韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞時間が必要。
＞日本人と暦史について触らないで。

私もそう思います。
しかし現在のことについて
日本人と意見交換をするとどうしてもTHEMEが
暦史問題になりがちです。
お互いのGAPは分かりますが、
GAPがあるからこそ
論する価値はあります。
日帝の残骸を清算するためにも論議しなければ
ならないと思います。

以前本屋で立ち読みした金ワンソプの
「親日派のための弁明」が友人の家にあったので借りて読み直しています。
すべてを同意するわけではないが日本の立場については正しかったと思います。
しかし、かれのわが暦史の独立運動無視とか、完全なわが国の自尊心無視、
何でも日本バンザイといった論には全く反対です。
かれのような自生的親日作家が生まれないようにするためにも
正しい暦史観が必要だと思います。

短調のメロディーは似てくることがありますからね。偶然曲はにたのかも。

でも、歌詞の意味はどうも野根山騒動にぴったりですね。

昭和維新の歌[青年日本の歌］も元々はこれでうたわれていたはず。 　 それで、昭和維新の歌にはメロディーが二つあるとかいわれますね［有馬頼親」

沖縄郷護隊の歌
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/okinawa.html

は陸軍中野学校の「三三別れの歌」と同じメロディーです。

題名は、もはや関係が無いよ。
他のトピックよりも、ここはマトモだよ。

心配する必要はない。
意見があれば、投稿すればいい。
さもなければ、見なければいい。
いずれにせよ、貴方の自由だ。

＞過去の日本人は忘れない

私も、過去の韓国人の日本人虐殺行為を忘れない。（本当は忘れているが、貴方のような人がいると、思い出す。）

以上

http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn037.html

百済救済の為に、出陣した女帝ですな。。
最初、皇極天皇と同一人物で、旦那ハンの跡をついで、再度即位した女将軍でんがな。。angrykorean386大姉の大好そうな、スーパーウーマンでは、御座いませぬか！！

＞どんな女帝かお名前は良く知りませんが、誰かの妹だとい説が前からありました。

お兄さまは、どなたで御座いましょうや？？

まぁ、悪の日王の祖先の倭王に、文化を伝授した百済が救援してもらったのでは、カッコ悪いちゅうて視聴者からクレームを付けられそうやから、ＫＢＳが「実は」百済王の妹じゃったちゅう、脚本にしたんでっしゃろ？？（笑）

柵嬢股聖 叶

野根山騒動の歌の原曲を知らないんですよね。
しかし、なんでこの歌を元にしたんでしょうね。
クーデターの歌が他になかったからかな？

獣娃戚 琶推背

析沙紫寓馬壱 蝕紫拭 企背辞 闇球軒走原

＞ずっと軍事政権が続いたし、キム・ヨンサム政権時代まではベトナム派遣について反論をいえない社会雰囲気でしたが、ベトナムでの韓国の影の部分だけが論議されるのも問題だとは思います。

まあ、言論の自由は、歓迎されるべきだね。それは良かった。

＞別のことですが、元の支配下で高麗軍がそんなに沢山の日本人女性をレープしたりしましたか？

壱岐・対馬の住民は、全員虐殺された。（守備隊も全滅。）また、他地域では、人間の手に穴を開けて、連行した。
元の世祖（フビライ）に日本攻撃を進言したのは、高麗王。

元軍の構成:

1. 文永の役（１２７４）
船舶数 ９００隻（高麗が建造）
高麗人 　 １２７００人
宋 　 人
女真人
漢 　 人
モンゴル人 　　 ３０人
総数 　 ２５０００人

2. 弘安の役（１２８１）
４４００隻（高麗が建造）
高麗人 　 ２５０００人
宋 　 人
女真人
遼 　 人
トルコ人
安南人
モンゴル人 　　 １５０人

総数 　 ５００００人

http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub203.htm

倭寇:
前期は日本人が中心（若干の朝鮮人を含む）。後期は、明人が中心。（日本人は一割程度。）
前期倭寇は、日本の室町幕府（足利家）の取締りで沈静化。

http://www.galileo.spaceports.com/~infojp/wakou.html

また、古来日本列島は「粛慎」（女真の前身？）と呼ばれる沿海州からの異民族の海賊の攻撃に悩まされていた。彼等は、日本の東北地方や北海道に居座ったりした。（朝廷は、度々持節将軍を派遣して、討伐した。）

まあとにかく、元寇の例は、痛烈な皮肉として出しただけ。
こんなのを今更持ち出して韓国を糾弾する日本人はいないよ。
それより、元寇の際の武士に対する恩賞が払い切れず、鎌倉幕府が衰亡したと、教わるからね。（つまり、「余波」の方が重要だという事。）
今でも、北部九州では、泣く子を黙らせるのに「ムクリ、コクリが来るよ」と母親が言うらしい。（ムクリ＝蒙古、コクリ＝高句麗＝高麗の事。）

『元史日本伝』も、参考になるよ。

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/515.html

五・一五
作詞・作曲：不詳
著作権：無登録




一、
若き陸生（りくせい）殉国の
至誠に勇む大和魂（やまとだま）
昭和維新の そが為に
起（た）った決意の五・一五
二、
どんと一発革新の
のろしと共に鬨（とき）の声
覚ませ悪夢を開け眼を
寄する黒潮何とみる

三、
国のためなら命をも
捧げて何の悔（くい）やある
永き平和を神かけて
警鐘たたく五・一五

四、
どうせ死ぬなら潔く
桜と咲いて君のため
陸の勇士が国難に
花と飾った五・一五

五、
光明兆（きざ）す日本に
今なお乱打す警鐘の
悲しき響を聞く度（たび）に
血潮は たぎつ五・一五


成立年不詳


あのレスの後で気付いたのですが、この５.１５の元歌は、野根山騒動の歌ですね。歌詞から判断すると１００%間違いがないですね。

黒潮、その他の言葉から見ると。

日本人の税金だ。

＞いいか
ここではやめろ
違う場所も多くあるじゃないか

お前は何様のつもりなんだ。
他人にあれこれ指図する権限はお前には無い。

そりゃ、忘れちゃいかんぞ。

水田を作ってもらった恩をわすれるな。
わしのひいじいさんが灌漑設備をつくったんだ。

鉄道、ダムを作ってもらったこともわすれるな。

台湾は関係ない

ここのことだけだ

なぜ韓国軽視論だ

あなたたちにはどうでもいいことかもしれん

だがしかし我々にはどうでもいいことではない

反韓がなぜだと？
そうやって我々の責任にするがいい
いいか
過去の日本人は忘れない
けれど今の日本人には関係のない話だ
それくらいわかってる

軽視論なんていう場所で集まって語るのはやめろ
不快感を感じる

いいか
ここではやめろ
違う場所も多くあるじゃないか

私も韓国軽視論という腹が立つタイトルがあったのでこの
トピに侵入しました。
先にいっぱいレスを書きましたが
PCが調子悪くて飛んでちゃいました。
折角書いたのに悔しい！

軽視論は最初にトピを作った人が名付けたもので
「軽視論」ということは「重視論」があるから
軽視してもいいという意味もあると思います。

私は親日派の弁護も、
韓国を軽視する人に対して
弁明もしてません。
ただ自分の意見を書くだけです。
ここよりも罵倒派同士が暴れている
ほかのトピがもっと問題があると思います。
罵倒したいと思えば私も簡単に出来ますが、
それだと何にも発展しません。
折角自分の時間を出してトピに参加しますので
批判を恐れず、罵倒に走れずに
投稿するだけです。

＞ただそれだけだ

ほな、見なよろしいがな。。

何か云いたいのなら、投稿しはったらどうでっか？？

ま、あんたの来るとこじゃ無さそうやけどね。

こことは韓国カテ全部のことか。ここだけのことか。

台湾カテをのぞいてみよ。
反台湾トピックスなど、中国人の作ったものを除けば、皆無だな。
なぜ日本人が反韓トピックスを作るか考えてみよ。

いう理由でオランダに有罪判決（懲役５年）を言い渡された海軍大尉もいた。

ニューブリテン島で捕虜にマラリアの薬キニーネを飲ませ、苦い薬を飲ませた、という理由で死刑になったものもいた。

ごぼうを食わせて、死刑になったというのは有名な話。

オランダは、東京裁判の日本に対するchargeのうちに、日本はインドネシア人に独立心を植え付けた、というものまでいれようとした。

韓国軽視論という場所が全ての日本人だとは思わない

あなたは日本語も我々の言葉もわかるようだが
ここはどういった集まりなのだ

軽視する者とそれに弁明する者の集まりではないのか

見苦しい弁明は見たくない
ただそれだけだ

ここのタイトルはなんだい？
韓国軽視論じゃないのかい？
もうちょっと考えたほうがいいんじゃないかい。
ただ、こんなとこであれこれ言う必要があるとは、おれは思わん。
ウリナラを冒涜するやつは許せん。
ここじゃなくても、まともな日本人はたくさんいるのに…。


ちょっと、訳しておきました。

ま、そうムキになりなさんな。
たかが掲示板なんだから。

こんなのもありますね。

鶴念丸呈（ツルネン・マルテイ）氏

http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/

合波武克人（ごうはむ・かつんど=ウィリアム・ゴーハム）氏

http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/william_g.html

ゴーハム氏は、アメリカ人だが日本に帰化し、戦中も一日本人として奮闘。
日産自動車の恩人ですね。元プリンス自動車（後に日産に吸収される）の岡本和理氏は、「ゴーハム氏は日本の自動車産業にとって王仁博士のような人だ」と語っています。

廃厩源焼艦虞 析沙源稽 源掌馬獣畏柔艦猿?

私もこのベトナムのことが平和的に決着できてよかったと思います。
しかし問題は「反共」の闘士として戦った派越韓国軍の立場がアメリカのそれより
弱いし、沢山の退役軍人が後遺症で悩んでいることです。
ずっと軍事政権が続いたし、キム・ヨンサム政権時代まではベトナム派遣について反論をいえない社会雰囲気でしたが、ベトナムでの韓国の影の部分だけが論議されるのも問題だとは思います。


別のことですが、元の支配下で高麗軍がそんなに沢山の日本人女性をレープしたりしましたか？
日本人友人からいわれたことが有ります。
罪悪感とか謝罪ではなくて知らなかったので事実が知りたいだけです。
韓国人はベトナムのことは資料がいっぱいあるし、証言もあるから知っていますが、
この高麗軍の「蛮行」については素人は殆ど知りません。
韓国では逆に倭ク（漢字知りません）という海賊が半島の海岸を襲って住民の被害が凄かったと教わりました。
半島の反対側の日本の藩主らはこの倭クらが取ってきた産物（女性や子供も含む）が重要な所得源になっているくらいだったとか。

チャン・ボコという高麗の海軍将はこの倭クを撃退した名将として有名です。
しかしかれも同じ海賊だったとの説もあります。

あちゃー！！、、目いっぱいレス溜まってる〜！！

ま、とりあえず投稿！！！

＞戦争だけでいうと、多くの日本人も自分達の先祖が60年前異常だったし、

まぁ、日本でもよく云われることだけど、直接体験として、あっしの戦争にいった、爺さまや、爺さまの兄弟達が60年前は異常だったとは思わんですなぁ、、、彼等は、もう死んでしもうたから、今から詳しく聞き出すことは出来ないけど、南方の方へ出征して、オランダを追い出した皇軍を熱烈歓迎の現地人の皆さんと、言葉を教え合いながら、たいした戦闘もせずに暮らしちょるうちに、戦争が終わったからまた船に乗って、引揚げてきたようです。（映画のムルデカみたいに、独立戦争に参加しちょったら、生きては帰れんじゃったろうです、、あい。）

あと、所謂Ａ級戦犯と呼ばれる、東條英機はん、板垣征四郎はん、松井石根はん、廣田弘毅はんなんぞも、たまたま要職に着いちょったから、死刑になったちゅう感じで、とても異常人やったとは思えまへんわ〜、、云わんや、山本五十六はん、井上成美はん、今村均はんなんぞは、世に聞こえた紳士やし、、、誰が60年前に異常やったんかちゅうても、正直なとこ全然、思い浮かばんのですわ〜これが。。。まぁ、なんとなく、それっぽいのちゅうたら、あっしの乏しい知識のなかでは、戦前は日米最終戦争論を唱え、戦後は絶対的平和主義者になりはった石原莞爾はんくらいのモンなんやけど、、、でも、この人は結局、戦犯にはならんかったみたいやし、、、

ひょっとして、angrykorean386さんの云うちょるのは、３０００人くらい有罪となって、１０００人くらい死刑になったＢＣ級戦犯の事？？

しかし、最近の年間犯罪件数（凶悪犯４３、０００件、内、殺人・強盗・強姦等約１０，０００件）と比較して、随分と少ないから、とても60年前の日本人が異常やとは思えんのやけど。。。
http://www.sohocenter.org/nippon/keihouhan_kenbetu.htm
（ところで、余談やけど、島根県って、殺人事件が０件やて！！平和やなぁ〜）

まぁ、はっきり云うて、日本は何故反省せんかちゅうて、よく韓国人の皆さんに云われるけど、多分、みんな、自分等や自分等の知り合いに、60年前に異常やったおっさんがおらんさかい、どっか知らんおっさんが、なんか悪いことしたんやろちゅう実感しか無いから、本気で反省しちょらんちゅう指摘は、実はそれ正解なんよ！！

まぁ、あっしの知らんところで、60年前に異常やったおっさんがおったんかもしれんけど、、、angrykorean386さんは、なんかよう知ってはるみたいやから、是非是非、教えて下さいませませ。ｍ（_ 　 _）ｍ

スタルヒンは、須田某だったっけ。

大鵬は、ハーフ？ 　 クウォーター？

食奄 薦鯉戚 杭汽?

廃厩井紫経戚 焼観亜?

岨希 持唖拝 琶推亜 赤聖 暗 焼艦醤

陥幻 戚君廃 員拭辞 嬢村陥 拝 琶推亜 赤陥壱澗 蟹澗 益係惟 照持唖背

酔軒蟹虞 乞水馬澗 紫寓 遂辞 公背

食奄亜 焼艦希虞亀 遭走廃 析沙紫寓精 弦戚 赤聖度汽....

「っちゅうのが」っちゅうのが長州弁なんでしょうか？

まったく意識してませんでした。

私の先祖は長らく東京で、自分で使っている言葉は標準語のつもりですけど（東京方言は使いこなせない）、そもそも明治期に人為的に作られた標準語は、長州弁の影響が大きかったですからね。

＞「奴隷状態であるKOREA（KOREAN）を解放する」という文句

奴隷云々という文言が入ったのは、キリスト教徒の陰謀、と主張する人もおりますな。

「当時，韓国（中国も）で最大の勢力を誇ったのはアメリカの長老派で，もともとヨーロッパの諸民族だけを念頭においていたウィルソンの民族自決発言を，自らの教勢拡大に利用，民族自決が朝鮮でも有効だと朝鮮の民衆に信じさせ，彼らの民族自決を煽ったことが３・１運動につながったということです。同様に，長老派は中国でも反日・独立運動を煽りました。

長老派のロビー活動は，戦時中のカリフォルニアの排日運動，ルーズベルトの反日・容共姿勢に影響を与え，さらにカイロ宣言の「朝鮮の人民の奴隷状態に留意し，やがて朝鮮を自由且つ独立のものたらしむの決意を有す」という文言につながり，日本の敗戦後の「戦勝国気分」を醸成し，李承晩のさまざまな敵対政策（李ラインなど）につながった，と。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mb ba3f0la1y&sid=1835396&mid=4247

＞元の最後の皇后が高麗人でしたが、その前はいなかった感じです。（側室はいたけど）

そうそう。
元の最後の皇帝（大汗）の順帝の事ですね。

＞「日本の暦史学者らが捏造している」と韓国の暦史学者らは主張するけど

捏造しようも無い。
僕は、韓国の『三国史記』も、中国の各公式史書も、日本の『記・紀』も文庫版で持っているけれど、どこをどう解釈しても、捏造のしようも無い。
不思議なのは、韓国人の方が『日本書紀』『古事記』の研究が熱心な気がする事。（王仁博士も、日本の書物にしか登場しない。）

＞別のことですがどうしても知りたいのは英親王は日本の皇族と結婚させたのに徳恵オンジュはなぜ皇族と結婚させないで地方の播州と結ばれたかのことです。

その辺は、「不明」のようです。
木戸幸一宮内相の意向とも言われていますが、真相は分かりません。
対馬藩主の宗伯爵家（宗武志=そう・たけゆき氏）は、確かに韓国との関係が深いですが、私も、真相は分からない。

ただ、徳恵翁主は、御不幸な方だったと思います。
母君の梁貴人の最期も見取れませんでした。（純宗皇帝の最期には間に合った。）

それに、宗伯爵との婚儀の前には、既に精神分裂症が始まっていたと言われています。
その辺は、英親王妃（方子）も、「夜、不眠症のために突然邸宅（英親王邸）を抜け出し、探した事もあった」と書いているぐらい。
また、夏は伊香保に避暑に行きましたが、夏休みが終わる頃には、「学校に行きたくない」とおっしゃったとか。もともとは、「私は将来教師になる」とおっしゃっていたそうです。

最期には、とうとう、誰の顔も認識できなくなり、最期を迎えられたそうで、何ともお気の毒に思います。

戦後、一人娘の宗正恵さん（「恵」は、「徳恵」から一文字取った）も、登山中に遭難し、行方不明になっています。

痛ましい話です。

早速のレス、ありがとう。
じゃ、おやすみ。

分からなねーんぢゃねーｙｏ.
読みにくいんだｙｏ.

掲示板なんつーもんは書き込みしてる香具師だけのもんぢゃねーっつーの.
改行ぐらいしてＲＯＭってる香具師にも気を使え.

>言葉があまりにも荒っぽいと書いてる人間の人格を疑うよ

漏れは煽りだからナ.（藁

改行さえしてくれりゃー以後邪魔する気はねーから安心しろ.

君、女らしいが、言葉が荒っぽいな。
別に女男関係のないことだが
言葉があまりにも荒っぽいと書いてる人間の人格を疑うよ。
honkytonkさんの文は内容的に難しくて分からない部分もあるし、
漢字用語も理解できないところがあるが
改行しなければ分からないことはないと思う。

tydkemvoさんのおっしゃる通りです。
誰しも、「一個人」ですから。

以前よりは良くなったことです。
どんな酷い状態だったかは
今のバスがきれいになったなと思うくらいで
お分かりになると思います。
バスよりもタクシーの方がいまいちだと思います。

＞このベトナムでの韓国の行為はやむをえなかったという認識が強いですが、国際社会の一員として世界の舞台に登場した韓国軍と韓国人がやりすぎたところがあまりにも多かったことはよく指摘されています。
確かに共産党を撲滅する偉大な名目の参戦とベトナムで橋の建設などをしましたが、ベトナム人のためだったとは誰も思ってません。

僕が、「一韓国国民である貴方が謝る必要はない」と言った事の意味は、分かりますね？
貴方達を代表する金大中大統領の誠意で、それは清算されています。（ベトナムも、「もう構わない」と公式に声明している。）

しかし、いつまでも罪悪感を感じるなら、貴方の子孫にも、何千年たってもベトナムに謝罪し続けるように、命じる事です。
こちらは、かつての高麗人による、無辜の日本人虐殺について、糾弾し続けますかな。ハハハ。

社会科学とは？
因果とは？

「現在」とは「過去」の積み重ねでは？
以前そう話し合いましたね？

オマエこそ人の書いたものに文句いうな、
読みにくい云々はオマエのIQの問題だ。

　 俺たちだって、「明治維新の際、欧米人は混乱した日本に乗じ、日本人を奴隷のように扱い、搾取の対象としてきた。」とでも教えられたら、「あ、そ」と信じたかも知れないぜ。

　 そういうバカな捏造教育をされたら誰だってひがみっぽくなるんじゃないかな？

　 日本人はそんな教育をしなかった先人に感謝するべきだよ。

元の最後の皇后が高麗人でしたが、その前はいなかった感じです。（側室はいたけど）
彼女は元の滅亡直前、皇太子だった自分の息子を皇帝にしたかったですが失敗したし、彼女の一家は高麗滅亡後、新興朝鮮から迫害をうけたと知っています。
今でいう親日派みたいな、親元派だったからね。
現在の日本の天皇陛下の由来にについては「日本の暦史学者らが捏造している」と韓国の暦史学者らは主張するけど、門外な私ですが日本の暦史学者が捏造したり、事実を隠したりしていると思いません。

別のことですがどうしても知りたいのは英親王は日本の皇族と結婚させたのに徳恵オンジュはなぜ皇族と結婚させないで地方の播州と結ばれたかのことです。
徳恵オンジュは1910年（？）くらいの生まれで当時の日本皇室には沢山の「お婿様候補」がいたはずです。
日本の皇族の妃に朝鮮王の庶出の女の子は適当ではないと思ったかもしれませんね。
私が好きなユン・ソクファという舞台女優の主演でこの徳恵さまの物語が演劇になったことがあります。
英語のパフレットでPRINCESS 　 TOKE 　 と書いてあったので是非観たがったですが残念ながらチャンスがなかったです。

angrｙkorean386さんの投稿に、韓国人の代表みたいに書くのはやめろ、との投稿ですが・・・

angrykoreanさんは一人の個人としての意見を投稿なさっていると思います。
ここではだれも日本人の代表でもないし韓国人の代表でもありません。

＞市内バスはとてもきれいで乗りやすい

乱暴運転で信号無視、急ブレーキの連続。運転手の接客態度はヤッチャンみたい。たばこを吸いながら運転していた奴もいたな。

ごめん！韓国にはもう３年ぐらい行ってないので、その間に改善されているかもな。

＞韓国人代表振る舞いしないで、もう書かないでくれ。

　 たいしたことは書いていないな。

　 この程度のことは日本語で書けばいいのに、ステハン使わないでね。

　 余計なお世話だけれどもアングリーさん、改行はした方がいいと思うよ。

　 俺の文章、読みやすいだろう？