韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

香具師に[改行]するよう言ってくれ.
つーか,アンタも改行しろ.

ＲＯＭってる香具師もいるんだゾ.

あ、そうでした！
ナザニエル・セイヴォリー氏の子孫が、瀬堀（せぼり）家でした。

リンク有り難うございました！

本トピでは、トピ主代行のUさんをはじめ、angrykorean氏の話を楽しみにしているので、罵りあいは、どうかお控えあそばせ。

私は、mdk氏やangrykorean氏の両韓国人の話は、非常に重要であると思うので。

＞「奴隷状態であるKOREA（KOREAN）を解放する」という文句があったような気がするし、実際韓国の暦史でもそう教えています。

それは、「カイロ宣言」（1943年）。

『前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。』

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html

日本と敵対する側なら、当然そう言うでしょう。
日本も、「アジア同胞を隷属状態に置いた驕敵米英蘭は…」と表現したのだから。
それが、politics。

それに対して、かつて「カイロ宣言」を発した国々は、日韓併合を「合法」と宣言。（2001年） 当然ですね。もし「違法」などとしたら、イギリスもアメリカも、それ以上に糾弾されてしまうから。これまた、politics。

また、ＧＨＱの労働政策委員として戦後に来日したアメリカ人女性ヘレン・ミアーズは、

『こうした公式記録を見る限り、なぜ日本が韓国民を「奴隷にした」として非難されるのか理解できない。
もし奴隷にしたのならイギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。
日本の韓国での行動はすべて、イギリス同盟国として「合法的」に行われたことだ。
国際関係の原則にのっとり、当時の最善の行動基準に従って行われたことである。
しかも、その原則は日本が作ったものではない。欧米列強、主にイギリスが作った原則なのだ。』

と日本を弁護し、日本語翻訳版の発行をGHQが禁止。

http://www.galileo.spaceports.com/~infojp/heigou.html

＞日本が折角育てた人材を失うのがもったいないからだったと思います。

それについて強制は出来ません。
ただ、内々に公務員は日本国籍を喪失せずに澄むように、取り計らいがあったと思われます。これは、台湾人公務員も同じ。（一度築いた地位を失いたくないのは、誰しも同じ。家族を養う為にも。）
また、台湾人のうち、蒋介石政権に幻滅して日本に戻った人も、沢山いた。（蔡焜燦著: 「台湾人と日本精神」）

ナニ言ってのコイツ.
そーゆー問題かよ.（藁

オマエ自分の書き込み見直したことあんのかｙｏ？

たいしたこと書いてないよ。
＞韓国人代表振る舞いしないで、もう書かないでくれ。
このくらい書いています。

読みにくいなら韓国語翻訳幾を使えばどう？
下手な日本語ですが韓国人もみんな読んでいるぜ。

まあ、簡単にいえば、亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人のようになれなくて、うらやましいだけだろう。

多くの南アジア諸国が独立したのは日本が去ったあとだが。この説明ができないだろう。

そう。関係は、「大有り」。
韓国人のカンチガイは、「つまり、日本皇室は百済王家の分家だ！」という発想で、これは実際に事実無根。高麗大学の某教授（お名前失念）も、「それは恣意的解釈」とする。

恐らくは、朝鮮総督府が、「高天原は伽耶だ！ だから日本と朝鮮は同祖だ！ だから、今、日本と朝鮮は再び一つになったのだ！ どうだ、嬉しいだろう？」と喧伝した事の残滓でしょうな。
当時、これに多くの韓国人が憤慨したのは、周知の通り。

＞私は説だと受け止めますが、実際桓武天皇の母上は百済出身の到来人の姫だと日本歴史の本で読んだので

そうです。
これは、日本の公式史書である「六国史」の一つである、『続日本紀』に書いてある事です。
桓武天皇の母は、「新笠夫人」といいます。（その後、皇太后に追尊。夫の光仁天皇生存中は、「夫人」。渡来系は「皇后」にはなれなかった。） 百済の武寧王の子の純陀太子の子孫となっています。（武寧王は日本の佐賀県の島で生まれたので、倭国では「嶋王」と呼ばれました。武寧王陵発掘の際に、「寧東大将軍 百済斯麻王」と書かれた板が出てきましたな。）
日本では「新羅征伐」で有名な神功皇后の母の祖先は、新羅王子「アメノヒボコ」の子孫とされています。（以上は、『日本書紀』より。）

亡命百済王家については、以前リンクなどを貼って説明したとおり。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=4328

http://www.infonet.co.jp/nobk/kwch/myousin.htm

まあ、「高麗王家の妃は代々蒙古人だ。だから、高麗王家は、実は蒙古王家だ！」というのと同じ理屈を、韓国人は唱えているわけですな。

終戦のとき連合側の何とかの会談がいっぱいありましたね。
そのなかで韓国（朝鮮）に関することでは
「奴隷状態であるKOREA（KOREAN）を解放する」という文句があったような気がするし、実際韓国の暦史でもそう教えています。
私は合併後の政策が両国民を同等に扱うではなかったと思います。
だから主人と奴隷まではいかなくても主人と下人（朝鮮時代の平民より下の人）の関係だったのではないでしょうか。
朝鮮出身の官僚がいくらいたて日帝のチンピラ、親日派で、あとで密かに日本に気化するか、反民特委で国家反逆者にされたと思います。
1951年SANFRANCISCO条約によって朝鮮出身「日本人」はみんな日本籍を失いましたが、500人か100人くらいの日本公務員みたいな朝鮮出身者たちはその日に日本籍を取得したと在日関係の本で読みました。
日本が折角育てた人材を失うのがもったいないからだったと思います。
東南アジアでの日本の役割は支配者が白人から同じ肌の東洋人にかわっただけです。
確かに日本の名目は解放だったけどね。

"日本人来る”のニュースを聞いて、村人たちが大勢集まってきた。
「私は日本兵に可愛がられた.あなたは私の、息子と同じだ」

ペックからチザミ村に戻って長老の家に泊まった。

「私は日本軍が作った学校にかよっていたので今でも日本語をおぼえています。 　 米ありますか。モミありますか。鶏ありますか。おはよう、ありがとう・・・・」



中にはサクラ、サクラと歌いだす人もいて、私は驚きと嬉しさがごっちゃまぜになって笑い出してしまった。 　 長くて数ヶ月の日本語学校だったはずである。いったいどのような日本人がどのようにして教え、かれらはどうして今までおぼえているのだろうか。
一昨夜とまったベックでもそうだった。５４歳の男性が１から２０まで数えることができる。

どんなことがどれだけの期間これらの村であったにしろ、彼らがもし敵意を持っていたり、日本人にいじめられたりしたら、こうも友好的に日本語をおぼえていなかったろう。

メータ氏はナガ高地での戦争を亜細亜とヨーロパの戦争と呼んだが、現地の人たちはそう思っていたのかもしれない。


台湾の高砂族の人々を除いて、このナガ高地の人々ほど身近に感じ、親近感を覚えた人たちはいなかった。

朝鮮半島は近いが、現在住んでいる人々は遠く思えたし・・・・・

私の日本を探す果てしない旅は、ナガ高地に来てようやくクライマックスに達したような気持ちだった。

（森田勇造・秘境ナガ高地探検記）

　 日本語で話せよ、日本語で

読みにくい.

こりゃ掲示板に書き込む以前に
ＰＣの使い方から習い直した方が(・∀・)イイ！
と思われ.

雁重戚 杭汽 廃厩昔聖 企妊廃 依 坦軍 床澗 暗醤!

薦降 益幻 馬獣神......

韓国のガソリン代2002年行ったとき1300WON以上、日本より3割以上高いです。
市内バスはとてもきれいで乗りやすい、路線が多い、距離関係なく550WON（？）でした。
地下鉄は9号線まで貫通、600WONか700wonだったような気がします。
だけど、一度マイカーに乗ってその便利さが分かった人はなかなか手放せない実情です。
行政は大衆交通料金を安く抑えたり、自動車税を高くしたり、ガソリン代の70&以上は税金にしたりして日本政府以上に頑張っています。
番号の決めてカレンダーの数字と自分の車番号の最後の数が同じならその日は運転しないようにするとか、・・
（例えば5日なら○○○５といった番号の車はお休み）
しかしソウル市民ももう渋滞にはなれてそれなりに混んでる時間帯をさけて運転するとかするので前よりは随分よくなった感じです。
特に仁川空港は鉄道がまだ完成してなくて市内まで高速道路だけなので、道が混んでいたら空港としての機能は麻痺し、何にも役に立たないので通行料金を高く設定してマイカーでの空港の見物客を警戒（？）しています。

　 似たところがあると思う。

＞高慢な米の支配なんか我慢できなくて無理に反米に走り出した韓国人は国民性が違いますけど。

　 高慢さという点では同じかな？

　 だけど正直言って、日本人はアメリカ人に対して、さほど「高慢だ」とは感じないけれどもな〜。

　 むしろ「高慢さ」ならば中国人じゃないかな？
　 特に若い女性ほど変な理解不能なプライドをもつているようだ。
　 （年輩の男性の中国人はそうでもない）

　 俺は相手が「高慢だ」と感じるのであれば、それはそれで率直に言うべきだと思うよ。
　 「誤解」という奴があるからね。
　 アメリカ人は、話せばわかる、人が多い。

　 話し合う努力をしないで、いきなり星条旗を焼けば、アメリカ人からは「コリアンは高慢だ」と映る。

　 「自負と偏見」はそうしたちょっとした「対話の努力不足」から生じ、お互いに敵意に結びつくことが多い。

　 韓国人はあまりにも日本人に対して、簡単に謝罪させたので、それがクセになっているのではないか？

　 アメリカ人はそんなやり方では絶対に納得しないだろう。

　 そういう意味では韓国に「国際常識」を教えず、あまりにも簡単に謝罪した日本人にも非があるのかな？

　 行きつけの飲み屋では、過去に２回中国人の女性を雇った。
　 結果は最悪。
　 日本人と同じ給与を払っているのに、さっぱり働かない。
　 客の前ではウーロン茶ばかり飲んでいた。
　 サービス業という概念がゼロだ。
　 「よくこれで金を貰う気になる。」と呆れ果ててしまった。

　 別な飲み屋では韓国の女性が働いていた。
　 彼女は日本人に負けないように働き者だった。

　 こういうのを見ると決して韓国人がダメな奴、とは思わないのだが、ちょっとした説明不足で誤解されているケースも多いのではないか。

＞日本は国としては既にあやまったと思います。戦争だけでいうと、多くの日本人も自分達の先祖が60年前異常だったし

違いますね。↓をどう思いますか。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm


マッカーサー元帥がトルーマン大統領に「東京裁判は平和の為には何もならなかった」、1951年4月米国上院外交軍事共同委員会で「日本が赴いた戦争は自衛の為であった」と述べている。トルーマン大統領もサンフランシスコ講和条約締結後、日本側代表に対し、「今後はよきパートナーとしてやってゆきましょう」と述べている。

上記の張り付けと併せ、日本は異常であったと思いますか。 　　　　　　　　　　

＞同等な立場であるはずの両国の関係は実際は主人と奴隷のような関係だったと思います。 　　　　　　　　　　　　　

当時朝鮮半島13県のうち6県は朝鮮人の県知事であり、日本の衆議院にも朝鮮人議員が日本人より選挙で選ばれています。軍人にも中将までなった朝鮮名の軍人もいます。日本兵は彼の下で戦ったのです。 　　　　　　　　　　　　

上記は主人と奴隷の立場ならば、全くありえない事実であると思いませんか。

>戦争だけでいうと、多くの日本人も自分達の先祖が60年前異常だったし、

日本人の明治以来のパトスの集大成だな。
異常などというところに歴史音痴がでてるな。亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人。

日本のおかげで東南アジアは独立できた。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_4.html

＞終戦のときの東郷外務大臣（だと思いますが自身なし）も「イギリスもフランスもみんな同じことをしたのになぜ日本だけ罰を受けなければならないのか」と言ったらしいですが、その通りだと思います。

終戦の時の外務大臣は重光だよ。ここんとこは、「イギリスやフランスは悪いことをしたのに謝らず、なぜいいことをしたんほんが謝らねばならないのか」と解すべきだな。

＞しかし、いくら世界情勢で日本が正しかったと言っても無理と強制で沢山の朝鮮人が人権侵害を受けたのも事実だし、殖民支配ではなく、合併だったというのに、同等な立場であるはずの両国の関係は実際は主人と奴隷のような関係だったと思います。

朝鮮半島がロシアの領土になっていたらもっと人権侵害を受けていたよ。 　 ロシアの領土になったポーランド人は日露戦争でロシア兵の弾除けにつかわれたよ。



主人と奴隷の関係とは、インドネシアにおけるオランダ人と現地人の関係だよ。現地人のほうからオランダ人に話し掛けることは禁じられていた。 　 粗相をした女中は鞭で叩いて、傷跡に唐辛子をすりこんだ。これを主人と奴隷の関係というんだよ。

どんな女帝かお名前は良く知りませんが、
誰かの妹だとい説が前からありました。
それも日本に来て長く研究した結果だといいます。
よく誰か百済王の子孫とか、現在の天皇は完全な「亡命百済王の子孫」か、
その前の高句麗王の分家が百済を成立したがそれに負けた別の高句麗王室の子孫だとかの説もありました。
新聞にも長く連載された記憶がありますが、難しくて、ダサいTHEMEだったので読まなかったです。
しかし韓国ではこの百済文化が古代日本成立に決定的な役割をしたという認識なので
この百済王の子孫説は日本殖民経験をもつ韓国人にはすごく根強いです。
私は説だと受け止めますが、実際桓武天皇の母上は百済出身の到来人の姫だと日本歴史の本で読んだので天皇家が到来人王族や貴族と全く関係がないとはいえないと思います。

＞今の韓国人に今の日本人が謝る必要はない、あやまらないでほしいともいえますか？
正しい過去を知ることが大事だと思います。
今の日本人といっても20代から戦争を経験した世代まで様々ですが、
日本は国としては既にあやまったと思います。戦争だけでいうと、多くの日本人も自分達の先祖が60年前異常だったし、それが2度と起きないようにしなければならないこと、沢山の朝鮮人や中国人に苦しみをあたえたと知っているし「あやまり」とか「謝罪」の言葉での表現は少ないが「悪がった」と言ってると思います。
日本の大陸進出が悪かったのではなくてその過程で起こった不幸なできことについてですね。
終戦のときの東郷外務大臣（だと思いますが自身なし）も「イギリスもフランスもみんな同じことをしたのになぜ日本だけ罰を受けなければならないのか」と言ったらしいですが、その通りだと思います。
日本が合併以前からの流れでやったことはすべて当時の世界正義であり、自分の国のために行ったことでした。
わが祖国は当時の世界についてあまりにも井戸の中の蛙のようだったし、専門家の研究とおり結構衰弱していました。
しかし、いくら世界情勢で日本が正しかったと言っても無理と強制で沢山の朝鮮人が人権侵害を受けたのも事実だし、殖民支配ではなく、合併だったというのに、同等な立場であるはずの両国の関係は実際は主人と奴隷のような関係だったと思います。
日本の朝鮮支配とベトナムでの韓国の行為とは殖民と戦争の面で違うので同じ答えは出ませんが、日帝末期の戦争中起きた慰安婦の問題などは人権侵害として多くの日本人とこれに関心がない韓国人も知らなければならないことだと思います。
個人的には個人の日本人が戦争と「他国を飲み込んで支配したら」相手側はこんなに苦しむようになるんだと知って欲しいです。
同じく米軍支配を経験してもそれを肯定的に受け入れ国防費節約だと認識する日本人と、高慢な米の支配なんか我慢できなくて無理に反米に走り出した韓国人は国民性が違いますけど。

＞１． 韓国単独では、北韓併合には負担が大きいから、日韓露中が出資しあって、国連委託統治機構、北朝鮮総督府を設置する。


そんな必要も無いでしょう。中国の様に現北朝鮮のAreaを全て経済、観光開発特区にし、外資導入を行なえば比較的短期間で復興は可能と思います。

人件費は現在の中国よりは安いし、借地権料を中国より安く設定、進出企業に対する税優遇も中国の２免３減ではなく、３免４減（企業所得税３年免除、4年半額）などにすれば、海外よりの企業投資は見込めると思います。韓国企業に取り中国へ投資するよりはリスクは少ない、又台湾企業も対中国政策上同様でしょう。欧米に取っても同様かと。日本は前提条件→反日政策を止める。と、言う面がありますが。

企業用地は現韓国政府が更地にし、水道、電気、下水、道路、港湾等のインフラ整備を行う必要があります。その資金が無いなら有償借款や世銀、アジア開発銀行から出す方法もあります。

一応386世代の人間になりますが20代前半に来日して10年以上祖国のニュースは日本のマスコミを通して接したので韓国で386世代を称する人とはGAPが有るかもしれません。代表振る舞いなんかしてないつもりですが、私の意見が同年代の韓国人とそんなに外れているとは思いません。
近代韓国においてベトナムの存在は親しい国であり、搾取（？）の対象でも有ったと思います。
このベトナムでの韓国の行為はやむをえなかったという認識が強いですが、国際社会の一員として世界の舞台に登場した韓国軍と韓国人がやりすぎたところがあまりにも多かったことはよく指摘されています。
確かに共産党を撲滅する偉大な名目の参戦とベトナムで橋の建設などをしましたが、ベトナム人のためだったとは誰も思ってません。
ベトナム戦争参加が余計な内政干渉であったという米国のリベラルの見解もありますが、1960年代共産勢力拡大防止のため米国を始めとする西側の努力がなかったら現在の世界のどうなったか分かりません。
しかし、米国が敗戦後ベトナムと和解したときベトナム人に対しての態度と韓国の態度はちょっと違いますね。
まず、父系、男系社会の韓国なのに韓国人の父親を持つベトナム系韓国子供を見捨てておいたこと、北朝鮮と対立しているとはいえ、冷戦崩壊後もこのベトナムでの事実(虐殺、レープなど）を隠しつづけた韓国政府のことです。
悪かったのは悪かった、やりすぎったとはっきり言わないと次の関係に進めないと思います。
個人的にはベトナム人と話したことがないので彼らの気持ちを生で聞いたことは有りません。
ベトナムでタイカン（大韓）は必ず良いイメージではないし、村こと全滅したところではタイカンは泣く子も泣き止むくらい怖い存在だったらしいから韓国軍がどのくらい勇敢だったかは分かりますが・・
私がこのベトナムでの残酷さを知ったのは韓国の大学でのことでした。
軍事政権を操って韓国の民主化を妨害するのが米だと思って反米ムードのなってそのとき活躍したのがいまの386ですね。
386世代の中心的な運動圏が大学ではごく一部だったかもしれませんが、かれらの意見が大学社会を代表してのちに韓国社会を変革させたのも事実です。
私は運動圏出身でも反米デモに参加したこともないですが気持ちはかれらと一緒のときがありました。。

犬鍋先生の意見とおり交通地獄ソウルのげ原因は「見栄」だと思いますが、私が学生だった80年代にすでに見栄を捨てて「個性」を生かして「一生車は持たない」と決めた人（教授）もいました。
しかし全体的には小型より中型、中型より大型、外車を好む国民性がありますね。
ソウルで再会する同級生達も2000cc以上の車を持ってた人が多かったし、私は最近の韓国の車名は知らないが、ソナタを持っている友人は自分が一番「貧乏」だと言いました。
SONATAのことで思い出しましたがなぜかソウルのSONATAはS字が盗られてONATAになっていた車が良く見つかりました、原因は「SONATAのSを持っているとSEOUL大に合格する」とうわさがあってSONATAの持ち主は一時苦労したそうです。立派な窃盗罪、器物損害罪になりますが、なぜそんなうわさが出てきたのか分かりません。
S字で始まる車名はほかにいくらもあるのにね。

＞http://plaza7.mbn.or.jp/~ruthann/History.htm

リンクを開いてみたら、なんと！！
この人も、小笠原島民だったこともあるんですね。。

1886年 小笠原島庁が設置される。沖村小学校が開校。郵便局が開局される。金玉均が小笠原に移される。

1888年 藍の栽培がはじまる。勧業農談会が開設される。金玉均が北海道へ移される 。

1894年 金玉均が上海で暗殺される


何しに、小笠原に行っちょたんやろか？？？

＞どうも，NASA が軌道を公開したらしいですねえ．しかも 4/1 に．

ヽ(。_゜)ノ
ヽ(。_゜)ノ
ヽ(。_゜)ノ

＞どういうからくりになってるのかよくわかりません．

どうも、穿った見方をすれば、今回の米朝会談開催の裏取引材料として、アメリカが譲歩する代りに、北に日本の機密情報をシラっと提供すると同時に、日本の安全保証体制を米国依存にし続ける為のいやがらせと見ゆる。。。。恐るべし、鬼畜米、、、

それにしても、神風タクシーはいずこに！！

＞たまにテレビに出てくる名物（？）おじいさんで、瀬堀さん（本来の米国姓は「セイボリー」）兄弟がいます。

な！なんと！ 　 アメリカ人にも、創氏改名しはった人がおったん、、（笑）

＞しかし、4島本土復帰の際には、案外そこに留まって日本人になる、という人もいない事はないと思います。（単に生活の向上という意味で。）

まぁ、生まれた所が故郷ちゅうことで、土地に愛着があれば、そうなる人も多いかもしれまへんなぁ、、

＞そう言えば、喜劇俳優の故・大泉滉さんは、ロシア人のクォーターで、ロシア貴族の名も持っていたようです。（息子さんも。） 「アレクサンドル・なんとかヴィッチ」みたいな。

なんや、今でも、けっこう渡来系日本人生成、現在進行中なんやねン！

軌道公表の記事を貼っときます．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000106-kyodo-soci

＞ただ、北方４島が本土復帰した場合、ロシア系住人の国籍や居住権その他の権利についてどうなるのか、小笠原のケースと同じにはならないと思います。

そりゃ、まぁ、、あっさりと喜んでっちゅうわけには、いかんやろ〜なぁ〜

まぁ、しかし、東西冷戦終結して、ロシアはんも北方４島占領維持しちょる理由も、希薄になったんやし、今回の、北韓崩壊（先走るなっちゅうて自問しつつ、、）のシナリオのなかで、、、

１． 韓国単独では、北韓併合には負担が大きいから、日韓露中が出資しあって、国連委託統治機構、北朝鮮総督府を設置する。
２． 北朝鮮総督府の復興事業に連動して、日露共同シベリア開発をプロジェクトをぶち上げ、日露平和条約の締結を条件に、事業を推進する。
３． 日露平和条約の締結の前提条件として、北方４島の全面的解決を、ロシア側に迫る。
４． 日本側は、北方侵略に対する、賠償請求を放棄する代りに、ロシア側はロシア人地権者の個人請求を放棄する。

ちゅうのは、虫が良過ぎですかなかなかなかな、、、、

＞ロシア系在日外国人として永住権を認めるというような感じになるのかな？

まぁ、少なくとも外国人永住権は認めてやらないと、話がトンと進まんでしょうなぁ、、、

ほいじゃけど、日本も最近は、金欠病やさかい、少々タイミングを失した感が無きにしもあらずですな。。。１９９３年にエリツィン来日して、シベリア抑留謝罪した際に、ドドォーと一気加勢の交渉をしかけちょったほうがよかったかもかも、、、

http://plaza7.mbn.or.jp/~ruthann/History.htm

ボーニンという名前は、「無人」からきているなら誰の所有でもないだろう、先取先占だ、とい相手側に対し、日本側が、「見つけたときに無人だからそう名づけたということは日本のものだ」とか、なったんだったですかね。

>ところで、ユスラ博士、こんなもんでええんでっか？？？
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000029-kyodo-soci

どうも，NASA が軌道を公開したらしいですねえ．しかも 4/1 に．
どういうからくりになってるのかよくわかりません．

個人的な見解を言わせて頂くと，僕は，「情報収集衛星は４機」
という公式発表を信じていません．

＞朝鮮半島を直轄経営して資本を投下し食料増産をせんかったら、日本も韓国も、医療の普及によって乳幼児の死亡率が激減したことによる人口増加が引き起こす、アフリカ飢餓国の図になっちょった可能性がありますやろ？？

ああ、そっか…。つらいですなあ！ 医学の発達で餓死者が増える、ですね…。

＞日本の国家予算投入できるように、合併せにゃしゃーないでー！

そこですね。
たんなる保護国化だと、日本国内の高額納税者が、「イイカゲンに慈善事業はやめて、韓国から手を引け！」となったかも知れないし、軍部も黙ってはいなかったでしょうし。

＞なんと！！
小笠原諸島には、青い目の住人ハンがおったんですか？？

たまにテレビに出てくる名物（？）おじいさんで、瀬堀さん（本来の米国姓は「セイボリー」）兄弟がいます。兄弟同士の会話では、たまに英語が混じったりしていました。もちろん、他にも沢山いらっしゃいますが、当然ながら混血も進み、日本化していますね。
また、戦後の日本復帰の際に、米国本土に移住した人もいます。（親は小笠原、子は米国、という家族もいます。）

＞北方４島の、ロシア系住人ハンも、日本復帰で喜んでくれんかやろかしら。。。

あそこは、それこそ戦後の移住者で日本とは縁もゆかりも無いですからねー！ どうかなあ…。
しかし、4島本土復帰の際には、案外そこに留まって日本人になる、という人もいない事はないと思います。（単に生活の向上という意味で。） いくらムネオが金を落としたとしても、日本本土並みではないのですし…。
かつての台湾併合の際みたいに、「時間的猶予を与えるから、留まって日本人になるもよし、ロシア本土に移住するもよし」となるかも。

そう言えば、喜劇俳優の故・大泉滉さんは、ロシア人のクォーターで、ロシア貴族の名も持っていたようです。（息子さんも。） 「アレクサンドル・なんとかヴィッチ」みたいな。

ｍｄｋさん、こんにちは。

＞？？？

え！、、あれ！！ 　 、、まぁ、、そのぉぉ〜〜、、

多分、、、日本の悪しき慣習（？）の影響で御座いまする、、かな？？（唖唖大汗

学会や講演会で発表したあとで、「皆様の、ご意見・ご批判をお願いします」ちゅうたり、、、、悪くも無いのに「すみません。。」ちゅうて声をかけたり、、、、審判の誤審で負けた柔道の篠原が「自分が弱いから負けた」ちゅうて、相手の選手に「アイツもそう云っとるじゃないか！」いうて鴨鍋にされたり、、とか、、、？？？
（ちょっと、ちゃうかな？？）

＞現在の私が１年前の私と同じ考え方をしているとは思いませんし、、、皆さんのお陰です

へぇ〜〜、、このトピも役に立ってるんだぁ、、、番人冥利につきますです、、あい。


それにしても、静かですなぁ、、連休の中日で、皆さん何処かにお出かけですかな？

貧乏人のあっしは、家に引篭もって、読書＆昼寝＆ＰＣ三昧のＧＷで御座います。

ではでは、、ご機嫌よう、、＠ゆう

>小笠原諸島には、青い目の住人ハンがおったんですか？？（知らんかった、、またまた、無知の恥）
>日本も、広いもんですなぁ〜、、北方４島の、ロシア系住人ハンも、日本復帰で喜んでくれんかやろかしら。。。

小笠原は白人系の住人がいるそうですね。
北方４島が復帰してロシア系の住人が日本人になったらそれはそれでおもしろいですね。

ただ、北方４島が本土復帰した場合、ロシア系住人の国籍や居住権その他の権利についてどうなるのか、小笠原のケースと同じにはならないと思います。

もともとの地権者という方々がいるので、日本に復帰したら土地はその人たちの私有地になるという問題が絡んできます。

ロシア系在日外国人として永住権を認めるというような感じになるのかな？

＞「支配する側が支配される側に与える苦しみです」ちゅうのは、覚えておいででっしゃろか？？

覚えています。それは単純に日本支配下当時、支配される側として予想される苦しみのことを言いたかったと思います。（１００％自信はありませんが、、、現在の私が１年前の私と同じ考え方をしているとは思いませんし、、、皆さんのお陰です）
決してゆうさんのおっしゃる

＞韓国の方々が、主権を失った事情について「恥と恨」を感じておられること

を言うのではなかったと思いますが、、、

＞ｍｄｋ殿の反論を期待しちょりますです

どれについての反論がほしいのですか。
？？？

まぁ、韓国の皆様に「苦しみ」をちょこっと我慢して戴ければ、【双方にとって】一番正解な道を歩んできたようにも、思えるんですがねぇ、、



微妙な問題につき、誤解の無いようにですワイ。。

って！！！、、、、＞これは u26699jp さんの 4443 に対する返信です

そ！そんなぁ〜〜！！
いくら、あっしが地域柄、渡来系DNA率が全国平均よりも高いからと云って、あっしに尋ねて来られても、、（あたふた、、

＞の2案を考えましたが、どんなもんでしょう？

まず①の場合は、仮に半島から撤退後、ロシアが朝鮮を併呑、あるいはロシア革命後にソ連が、モンゴルのように社会主義国として実質支配すると云う展開が予想されますなぁ、、、この場合、「支配される苦しみ」は、ロシアに向けられて、とりあえず日本人は安泰でっしゃろ。（満州や、沿海州の朝鮮族が、なんで満州や沿海州も併合してくれんかったんや！！ちゅうて、怒っちょるとは、聞いたことありまへんがな、、）
しかし、実際には、１９１０年の時点では、日本は日露戦争の勝利によって、満州に鉄道敷設権益を持ち、ロシアに対して優位な情勢であったから、わざわざ撤退することはありまへんやろ？？

②のケースは、まさに伊藤博文が行おうとしていた保護国化でございますから、伊藤暗殺が無ければ、実際の歴史においては、そうなっていた可能性の方が高いと云えましょうな。。。この場合、韓国の皆様の「支配される苦しみ」は相当緩和されましょうが、今の日本・韓国の人口や経済状態は随分と違ったものになっちょったかもしれませんな。
あの時代は、日本も工業立国として、海外に製品を輸出し、食料・燃料を輸入する国家戦略がまだ確立しちょらんかったでしょうから、朝鮮半島を直轄経営して資本を投下し食料増産をせんかったら、日本も韓国も、医療の普及によって乳幼児の死亡率が激減したことによる人口増加が引き起こす、アフリカ飢餓国の図になっちょった可能性がありますやろ？？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=275
結局、日本・台湾・朝鮮・樺太・満州の何処かで開墾して、食料増産せにゃ、これらの地域の住民は「腹へってしゃーないで！」ちゅうことになって、「そりゃ、朝鮮がええ！」、「ほいじゃけど、朝鮮には農業インフラ整備する金がない！」、「ほんじゃ、日本の国家予算投入できるように、合併せにゃしゃーないでー！」ちゅうことになったかもしれまへんなぁ、、、、
確か、戦前の中国・ソ連では食料不足から、何千万人も餓死したり、しちょったみたいでんがな。。

＞他に方策ありや、ってな感じでしょうか。

まぁ、韓国の皆様に「苦しみ」をちょこっと我慢して戴ければ、一番正解な道を歩んできたようにも、思えるんですがねぇ、、

＞小笠原諸島（米国名ボニン諸島）は、もともと無主の島嶼で、江戸時代からの米国系移民も沢山いますが、もともと幕府に併合されるまで「国家」ではなかったので、戦後も本土復帰の際には米国系住民も喜んだ、という話は聞いています。

なんと！！
小笠原諸島には、青い目の住人ハンがおったんですか？？（知らんかった、、またまた、無知の恥）
日本も、広いもんですなぁ〜、、北方４島の、ロシア系住人ハンも、日本復帰で喜んでくれんかやろかしら。。。

＞沖縄が独立運動をし、独立したらどうなると思いますか

もしアメリカから独立の際に、独立国として再出発したいという意思が沖縄住民の大多数を占めれば、それは尊重されるべきだったでしょう。
が、日米安保等のからみと、大方の沖縄住民の本土復帰希望があり、「独立」とはならなかった。
これが経緯ですね。
なお、琉球が明治時代に沖縄県となった時点での県民感情については、CさんとUさんが対話されていた通りと思います。

小笠原諸島（米国名ボニン諸島）は、もともと無主の島嶼で、江戸時代からの米国系移民も沢山いますが、もともと幕府に併合されるまで「国家」ではなかったので、戦後も本土復帰の際には米国系住民も喜んだ、という話は聞いています。

＞支配する側が支配される側に与える苦しみです

これまた歴史のIFですが、例えば朝鮮半島について（別トピからの入れ知恵もありますが）、
①韓国併合と、その後にかかる経費を全て軍備（特に海軍）につぎ込み、対ロシア防衛に専念する。（韓国内の荒廃・飢餓や、ロシアの韓国侵略はひとまず無視して、海軍でロシアを待ち構える。） つまり韓国見殺し・日本本土専守防衛。
②伊藤公爵時代の統監制度を延長し、さらに強行に日本主導で韓国を改革する。（もちろん韓国の外交権は日本が代行しないと、またも悶着を起こす。） 成果が出た時点で、外交権その他の主権を徐々に返還する。（つまり完全な内政干渉。）

の2案を考えましたが、どんなもんでしょう？
多少「苦しみ」は和らぐでしょうが、所詮は比較論かも。
まあ、①なら、「日本は韓国を見殺しにして日本本土だけを防衛した」と非難されましょうし、②なら、やはり「半植民地にした」と非難されましょう。

もっとも良い方法は、清朝の光緒帝が改革を成功させて、そのまま朝鮮朝を保護し続ける事だったかも知れませんが（これなら韓国人も慣れている）、所詮専制王朝且つ非漢族王朝たる清朝の命運は早晩尽きていた事でしょう。

日本も、いずれにせよ艱難辛苦を背負い続ける運命にあったとは言えますね。

他に方策ありや、ってな感じでしょうか。

日本はGWの３連休なので、夜更かしして、PCで遊んじょります。
確か、韓国でも５月５日は、子供の日でしたよね。

＞いろんな事情がありまして、、、すみません。

ｍｄｋさんが、謝られる必要は無いと思います！（きっぱり、笑）

＞ではゆうさんも勇気だして！（笑）

あっしは、早々にangrykorean386さんには謝っちょりまっせ〜（笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=2177



ところで、あっしが、ｍｄｋさんに始めて、レスを付けたときの返信が、「支配する側が支配される側に与える苦しみです」ちゅうのは、覚えておいででっしゃろか？？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=919

その後、「沖縄が独立運動をし、独立したらどうなると思いますか」っちゅうのを、検証する為に、沖縄トピに云ってスカウトしてきて、先月まで細々と２人で、やっちょったのが、今回の大ブレークの放火魔役、C5525jpさんであります、、ほいじゃけど、いつの間にか、おらんようになってしもうた。。。


まぁ、あっしも韓国の方々が、主権を失った事情について「恥と恨」を感じておられることについては、申し訳なく思っておるので御座いますです、、、あい。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=31292

ただし、それ以上の事に関しては、乏しい知識の中から、愚考して、「そりゃ〜、違うだろ〜が〜！！」ちゅう感じで御座いまする。。。

少々、強弁を申し上げました。。ご容赦おば、、ｍ（_ 　 _）ｍ

ｍｄｋ殿の反論を期待しちょりますです。。（鴨にはしないちゅうの！！）

リンクを忘れちょりました。
http://nihonsinwa.tripod.co.jp/kojiki2/kojiki2-32.htm
（呪われた性格、、うぅぅぅぅ！）

ちゅうても、日本では、中国の三国志が有名で、NHKの人形劇にもなっちょたし、あっしも曹操やら、劉備玄徳やら関羽やら、きら星の如く英雄の名前を知っちょりますが、朝鮮の三国志は、さっぱり無知でんがな。。（＾＾；。。

コーエーさんに、朝鮮三国志のゲームでも、造ってもらわにゃ、韓国人の皆様と話しが、合いませぬな。。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1463/frame_1.htm

ちなみに、あっしは趙雲子龍のファンでありんす。。

＞ワシは、永楽（広開土）大王vs.オキナガタラシヒメ大激突の映画を観てみたい

オキナガタラシヒメ＝神功皇后ですね。
調べてみると、なんと下関に都をおいて倭国を治めちょっちゃった時もあったんですね！！（知らんかった！無知の恥）