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経済オンチのあっしには、

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/31 08:21 投稿番号: [7278 / 49973]
こう云う話題は、勉強になりますです。あい。。(笑

>日本としてアジアの危機的状況に何か手伝うことがあるなら、それはAMFなるものを作ることでアジアの金融覇権を狙うことではなく、自分とこにその1000億を回して景気をよくしろ。ということだったな。

ここの所、どっちがどう云う主張だったのか、例をあげて、素人にも判り易く説明して、もらえませんか??

「自分とこにその1000億を回して」の自分って、日本のこと???

>女房にも歯が立たない

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/31 07:35 投稿番号: [7277 / 49973]
>私の少ない韓国人とのつきあいの経験からも同意できるね。

少ないつき合いの経験から深い理解は得られないが、
これからつきあいが増えるにつれて、益々確信が深まるだろうと思ってるのかな。
それはを先入観という。

あー、因みに私は、中道保守つまり右翼でスターリン主義ではない。w

>>アジア通貨基金

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/31 07:31 投稿番号: [7276 / 49973]
>アメリカが妨害したってのは有名な話だけど

日本からすれば、妨害なんだろうけど
これはアメリカと日本のアジアの金融市場における主導権争いなんだな。

アメリカの当時の主張としては、
アジア通貨危機の根源には日本の経済低迷があって、これを円安によって乗越えようとしたことが、アジアの通貨暴落に繋がった。
日本としてアジアの危機的状況に何か手伝うことがあるなら、それはAMFなるものを作ることでアジアの金融覇権を狙うことではなく、
自分とこにその1000億を回して景気をよくしろ。ということだったな。
危機の原因の提供者のくせして、いい機会とばかりに覇権を狙うんじゃなくて、
そのことはIMFに任せておまえらのそのだめな経済を立て直し、新たな危機の火種を無くせということだな。
これは当時の日本としては、反論できない追及だったね。

その後、アジア危機がロシアに飛び火してLTCMの崩壊になってアメリカの金融システムに影響がでてなければ、
アメリカは円安の流れをそのまま放置したのは間違いない。
結局、アジア危機から日本やアジア諸国を救ったのは、奇しくもロシア危機とアメリカの協力だったよね。

で、上のアメリカの姿勢はIMF体制を守るという意味で、当然の行為だと思うな。
また、日本が今でもそうだけど国内の金融問題を抱えたまま、地域金融の覇権を握ることは偉い問題だと思う。

アジア諸国は、最初は日本の構想に同意したが、アメリカの説得で反対に回った。
私が言ったことは、一点以外は間違ってない。
それは当時の蔵相は宮沢ではなかったね。
宮沢は、その後98年に蔵相に返り咲いて新宮沢構想を訴えるが、これはみんなに受け入れられた。

>>>正義の戦争

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/31 06:44 投稿番号: [7275 / 49973]
>○日本は植民地主義の終焉の流れにも気付かず侵略戦争を続けた悪い国だ

現在のパブリック・コメントではそうなっちょる訳ですが、朝鮮は別として、満州国や南京政府を作って、大東亜会議を開き、大東亜宣言を出すやり方は、戦後、ソ連がワルシャワ条約機構を作り、アメリカがNATOを作ったやり方に酷似してますよねぇ。

植民地主義に変わる、新しい国際関係モデルのオリジナルは大東亜共栄圏ニダ!。。と云えなくもない。。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tyosamit.html

>最初に「悪い」と言うほうがおかしいのだと思います.

まぁ、相手の立場に立てば、やむを得ないことかも知れませんが、、、しかし、そもそも、朝鮮は相手ではなかった筈なんだけどなぁ、、

ネオナチ

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/31 04:44 投稿番号: [7274 / 49973]
>ここの住人は日本版ネオナチであると思う

さかのぼって読んできたけど、いやーこれには笑った。

我々がネオナチだったら、君はなんだい、スターリン主義者か?

君たち朝鮮民族は、金正日の悪行が明らかになったとき、民族虐殺に加担したとして世界中から非難されることになるぞ。覚悟しといたほうがいい。


なんでこんな時間に起きてるかって?まあいろいろあるんだ。

もう投稿制限かな

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/31 04:19 投稿番号: [7273 / 49973]
>余裕のある人は困っている人を助ける。そうすれば皆幸せになれる。

おっしゃるとおりですね。

だけどジョンイル君は助けちゃいけませんね。

マーボさん

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/31 04:08 投稿番号: [7272 / 49973]
>物事の真実を知りながら

確かにご指摘の通りかもしれません。

>反日国家韓国と日本の摺り合わせが出来ると思っていただけにガッカリです

彼がノムヒョンを当選させた典型的な韓国の甘っちょろい市民運動かぶれの若者だとしたら、無理でしょうね。

女房にも歯が立たない

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/31 04:00 投稿番号: [7271 / 49973]
朝鮮の人は愛すべき人で、心温かく、そしてとても感じやすい。
朝鮮の人はエゴイストで尊大で、ただ自分の利益だけを考え、いつも不機嫌な顔をしていて、がさつで思いやりが無い。他人の苦しみを気にかけようとしない。北朝鮮が安泰なのはそのせいだ。
これは二つとも当たっている。
とくにこの前半は女性により多くあてはまり、後半はむしろ男性にあてはまる。これは韓国に住んでいる外国のビジネスマン、外交官、観光客、それから同じ国の女性たちの意見だ。そしてこれに儒教思想との関連を見る人も多い。


これはとある本からの引用だが(この板には読んでいる人が多いだろう)、私の少ない韓国人とのつきあいの経験からも同意できるね。

>アジア通貨基金

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/31 03:51 投稿番号: [7270 / 49973]
>宮沢がアジア通貨基金なるものを提唱したが、アメリカの妨害もあったけど、

アメリカが妨害したってのは有名な話だけど、

>アジア諸国もこれを支持しなかった。

そのアジアってのは「中華人民共和国」一国を指すのかな?
フィリピン、マレーシア、インドネシア、タイなどの東南アジア諸国は当然、日本主導によるAMF(アジア通貨基金)の実現を強く支持している。

それに1997年のアジア通貨危機の時、宮沢は関係ないだろ。AMFの実現のために働いたのは当時の大蔵省と、榊原財務官(当時)だ。それを妨害したのがアメリカと中国。

そういうふうにミュー氏は時々、本当は知っているのに明らかに事実と異なる、もしくは意図的に誤解を招くような発言をするけど、そういうやり方はちょっとどうかと思うよ。
そういうのをgimmickという。

外務省サイトより(韓国人の二元論)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/31 02:30 投稿番号: [7269 / 49973]
『ソウルの日本大使館に勤務した道上尚史氏のもとに、20代半ばの韓国人から届いた手紙には、「韓国は、保守、進歩を超え、民族主義が常に主流です。韓国の民族主義が非理性的に膨張するのは、日本についてです。韓国人にとって日本との関係は、<善と悪>の関係なのです。独島(注・竹島のこと)が韓国領であることは、数学の公理のように自明なので、証明が必要という発想自体が不純だというのです。韓国人にとって日本は、韓国を成熟させない口実でした。(中略)私の周辺にいる相当に合理的な人でさえ、日本が関係することでは合理的である必要がないとする姿勢があります。」ivとある。問題を抱えた日本とそれを批判する韓国という「関係」に依存してしまっている韓国の姿がそこには見出せるのではないだろうか。
  このように考えるとき、韓国からの批判に反感を抱くことの無意味さに気づかされるだろう。それは何も、植民地支配に対する贖罪からではない。日本と韓国が「加害」と「被害」/「嫌韓」と「反日」という対立項として捉えられてしまうこと自体が無意味なのだ。韓国からの批判に振りまわされるのではなく、その批判が生み出される場としての、日韓関係という一つの「システム」、或いはその「システム」の中で生じている「循環」に注目することこそが、今求められているのではないだろうか。』

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/ohmachi.html

もう期待しないニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/31 01:43 投稿番号: [7268 / 49973]
北朝鮮代表団、6カ国協議に失望表明


[北京   30日   ロイター]   中国の北京で開かれた6カ国協議に出席した朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)代表団は30日、帰国前に空港で「こうした協議を開く必要はもうない。興味も期待もなくなった」との声明を発表した。
  声明は「米国には政策転換の意思がなく、卑劣なやり口でわれわれを武装解除させようとしているとの結論に至った」とし、ほかに選択の余地はないとしている。
  同代表団を率いる金永日外務次官は、北京到着時とは打って変わった神妙な面持ちで、口を開くことはなかった。(ロイター)
[8月30日17時46分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000840-reu-int

↑もう飽きたのかよ。
別に応援なんかしないが、時間稼ぎとネゴの腕前を見せるチャンスだろうが…。

麻酔が効いたニダ…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/31 01:13 投稿番号: [7267 / 49973]
<時論>美女応援団に麻酔された社会



大邱(テグ)ユニバーシアード大会に北朝鮮応援団が大挙参加している。美女大学生300人からなる今回の応援団は、吹奏楽団まで同伴した。それらは、競技場に観衆を集めるのに大きな力を発揮している。北朝鮮応援団が出現する競技場はキップが売り切れになるが、それらのいない試合は寂しくてならない。

観衆は、試合よりは北朝鮮応援団が繰り広げる多彩なカードセクションと派手な踊りぶりに夢中になっている。こ惑的な姿態に惑わされた観衆らが、それらに近寄り「名前が何か?」「大変だね」と話しかける。歓迎が行き過ぎて、色目を送っている。

美女応援団の組織的な応援と夢中になっている観衆を見ている私の気持ちは、重く錯雑でならない。美女応援団の華麗なる姿態の上に、骨と皮ばかりになった北朝鮮同胞の顔が、無数にオーバーラップされるからだ。応援団長の指示によって、一糸乱れず整然と動くカードセクション、それらの踊りぶりから、ぞっとする寒気さえ感じられるからだ。それらが、人格と感性を持っている暖かい人間であるよりは、演技者の手によってのみ動く操り人形のように思えるからだ。

私は何故このように縁起でもない、憂うつな想像をするのだろうか。金正日(キム・ジョンイル)が、以前から芸術を政治的宣伝の道具として悪用してきたためである。ヒットラーもそうだったように、故・金日成元主席と金正日総書記は、芸術と音楽を、国民の士気を鼓舞させる手段として、徹底的に利用してきた。そのため、北朝鮮の音楽には悲しさと苦しさがない。これは、国民の煽動と士気高揚に逆行するからだ。取りあえず喜びと楽しさだけを歌わなければならない。

今回の応援団を、美ぼうの女子大生を主軸に結成した背景には、北朝鮮の政治、心理的な考慮が濃厚に敷かれてある。一言で、韓国男性を完全に虜にさせたいということだ。ぞっとするほど美しい美女大学生だけを選ぶものの、濃い化粧は避け、清純な姿に飾らせた。韓国側の加工の「資本主義的美しさ」に劇的に対応させたいとの意図である。純粋な韓国的美しさを韓国男性に深く印象付けようとする「狙い」なのだ。

美しさは、私たちにハロー効果(後光効果)をもたらす。美しい人を見ていると、彼女自身はもちろん彼女の国も、彼女の国民も美しく清純であるようにばかり思えてくる。北朝鮮の飢饉、恐るべき原子爆弾を、美女のこ惑的な姿態で伏せようという手口だ。分別のない観衆が、美女応援団を追いかけてあちこちへ駆け回る。この光景を見て、北朝鮮の指導者らは会心の微笑みを浮かべているだろう。

私が遺憾に思えてならないのは、北朝鮮応援団が吐きだす、ぞっとするスローガン、「思想、闘志、速度」に注目する観衆が、1人もいないということだ。

「勇気を出しなさい、われわれは信じている」という、それらのスローガンが、実は北朝鮮選手を励ますためのものというよりは、韓国大学総学生会連合(韓総連)所属の学生らを狙ったものだとすれば、これは行き過ぎた被害妄想なのだろうか?北朝鮮応援団は、韓国のレッドデビルズ(03年韓日W杯時の全国民からなる韓国応援団)のように、自生的かつ自発的な組織であるべきだった。そうした応援団を韓国側に派遣しなければならなかった。

北朝鮮の政治、経済の事情上、そのようにできなかったのならば、少なくとも各界各層の市民と老若男女からなる応援団を送るべきだった。それが正しい応援であり、真の応援団だ。一部の特殊階層、そして優れた容ぼうからなる美女応援団は、これ以上応援集団ではない。それらは、宣伝と扇動のための政治的な操り人形であるだけだ。

しかし、北朝鮮選手団には、かすかな憐憫(れんびん)の情を覚える。飢饉で苦しむ同胞を後ろに、華麗な服装をし、不自然に微笑んでみせなければならない彼女たち。心にもない政治スローガンを、声を高めて叫ばなければならない、可哀想なそれらの姿態から、私は訳のわからない憤怒を、耐え辛い涙を流しているのだ。

韓国同胞をぎゅっと抱きしめて、餓えている苦しい実像をぶちまけられない、それらの心の奥の悩みが感じられ、私の胸が痛んでくる。北朝鮮応援団が目で、肌ででも、自由と平等、そして真の民主主義を存分に感じ、大事に胸の中にしまって行ってほしい。短い1カ月の期間だが、自由国家の初々しい空気を、思いきり吸い込んだ後帰ってほしい。

韓国の若者達よ!それらのかなわぬ望みを慰める、暖かく真なる同胞の姿を見せてあげよう。美女の虜になる、見苦しい姿を見せるよりは、憐憫の情で、それらを暖かく見守るようにしてほしい。

李勳求(イ・フング、延世大教授・心理学)


2003.08.25 17:09

h

>身を殺して仁を為す日本人

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/31 00:48 投稿番号: [7266 / 49973]
日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。

ククリット・プラモード   タイ元首相


あの大戦で日本はよくやったではないですか。
マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。
その結果、マレーシアは独立できたのです。
大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ。

ガザリー・シャフェー   マレーシア元外相


賠償金はイギリスからとるべきだ。
ビルマを搾取し続けたイギリスから奪って、それを植民地主義政法打破を実現して敗戦した日本に与えるべきだ。
自分が政権をとったら必ず実現してみせる。

タキン・バ・セイン   ビルマ元副首相


我々、アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、350年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。

ブン・トモ   インドネシア元情報・宣伝相


現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。

朴鉄柱(韓国   平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所   昭和四十二年十月)

>>正義の戦争

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/31 00:40 投稿番号: [7265 / 49973]
>多分、「悪」の概念が出てくるからだと思います。

完全に同意します。
何度も言いますが、世の中には時代劇の見過ぎな人が多くて困ってしまいます。

歴史の勉強とは、

*原因→経過→結果

の探求であります。
ここに善悪を持ち込むのは、愚の骨頂。
まあ、国家がモラールを維持するために、今でも「善悪」を持ち込みがちですけどね、真っ当な世界の学者は、そんな幼稚な事はしない。

それだけ。

また…多くの方々には申し上げるまでも無いですが、せめて「ハルノート」ぐらいは読んでおいた方がいいかな。
また、当時の世界の強国間でのスタンダードも知っておかなければでしょうね。

また、「無謀な戦争」云々なんていう話題については、元帥海軍大将永野修身(開戦時軍令部総長)の「座して死を待つよりは、滅亡覚悟で戦った方が、歴史的に見て国家が再生する希望が持てる」と言った事も、知っておいて損はないかな。
そして、永野元帥の発言は、事実となりましたな。まあ、結果論と言われれば反論しようも無いが、永野の着眼点だけは正しかった。(純粋に軍人としては、私は永野はイマイチな気がしないでもないが、ここでは関係ありません。)

朝鮮のバヤイは、今まで滅亡覚悟で戦った経験が無いから、戦後無理矢理「日本悪代官説」を捏造しないと、民族として収まりが付かなかったですしね。
虚栄心に目が曇らされてはいかんですな。

大東亜戦争は日本の大勝利という

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/30 23:16 投稿番号: [7264 / 49973]
説もあるぞ。

なにしろ亜細亜開放は達成されたんだからな。

身を殺して仁を為す日本人というこっちゃな。

>>正義の戦争

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 22:48 投稿番号: [7263 / 49973]
u さんと直接やり取りするのは久し振りですね.

>多分、「悪」の概念が出てくるからだと思います。

その通りだと思います.

○日本は植民地主義の終焉の流れにも気付かず侵略戦争を続けた悪い国だ

●日本には日本の事情が有ったし,西洋に比較して特に悪いとは言えない.

○悪くないということは,日本の戦争は正義の戦争なのかい?


っていうのが,お決まりのパターンですからね.
要するに,最初に「悪い」と言うほうがおかしいのだと思います.
「国益を考えると間違った選択だった」というような議論なら理解
できるんですけど.

>正義の戦争

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/30 22:33 投稿番号: [7262 / 49973]
ユスラさんお久です。。

>誰か,あの戦争は「正義の戦争」だったって,主張してましたっけ?

もしかして、あっしのことでっか??

ま、当時は、皆そう考えていたちゅうことで、、、

互いに「正義」を振りかざすから対立が起こる訳ですよね。
それには、「国益」が加味されるから戦争になるんですよ。

まぁ、負けたあとで、「正義」だったちゅうのも、見苦しいからあっしは本当はイヤなんですけど、なんかいつもこう云う展開になるんですよね。。多分、「悪」の概念が出てくるからだと思います。

>>正悪で論じたいなら

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 22:29 投稿番号: [7261 / 49973]
>無謀な戦い、

はい,認めます.

>成算なき戦い、

はい,これも認めます.   (´・ω・`) ショボーン

>夜郎自大

中国相手なら,そういう面も有ったかもしれない.っていうか,
中国は本当に弱かったんだけど.

日本は米国の強さを過小評価してたって,本気で考えてます?

別に

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/30 22:21 投稿番号: [7260 / 49973]
恥でも、なんでもないけど、、

ま、気にさわったのなら、ごめんね。

>正悪で論じたいなら

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/08/30 22:13 投稿番号: [7259 / 49973]
正悪がお嫌いなら、
無謀な戦い、成算なき戦い、夜郎自大、等々お好きな言葉に置き換えてください。

それはそうと、正義の味方は、仮面ライダーよりも、月光仮面ではないでしょうか(笑)。

レスついで

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 22:08 投稿番号: [7258 / 49973]
段々遡ります.

>日本は無謀な戦争に、朝鮮を巻き込み、国家分断の直接の原因を作った。

無謀な戦争っていうのは,大東亜戦争のことですよね.つまり,
あれをやらなければ,日本が5分割(北朝鮮,韓国,樺太・千島
列島,本土,台湾)されず,半島人も統一日本人として幸せに
暮らせたろうに,という主張ですか?


賛同します.

>ネオナチ

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/30 22:07 投稿番号: [7257 / 49973]
>勝ち目もないような戦争に暴走し多くの日本人を犠牲にしたことはやはり許せない政権じゃないのか?

そういう考え方の人もいっぱいいますね。

しかし、どうかと思いますね。責任転嫁は、見苦しいですからね。

ま、結果的には負けたんだから、国策を誤ったちゅうことは云えますけど。

>これは如何に民主主義が大切であるかをいまなお考えさせる。

民主主義だって同じことでしょう。

国民の大多数が、開戦を主張したのですから。

そもそも、戦前の日本だって、一応民主主義ですよ。東条も近衛も国民ですから、、確かに、明治初年の憲法で、天皇主権となっていましたが、実質、今と同じ象徴でしたからね。

>戦前の国家主義による個人の人権の蹂躙、幸せになる権利の剥奪、叶えない無謀な覇権主義への当然の批判

そうかなぁ、、、当時は、中国の内戦を終結させれば、東アジアは安定し、朝鮮人を含む日本人も中国人も、皆幸せになれると信じちょったから、そうは考えなかったんじゃないですか??

まぁ、確かに無謀な戦争に朝鮮人を巻き込み云々ちゅうのは、云えるでしょうね。

但し、そうで無い場合は、南北分断も無いかわりに、今の韓国も北朝鮮も無く、今頃はジャ勘さんも、日本人として、「あのときアメリカの不当な干渉が無ければ、中国人の個人の人権の蹂躙は無かったニダ!」ちゅうて投稿することに、多分なっちょりますです。あい。。

>ここの住人は日本版ネオナチであると思う。

ひどいなぁ、、あっしは、ただ歴史の真相を探求しちょるだけですよ。

正悪で論じたいなら

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 22:03 投稿番号: [7256 / 49973]
仮面ライダーでも見てたらどうでしょうか.

れ>正義の戦争

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/30 21:59 投稿番号: [7255 / 49973]
>ああ、このトピでは、「かの戦争は正義の戦争ではなかった」という
コンセンサスができているのですか。

それは結構なことですね

単細胞だね。

だから、二元論をいうんだよ。物事は結構複雑.   といっても、二元にしかすぎんが。

>正義の戦争

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/30 21:57 投稿番号: [7254 / 49973]
まあ、私は、チョンカン氏の「亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人」は、好きなんですけどね。


私の立場は、二元論ですが。(2つの目的は並存することがある)

>正義の戦争

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/08/30 21:57 投稿番号: [7253 / 49973]
>誰か,あの戦争は「正義の戦争」だったって,主張してましたっけ?

ああ、このトピでは、「かの戦争は正義の戦争ではなかった」という
コンセンサスができているのですか。

それは結構なことですね。

それなら私のような新人が色々言うこともないですね。

>このカテでは「定説」

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 21:50 投稿番号: [7252 / 49973]
>東南アジア人が、西欧に対抗しようと言う意識を持ったのは、日本の進出のおかげ、と言うのはこのカテでは「定説」だよ。

日露戦争の影響も大きいですね.

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日露戰役の數年前から、活動寫眞が次第に世間に持て囃されて來た。日露戰役はこの活動寫眞にとつて、好箇の映寫物となつた。日露戰役の當時から、爾後三四年間は、この戰役の活動寫眞が、アジア大陸到る處で空前の歡迎を受けた。印度人・ビルマ人・シャム人・安南人・支那人・南洋人等は、何れもこの活動寫眞――實際以上に露軍敗亡の有樣を映寫してある――を見物して、數十百年來の溜飮を下げた。活動寫眞によつて、不樣な露軍の敗走を見ると、自然彼等の腦裡に、白人の威光が薄らいで行く。白人も不可敵でないと知ると、之に對する反抗心が頭を擡げて來る。かくて汎アジア主義が、次第に東洋の天地に彌蔓して來た。
--------------------
東洋史上より觀たる明治時代の發展
桑原隲藏

http://www.aozora.gr.jp/cards/000372/files/4708_11086.html

正義の戦争

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 21:35 投稿番号: [7251 / 49973]
誰か,あの戦争は「正義の戦争」だったって,主張してましたっけ?

傲慢さを比較すれば,7対3で米国の勝ちかなあ,という程度が
僕の認識ですが.ここの多くの方々の認識もそんな程度なんじゃ
ないでしょうか.

>ウィルソンの民族自決主義

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 21:32 投稿番号: [7250 / 49973]
これ,共産主義運動が民族運動を利用して勢力を広げるために,
民族主義を掲げたのに対抗するため,慌てて唱え始めたお題目
だったという話しを聞いたことがあります.

要するに,ご都合主義で出てきたものなので,

>その欧米がアジア中に植民地を有して収奪してた

なんていう,建前倒れなのも納得できます.


ウィルソンの民族自決主義って,左翼は大好きで物凄く
有り難がってるんですけどね.

>ネオナチ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/30 21:27 投稿番号: [7249 / 49973]
根本のとこの認識が間違ってると思うが.

>勝ち目もないような戦争に暴走し多くの日本人を犠牲にした

>これは如何に民主主義が大切であるかをいまなお考えさせる。

まるで,一部の独裁者によって無垢な国民が戦争に引きずり込まれた
かのような認識ですなあ.

階級闘争を目指してます?

>それは、

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/08/30 21:17 投稿番号: [7248 / 49973]
「典型的なサラリーマン思考の日本人みたい」な部分を、
見つけられなかったみたいだね(笑)。

これからは見つけた後で、書き込もうね。
恥をかかなくてすむからね。

>独立をはやめたんじゃないよ

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/08/30 21:01 投稿番号: [7247 / 49973]
>独立心を日本が生じさせたんだよ。

別にそれでもかまわんよ。

で、なんなのかね。

だから、かの戦争は正義の戦争で、
それに参加できた朝鮮人民は幸せであり、
侵略された中国人民は被害を甘受すべきであり、
広島・長崎の惨劇は、聖戦につきものの犠牲と考えるべき、
とでも言いたいのかね。

それは、

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/30 20:56 投稿番号: [7246 / 49973]
貴方が自分で云っておられるからですよ。

>君の言う「典型的なサラリーマン思考の日本人みたい」な部分を、端的に指摘したらどうかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=7210

>ご指摘のとおり、私はごく平凡な常識人です。平均的な日本人と言ってもよいかもしれません。


違っていたら、失礼。。

タカリ半島人ここに在り

投稿者: yamatonihiganoboru 投稿日時: 2003/08/30 14:44 投稿番号: [7245 / 49973]
デパートの喫煙所でタバコふかしてたら
目つきの悪い50代位の小汚いオッサンが俺の横に座り「タバコ1本もらえませんか・・」とたかってきた。
快くタバコを恵んでやるとその親父、身の上話はじめてやがって「ガードマンの仕事リストラされましてね〜、色々探してるんですがやっぱり仕事選んでしまうんですよ・・」だと(w
そんな話が小一時間続き人種差別がどうのとか・・    日本人はどうのとかいいだすんだよ。
借りてた家も追い出されたらしく昼はこうしてクーラーの効いた所で過ごし、夜は放浪してるらしい。
あげく遠まわしに金セビッテきやがるもんだから俺も遠まわしに、働かざる者飯食うべからず!を説いてその場を離れたわ(w。

そんなん

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2003/08/30 14:18 投稿番号: [7244 / 49973]
後からならいくらでも言えるって。
戦争おこさずに従うだけ従って搾られるだけ搾られてたら今ごろは何故戦争しなかった、って議論になってると思うね。

独立をはやめたんじゃないよ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/30 14:14 投稿番号: [7243 / 49973]
独立心を日本が生じさせたんだよ。

「日本がやってきて以来のビルマ人はもはや以前のビルマ人ではなかった。イギリスと戦うことを知ったビルマ人になったのだ」(ビルマ国民軍幹部)

「日本はインドネシア人を焚き付けてその独立心を芽生えさせた」(東京裁判でオランダ側が日本に対する罪状に加えようとした一項目。さすがに受け入れられなかった)

朝日が常識人とは

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2003/08/30 14:00 投稿番号: [7242 / 49973]
また珍説だね(笑)

朝日が中道ならこの世にサヨクなどいない

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/08/30 13:55 投稿番号: [7241 / 49973]
左派過激派のみがサヨク?




しかし、辻本はその過激派を支援してたらしいな(藁

>>ネオナチ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/08/30 13:35 投稿番号: [7240 / 49973]
>というよりネオコンでしょう。

  日本の国益を守るという当然のことのためにより直接方法を選択するという意味でね。

>ネオナチ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/08/30 13:33 投稿番号: [7239 / 49973]
>ここの住人は日本版ネオナチであると思う。

  というよりネオコンでしょう。
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