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>閔妃暗殺

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/12 23:06 投稿番号: [2763 / 49973]
  こんばんは。今日も孤軍奮闘ご苦労様です。
  李晉殿下の毒殺疑惑はあくまで疑惑であり、私個人の意見を申し上げますと、韓国人による毒殺ではないと思われます。

  1898年に高宗毒殺未遂事件が露見したように、朝鮮宮廷には毒殺の文化があったため方子妃殿下が毒殺を疑われた事実はありましたが、現在残っている資料などから考えますと王子が毒殺されたと確定する証拠はありません。
  毒殺されたのなら何らかの痕跡が残るはずであり、李晉殿下の死は食中毒であったものと思われます。ただ毒殺されたのでは、という噂は当時から流布していました。
  高宗の死についてはご自分で判断して下さい。

  閔妃暗殺に関しては少なくとも大韓帝国軍部の李周會、李斗王黄、禹範善、尹錫禹、朴鉄くらいは知っているのでしょうね?
  閔妃暗殺には数百人の韓国将兵が関与したことくらいは知っているのでしょう。
  まさか、小説をそのまま信じているのではないでしょうね?
 
  困ったときに閔妃を出すのはよくあることです。少なくとも自分で一時資料くらいは調べるべきです。

  欧米に留学していたときに、よく韓国人がつまらぬ歴史を持ち出しては恥をかいててました。
  さて、閔妃の次は誰が出てくるのかしら?

疑問

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/04/12 23:01 投稿番号: [2762 / 49973]
そもそも韓国は日本に近代化を頼んだではないですよ。
勝手に人の家に進入してきて、勝手に港湾や鉄道を作ったから感謝しろなんて言われても、言語道断で本末転倒でないですか?

元来、日本にそうしてくれと頼んでもない。   善意の強制はやめてください。

>>殖民地のおいてのインフラ

投稿者: mamada2582 投稿日時: 2003/04/12 22:40 投稿番号: [2761 / 49973]
奴婢についてですが、bosintangさんの投稿にこの様なものがありますが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=134

>奴婢のような、あまり自国の名誉にならない事項について触れられることが少ないなか、

との事ですが、日韓併合を考える上で絶対に触れないわけにはいかないでしょう。
これを読んでいれば、例えばこのような文章を目にしてもすんなり理解できるのです。

朝鮮民衆は日本統治時代になって、日本警察による両班取り締まりを大いに感謝した
ほどだったという。
ただし、朝鮮人の補助憲兵や巡査が日本の権力を借りて今度は
宿怨を晴らす恐ろしいシーンを展開し、「後の日本に対する悪感情を生んだ。如何に
横暴だったか、驚くべき事例をたくさん知っており、一冊の本ができる」
(今村靹『歴史民俗朝鮮漫談』昭和三年)。

             西尾幹二/著「国民の歴史」

私たちは類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。

             西尾幹二/著「国民の歴史」

私は日韓併合で朝鮮の人たちが日本人となった事により、このようなドロドロした
人間関係をリセット出来たと思っています。
もちろん宿怨を晴らした者もいたでしょうが、治安が維持のために日本はそのような行為は認めなかったはずですし、
新しい耕作技術で田畑を耕したり、橋や鉄道の建設などで忙しく、宿怨を晴らす暇が無かった人が大半だった、というのが本当のところではないでしょうか。
そうこうしている内に生活にゆとりが出来ると恨みも小さくなっていくものですし
せっかく生活が安定したのに変なことをして捕まりたくないですよね。
そしてその様な身分制度があったというのはだんだんと遠い昔の記憶となって
両班はただ「頭の良い偉い人」になり
実際、両班がした悪政は日本がやったとすり替えられているような気がするのです。


私が目を閉じると浮かぶ当時の情景とangrykorean386さんのそれとは似ているものでしょうか?

>>殖民地のおいてのインフラ

投稿者: mamada2582 投稿日時: 2003/04/12 22:39 投稿番号: [2760 / 49973]
angrykorean386さんは「歴史に門外漢」と断っておいて怒っておられるようですが
私には納得できません。
韓国人は先祖を大切にすると聞きましたが
日本人の先祖を非難するのですから、それ相当の知識が無ければ
いけないのではないですか?
まず李朝の社会を知り、そこで日本は何をしたのかを知る。
そうして初めて怒れるのではないですか?


  総督府(日本の朝鮮統治府)以前の李氏朝鮮社会は、司法行政の綱紀が乱れ、教育
、衛生は顧みられず、河川、林野が荒廃し、道路、橋梁もなく、港湾も船も車も
なかった時代であった。
  それから二十年後(日本統治時代)の昭和初期に朝鮮を訪れたアメリカのブルンナ
ー博士は、朝鮮農村の実状を視察して、地方の古老にも接触して今昔を比較し、
(李氏朝鮮と日本の統治が)天と地ほどの差があることに驚愕した。
  朝鮮総督府は人さらい、草賊(盗賊)暗躍、飢民あふれる李朝末期の社会に、産業
を興し、治安を回復し、近代社会を作ったのであった。
                
                    「歪められた朝鮮総督府」黄文雄   光文社


  現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」=近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
  「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
  客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。/韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。

            「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国   黄文雄

ここも参考にしてみて下さい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
■1.李朝朝鮮の飢餓地獄■

>>お忘れかな?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 22:33 投稿番号: [2759 / 49973]
>ぼくはangrykoreanさんの投稿は嫌いではありません。
罵倒に走らずいっしょうけんめい韓国人としての考え方を述べています。
善し悪し(当否)は別として普通の韓国人の一般的な知識、見解をここで紹介していると考えると興味深いです。

私も全く同感です。
angrykoreanさんの投稿は、大変興味深く読んでいます。
これからも、拝読したいものです。

>お忘れかな?

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/04/12 22:11 投稿番号: [2758 / 49973]
>以前、どなたかが、韓国人が海外に留学して、自分が教わった事とは違う史実を知って、identity crisisに罹るという話を読みました。
>実に、韓国の方々に対して、同情の念を禁じ得ません。これは韓国国民の罪ではなく、韓国政府の罪ですね。


以前、この韓国カテでの議論の末、発狂して人格が破壊されてしまったシブラルさんの例もあるし・・・
angrykoreanさんがそうならないことを祈っています。

ぼくはangrykoreanさんの投稿は嫌いではありません。
罵倒に走らずいっしょうけんめい韓国人としての考え方を述べています。
善し悪し(当否)は別として普通の韓国人の一般的な知識、見解をここで紹介していると考えると興味深いです。

angrykorean386さんへ2。

投稿者: isolatedroom99 投稿日時: 2003/04/12 21:14 投稿番号: [2757 / 49973]
>いわゆるインフラが整備される前植民地になったので日帝が普通教育を普及してくれた言い方は可笑しいです。

日本に併合されたからインフラが整備されたのであって、
韓国人がよく主張する「併合されなくても朝鮮が近代国家になった」という保証は有りません。

>難民支援する人が米や鉱山物なども持って生きますか?

朝鮮は難民では有りません。
日本です。
自国の資源を自国民の為に利用するのはあたり前です。
日本がインフラを整備する費用は日本の国庫から支出され
乏しい朝鮮の鉱物資源ではとても朝鮮のインフラを整備する費用を捻出する事は出来ませんでした。
日本の国民の税金で朝鮮のインフラは整備されたのです。

「インフラは整備しても、資源は持ち出すな」とはあまりにも、情けないですよ。

>合併反対の人々を秘密警察を動員して抹殺しますか?

国家転覆罪は現在、どこの国でも重罪です。
現在の韓国でもそうでしょ?

>日本人の朝鮮に対するインフラ云々には本当にビックリします。
>イギリスやフランスも同じことを言っていますか?

イギリスは旧植民地が独立する時に「インフラを整えた時の費用を返せ」と主張しました。

もちろん、イギリスもフランスも、謝罪も賠償もしていません。

angrykorean386さんへ。

投稿者: isolatedroom99 投稿日時: 2003/04/12 20:57 投稿番号: [2756 / 49973]
>まずインフラの記念碑的な第1号鉄道は、典型的な殖民地型鉄道

「植民地型鉄道」とは何?

このような言葉は存在しません。
韓国人は「日帝」が作ればなんでも、「悪」「支配」と関連付けますね。

「日帝」が病院を作れば「植民地型病院」ですか?

鉄道は、国を近代化、工業化する為には必要不可欠な施設で当時先進国家はすべて鉄道を敷設した。

>鉄道は効率的で近代的な支配のため欠かせない

鉄道による「効率的で近代的な支配」とは何?

鉄道をどのように使えば「効率的で近代的な支配」をできるのですか?

>愚民化して楽に支配するためにはまず大学設立を禁止して、

大学の設立が禁止されていたのになぜ、京城帝国大学が存在したのですか?

愚民化を目指す「日帝」が朝鮮が禁止していた、女子の教育を始めたのはなぜですか?

貴方の主張は全て日本=悪が出発点なので矛盾が多すぎます。

一度、客観的に「日韓併合時代」を見直して見てはどうですか?

>学部は医学、文学、法学など、(これも典型的な植民地学科)だったと覚えています。

「植民地学科」という言葉も存在しません。

植民地の奴隷に医学、文学、法学が必要ですか?
客観的に考えれば、学校さえ作る必要が無い。

>学校というインフラは基本的に移住日本人や朝鮮総督部が使い走りとして最低に必要な人材の現地調達のためでした。

「使い走り」に中学(現在の高校)卒業の学歴が必要ですか?
日本人でも中学は裕福な一部の人間が行く学校でした。

お忘れかな?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 20:24 投稿番号: [2755 / 49973]
イギリス、フランスと、日本のやり方が違うと言うのは、世界の教科書にも書かれていて、共通の認識なのですが。

>私の考えは殖民支配はみんな同じでどっちが良くてどっちが悪いとはいえないと思います。イギリス、フランスも残酷だったでしょう。

英国・仏国と、日本のやり方の違いについては、ここで多くの人々が語っていますが、それらや、各文献を検証した上でないと、「一般論」には成り得ません。

何も、日本の弁護をする必要などはありません。
ただし、十羽一絡げにイギリス、フランスの収奪主義と、日本のやり方を同列に置くのは、不公平極まりない。

前にも申しましたよね? 「私も韓国人ならば、心情的には日韓併合に対しては不愉快な思いになるだろう」と。
韓国人を「植民地化で隷属させた」と記載しているのは、韓国の教科書と、戦時中の1943年のカイロ宣言書だけです。(後者は、連合国の戦闘を正当化するための文書なので、当たり前の書き方ですが。)

前にも申しましたよね? 日本ばかりを見ていて糾弾していても、世界の大局は見えてこない、と。

韓国・北朝鮮では、日本の『日本書紀』を引用して、昔の百済が漢字や仏教を「教えた」と教育しているはずです。(古代朝鮮半島の史書には一切書かれていない。)
しかし、その背後関係(百済から当時の倭国への軍事援助要請の代償)も分からずに、偏狭なナショナリズムを育むというのは、不幸な事ですね。
日本が朝鮮半島側からの要請により、4世紀から7世紀まで多大な血を流し、19〜20世紀にも朝鮮半島をめぐって多大な血を流した苦しみについては、思いを馳せた事はありますか? (特に白村江での惨敗、百済滅亡後、中国の唐朝から、監視役の中国人官吏が日本に駐在して一年近く日本を監視していた、という事実には戦慄します。)
そんな事に「感謝」して欲しいなどとは言いません。ただし、「知っていて」欲しいと思います。米軍が韓国のために多大な血を流した事を忘れてはいけないように。

以前、どなたかが、韓国人が海外に留学して、自分が教わった事とは違う史実を知って、identity crisisに罹るという話を読みました。
実に、韓国の方々に対して、同情の念を禁じ得ません。これは韓国国民の罪ではなく、韓国政府の罪ですね。

>>韓国軽視論

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/12 20:10 投稿番号: [2754 / 49973]
誰が誰を暗殺してどうなったかは当時の情勢からみると、日常(?)的なことだったと思います。政敵に暗殺される危険であるのは政治不安定の所ではどこでもあります。私は国母の明成皇后の死体が屈辱されたことを言いたかったです。

要するに「日本は朝鮮に対してよいことばかりやって、朝鮮にとってはただでインフラをゲットしたのと同じだから、損したのは日本だ」という日本人の一般人(専門家だと思いますが)の考えは、世界的な商売上手な日本人の考えとしてはすじがあわない感じです。
日本語表現の未熟なものなのでご理解するに大変かもしれませんが、「朝鮮殖民支配で損した」少なくても「朝鮮に利益をもたらした」という思考はこそ日本の戦前の思考であり、韓国軽視主義(朝鮮に何でもやってやったという傲慢)と帝国主義の見本だと思います。

>>韓国文教部の暦史教育

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/12 19:38 投稿番号: [2753 / 49973]
いわゆるインフラに対して韓国人はそう習いました。日本によるいわゆる「近代化」が悪がったと教わったわけですが
暦史嫌いな私が習った内容です。
殖民教育については関心があったので数字までは覚えてないが、日帝の京帝大の学科まで記憶しています。部分的には相違したところがあるかもしれません。
“日帝の殖民政策は世界に例のない残酷な民族抹殺にいたるまで酷かった”と当時の教科書に書いていましたが、私の考えは殖民支配はみんな同じでどっちが良くてどっちが悪いとはいえないと思います。イギリス、フランスも残酷だったでしょう。
日本にやられるまで国を守れなかったわが先祖にもっと責任があると思います。
空き巣や泥棒にやられるのはちゃんと戸締りしなくてSECURITYしなかった人にも問題があったのと同じ脈かな。

れ:>閔妃暗殺

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/04/12 19:07 投稿番号: [2752 / 49973]
>この事件は日本作家の本にも詳しく書いています。

都合の良い情報だけ日本の資料が根拠ですか。
他に情報がいくらあっても気に入らないと是としないのにね。

情報の採用の仕方が、偏っていると自分で思いませんか?

うそかどうかは韓国文教部に聞いてください

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/04/12 19:00 投稿番号: [2751 / 49973]
発言の責任は自分にはない、ですか〜。(笑)
困ったものですね。

>>閔妃暗殺

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/04/12 18:24 投稿番号: [2750 / 49973]
閔妃は実際に暗殺される以前にも、他ならぬ高宗や大院君によって殺されかけたことがあったはず。
(このときは侍女に変装して難を逃れた)

もともと、彼女と大院君の定見のない権力争いが朝鮮の政治を混乱させ、多くの有為の人材が犠牲になったわけで、彼女の存在は中国史における西太后のようなもの。

閔妃暗殺の実行犯が日本軍人だとして、この件に高宗や大院君の意向が全くなかったとはちょっと考えにくい。

「ヤクザ」に協力した彼女のダンナはどうなるのかな?

事実、閔妃は暗殺後、高宗によって廃位され、庶民に落されたはず。

彼女が明成皇后としての地位を回復したのは、日本の特命全権大使井上馨の尽力の結果。

>併を反対して廃位された高宗皇帝が1919年日本により毒殺されたという説があって

高宗も純宗も「暗殺された」という噂が流されましたが、これは根拠のないデマ。
この噂をもとに、朝鮮半島では大規模な反日暴動が発生したことを考えると、これは活動家が意図的に流したものと考えられます。
(要するに一種の煽り)

現実には、高宗・純宗ともに当時の日本帝国から国葬で送られている。

>提示する資料は何にもないことを前提に自分の意見を述べます

韓国では資料の裏づけもなく、日本のしたことは全て悪いことと考えることが普通なのですか?
以前、
「日帝は収穫物の8割を搾取した」
と主張する人がいましたが、本当にこんなバカなことを歴史の授業で教えているのですか?
(こんな馬鹿な話を信じられる人はめったにいないでしょうが)

例えば、以下のような事例は、あなたの考えでは、どのように邪悪なヤクザまがいの日帝の諸行になるのでしょう?
(以下の話はすべて事実です)

1.1934年に朝鮮に個人所得税が施行されたとき、その税率は内地(日本)の半分だった。その後税率は段階的に上げられたが、一貫して内地よりは低率のままであった。

2・朝鮮に施行された酒税には内地と比較して大幅な控除が認められていた。特にコリアンが好む焼酎・濁酒の控除幅が大きく、50%に達するものもあった。

3.当時朝鮮から日本への輸出品は関税を免除されていたが、日本から朝鮮への輸出には関税が掛けられていた。通常これは保護貿易による産業保護政策と考えられる。

4.朝鮮総督府は朝鮮半島に総計5億90000万本の植樹を行っている。この際、総督府に農業試験場を設け、朝鮮の自然条件に適した樹木の研究も積極的に行った。

税金を免除して、木を植えるのはヤクザのスタイル?

>>>植民地においてのインフラ

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/12 18:20 投稿番号: [2749 / 49973]
当時の朝鮮の若者は国が植民地になったと言っても馬鹿ではありません。欧米留学が難しかった当時だったので殆どの朝鮮人が日本留学しました。
反日的で民族教育をした人も最終的には生き残るため日帝に協力しなければならなかったです。朝鮮という国は基本的に近代国家としての義務教育や選挙制度、いわゆるインフラが整備される前植民地になったので日帝が普通教育を普及してくれた言い方は可笑しいです。
そうなら日帝が発電も道路、病院etc、まるで難民支援みたいになりますが、難民支援する人が米や鉱山物なども持って生きますか?合併反対の人々を秘密警察を動員して抹殺しますか?
日帝が本当に朝鮮人を「同等な立場」で教育したなら、当時の朝鮮の人口2000万(1920年頃)日本の半分くらいだと思うけど、東大や、陸軍士官のような名門に半分は無理でも4分の1か5分の1は朝鮮学生じゃないとおかいいと思います。何パーセントが朝鮮人だったでしょうか?京城にあった朝鮮唯一の大学さえ朝鮮人はすくなかったです。それに合併に協力した売国の子孫や殖民支配のとき生まれて自分は日本人だと思った英才の多くは日本の学校に通いました。
聞いたというのは受けた教育と読んだ本のことで、私は専門家ではないので資料はないと断っての話です。うそかどうかは韓国文教部に聞いてください。
植民地学科というのは支配のための学科で、社会系の経済学科などは設置されなかったという意味です。
日本人の朝鮮に対するインフラ云々には本当にビックリします。イギリスやフランスも同じことを言っていますか?
確かにサッチャーさんは失言をしましたが
日本人ほどではないと思います。

捏造教育の成果ですね

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/04/12 17:48 投稿番号: [2748 / 49973]
>これが日本が「残してくれた」と言われるインフラに対する平凡な韓国人の考えです。

それは習うんですか?捏造教育としか言えませんね。

>一般人にはとても払えない高い運賃で利用するのを許可しました。

他の植民地では鉄道利用どころか移動自体が禁止されてますよ。

>実際「義務教育」だったのに通えない子も多かったのでは・・

人口当りの学校数は日本本土よりも密度が高いんですよ。
また日本でも当時は就学出来なかった子供は多数います。

私の曾祖父は政府がなかなか学校を建ててくれなかったので自ら出資して学校を建てて市に寄付したそうです。
(記念碑だけ残ってます。教師の手配が出来てれば私立学校になってたかも。)

朝鮮にはそんな自立心のある地方農民はいなかったんでしょ?

>医学、文学、法学など、(これも典型的な植民地学科)

農学、土木工学なら植民地学科かも知れないけどねー。
文学、法学がなぜ植民地で必要なんでしょう?

>愚民化のため「普通」という名称をいれて日本人の学校と区別したそうです。

とっても意味不明。

>日本に運送するためできた港であって、

日本としか通商がないんですから当然です。



当然の事であっても日本と結びつくと何でも悪いと言う事の様ですね。
御先祖に自ら何かを起こそうと言う気概が無かった事こそを反省して欲しいものです。

>閔妃暗殺

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/12 17:38 投稿番号: [2747 / 49973]
王子毒殺の背景には、合併を反対して廃位された高宗皇帝が1919年日本により毒殺されたという説があって、それの復讐として宮殿内の反日的な人がやったと言う説です。朝鮮時代末から日帝初期の混乱期には沢山の人が暗殺されました。伊藤博文もですね。これについては暦史専門家の方が詳しいと思いますが、私が言いたいのはこの方の死です。
「明成皇后」とも呼ばれてる高宗の妃は朝鮮時代末期に日本のヤクザみたいな奴らに残酷に殺されて、この事件は日本作家の本にも詳しく書いています。角田房子(漢字自身なし)さんだと思いますが、この作家の本に書いてあったか、学校で教わったか区別できないですが、明成皇后は周りの数十人の女官と一緒に殺されたが、殺したヤクザはだれもが皇后の顔を知らないということで、皇后の顔を知っている人間に死体の中で誰が皇后かを指すように命令したそうです。皇后と思われる人は40代のはずなのに20代の美人の顔、念のため死体の服を脱がせてみて40代の女性の「弾力のないおっぱい」だったから皇后だと確信したという強烈な話、一国の国母のあまりにも悲惨な死と後始末でした。
反日的で事実上権力の中心だった皇后の暗殺から日帝支配が始まったと見ています。
そして多くの韓国人は日帝のやり方はこの暗殺事件でみせたヤクザのスタイルだと認識しています。

>>殖民地のおいてのインフラ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/04/12 17:29 投稿番号: [2746 / 49973]
  つまり、日本統治下に初めて普通教育が普及して、朝鮮人の大多数が読み書きができるようになり、東京帝国大学を出て官吏になった朝鮮人や、陸軍士官学校を出て陸軍大将になった朝鮮人がいたということは無視して、「愚民化」政策だったとおっしゃるわけですね。

>大学は殖民地においての滞在日本人の教育と最小限に必要な朝鮮人人材の育成のため1920年設立された京城帝国大学のみで、学部は医学、文学、法学など、(これも典型的な植民地学科)だったと覚えています。この大学に当てられた朝鮮人の入学率もとても低かったときいています。そしてその下のレベルの小中高校も移住日本人子女のためであって、朝鮮人のための学校には貧しい朝鮮人にはとても払えない月謝だったときいています。実際「義務教育」だったのに通えない子も多かったのでは・・

  嘘と伝聞ばかりですね。   「…ときいています」って誰から聞いたんですか?
  それから当時は日本国内でも貧しい人は多くて学校に通えない農村の子弟はたくさんいましたけどね。
  それから医学、法学、文学が「植民地学科」ってどういう意味ですか?
  今の韓国には医学部、法学部、文学部は存在しないということですか?

>これが日本が「残してくれた」と言われるインフラに対する平凡な韓国人の考えです。

  韓国の洗脳の深刻さがわかりますね。

>殖民地のおいてのインフラ

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/12 17:02 投稿番号: [2745 / 49973]
暦史には門外漢だし、提示する資料は何にもないことを前提に自分の意見を述べます。
まずインフラの記念碑的な第1号鉄道は、典型的な殖民地型鉄道として日本の朝鮮半島支配と大陸進出のためまず仁川から京城まで、次に釜山から新義州(漢字自身なし)まで建設されました。鉄道は効率的で近代的な支配のため欠かせないインフラとしてアフリカやインドでもみられます。日帝時代の鉄道は自国民の移動と資源の搾取のためであって、200万(100万かも)とも言われる日本からの移住者のため、朝鮮半島の鉱物や木材などの資源を運送する重要なもので、その列車の隙間に朝鮮人のため(それも殖民支配に協力する使い走り朝鮮人のため)、一般人にはとても払えない高い運賃で利用するのを許可しました。
次に学校、これも同じ脈ですが、門外なので最初から日本人と朝鮮人を同じ学校にしたかは解かりませんが、愚民化して楽に支配するためにはまず大学設立を禁止して、民族学校は最高専門学校レベルまでにしました。梨花学校で米宣教師の協力を得て大学教育をしたが禁止(廃止?)されました、大学は殖民地においての滞在日本人の教育と最小限に必要な朝鮮人人材の育成のため1920年設立された京城帝国大学のみで、学部は医学、文学、法学など、(これも典型的な植民地学科)だったと覚えています。この大学に当てられた朝鮮人の入学率もとても低かったときいています。そしてその下のレベルの小中高校も移住日本人子女のためであって、朝鮮人のための学校には貧しい朝鮮人にはとても払えない月謝だったときいています。実際「義務教育」だったのに通えない子も多かったのでは・・
それに朝鮮人の学校には例えば中学で、○○普通中学といった名称で、いくら利口な生徒が通う学校でも愚民化のため「普通」という名称をいれて日本人の学校と区別したそうです。
その学校で日本語を国語として習って母国語は朝鮮語として習いました。殖民教育についてはこのトピの常連の専門家の方がもっと詳しいと思います。学校というインフラは基本的に移住日本人や朝鮮総督部が使い走りとして最低に必要な人材の現地調達のためでした。
そして木浦(MOKPO)やクンサン(漢字わかりません)のような港は穀倉地帯だったこの全羅道で生産された米などを日本に運送するためできた港であって、この二つの市はいまも日本風街として有名です。
これが日本が「残してくれた」と言われるインフラに対する平凡な韓国人の考えです。

ホッ・・・^^

投稿者: sjgang2 投稿日時: 2003/04/12 14:11 投稿番号: [2744 / 49973]
>今回は、不発だったみたいで、、合掌で御座います。

●んもう〜逆にホッとしました^^

>ま、松井も次ぎの試合は、不発だったので、気を落さぬように、、、

●ハハーッ。もっと精進いたしたく。

●打ち損じたと思いきや、すれすれのホームラン、マジメに書かねばと思いきや、空振り三振・・・奥が深いっすよ。

●ボシンタンさま:森田氏の著書、すぐには探せませんが、ずっと覚えておいて、いつかちゃんと読みたいと思います。もっと勉強します!


レレレ♪

>>独立門

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/12 12:23 投稿番号: [2743 / 49973]
>日帝時代の拷問についての展示があったり

その展示は見たことがないので何とも言えませんが、
おそらく   ↓   がモチーフなのでは?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=2696


>朝鮮が中国の属国ではなかった,というのが最近の捏造史観の主流だからね。

どうぞ自国でご存分に、って感じですね。
どうせやるなら中国にある文献も焼き払うぐらいの根性を見せて欲しいものです。。。


沖縄も『琉球は独立国だった』というぐらいまでは好感を持てますが、それを、

○薩摩に侵略され〜日本唯一の地上戦で云々

という被害者意識丸出しにされると馬鹿馬鹿しくなってきます。

冊封体制下でぬくぬくしていたから、平和ボケして薩摩に2日で敗北したんだろ!
そのボケ根性だったから、少数の薩摩藩士の支配がひたすら怖くて、
決起して薩摩を追い出すことが出来なかっただけだろ!

っちゅ〜感じになりますね〜。

>れ:>>横です

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/12 12:10 投稿番号: [2742 / 49973]
それがですね〜jawayさん!

守禮之門の守礼を、古来から武器を持たず平和を愛する礼儀正しい民だった、という欺瞞を捏造し、
反米軍基地や旧日本軍の悪行を非難する辞句の『前置詞』のように使用しているのが実態なのです。

この狭い島に48以上の城があり(正確な数字ではありませんが多数)、激しく構想を繰り広げていたのに、
古来から武器を持たず、来訪したペリー提督がびっくりした程である。
という、都合のいい部分だけを誇張しますから目も当てられません。

ペリーは確かにその点ではびっくりしたのですが、
民の奴隷状態にもびっくりし、

『奪取して属領化し、人民を解放すべし』

旨の報告書を本国に提出しております。


琉韓の共通点には『被害者意識』『劣等感』『歴史歪曲』などが挙げられます。

劣等感

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/12 12:00 投稿番号: [2741 / 49973]
>#2124に対するレスちゅうことなんでっしゃろか??

琉球と韓国の類似点に『被害者意識』と『劣等感』があると感じていましたので、↓

**************************************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=2718

>韓国が昔の文献で自分の長い暦史を「自慢」するようになった背景にはやはり日本から強く洗脳された劣等感を払い出すためだったと思います。

**************************************

上記の中の『劣等感』についつい横レスをしてもうたんです。



>う〜〜ん、、シブイ回答でんな〜!!

あじがたうございますぅ〜

しかしその一歩リードしかけていた『大韓帝国』の状況、

英国による巨文島再占領、米国が仁川に貯油所建設、日露が釜山に貯炭所建設をめぐり競争、

そして、韓国政府自身が作ったテロ集団『皇国協会』が独立協会の排除を画策するに及んで、
迎恩門をぶち壊した『徐載弼』は、あきれ果てて米国へ。。。

徐載弼は明治13年(1880)17歳の時、日本に留学し福沢諭吉の指導を受け、甲申事変に参画し失敗後、日本に亡命し、その後米国へ。
米国には約10年滞在し、西洋医学を専攻し博士号を取得。米人と結婚し、市民権も持っていたようです。

(参考文献:名越二荒之助編『日韓2000年の真実』)

>独立門

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/12 11:57 投稿番号: [2740 / 49973]
独立門は,道路建設の都合でちょっと離れたところに移築されましたな。

そばに「独立公園」があって,その中に「西大門刑務所跡」があって,その中に日帝時代の拷問についての展示があったりするものだから,おおかたの韓国人は,「独立門」の「独立」が,日本からの独立であるかのように勘違いしてる。

朝鮮が中国の属国ではなかった,というのが最近の捏造史観の主流だからね。

こんにちわぅああああ〜

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/12 11:43 投稿番号: [2739 / 49973]
>琉球王朝の王族の末裔はどのようなお暮らし

東京におわしますです。

王朝最後の王が亡くなった時には、県内各地でドンちゃん騒ぎがあったようですゾ。
民衆の人気は皆無に等しかったようでございます。


>もしかして、Cさんと因縁があるかもかも^^

おお〜!そうかも知れませんゾ!
あっしの原隊もPKOに参加しちょりましたから!
あれは痛恨事で御座いました・・・あと1任期継続するんじゃった、、、オロロぉ〜ん

れ:>>横です

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/04/12 11:33 投稿番号: [2738 / 49973]
>っちゅう〜姑息な解釈を編み出し、

ってのはネガティブシンキング?

ポジティブシンキングも程度問題。
ひどいと歪曲になっちゃうけどね。

これはひょっとして、、

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/12 11:26 投稿番号: [2737 / 49973]
#2124に対するレスちゅうことなんでっしゃろか??

>日本も先進国でしたけ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=2124

>その点においては韓国が一歩リードしちょると勝手に思っちょります。


う〜〜ん、、シブイ回答でんな〜!!(^o^)v

>話し変わって、

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/12 10:42 投稿番号: [2736 / 49973]
Cさん、おはよう御座いますです。

そう言えば、韓皇族の末路のことが、話題となっちょりましたが、琉球王朝の王族の末裔はどのようなお暮らしをして、おられるのでっしゃろか??

ちなみに、我が長州の毛利ハンは、確か県内にご在住で、10年くらい前にカンボジアNPOの活動かなんかしちょっちゃったと記憶しておりまするが、、、、



もしかして、Cさんと因縁があるかもかも^^

>>横です

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/12 10:30 投稿番号: [2735 / 49973]
>迎賓亭と慕華館

ご指摘ありがとう御座います。

沖縄にあったのは   『迎恩亭』   です。誤字ですワイ。m(_ _)m


>朝鮮へ派遣された清朝の役人はこれを見て『可愛ゆいものよのう』と頬を緩めていたのでしょうか。

おそらくおそらくそうだと思います。それは琉球に来た冊封使も同じでしょうね。

話し変わって、

  韓国の場合は、日本に留学し福沢諭吉に学んだ徐載弼が提唱して、迎恩門をぶち壊して独立門を建てたようですが、琉球は門の名の由来を『歪曲』して、守禮の民だから、っちゅう〜姑息な解釈を編み出し、それを流布しておりますから、その点においては韓国が一歩リードしちょると勝手に思っちょります。

>為政者の漢字感覚(続)

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/12 09:31 投稿番号: [2734 / 49973]
今回は、不発だったみたいで、、合掌で御座います。

>満塁弾を放った松井の気分です^^

ま、松井も次ぎの試合は、不発だったので、気を落さぬように、、、

>私も頑張っております。ご声援、よろしゅうお願い申し上げます。^o^

次ぎの次ぎの試合で、松井は猛打賞でやんすから、sjgang2さんも頑張って下さいませませ、、、

>今度こそ「シブ〜く」ズバっと回答してください。

え!な、なんで!?
無知な私めにそんな!!

こんなとき、、、(因果は巡る、、以下、省略)(w

洗脳教育と云えば、、、

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/12 09:01 投稿番号: [2733 / 49973]
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot8&num=1891&page=93&startpage=91&oDest=num&sc=desc

ここに居られる紳士・淑女の韓国人の方々は、このような団体のせいで、韓国の名誉が著しく傷つけられることを憤慨されておられることでありましょう。。

>彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行動しているのです!

angrykorean386さんが、そうでないことを祈っちょりますです、あい。。

>横です

投稿者: kitunetuki38 投稿日時: 2003/04/12 08:39 投稿番号: [2732 / 49973]
迎賓亭と慕華館ではかなり違いがあるですよ。迎賓とは遠来の賓客を歓迎するのであって現在でも外国からの要人は迎賓館に迎えるではありませんか。慕華となると宗主国である中華の文化をしたっているという訳でかなりへり下ってというか媚びています。守礼之門にしても中国式の作法礼式くらいは当方も学んでますよというくらいですが、迎恩だと恩ある人を迎えるとなりあまりにも腰巾着的発想が読み取れます。朝鮮へ派遣された清朝の役人はこれを見て『可愛ゆいものよのう』と頬を緩めていたのでしょうか。

それに、灌漑水田を付け加えよう

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/12 00:47 投稿番号: [2731 / 49973]
わしのひいいじいさんは、日露戦争後、石がごろごろ、水路もない朝鮮の水田に灌漑施設を作る仕事をしていたよ。

angrykorean386さんへ。

投稿者: isolatedroom99 投稿日時: 2003/04/12 00:32 投稿番号: [2730 / 49973]
「インフラのことはこれもまた多くの韓国人が怒っていますが朝鮮のためではなくて植民経済の一環としてやったと受けています。」

韓国人は日本の事となると客観性を全く無くしてしまう。

まず、植民地というのは、一方的な搾取の事を指す。
事実、オランダやイギリスの植民地だった国では、学校も作らなかったし、病院も建てなかった。

民衆を支配するのには情報を与えないのが一番だから、植民地の言語も統一しなかった。
奴隷に、教育は必要無い。


日本はなぜ、朝鮮のインフラを整え学校を作ったのか?

韓国はなぜ、現在、学校を作りインフラを整えるのか?

韓国は自国民を搾取する為に学校やインフラを整えているのか?

「韓国が学校を作り教育をする」のと「日本が学校を作り教育をする」違いは何?
韓国人は一度、客観的視点から日本統治時代を振り返る必要がある。

>その弟を日本女

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 00:06 投稿番号: [2729 / 49973]
弟=愛新覚羅溥傑(醇親王の第二王子。つまり、宣統帝の弟)
日本女=嵯峨浩(嵯峨侯爵家=旧正親町三条家令嬢)

嵯峨家は、公家華族の中でも「清華家」。つまり、「臣下」の中でも第二ランクに属します。
韓国皇太子妃が日本の「臣下」ではなく、「皇族」出身であった事は、清朝皇族よりも李王家の方が重要であったとは言えますね。
まあ、曲解されそうな話ですけれど。

ところで…貴方の国の公式史書である「三国史記」はお読みになりましたか?
私は少しずつ読んでいます。

もう一つ。
私の親が言うには、日本の皇室アルバムに、韓国の皇族も当然載っていて、尊崇させられたそうですよ。

昔、日本の小学生が韓国人に対して差別的発言をすると、教師達は必ず叱った事は、知っておいて下さい。
「朝鮮は植民地ではない。対等な国土である」と。

>>週刊誌レベルの歴史

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/11 23:20 投稿番号: [2728 / 49973]
  なぜ朝鮮史が受難と恥の歴史と決めつけるのですか?不思議です。嫌いだけど愛している?私には自国の歴史に真摯に向き合わずに何を愛すのか首を傾げざる得ません。貴方などよりもここにいる人たちの方が韓国を愛しているようにも見えます。

  貴方は知的会話が出来る能力を充分にもっていると思われますが、なぜ無知を誇示するような話し方をするのですか?ことばづかいは良い方がいいと思いませんか?それとも韓国にそんなに自信がないのですか?

  ワシントンの子孫云々は江戸幕府末期に勝海舟が坂本龍馬に言ったといわれる言葉です。別に現代の韓国人が旧帝室について関心がなくてもいっこうにかまいませんが、どの程度の研究が行われているか、戦後、一般の韓国人の復辟運動はどうであったか知りたかっただけです。他意はありません。李玖殿下、李方子妃以外の朴政権下に韓国に帰った旧韓国帝室のその後を知りたかっただけです。(李寿吉氏とか)

  西欧の王族間の血縁関係は過去の歴史だけでなく、現代史を理解するためにも重要な歴史学的テーマです。
  残念ながら韓国史学会は半世紀は遅れているようです。

  私は資源ゴミと言うことですか。なかなか面白い比喩を使いますね。愉快、愉快。

マ-さん、

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/04/11 22:52 投稿番号: [2727 / 49973]
久しぶり!

>あれだけ在日を酷使して日本の財を略奪しても、所詮ヤクザな生き方しか出来ない北朝鮮を同胞と向かえなければ為らない朝鮮民族に同情するのもいい加減チョッパリは疲れているのよね。

態度をハッキリ示せばいいんですよ。
曖昧な態度を見せる限り、日本が金出す限り向こうは要求してきますよ。

>>>満州と朝鮮

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/04/11 22:49 投稿番号: [2726 / 49973]
>で、あっさり併合されたと
へ〜

下準備がしっかりあったじゃん(爆

アメ公からもらった「あっさり開国・黒船マニュアル」通りにやったやつ(猛爆

お!いよいよ!

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/11 21:46 投稿番号: [2725 / 49973]
そういや、元々のきっかけはCさんでしたね〜


中身のある議論を期待したいです。

なんだ!

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/11 21:30 投稿番号: [2724 / 49973]
  話せる人じゃないか!
  そうだよ、君の言うとおりだよ。
  日本は「政略結婚」で方子様を韓国皇太子と結婚させた。
  「政略結婚」ならば日本側が子供を殺す動機があるはずがない。
  できたこどもは帝国の日韓一体化の象徴になるからね。
  にもかかわらず、韓国ではまことしやかに、日本の軍部が毒殺したという話になっていると聞いたことがあるよ。
  ようするに、なんでもかんでも日本人に責任転嫁するという発想だ。

  前トビで
>家同士の見合い結婚が多かったので比較的に日本女性に接する機会が多かったELITE級の若者が勝手に結婚できたとは   思考えにくいし、

  と書いているけど、これは事実と違うよ。
  どちらかというと貧しい朝鮮の男性が日本の女性と結婚したことが多かったみたいだよ。
  1960年から始まった在日朝鮮人帰国事業では、実に3000人の日本人妻が朝鮮人の夫とともに北朝鮮に渡っている。
  庶民レベルから日韓の間の結婚は進みつつあったのが事実だよ。

  日本の政府は、日本民族と朝鮮民族を融合しようと結婚を奨励したのは間違いなく事実だよ。

  そこに「併合」という行為の本質があった。
  二つの民族を「日本人」という形で統合しようとしたのが「併合」だったんだよ。

  朝鮮人が日本化されるのが不愉快だ、ということは理解できるけど、欧米のように多民族を支配し、絶対に融合しようとしなかったのとは本質的に違う行為だったのさ。
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