本の各社が研究中で各社とも全く違った形式を取っています。その中でも現在はJATCOに軍配が上がりそうですが・・・。

>これが最悪と呼ぶなら韓国車を越える超最悪国産車の存在を認めるんですね

認めます。
韓国車はその部分から日本市場に定着してくると思いますので、この先時間はかなりかかりますが国内において脅威でしょうね。

>現代も300馬力の2リッターカスタムエンジン(+ターボ)をWRCに投入している

に付いては出ていることを忘れていました。

  しかし現代が今「東京価格」で出しているラインナップでは殆どの日本人は振り向きませんね。
  それほど魅力に欠けるものです。

>今見てきた

投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/07/21 01:46 投稿番号: [1271 / 38959]
ディーラーにでも言ってきたのかとおもえば…

>日本で3000ccって言ったら280psは余裕で超えるよ。

この点はちと勉強不足ではないですか?
3リッターだと200馬力前後に設定されている事が多いとおもうのですが。
エンジン単体としてもストロークを長くして馬力を落としているエンジンもありますし、
タービンやスーパーチャージャーを装備すれば馬力は上がるんです。
現代も300馬力の2リッターカスタムエンジン(+ターボ)をWRCに投入している事を考えれば
280馬力超の3リッター市販エンジンは作れるでしょうし、もう既にあるのかもしれません。
韓国国内の馬力規制がどうなっているかは知らないので280って数字も…
実際の所、乗用車に280馬力なんて必要ですか?


>日本で言うCVTやLEVと言った低燃費のための先端技術が無いらしい。

無い事を確かめましたか?
燃費低減の技術は自動車を作る会社であれば研究していない方がおかしいくらいですよ。
ところでCVTは先端技術ですか?


これが最悪と呼ぶなら韓国車を越える超最悪国産車の存在を認めるんですね。

今見てきた

投稿者: the_tail_slide 投稿日時: 2001/07/21 00:10 投稿番号: [1270 / 38959]
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m6020/index.html
なんだけど最悪さ。
燃費の悪さ。
エンジン性能のレベルの低さ。
価格の割安感はあくまでも”感”でしかない。日本で3000ccって言ったら280psは余裕で超えるよ。それが韓国では開発されてないみたいだ。て言う事は韓国の車は坂道に非常に弱い。韓国車に乗った人は山間部に行くと他国車に非常に迷惑をかけることになるし、アクセルの開き具合も変わるので当然燃費も悪い。さらに搭乗者は快適に抜き去る他国車に屈辱を感じるだろう。   そして、日本で言うCVTやLEVと言った低燃費のための先端技術が無いらしい。こんなのが日本を走ったら温暖化対策が大変だ。こんなのを日本で走らせたら勿論非難される。
  このトピはとっても良いトピだよ。自動車業界で日本車のレベルの高さを教えてくれた。
普段、スペックの比較なんてしないもんね。さすが世界のホンダとトヨタを抱える日本の技術は凄いと思う。
  ちなみに日本車の最高出力は280psが限界・・・なんて思わないでよ。
  国内の自主規制で280ps異常は出なくなってる。輸出仕様や逆輸入車にはあのフェラーリなどとも引けを取らない物もあることを忘れずに。
みなさんもぜひ比較してみてください。
山間地の多い日本では韓国車で一生懸命、走りたいですか?それともそれ以外で快適に走りたいですか?

恐縮です

投稿者: goryath 投稿日時: 2001/07/20 23:40 投稿番号: [1269 / 38959]
こんばんはgoodyさん

そう言って頂けると嬉しいです。

基本的にはROMですがまたお会いしましょう

ではでは。

全然みないよ韓国車

投稿者: todajun 投稿日時: 2001/07/20 16:10 投稿番号: [1268 / 38959]
最近はまったくと言ってイイほど見かけません。
拠点政策が悪い。商品戦略が悪い。価格戦略が悪い。全部悪い。

皆さんはどう思いますか?

れ:高速道路は心配です

投稿者: gyuwadan 投稿日時: 2001/07/20 02:46 投稿番号: [1267 / 38959]
日本製=高級品、高性能、緻密、精密、しっかりしたアフターサービス
韓国製=貧乏のステータス、極減性能、大雑把、粗大、アフター無し

誰も選ばないでしょう。
よって
>韓国製品不買運動
は必要無し。
ただ、貧乏学生とかは仕方ないですね。
また、
>高速道路は心配です
も必要ないよ。
日本に韓国製のリセットボタン付のビルや高速道路、橋は無いですからね。

goryathさんへ

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/07/20 00:06 投稿番号: [1266 / 38959]
>「goodytwoshosesさん」
>前回のカキコでgoodyさんと略しました事をお詫びします
>ごめんなさい


自分はgoodyで全然構いません。
というかgoodyの方が嬉しいです。

これから「goody」って呼んでください。

Dustin

投稿者: papaiyaan 投稿日時: 2001/07/19 19:47 投稿番号: [1265 / 38959]
dreamwiz0101=dustinって、これも同じ?

http://my.dreamwiz.com/todustin/

高速道路は心配です

投稿者: ukiukinowa 投稿日時: 2001/07/19 18:55 投稿番号: [1264 / 38959]
兎も角韓国製品は怖いです。
ですから買うような無謀な事はしません。
命を預けるような韓国製品はどうでしょね。電化製品も火事を出さないような電源を入れたままの製品も買いません。
でも今後韓国製品は買わない様にします。
日本製品不買運動を韓国で起こしているようですから、韓国製品不買運動日本でやりましょうよ、日本のメーカーより韓国のメーカーが痛いでしょうからね。

たしかに・・・

投稿者: sora_to_umiiiiiiiii 投稿日時: 2001/07/19 16:03 投稿番号: [1263 / 38959]
まがい物文化は所詮こんなもんです。
トルコや台湾の自身の時・韓国の建設重機がありましたが日本の日立や三菱にそっくり。輸入品じゃないかとみなおしてしまいました。

現代が相手にされてない証拠

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/07/19 14:53 投稿番号: [1262 / 38959]
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Recreation/Automotive_and_Motorcycles/Automotive/Countries/index.html

ヤフーの車の国別カテでは、韓国車なんて存在しません。
あたりまえですね。

お人好し

投稿者: iitokoronanonine 投稿日時: 2001/07/19 08:18 投稿番号: [1261 / 38959]
>中国が日本に対する賠償請求権を放棄したことは日本にとって大きな「借り」ができたことは事実です。


中国に借りなんてないよ。
相手が放棄した代わりに、日本は中国に持っていた権益やら日本人の資産やらを手放してるよ。

満州の工業施設は有名じゃん。

台湾や朝鮮に対しても同じ。


>賠償金を一時に払ったら天文学的な数字になったと思います。


そのときにケリをつけておいた方が良かったかもね。
どんな金額を吹っかけられようとね。

今みたいに援助だか賠償だか分からない金を出すよりは。


>ずるずると日本から援助を引き出すのは恐いというか、さすがというか、中国外交の奥の深さを感じます


中国がズル賢いのは良い意味にも取れるけど、日本のお人好しはバカでしかない。


>ただこのことと、核ミサイルの照準を日本に合わせているというのは、矛盾を感じますが、日本を破壊したら援助を引き出せなくなるのではないですか?


こんなことで矛盾を感じるのはお人好しの日本人ぐらいじゃないかな。

日本人なら中国と二度と戦争はしたくないと思ってるかもしれないけど、中国はそうは考えてくれないよ。

中国だけじゃない。
どんなに友好的な国だって、日本を全面的に信用したりするもんか。

いつ何時、相手と戦争が始まるかもしれないのに、戦争が始まってから態勢を整え始めるなんて国はバカだよ。

それから日本には在日米軍がいることを忘れちゃいけない。

何年か前、アメリカとロシアはお互いの核ミサイルの標準を外す交渉をしてたよね。

中国とはまだというか当分無理なんじゃないかな。

軍事的な脅しも外交の一つだよね。


>外交というものは利用したり、されたりというのは当たり前の話ですよ。
  利用されていることを充分承知のうえで、その国と付き合う得失を判断するものなのです。


日本に国益を考えた外交なんて出来るんだろうか。
ホント、利用されっぱなしって感じがする。

ODAにしたって、日本は援助してるつもりでも、中国にすれば遣唐使時代と同じ貢物ぐらいに考えてるんじゃない。


>まあ、韓国が今のヘタクソな対日ヒステリー外交をやっているうちは安心できますがね、中国のマネをやられたらたまったものじゃない。


俺は安心できない。
韓国がへタレな外交をしているにも関わらず、日本の対応振りはなってないね。
だから安心できない。

こんなことじゃ、更に上手の中国と遣り合うなんて無理だよ。
だから安心できない。

本当の問題は中国や韓国にあるんじゃなくて、お人好しの日本や日本人の考え方にあるんじゃないかな。

たしかTVで...

投稿者: goryath 投稿日時: 2001/07/19 07:44 投稿番号: [1260 / 38959]
hontokasilaさん   おはようございます
まず元々横レスでした事をお詫びします
ごめんなさい。


「中国のミサイル」
僕は数年前TVでこの情報を知りました。たしか当時の首相か副首相が日本を標的にしていると公式に認めたとか。しかしうる覚えのレベルなのでソースを探し、提供できるスキルもありません。


「goodytwoshosesさん」
前回のカキコでgoodyさんと略しました事をお詫びします
ごめんなさい

goodytwoshosesさん、goryathさん

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/07/19 06:15 投稿番号: [1259 / 38959]
  わたしもあなたたちの言うとおりだと思います。

>中国に比べ韓国なんてのは、御しやすい相手ですよ。
>それに比べれば韓国なぞ目の前をうるさく飛び回ってたかろうとする蝿のようなものでしかありませんよね。

  まあ、そのとおりですね。いつの間にか、日本は中国と仲良くさせられている、利用されているという面はあったと思います。

  ただ、
>事実彼らは「日本に核ミサイルの照準」を合わせてますしね。
 
  というのは事実なのでしょうか?
  日本を核兵器で破壊したところで、中国にとっては何もメリットがないように思います。私はそういう話しを聞いたことがないものですから、
  そうした事実があるならばソースを教えてください。

  中国が日本に対する賠償請求権を放棄したことは日本にとって大きな「借り」ができたことは事実です。

  賠償金を一時に払ったら天文学的な数字になったと思います。

  ずるずると日本から援助を引き出すのは恐いというか、さすがというか、中国外交の奥の深さを感じます。

  ただこのことと、核ミサイルの照準を日本に合わせているというのは、矛盾を感じますが、日本を破壊したら援助を引き出せなくなるのではないですか?

  外交というものは利用したり、されたりというのは当たり前の話ですよ。
  利用されていることを充分承知のうえで、その国と付き合う得失を判断するものなのです。

  まあ、韓国が今のヘタクソな対日ヒステリー外交をやっているうちは安心できますがね、中国のマネをやられたらたまったものじゃない。

中国恐い

投稿者: goryath 投稿日時: 2001/07/19 03:24 投稿番号: [1258 / 38959]
たしかに周恩来は日本に対して特別の想いを抱いていた印象を受けます。しかし一方、江沢民はむしろ反日的発言を、いつか真珠湾でクリントンを抱き込もうともっとも効果的に利用する等の狡猾なやり方に恐くなります。


それに日中国交正常化に関しても、goodyさんのご意見にもありましたが日本はこれにより、どうあがいても抜け出せない外交的な「借り」を作ってしまった事で今でもパトロン街道を爆走中です。


しかもこの揺らぎようのないこの関係は国内にも癒着を生み、外務省内部の腐敗の加速化、特に中国関係部署の不正やそれにより得られた省内における巨大な権力によって、更に歪んだ二国間関係を築く事になると思います。


それに比べれば韓国なぞ目の前をうるさく飛び回ってたかろうとする蝿のようなものでしかありませんよね。

hontokasilaさん、こんばんは

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/07/19 01:16 投稿番号: [1257 / 38959]
貴方の投稿はいつも興味深く拝見しております。


「中国」についてですが、自分の意見を少し言います。


>このイデオロギーをはずしてみると、中国は日本にとって「太っ腹で、ものわかりのいい兄」といったところでしょうか


この意見に少し反論と言うか自分なりの解釈を言いますと....「ほんとかしらさん」が好意的に感じる振る舞いをするのが「中国」の交渉術だと思うんです。
その正体は「韓国」なんかよりずっと性が悪くてあくどい、それが「中国の正体」だと自分は思う。

今回の騒動にしても中国は韓国に比べればはるかに冷静です。

それがクセモノなんです。

>日中国交回復前、毛沢東は自民党の訪中団に対して「天皇陛下は元気ですか?」と聞いて自民党議員団を仰天させたということもありました。

  このような逸話は有名です。
日本人がどんな反応をすれば喜ぶか心得てる、しかしもらう物はしっかりもらう。それも日本にはさも感謝しつつ帰っちゃえばこっちのものとばかりに....。


>中国交回復の時に共産党政権は「過去は水に流そう。」と賠償請求権を放棄したこと。

 
これなんかは別の考え方をすれば、その場で解決してあとくされ無しにしないで、日本が金持ちになった暁にはずるずると援助を引き出す格好の口実になりますからね。



事実彼らは「日本に核ミサイルの照準」を合わせてますしね。
着々と軍備の拡大、ハイテク化もしてますし
絶対「信用できない相手」と自分は思ってます。

中国に比べ韓国なんてのは、御しやすい相手ですよ。

日本と中国について

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/07/18 20:31 投稿番号: [1256 / 38959]
  あはははは、私間違いましたね。
  SafetyTrap123さんの言うとおり、正しくは
  為せば成る
  為さねば成らぬ何事も
  成らぬは人の為さぬなりけり

  だったと思います。意味はあなたの解釈とあまり変わりません。

  さて、
  >中国ってどう思いますか?
  についてですが、これはなかなか難しい質問ですね。
  というのは、日本人にとって中国とは特別な国であり一言で言うのは難しいのです。
  共産主義国という面に着目すれば、警戒すべき国ということになるかもしれませんが、このイデオロギーをはずしてみると、中国は日本にとって「太っ腹で、ものわかりのいい兄」といったところでしょうか。

  理由はこういった所です。
1   遣隋使、遣唐使の派遣時に中国は惜しみなく、日本に文物を与えた。
2   日宋、日明貿易で日本は莫大な利益を受けた。
   当時中国は日本を弟分として扱い、貿易船が来るたびに、「たまに弟が来たんだから土産でももたせてやれ。」とばかりに貿易以外に莫大な文物をもたせたのです。
3   終戦時にソ連に追われた日本の難民の子供たちを預かり、育てたこと。
   中国人は敵国の日本人の孤児を育てたのですよ。
4   日中国交回復の時に共産党政権は「過去は水に流そう。」と賠償請求権を放棄したこと。

  他にもいろいろありますが、どう考えても、日中二千年の歴史の中で中国は日本に対して特別な待遇を与えていたようです。

  日中国交回復前、毛沢東は自民党の訪中団に対して「天皇陛下は元気ですか?」と聞いて自民党議員団を仰天させたということもありました。

  中国は日中戦争の日本の行いを決して許しているわけではありませんが、韓国人のように日本人に対して年がら年中「謝罪しろ、反省しろ、補償しろ」とは言わないのですよ。

  今回の教科書問題でも金大中大統領は自民党の幹事長を門前払いにしましたが、中国は会って話を聞いた上で中国の希望を伝えました。

  中国でも門前払いに会うと、日本の面子はまるつぶれでした。

  また、中国人はどういわけか、日本人の前では決して中華文明の優位を誇ったりしません。

  中国人はいつも日本人の体面は尊重しているような気がします。

  同じ漢字文化圏として、お互いにわかりあえるものを感じます。
 
  韓国が漢字を捨てたのは本当に残念でしたね。

  だから日本人にとって中国はなんとなく無視できない国なのです。
 
  これは中国人も日本人に対して同じような感情があるようです。

  孫文も周恩来も日本に一時亡命していたくらいですから。

  ですから、韓国の人は中国人の前ではあまり日本人の悪口を言わない方が良いと思いますよ。

  日本と中国は二千年間ゆるやかな同盟関係にあったと思います。

>Where there s a will, there s a way.

投稿者: SafetyTrap123 投稿日時: 2001/07/18 01:42 投稿番号: [1255 / 38959]
これって正確には

為せば成る
為さねば成らぬ何事も
成らぬは人の為さぬなりけり

だったっけかなあ...う〜ん、ちょっと自信ない。

毛沢東が、文化革命で、過去の重要な歴史遺産(遺跡etc.)まで破壊しようとしたのは大きな過ちだったと、おいらは思うよ。
だって、それが良いにつけ悪いにつけ、自らの文化そのものを否定してしまう国なんて、信じられないもんね。

だけど、それにしても中国そのものって、ほんとにダイナミックで、ドラマチックだよね。

おいらの後輩で、昔はヨーロッパ好きがいたんだけど、5〜6年前に一度中国に3ヶ月くらい行って来たんだよね。そしたら、もう、はまっちゃってハマッチャッテ、今では、時間さえあれば中国行ってあっちこっち廻ってる。
それも、バックパッカーで。
そして、帰ってくる度に、おいらの所に来て何百枚もの写真見せながら解説するんだよね。

なんだ、かんだ言っても、実物は凄い魅力的みたいだね。
だから、おいらもそのうち行ってみようと思ってるんだ。

Where there s a will, there s a way.

投稿者: dreamwiz0101 投稿日時: 2001/07/18 01:05 投稿番号: [1254 / 38959]
>「なせば成る。なさぬは人のなさぬにな>りにけり。」
hontokasilaさんがおっしゃっていることと
意味は通じるものがあると私は思いますが。
何事を成すときも、信じる道理であれば努力するし、成し遂げようとする気持ちがおおきい分、成果が出ることだと思います。
話は変わりますが、中国ってどう思いますか?大抵の韓国人は昔は親の国として思ってたのが今は嫌いな国で日本を抜いて一番でしょうね。確かに孔子が儒学を広めたため中国、韓国は見かけにこだわり、自分より優秀な国と人を否定するようになったと個人的には思っています。
司馬遷の史記と司馬彪の続漢書、後漢書などを読むと昔の中国の方たちは素晴らしいと思われます。
「有志者事意成也」「先即制人   後則為人所制」など今にでも通用できると思います。
要するに孔子と毛沢東さんが大陸をダメにしたかも・・・
司馬遷の史記を読んで見ると年齢とともに
知識は増えるが必ず知恵が深くなるとは限らないことが分かりますね。
あなた様の教えで毛利家のことももっと理解出来た気がします。「上杉鷹山」(うえすぎようざん)のことも今読んでいる本に載っていました。
それと、日本の経営者の話は本当にドラマチックですね。「私の履歴書」という本は韓国で売っているか調べてみますが、英語版ではGHQ後の日本企業の行方という本がありまして読みました。
一番感銘されたのはMr.Itizou   Kobayashi
です。

>私個人の考えでありますので

投稿者: chon_bokumeztu 投稿日時: 2001/07/17 01:56 投稿番号: [1253 / 38959]
>なぜ、我々韓国人が日本に対して歴史教科書、艇身体など叫ぶか考えたことありますか?
>私自身も前から疑問でしたがこの頃思っているのは国内の政治に問題(支持率低下等)
>があると国民の関心ことを外に向けさせようとする何かがあるかもと(私個人は)思いました。
>昔は北韓(North   Korea)のスパイ問題などを切り出したのが今はあまりないからかも。

その辺のことは、実はおれ達、日本人もよく分かってるんだよ。
あと、教科書問題なんかは、金大中大統領の任期もそろそろだしな。
ま、焦りもあるんだろうな。
だからこそ、色々焦れったいんだよな。

だから、

>あくまで、私個人の考えでありますので
>よろしくお願いします。

とか言って、気を遣ってんじゃねえよ。ドゥアホ。
大事なのは、お前の個人的考えを、こうやって堂々とみんなの前で公表できるってことじゃねえのか?
だから、心配しないで、これからも色々お前の話を聞かせてくれよな。

ほう、毛利家のことですか

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/07/17 01:51 投稿番号: [1252 / 38959]
  ずいぶん勉強家ですね。
  毛利家は関ヶ原の戦いで負けて以来、260年間、徳川家に対する報復を忘れず、殖産興業に励んだのです。

  「上杉鷹山」(うえすぎようざん)(1751〜1822)もお勧めですよ。
  この人物は、財政危機で首が回らなくなった米沢藩の財政を立て直したのです。

  当時、武士は働かないものでしたが、上杉鷹山はこの常識にとらわれず、武士に対して農業や製造業をさせ、見事に財政再建を行い、国を豊かにしたのです。
  彼はこのようなことを言っています。
  「なせば成る。なさぬは人のなさぬになりにけり。」
  つまり、「やる気があればできる。できないのはできないと決めつけているからだ。」という意味です。
  武士は当時の戦士階級ですから、戦士に働かせるなど常識外のことをこの人物はさせたのです。

  他には日本経済新聞社発行の「私の履歴書」もいいですよ。
  日本の政財界のトップの苦労話がたくさん盛り込まれています。

  こういってはなんですが、あなたは近頃の若い人にしてはめずらしい考え方の持ち主ですね。
 
  >一攫千金よりは私は気長く一つ一つやっていきたい。
 
  なんて、日本の若い人でもなかなかそういう考え方の人はいないですよ。

  製造業は面白いかも知れません。
 
  日本では、昔から技術屋さんの社会的評価が高いのです。
  豊臣秀吉は朝鮮との戦いの後、連れてきた陶工に禄を与え、優遇しました。
  ところが、朝鮮では陶工は非人扱いだったそうです。
  日本と朝鮮の講和条約が成った後、陶工の一部は故郷に帰りましたが、やっぱり非人扱いです。
  これでは現場の労働者はやる気がおきません。
  朝鮮で焼き物が衰退したのはこういったところに原因があったと思います。
  韓国の製造業が弱いのも、こうした技術屋軽視の風潮があるからではないでしょうか。

>気長く一つ一つ

投稿者: SafetyTrap123 投稿日時: 2001/07/17 01:39 投稿番号: [1251 / 38959]
>私は気長く一つ一つやっていきたい。

う〜っ...これって凄いことだよ。
君って、ホントに凄いね。
最近、こんな風に考える若者って日本にいるのかなあ。
おいら、マジで君のこと尊敬しちゃう。

>今すぐインセンティヴのある仕事よりは出来たら下働きがしたいです。特にEnd   Userと一番近くで働ける場所で。

将来、君が事業でも始めたら、誰よりも現場を知ってる経営者になれそうだね。

君って、ホントに凄いよ。
何だか、ワクワクして来ちゃったよ〜ん。

徳川といえば

投稿者: I_LoveBakaChon 投稿日時: 2001/07/17 01:17 投稿番号: [1250 / 38959]
財政再建を果たした徳川吉宗に関する本も読むといいぞ。
現代日本人にも参考になろう。

dangerdustinさん

投稿者: dreamwiz0101 投稿日時: 2001/07/16 23:04 投稿番号: [1249 / 38959]
>日本を賛美するだけでなく、日本の問題>点も遠慮なく指摘して下さい。
賛美も批判もないありのままを學ぶつもり
です。私も以前はかなり日本の悪口だけ書きましたが、日本に勝てないのが分かっている上で日本のことを否定すること色々書いている自分自身に恥ずかしくなり、色んな方にこの場で教えていただいております。
日本語が専門ではないですが、大學入ってから個人レベルで學院に通い本と韓国人の先生たけで勉強したので聞き取りと会話などは全くゼロだと思います。

従業員の最大の喜びは給料ではない

投稿者: dreamwiz0101 投稿日時: 2001/07/16 22:45 投稿番号: [1248 / 38959]
ことでは私も思います。お金よりも大切な
インセンティヴが私にはあります。
先輩に言ったらケッツ!とバカにされましたが。
今、一番興味深く読んでいるところは、
Sekigaharaで負けたMouriのことで、BakumatuのMourihanは干拓、貿易で120
万石(?)の実力があり、HanでもBakufuに対抗できる実力があったようなこととなどです。
日本の番組は見ていますが全然聞き取りができないのでいい本の方を勧めてください。知り合いのお兄さんに頼んで読んでみます。徳川家康さんの本は3冊ほど読みました、(私個人)としてはとても素晴らしい人だと思います。
私も来年社会に出ますが、今すぐインセンティヴのある仕事よりは出来たら下働きがしたいです。特にEnd   Userと一番近くで働ける場所で。銀行よりは外食の方が将来性がありそうだし、IT産業にはあまり興味が湧きません。一攫千金よりは私は気長く一つ
一つやっていきたい。今も日本に対しては
自分の目で見て、色んな第3国の人が書いたものを中心に読んでいます。
しかし、勉強すればするほどあなた方たちが言ってることが分かりますが、今の時期が悪すぎですね。
歴史問題でかなり神経質になっていることは事実なので・・・
なぜ、我々韓国人が日本に対して歴史教科書、艇身体など叫ぶか考えたことありますか?
私自身も前から疑問でしたがこの頃思っているのは国内の政治に問題(支持率低下等)
があると国民の関心ことを外に向けさせようとする何かがあるかもと(私個人は)思いました。
昔は北韓(North   Korea)のスパイ問題などを切り出したのが今はあまりないからかも。
あくまで、私個人の考えでありますので
よろしくお願いします。

>dreamwiz0101 さん

投稿者: dangerdustin 投稿日時: 2001/07/16 22:27 投稿番号: [1247 / 38959]
日本を賛美するだけでなく、日本の問題点も遠慮なく指摘して下さい。

韓国の優れた点も紹介してもらえるとありがたいです。

私はこのトピックを最近知ったのですが、あなたの日本語がとても上手なので驚いています。
機械翻訳ではないですよね。日本語を勉強しているのですか?

あなたには敬意を表します

投稿者: sora_to_mizu 投稿日時: 2001/07/16 22:23 投稿番号: [1246 / 38959]
あなたのように敵国を尊ぶ心があれば素晴らしいと思います。
今の韓国には将来を見据えた戦術が成っていないのが残念です。
しかし、あなたのように現実を直視し敵国でも「学びたいものがある」と言う韓国国民は私たち日本人も応援したいですね。
  もし、貴方がた韓国人が世界平和のため尽力され、日本が韓国についで第二位の位置に着いたとしても日本人からは文句も出ないでしょう。
  世界で何が求められ自分たちが何をしなければ成らないのか早く気づいてください。
  今、大韓民族は教科書や慰安婦、日帝時代の亡霊に囚われている場合ではないと思います。
  いかに世界の先頭に立つか、考えるべきだと思います。
  是非、がんばってみて下さい。

勉強してますね

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/07/16 22:07 投稿番号: [1245 / 38959]
  NHKの衛星放送の「プロジェクトX」を見ることをお勧めします。
  日本の社会が韓国のようなトップダウンといいますか、一握りのエリートで動いているわけじゃないことがわかります。

  日本の将軍の中では徳川家康を勉強するといいでしょう。
  徳川家康は湿地帯だった江戸を干拓して大平野にして、米の生産高を飛躍的に向上し、関東平野を強国にした人物です。
  マネージメントの点から、日本の経営者が参考としています。

>頑張ってください

投稿者: dreamwiz0101 投稿日時: 2001/07/16 21:52 投稿番号: [1244 / 38959]
>残念ながら、韓国という国の体質では、い>かに正しい意見を言っても、売国奴とみな>されるだけだよ。
正直なことですが、多勢の人が日本には勝てないことを分かっていますが、それを口にすることが難しいたけです。
メールは以前公開したのですが、今はすべて削除しました。
今、読んでいる本ですが、経営のCase   Studyですが、日本の歴史の将軍が注目されているもので戦時の名将軍、平時の名将軍
というタイトルで、勿論アメリカのもので
父から頂いたものです。
まさに今は不景気で戦時の名将軍の戦略こそ成功するのではないかと思います。
こういういい話が韓国でも出版されたら
もっと日本に対する考えが変わると思いますが・・・
しかし、私も冷静に廻りを見ると、みんなが日本を嫌がっているわけではないです。
多勢の人が日本から學びたい、日本に勝てなくても同じレベルまでいきたい気持ちは
あることが分かります。

期待できる?韓国車

投稿者: gyuwadan 投稿日時: 2001/07/16 01:00 投稿番号: [1243 / 38959]
私たちが車を選ぶのに一番大事なのはポテンシャルの高さです。
シートに座ったときのフット感、確実な足回り、アクセル、ハンドルの機敏な反応、これが一番求められるものです。
二の次がセーフティー機能、ボディの鋼剛性、最後に低燃費性能。
韓国車に日本人を満足させるだけのポテンシャルがあるのか眉唾物です。
来月初旬から韓国に伺う機会がありますので、ぜひ、試させて頂きたいと思います。
ま、ノーマルでも少し手を加えれば面白い車ならいいのですが・・・期待しています。

元ネタでは、中国人が人間を食べていた

投稿者: YAKINIKUYASAKAI 投稿日時: 2001/07/15 20:32 投稿番号: [1242 / 38959]
おそらく馬鹿な韓国人がこのサイトをの写真を利用して、中国人→日本人にしたのだと思う

http://repunkamuy.tripod.com/index2.html

韓国反日ヒステリー史

投稿者: I_LoveBakaChon 投稿日時: 2001/07/15 15:42 投稿番号: [1241 / 38959]
2chの世界史板より。
ここや日本史板はハングル板と違って冷静に分析してる方が多いので参考になります。

韓国反日ヒステリー史スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=987682474&ls=50

世界史板
http://mentai.2ch.net/whis/index2.html
日本史板
http://mentai.2ch.net/history/index2.html
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