韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞貿易赤字を出せ，という意味ですか？ つまり，債務国になれと？

そうだす。ｗ
そうしないと、誰かにアジアはものを売らねばならんから、経済ブロックにならん。

まー、中国は将来日本の変わりにこれをやると言ってる。

＞米国は債務国だから基軸通貨を持てるのだ，という意味ですか

そんな馬鹿なことをいうわけないでしょうが。ｗ

確かにそういわれても日本は当時反論できなかった。

＞僕が反論しているのは，「アジア諸国の信頼が得られないからできない」に対してです

東南アジアが日本に同調しても韓国中国の経済は、東南アジアより大きい。
韓国中国の同意なしにはできない。
東南アジアだってIMFに代わるものとしてのAMFをほしがってるわけじゃないぞ。
金を借りれるとこがもう一つできると思って賛成してるんだ。

＞黒字の蓄積が大幅な通貨切り上げ容認に繋がるのがおかしいん
ですよ

間違いだよ。
自然な流れなら通貨の切り上げになるに決まってる。

＞もし基軸通貨が世界史の通例に乗っ取って債権国である国の通貨（円）で，米国の借款が円建てだったら

まずね、世界史の通例ったって、機軸通貨が黒字国の通貨であるべきとの議論は誤りだよ。
機軸通貨は経済力だけで決まるもんじゃない。

アメリカが借金をするのは、消費が旺盛だからだが、もし貿易でできた赤字分だけ海外から資本が流入しなければ、
消費を減らすか通貨の増発に追い込まれるだろう。
しかし、日本などが貿易で得たドルを市場で売却すれば円高になって輸出競争力を失うためにドルを売らずにそのままアメリカに投資してるわけ。
アメリカが円で借金しないのは当たり前だよ。ｗ

＞日本の失策は，黒字を蓄積したことじゃなくて，円建て債権を
流通させる仕組みの整備を怠ったことです

いろいろ工夫はした。
だがそもそもできないんだよ。

＞日本が黒字政策を捨ててアジア諸国からものを買って消費する消費大国になること。

　 もう既にそうなっているよ。

　 中国は年間３兆円もの財貨を日本へ輸出し、日本は最大のお得意さんになっている。

　 だから教科書問題でも、ばかちょんほどゴチャゴチャ言わないのだ。

　 パソコンの部品はほとんどが東南アジア製。

　 ちょん国製品は次第に駆逐されている。

　 こういった事実すら知らないで、机上の株価をいじくり回し、「経済」を論じるところに、ばかちょんの限界があるニダ！！

　 ちょん爆！！

＞工業化するためには尚更，大東亜共栄圏の構築が必要ですね．

　 今日の亜細亜はまさに大東亜共栄圏。

　 昔の理想が達成された。

　 だけど戦前の日本は大東亜共栄圏の構想を少し急ぎすぎた。

　 今日のように時間をかけて大陸へ進出すれば、中国人の反発もなく、軍事力の行使゜も必要でなかったのだが、余剰人口の爆発は日本に時間的ゆとりを与えなかった、ということだろうな。

　 そして人口爆発の大きな要因が、朝鮮の併合。
　 ありゃ大失敗だったよ。
　 ばかちょんどもの救済合併のために、日本は大陸進出を余儀なくされた。

　 日本単独ならば、工業化に成功し、日米戦もなかっただろう。

　 朝鮮救済のために日米戦に巻き込まれたのだ。

>日本がアジア経済圏をつくりたいなら、アジアの共通通貨として円をアジア諸国にまず持ってもらうこと。

これは理解できます．

>二番目は、日本が黒字政策を捨ててアジア諸国からものを買って消費する消費大国になること。

貿易赤字を出せ，という意味ですか？ つまり，債務国になれと？
米国は債務国だから基軸通貨を持てるのだ，という意味ですか？

>日本ができないことをすべてアメリカのせいにするのは大きな矛盾だよ。

アジア通貨危機は日本の責任だと米国に言われることに反論
することが，自分にできないことを米国のせいにすることと
同値なんですか？

円経済圏についてのことでしたら，日本の努力が遅いし足りない
ことは認めています．僕が反論しているのは，「アジア諸国の
信頼が得られないからできない」に対してです．

>そもそもむやみに黒字の蓄積を行った失策が裏目にでてるだけ。

黒字の蓄積が大幅な通貨切り上げ容認に繋がるのがおかしいん
ですよ．もし基軸通貨が世界史の通例に乗っ取って債権国である
国の通貨（円）で，米国の借款が円建てだったら，こんなおかしな
ことにはならないんですから．

日本の失策は，黒字を蓄積したことじゃなくて，円建て債権を
流通させる仕組みの整備を怠ったことです．

当然自分の国の既得権を守ろうとする。
これを非難するのはおかしい。
もしアジア諸国がドルより円を持ちたがれば、アメリカが何を言おうともう半分は成功だ。

日本がアジア経済圏をつくりたいなら、アジアの共通通貨として円をアジア諸国にまず持ってもらうこと。
自分でもドルを5千億ドルももっててアジアの国にドルの代わりに円を持ってくれっつったて無理だよ。
それからそのためには、日本の基礎的体力をよくして円を持ってて不安になるようなことがあってはならない。
毎年金融危機説に悩まされる国の通貨は誰も持たん。

二番目は、日本が黒字政策を捨ててアジア諸国からものを買って消費する消費大国になること。
そうでないと今アメリカにもの売って喰ってるアジアの独立した経済圏などありえない。

円の経済圏以前に不良債権をなくして限界企業を掃除し、国の財政赤字を許容できる水準まで引っさげる。

これなしにどんな議論しても笑われるだけだよ。

＞「戦後民主主義」ですね。

サラリーマン的発想ですねぇ、、、、






しっ！失礼おば致しました。。ｍ（_ 　 _）ｍ





あっしは、ありきたりですが、「平和の尊さ」、、ちゅうか、国権を発動することの慎重さを身につけた、ちゅうことだと思います。。。。あくまで、私見ではありますが。。。

だめだよ。
韓国に対して自分たちの非をすべて日本のせいにすると批判しながら、
日本ができないことをすべてアメリカのせいにするのは大きな矛盾だよ。

＞アメリカに言われたくないんですが．原因はプラザ合意で日本に
低金利を強要し，それを利用して資金を日本から調達し，投機市場
に暴力的に流した米国でしょう．

プラザ合意は、文字通り合意であって何も強要ではない。
まー本当は強要でもあるが、不当な強要ではない。
アメリカがいう通りにしないと、日米安保条約を履行しないとか脅迫した訳じゃないんだから。
国際貿易体制を持続したいなら為替の切り上げを容認し、尚内需を拡大しろと言われて、日本の生命線である貿易体制を選んだのであって、これはドイツも然りであった。
低金利なんて大幅な通貨切り上げに伴うデフレ圧力でやむなく取られたわけで誰も強要なんてしてない。
これほどの大幅な通貨切り上げを容認したことは、その後のバブルの必然的な発生を招くなど自殺行為であったと私は思うが、そもそもむやみに黒字の蓄積を行った失策が裏目にでてるだけ。
アメリカの30年代の大恐慌だって膨大な黒字が背景にあるのを日本は学べなかったな。
ひたすら喜んだだけでそのリスクすら認識してなかった。

>このことから考えると、日米戦を回避するとすれば、神聖大和帝国は工業化により余剰労働力を吸収し、満州進出しなくても食べていけるよう、経済の構造改革が必要だった。
>
> 　 だけれども、軍事費に巨額を割いていた当時の日本は、旧ソ連と同じような立場にあり、工業の民生部門への転換は難しかったと思う。

工業化するためには尚更，大東亜共栄圏の構築が必要ですね．
各陣営がブロック経済圏を固めていた当時の情勢の中で，日本
だけがそれをせずに工業化するなんて不可能です．資源が無いと
作れないし，市場が無いと売れません．

マッカーサーも，戦後，当時の日本が膨大な失業者の発生を防ぐ
ためには南洋に進出するしか方法が無かった，と証言しています
よね．

＞戦争の原因は日本とアメリカによる中国大陸の権益争いでしょう。

　 日本が米資本を入れることは難しかっただろうな。
　 当時、日本国内もそうだが、朝鮮半島内においても、日本の善政のため人口爆発がおこり、余剰人口の受け入れ先として満州進出が不可避だったのさ。
　 そこに満州独占の動機があった。

　 だから、俺は、誰がどうやっても、日米の利害は満州で対立したと思う。

　 日本の敗戦後、大陸や樺太にいた日本人が大量に帰国し、失業問題が深刻になった。

　 運良く、ばかちょんどもが愚劣な同族殺し合いをしてくれたおかげで、日本は米軍の兵站基地となり、工業化が可能になった。

　 その後、日本は工業化の道をひた走り、余剰労働力の吸収が可能となり、失業問題が解決された。

　 このことから考えると、日米戦を回避するとすれば、神聖大和帝国は工業化により余剰労働力を吸収し、満州進出しなくても食べていけるよう、経済の構造改革が必要だった。

　 だけれども、軍事費に巨額を割いていた当時の日本は、旧ソ連と同じような立場にあり、工業の民生部門への転換は難しかったと思う。

　 従って、農業国として生きるしか方法がなく、よって、余剰労働力の受け入れ先として満州進出は不可避であり、日米決戦もまた不可避だったと思う。

>無謀な戦争をした，とは言いましたが，間違えた，とは
>言っていませんよ．

言ってますね．これは大変失礼しました．

「どこで間違えたんだろう？」の方を取り消させて頂きます 　 m(_ _)m

>機軸通貨なんていう前に、円の国際化のために日本が何をどれだけ真剣にやったか調べたほうがいいね。
>ほとんど何もしてないよ。ｗ

これは認めます．日本は債権国になる過程で，円建て債権を発行
し易くする枠組みを作るべきだった．ところが，これは金融機関の
既得権益を奪うことに繋がるので，金融機関にべったりくっついて
いる大蔵省にできる仕事じゃなかった．

でも，日本がこれをやろうとしてもドル覇権を渡したくない米国と，
中華思想を捨てられない中国が反対するのもまた事実だし，中国と
韓国以外のアジア諸国が円経済圏の創出とドル支配からの脱却を
望んでいるのもまた事実です．

アジア諸国の信頼が得られないから円経済圏ができないんだ，と
いうのは真実ではありません．

>円じゃないよ。ドル。ｗ

あ，本当だ．間違えました．

>アジア危機の原因の提供者として

アメリカに言われたくないんですが．原因はプラザ合意で日本に
低金利を強要し，それを利用して資金を日本から調達し，投機市場
に暴力的に流した米国でしょう．

ご無沙汰しております。

日本がどの段階（満州事変なし・日中戦争なし・日中戦争の早期勝利・泥沼化した日中戦争から撤退・etc）によって、また、ドイツの勝利か連合国の勝利かによって、日本の1945年以後はえらく変ってきます。

単純に日本の政治を考えるのならば、私の個人的な希望としては、1920年代の大正デモクラシーの流れが続いて欲しいと思います。経済の自由化が進めば、ＷＷ２に不参加・参加しても連合国入りの可能性が強いため、ＷＷ２を契機に高度経済成長することが可能だと思っています。
ただ、戦後は民族解放の流れがあるので、しばらく半島でいざこござは絶えないと思います。特にソ連がＷＷ２で勝者となっていた場合ですね。ただ、半島が独立を勝ち取ることは、残念ながら不可能です。また、半島も豊かな生活をもとめ、日本にとどまることを選択するでしょう。



日本の可能性で困るのは、やはりソ連に対抗するため満州でやったような計画経済・巨大企業のみの優遇にはしることです。
この場合、高度経済成長の可能性もなくなり、貧乏の中であえぐ可能性が高いことになります。
この条件で半島が海外の支援を受けて独立をくわだてるのならば、半島は独立が可能かもしれません。もっとも日本の治安部隊が・日本史上初の大規模掃討をおこなう選択するかもしれません。わずか作戦地域が20万平方ｋｍで2000万人、軽武装でかまいませんが10個師団ほど配置すれば6ヶ月もあれば掃討は完了してしまい、独立問題など永遠に消滅してしまいます。

キーポイントは、日本がＷＷ２で高度経済成長をできるかどうかです。そして、人種問題がうまく解決できた場合、２１世紀の日本は、太平洋の海洋開発をおこなえばアメリカに匹敵するスーパーパワーとして西太平洋に君臨したと思います。

＞家永の主張はとどのつまり、日本が永遠にオランダのように、東南アジアを搾取する側に回ることを容認することに結びつくだけ。

アメリカ資本が満鉄に資本参加したいと申し入れてきた時に、アメリカ資本を満鉄に入れ、満州における権益をアメリカと折半していれば、太平洋戦争は起こらなかっただろうと、誰か以前言っていました。
日本人の血で勝ち取った土地だから、外国資本は入れないとの当時の世論のため、日本は利権を独占し孤立の道へ進んだ。
戦争の原因は日本とアメリカによる中国大陸の権益争いでしょう。

>日本は間違えた、という基本的な認識の基で

無謀な戦争をした，とは言いましたが，間違えた，とは
言っていませんよ．

本当にあれはしちゃいけない戦争だったのか？ しなきゃいけない
戦争だったんじゃないか？ という議論も有り得ると思います．

あなたはどう考えているの？

>無謀な戦いを挑み、幾百万の犠牲と廃墟と引き替えに、得たものは降伏と占領であった

まさか、これだけというわけはないでしょう？

それに。。
少なくとも、書く以上は或る程度はレスを読むべきなんじゃないかと思います。

＞北韓の日本人拉致がなければ、食料援助は続いていた。

中国・朝鮮の手先の悪辣な左翼の独断場が続いていたでしょう。
日本人の意識の覚醒代として過去に巻き上げられた金と食料はしゃ−ないと思います。
北朝鮮は反面恩人、害国からの集りとユスリは形こそ違え、遣りたい放題ですしね。
朝鮮人は露骨、中国人は巧妙。

＞だけどジョンイル君は助けちゃいけませんね。

日本は北朝鮮の日本人拉致ががなければ、人道主義で今も食料援助くらいしていたでしょうね。

　 日本は欧米と協調し、ともに東南アジアを搾取する側にまわり、日本の軍国主義は永遠に残り、今日のような経済発展はありえなかった。

　 大東亜解放聖戦は日本の軍国主義がなした、「善行」の一つである。
　 もしそうしなければ、日本の軍国主義は自国の利益のためだった、と非難されたであろう。

　 家永の主張はとどのつまり、日本が永遠にオランダのように、東南アジアを搾取する側に回ることを容認することに結びつくだけ。

　 れっとうちょん！ならばそれで満足するであろうが、「天下布武、一殺多生破邪の剣」で亜細亜解放という崇高な目標を掲げた日本は、それで満足しなくて正解だった。

日本は間違えた、という基本的な認識の基で、どこでどう間違えたか、間違えた原因がどこにあったか、を追求すべき、というのなら、なんの異論もありません。

しかし、私についたレスを見ると、みなさんが、yusura_sdhkさんと同様な認識とも思えませんが（笑）。

ここでの議論はもう疲れた。ｗ
韓国国内で韓国人同士でもっともっとやるべきだね。
そんなら、金完ソブやら売文のためのインチキ論客もいなくなる。

いだったことはみんな異存無いですよね．

ここはその通りですね。


もう一つは、何度か書きましTが、ではあの無謀な戦争を日本が行なってなかったら、今の日本はどんな日本になっていただろうか（他国も含めて）、と言う視点はほとんどの場合抜け落ちている、このような議論では、ということです。

家永だって、このことはいってませんね。

円じゃないよ。ドル。ｗ

違う。
それは、AMFの提案が拒否された後だした新宮沢構想だ。
これは、AMFを作りその中心国になるなんて野望を捨てて、
アジア危機の原因の提供者として微力でも尽くすという誠意ある提案として歓迎されて実行される。
800億ドルなんて、第二線準備やら実際の資金のコミットのない保証みたいなのが多いからちょっとあれなんだがね。

　 れっとうちょん！ということだね。

当たり前でもあるし、誤りでもある。

国内の経済不安を取り除こうとして金融改革をやって行った結果として円安になっていくのならやむをえないだろう。
そうではなく、改革をしないで輸出で一時的に凌ごうとして円安を容認してその結果市場の慣性原理によって必要のないレベルまでどんどん円安になってた。

もともとこれは円が最高値を更新する95年に遡るが、日本の不良資産の数字の隠蔽やら思い切った金融緩和に踏み切れないことで、
通常なら円安方向にいくべき市場のながれが、逆に日本への圧力として77円まで超円高になっていったのだ。
そこで、榊原がHEDGE 　 FUNDなどの投機勢力と協力して円安に導く一方アメリカは景気回復後に金融改革に乗出すという条件付で円安基調を許し黒字による景気回復に協力する。
しかし、その後も不良資産の規模の大本営発表は続いて日本の金融改革は一向に進まず、円安の動きは止まらない。
日本は今度は円安の行き過ぎを警戒し介入もしたが、当然まったく効かない。
その後、ロシア危機でアメリカがもう一回日本を助けてなければ、200円を超えて行ったのは間違いない。
当時、市場では通貨危機三国に続いて日本が金融危機になるとみられていた。

＞上記が当り前のこととして米国に受け入れられなくなっている
理由は，日本が世界最大の債権国で，同時に米国が債務国だから
ですよ

ちゃうね。
機軸通貨国になれないのは、日本自身の能力や努力がたりないだけでアメリカに文句いうのは非常識だ。
まず今貿易の決済の円の割合って知ってる？5−10％だよ。
アメリカ45％。
機軸通貨なんていう前に、円の国際化のために日本が何をどれだけ真剣にやったか調べたほうがいいね。
ほとんど何もしてないよ。ｗ

＞米国は債務国でありながら，その債権を
ドル立てで日本に押し付けることができる

誰も押し付けなんかしてない。
そうしないと円高で潰れるから自分からそうしてるだけだ。
貿易で稼いだドルだけでなく、為替のドル買い介入で膨らんだ外貨準備もそっくりアメリカの国債に買いに行く仕組みだ。
2001年、2002年とアメリカは大きな財政黒字だった。
その結果、アメリカは国債発行を大きく減らした。
新発債がなく困った日本は、会社債と株までを買いあさったのである。

日本がアメリカの国債売却を武器にできるなんていう論者は、現在の世界のシステムが理解できない愚かもんだよ。
大学先生であれ、国会議員であれね。ｗ
日本がもし夢の中でも米国債を売却すると、米国は無傷だが日本は滅びる。
WTO体制とともにね。

＞この種の話を公に議論して行こうという提案としては、私は歓迎する。

韓カテにミューレックスさんのファンが多い理由ですな。

どしどし議論しましょう。

あの論文は、自身がこの夏に計画していた親日派弁護の本、『死者たちのための弁護』のための予防線。

「社会的少数者たちと少数意見を擁護しなければならないだろう。」

　 韓国で「親日派弁護」の論陣を張るのは、今も愛国暴徒によるテロの対象になりかねない、非常に危険な行為です。

>本当に、私、個人が学ぼうとしていることが何であるかを知りたいのですか？

そういうことじゃなくてですね，どうも根本的なスタンスに違いが
有るんじゃないかと思うんですよ．

大東亜戦争が無謀な闘いだったことはみんな異存無いですよね．
で，ここにいる多くの方々は，何故そんな無謀なことをしたん
だろうか？日本にはどんな事情が有ったんだろう？ と考えるわけ
です．それを通して，その選択のどこが間違ってたんだろう？ どう
すれば良かったんだろうか？ ということに興味が有るからなんだろう
と思います．少なくとも僕はそうです．

ところが，別の人から見れば，「日本にはどんな事情が有ったん
だろうか？」と論じることは，「日本は正しいことをしたんだ」
と言い訳しているように聞こえるらしいんですね．例えば，「ハル
ノートを付きつけられて追い詰められた」とか，「ブロック経済圏が
強化される世界情勢の中で生き残るためには，大東亜共栄圏が必要
だった」とか，「当時の東アジアの情勢の中で日本の安全を保証する
ためには，日本にとって満州の権益はどうしても譲れない生命線
だった」とかです．

どうですか？ 言い訳に聞こえませんか？

でも僕から見れば，「日本は愚かなことをしたもんだ」で終わらせてる
人の考え方の方が理解できないんです．

然り。
アメリカが日本に対してそう言った。

＞著者は、『死者たちのための弁護』の卜鉅一

卜鉅一については、産経ソウルの黒田君の紹介で既出だ。
新聞に紹介された内容によると、氏の議論は間違った認識があるものの、
この種の話を公に議論して行こうという提案としては、私は歓迎する。

しかし、常に国論の分裂を画策してきた朝鮮日報にこんな文を載せたのは感心しないな。
親日行為の批判の中心でもあるし。

また韓国を憎悪の社会にしたのは誰だと言ってるが、兼ねてから独裁政権の犬であった朝鮮日報が
韓国民主党の中心勢力の民主化勢力に対していってた事で、ひたすら過去の卑劣な行為への免罪符がほしいと言ってるだけだな。

ところが、韓国の中で憎悪の感情を常に引き立てるのは、その朝鮮日報だな。
朝鮮日報があってはならない新聞という主張に同意する。

韓国における日本への憎悪は、むかしに比べると殆ど薄れてる。
ここの住人の嫌韓感情に比べりゃ、それはいまや生ぬるいもんだ。
また、日本と韓国内の親日派は同一視しては誤りだろう。
私は、日本に対してこれまで50年以上も冷静に対応できない背景として、
韓国内における親日派の追放が半端に終わったことに大きく原因があると思う。
そこでけじめをつけてれば、日本への風当たりは弱められたし、
尚パク政権や朝鮮日報の行動にみられるように、原罪あってこそ合理的に対応できないというアイロニがなかっただろうからだ。

>で，あなたはこの事実から何を学ぼうと思いますか？

本当に、私、個人が学ぼうとしていることが何であるかを知りたいのですか？

もし、戦争の反省の上に立って、日本が手に入れた最大のものはなんであったか、という質問なら、
「戦後民主主義」ですね。

そのおかげで、われわれは今自由に議論が出来るわけです。

アジア通貨基金と米国の関わりに関して，面白い記事を発見しました．

--------------------
三番目の柱が、米ドル支配体制からの脱却と、東アジアにおける円経済圏の創設です。日本は’97ー’98年の「アジア危機」の際、この構想；「アジア通貨基金」(AMF）を作ろうとしましたが、米国に潰された経緯があります。地慣らしが不十分でした。この構想は、円高で、ますます強まる日本と東アジア諸国の相互依存体制（東アジア諸国の支持）、米ドルの長期低落傾向（米ドル資産の目減り）、さらにアジア通貨危機で学んだ米ドル資本の’投機的ぜい弱性’を考えれば、充分、実現可能なものです。しかし、米国が主導権を握るIMF体制を崩す恐れがあり、東アジアにおける国際金融市場の覇権を失いたくない米国の思惑から実現できていません。

（中略）

日本は東アジア域内貿易における円決済の促進を進め、円を使い勝手のよい通貨にしなければなりません。マレーシアをはじめとして、国際金融市場を持つ香港も円の国際化を強く望んでいます。
--------------------

http://world-reader.ne.jp/renasci/another/furuno-000208.html

ところで，ジャ勘さんが言うところの 1000 億円って，下記の 800億円
の部分のことですか？

--------------------
日本も「アジア危機」で、東アジア諸国に対し、これまでに800憶ドルにのぼる金融支援を実施したうえ、さらに400憶ドルを関係国の資本調達資金としてプールする’宮沢構想’を打ち出して、円の国際化に布石を打ちつつありますが、まだまだ不十分です。
--------------------

しごくもっともな議論に思えますが、
韓国では、依然として、このような
考えは異端視されるのでしょうか。

>アジア通貨危機の根源には日本の経済低迷があって、これを円安によって乗越えようとしたことが、アジアの通貨暴落に繋がった。

まるで，それが悪いことのような言い方ですね．経済が低迷する
国の通貨が弱くなるのは当り前のことではないですか？

上記が当り前のこととして米国に受け入れられなくなっている
理由は，日本が世界最大の債権国で，同時に米国が債務国だから
ですよ．にも関わらず，世界の基軸通貨は円じゃなくてドル．
このことから米国が受ける利益は計り知れない．日本は世界史上，
世界最大の債権国でありながら基軸通貨を握れなかった初めての
国家です．

基軸通貨になれるかどうかというのは，債権をその通貨で起こせる
かで決まります．日本はアジア市場でそれをやろうとした．これは
円がドルに取って代って基軸通貨になる道を開くもので，米国に
許容できるものではありません．だから潰したんでしょう．

ドルが基軸通貨であれば，米国は債務国でありながら，その債権を
ドル立てで日本に押し付けることができる．自国の債務を自国通貨
立てで発行することができれば何が可能になるか？ 小学生にでも
判ることです．

>歴史の流れの本流は、無謀な戦いを挑み、幾百万の犠牲と廃墟と引き替えに、得たものは降伏と占領であった、ということだよ。

まあ，それはその通りですね．更に付け加えると，それは
国民の総意に近い民意を反映した選択でした．

で，あなたはこの事実から何を学ぼうと思いますか？

よもや，「愚かよのう」で終わり？

結論部分です。

　 最近，わが国の社会で憎悪の水位が非常に高まっているのが気がかりだ。以上に見てきたとおり，社会的憎悪は，当初の標的が何であろうと，究極的には体制を標的にするようになる。そのような点で，今，われわれが注目しなければならないのは，財閥に対する憎悪と親日派に対する憎悪だ。

　 財閥がわが国の社会におけるもっとも重要な「社会的悪漢」になって以来，すでに久しい。財閥に対して多くの市民たちが抱いている恐れと憎悪はいかにも大きく，財閥に対する攻撃は，正しかろうが間違っていようが，すべて許される。気がかりなことに，財閥に対する憎悪は，ほとんど必然的に，わが国の市場経済体制に対する憎悪へと広がっていく。そのため，わが国の市場経済体制を弱める社会主義的措置が「財閥の弊害に対する対策」という形で導入されつつある。

　 親日派に対する憎悪は，行き過ぎれば，わが国の体制と政権の正当性を毀損することにもつながる。今，親日派に対して大きな憎悪をあらわにする人々は，光復後のもっとも重要な課題は親日派の清算だったと主張する。そして，大韓民国はその課題をきちんと果たせなかったため，米軍政，李承晩政権そして朴正煕政権において親日派が勢力を得，それゆえわが国の体制は「親日派支配構造」だと主張する。

　 巨大で複雑な現代社会の多様な面貌をすべて捨象し，もっぱら親日問題だけを問題視する主張が社会的論議に役立つはずがないが，このような主張が特に危険なのは，それを拡げる人々が意図しようがしまいが，それが必然的にわが国の体制の正当性を毀損するという事実のためだ。

　 これまで見た通り，今わが国の社会で密かに隙をうかがう憎悪の水勢を低めることは重要だ。残念ながら，それは簡単ではない。憎悪はあまりにもたやすく，寛容はあまりにも難しい。

　 長期的には，わが国の社会をもう少し住みよい社会にすることが根本的対策であるはずだ。良い暮らしをする社会に，憎悪がないということはないが，それでもひどい暮らしをする人々が多い社会より，憎悪が少ないはずだ。

　 短期的には活発な討論を通じて，反目したり，利害が食い違う集団の間の誤解を減らし，共感を増やすのが緊要だ。反ユダヤ主義の歴史が教えるように，社会的憎悪の原因の中でつねにいちばん大きいのは，社会的多数と違う異質的集団に対する理解の不足だった。

　 しかし，討論が活発になされる社会は，思いのほか稀だ。いまわが国の社会では、討論がきちんとなされていない。非常にやせた文化的土壌がもう少し肥沃にならなければ，利害集団の脅しという妨害を受けず，敏感なテーマに関する討論が活発になされうるはずだ。

　 討論が活発になされるようにしようと思えば，討論に参加する人々は道徳的にみな同等だという事実が広く認識されなければならない。ある見解をもったという事実が，その人に先験的に道徳的優越性を付与するわけではない。

　 特に強調されなければならないのは，社会的多数の見解は，そのような見解をもつ人々に，いかなる道徳的優越性も与えないという点だ。実は「社会的悪漢」たちを弁護するには，多数の見解を代弁するのより，ずっと大きな道徳的勇気と知的努力が必要だ。

　 自分のもつ見解のおかげで，自分が他の見解をもつ人々より道徳的に優越だと信じる人々は，ほとんど必然的に，そのような人々を憎悪するはずだ。そしてそのような憎悪は，究極的に社会体制を弱化させる。わが国の体制を守ろうとする人々は，そのように正当化されえない道徳的優越感をあらわにする人々の誤りを指摘しなければならず，社会的少数者たちと少数意見を擁護しなければならないだろう。

卜鉅一「韓国を憎悪の社会にしたのは誰だ」（月刊朝鮮2002年10月号）

http://monthly.chosun.com/html/200210/200210060040_1.html

＞「座して死を待つよりは、滅亡覚悟で戦った方が、歴史的に見て国家が再生する希望が持てる」

ふーん。
これは、当時の戦争指導者の愚かしさを象徴する言葉だとばかり思っていたが、このトピの「定説」では、「未来の予言」であったのか。寡聞にして知らぬが、この人は敗戦後の廃墟の中で、自らの予言が正しさに、満足の意を表したのかね。

それにしても、戦争のプロであるべき高級軍人がこんなことを言っていたのでは、負けて当然というべきかな。

歴史の流れの本流は、無謀な戦いを挑み、幾百万の犠牲と廃墟と引き替えに、得たものは降伏と占領であった、ということだよ。戦争のような巨大なイベントに、様々な傍流が付随するのは当たり前のことだ。東南アジアの独立もそのような傍流の一つであったろう。傍流の一つ一つに意味がないとは言わないが、傍流をかき集めても、本流は見えてこないよ。

戦争がなければ、我々が享受する今はなかったかも知れない。あるいは、戦争がなかったからといって、全てがハッピーエンドで終わったはずはなく、別の深刻な問題が待ち受けていたろう、というのはその限りにおいては正しいよ。しかし、このロジックが許されるのなら、歴史上の全ての事象が批判を免れることになりはしないかね。

＞＞「憎い」という感情は、活力の源泉となりうる。しかし、同時に、何者かを憎み続けるということは、なかなかにコストがかかることなのだ

＞いい指摘です。
ただ、韓国は日本憎しで得たものもあまりないですね。
政治家は、反日感情を大いに利用して利益をえてるけど。

こんな記事があるよ。

「韓国を憎悪の社会にしたのは誰だ」
月刊朝鮮2002年10月号

http://monthly.chosun.com/html/200210/200210060040_1.html

著者は、『死者たちのための弁護』の卜鉅一。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1496