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投稿者: u26699 投稿日時: 2003/02/06 23:57 投稿番号: [2001 / 49973]
は、考えなかったのですか?
私だったら、旧海軍の伝統もあるし、海洋国日本の防衛の要は、海上だと思うから、海を希望しそうな気がします。下関は、旧運輸省第4港湾の統括本部でもありますし・・

しかし、有事の際には、一番生き残れんじゃろ〜な〜

今の日本で、一番安全なのは、陸自では?装備に護られている分だけ、一般住民より安全かも、、

>あっしはすっかりエソさんファンでございます。

最近こっちはさっぱり気味なので、たまには顔を出すように、云ってくださいましまし、、

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/02/06 06:53 投稿番号: [2000 / 49973]
を希望したのですが『枠』がないとのこと、仕方なく地べたを這うことになりました。
前期教育は鹿児島国分。前期終了後、沖縄勤務を希望したのですが、枠がない!
どうせ行くなら希望者の少ない北海道じゃ!
ということで後期教育は北海道恵庭。職種は施設科。
儂等がいないと地上戦は出来んぞ!という誇りある職種だったのですが、
地雷探知某を見たときは衝撃でした。。。

まさしく『棒』そのまんま『棒』でした。
国防色に塗られた『棒』・・・
「こつんと当たれば地雷だ!」と真顔で言う教官の顔に、このうえない愛着を感じましたネ。

前期教育は最高でした。
あの訓練が日常茶飯事であれば、日本軍もそこそこの地力あり、と思えますが、
前期教育以外は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


エソさんですか?
そうなんです。年始あたりに、

>「一坪反戦地主に天誅を!」

というエソさんの台詞以来、
あっしはすっかりエソさんファンでございます。

>いえ。

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/02/06 00:23 投稿番号: [1999 / 49973]
>自衛隊生活は1任期2年間のみで

陸上ですか?それとも、海上・航空ですか?

>『支那の無政府状態が世界平和を乱している』として支那を非難し、
>『満洲に於ける日本の利益の承認』をも支那に求めております。

韓国カテの嫌韓派諸兄も、韓国は侵略では無いが、中国は侵略との立場を取る人も結構いるけど、もともと、今で云うPKOみたいなもんだった訳ですよね。

ところで、最近、エソさんが見られないと思ったら、Cさんと沖縄カテで、意気投合ですか??

いえ。

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/02/05 14:03 投稿番号: [1998 / 49973]
>随分と御詳しいですね。

アッシはただの乱読専門です。詳しいのは著者でございます。

自衛隊生活は1任期2年間のみで、いちばん木っ端からでしたから、外交史などは学んでおりません。
精神教育なる時間はありましたが、軍隊としての『精神教育』という名に値するものではありませんでした。

高校卒業後入隊するつもりだったのですが、大人しく机の番というものが非常に苦手で・・・
たんなるアフォ〜でございます。


>日本が極東地域のそれを担っていたわけですが!?

日本が国際聯盟を脱退した当時、カレルギー伯はこんな論を展開していたようです。
___________________

  (聯盟)理事会の席上、日本代表は其の同僚たる各国代表に対して、唯一語づつ耳語するだけで討議を打ち切ることが出来たであろう。

即ち、仏国代表に対しては「ルール」、英国代表に対しては「エジプト」、米国代表に対しては「ニカラグア」、伊国代表に対しては「コルフー」、ポーランド代表に対しては「ヴィルナ」、

而して更に聖書の一句を引用して「誰でも罪がないと思う者があるならば、先ず石を投げなさい」と付け加えたならば、極東に対する国際聯盟に物質的及び精神的無力は、米国傍聴者が理事会に参加したことに依っても少しも救済されない。

  今日本は、極東に於ける西洋文明の選手であり、治安の巨巌である。ロシアのボルシェヴィズムと、支那の無政府状態との怒濤を破って立つ岸壁である。

  日本がボルシェヴィズムの脅威を感じていることは、欧州と異なる所がない。日本はソ連のアジア侵略を阻止し得る唯一の強国である。この一事だけでも、欧州と日本との将来の提携を確保するに足るものがある。

  共同の運命を持ったこの提携こそは重大な問題であって、国際聯盟の面目などは問題ではない。

  故に欧州は極東のモンロー主義を認むると共に、欧州自身のモンロー主義を宣すべきである。欧州モンロー主義は、欧州の自決及び自衛を意味するものであって、英帝国、アメリカ及び極東のモンロー主義と平等の地歩に於いて、友誼的協力を維持せんとするものである。


参考文献:名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』

___________________

カレルギー伯は後にECの理論的基礎を構築したようですが、引用文の後段部分にある、

『欧州自身のモンロー主義を宣すべきである。欧州モンロー主義は、欧州の自決及び自衛を意味する』

という考え方が基本になり、EC、つまりヨーロッパ共同体、という発想になったのではないでしょうか。
これはあくまでもアッシの憶測なんですけど。



日本が非難されたとされている『リットン報告書』ではこんな指摘もあります。

  日本は、支那の無法律状態により他の何れかの国よりも苦しみたり。支那に於ける居留外人の三分の二以上は日本人にして、満州に於ける朝鮮人の数は約八十万を算す。故に現在の状態に於いて支那の法律、裁判及び課税に服従せざるべからずとせば、これにより苦しむ国民を最も多く有する国は即ち日本なり。日本はその条約上の権利に代わるべき満足なる保護が期待し得られざるに於いては、到底支那側の願望を満足せしむること不可能なるを感じたり。

___________________


英米も「匪賊」からの自衛を理由に警察力(武力)を行使しておりますから、
リットン調査団も日本のみを非難できない状態なのは明白です。

そんなこんな事情で、リットン報告書では日本の軍事行動を、
『ヤムヲエナイ軍事行動』であると認めております。

更に、

『支那の無政府状態が世界平和を乱している』として支那を非難し、
『満洲に於ける日本の利益の承認』をも支那に求めております。

リットン報告書が日本を非難した、というのは欺瞞であり、
日中双方を非難した、というのが真実でありましょう。


話がリットン報告書にいっちまいましたが、
先に引用したカレルギー伯は、日本を非難した国際聯盟を批判し、
当時の秩序、特に極東の秩序維持の為に日本の行動を容認せよ、という論を展開したのではないでしょうか。


あっしはネット上の情報は、どこの馬の骨が書いたのか分らないのであまり信用しません。
殆どは本に頼るのですが、

http://www.kosho.or.jp/index.html

  ↑   ここナカナカ古書が豊富でっせ。
アッシがリットン報告書を入手したとき、10冊はありましたが、さっき見たら1冊になってました。
その他の本も勿論豊富にありますワイ。

>毎度〜っす。

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/02/05 00:31 投稿番号: [1997 / 49973]
c5525さんは、随分と御詳しいですね。
自衛隊では、外交史みたいなものを勉強するのでしょう?

>米国に言わせれば正規の戦争ではなく、犯罪者(アルカイダ)を鎮圧する警察行動、とでもホザクのでしょうね。

戦前は、アメリカが超大国として世界の警察の地位を確立していた訳ではないから、日本が極東地域のそれを担っていたわけですが!?

毎度〜っす。

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/02/03 12:49 投稿番号: [1996 / 49973]
>要するに、満州国を傀儡呼ばわりする一方で、英仏はそれ以上の事を、中国に対してして来たと云うことでしょうか?

西洋列強のそれが日本以上であることは間違いないとおもいます。

日本は『亜細亜の旗手』と思いきや、期待に反し連合国側についた、という落胆・衝撃が、
同種同文の倭人の分際で!という侮蔑雑じりの反日排日運動に高まっていったのではないかと思います。

第一次大戦時の日本が英米に敵対する行動はとれなかったのではないでしょうか。

1917年2月13日、英が山東省と南洋諸島のドイツ権益に対する日本の要求を支持すると回答。
同年3月1日、仏政府は英と同様の声明を発表。
同年3月5日、露も同様の声明を発表。
同年6月11日、駆逐艦「榊」、地中海でドイツ潜水艦と交戦し、艦長以下59人が戦死。


このような流れでは支那からみた日本は、『英国の犬』そのものではないでしょうか。
第1次大戦終了後、この密約に入っていない米国は、
極東のドイツ権益の日本への移譲に猛反発するのは有名ですよね。
なんってったって、日論戦争直後から満州に入り込もうと、
米はあの手この手で画策しておりますから、これ以上の日本の拡大には猛烈な拒否反応を示します。

『英国の犬、日本』と言えば、中国の英国人排斥運動時に、日本は英国に協力し中国人を鎮圧しておりますので、
ここまでやれば、立派な番犬に見えたでありましょう。
現に、当時の亜細亜を旅行した日本人は、宿帳には『ヨーロッパ人』と記載されたようですし、
それは住民登録する場合にも同様だったらしいです。
日本以外のアジア人は『原住民』と記載されていたようです。


満州事変以降、日本は自らの行動を『自衛』としますが、
先に挙げた英国の例の他、米は1927年、同様の名目で南京で武力行使しております。

満州から英国人税務官を追放し、しかも満州在住日本人に満州国政府が課税する、という行為は、
当時の列強からすれば脅威以外の何ものでもないでしょう。
満州の状況が支那本土に伝播すれば、排斥運動が高まるのは明白です。



そうそう、日本はパリ不戦条約や九ヶ国条約に違反し侵略戦争を行った、という方々がいますが、
九ヶ国条約の実態をご承知の方にいわせれば、あの条約こそ中国の主権侵害である。と云うでしょうし、
パリ不戦条約違反の例であれば、南に進攻した北朝鮮や介入した中国義勇軍、
アフガンに進攻したソ連軍、最近ならアフガンに進攻した米軍。

米国に言わせれば正規の戦争ではなく、
犯罪者(アルカイダ)を鎮圧する警察行動、とでもホザクのでしょうね。

では、大日本帝国の『自己解釈権』はどこでどうなってしまったんだ!って気がしますよ。

>ありがとうございます

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/02/02 01:51 投稿番号: [1995 / 49973]
戦前のちゅうごくでは、関税が「安定した税収」だったみたいですね。ちょうど明治の日本の地租みたいに。

http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.9.japanese/kose.htm

ありがとうございます。(2)

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/02/01 18:28 投稿番号: [1994 / 49973]
過去の出来事は、あとからなんとでも云えるが、その当時にあっては、いづれに正当性があるかはそう簡単に判断は出来ないもんですね。

今のアメリカのイラク攻撃が、正当なのか不正当なのかそう簡単に判断できないように、、、

ありがとうございます。

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/02/01 18:27 投稿番号: [1993 / 49973]
仕事で出張していて、しばらく留守にしていたら、詳しい解説を書き込んで下さったのですね。

要するに、満州国を傀儡呼ばわりする一方で、英仏はそれ以上の事を、中国に対してして来たと云うことでしょうか?

>それは満州の日本委任を公言していた孫文にとってもかなりの衝撃であったようで、
>『日本は何故同盟国側(独)につかなかったのか』と、非常に残念がっていたようです。

この辺は、新鮮な発見ですなぁ〜
しかし、第1次大戦当時の国際情勢では、日本がドイツにつく可能性は、あったんでしょうか?チョット、考えにくいのですが。

>>>原爆-2

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/30 07:34 投稿番号: [1992 / 49973]
ピオ・デュラン著『比律賓独立と東亜問題』(1935年、出版後米により発禁処分。公職追放)
(日本での出版は1942年6月、野本静一訳)

著者は仏新聞ル・フィガロの社説を引用しながら、当時の日本の政策を説明しています。

  「吾々は東亜の紛争に引きいれられてはならない。若しこれに参加しても、その結果は無駄である。若しも国際聯盟が日支間の問題に手を着けなかったならば、事態はもっと異なって、日本は聯盟を脱退しなかったであろう。吾々はこの経験の値打ちを無駄にしてはならない。」

  「亜細亜の問題と欧羅巴の問題は同じ方法で処理してはならない。亜細亜のことを最もよく知っているのは、亜細亜人なるを以って、亜細亜人の問題は亜細亜人間の交渉によって解決するに任せ、これには介入せざるの方針を採るのが、賢明なる方法であることを知るべきである。」

  これは欧羅巴諸国民が国際連盟を通じて、また米国が武器工場及び金力政治家を通じて、支那の国内政治に不当に干渉し、武器を売込むことによって支那軍閥間の武力闘争を不当に助長し、以って支那の平和的住民の生命を危険に陥れるのみならず、東洋の平和をも脅かすに至るを防止する必要より、最近日本政府が表明したる「支那から手を引け」という政策の根本的理由を表明したものに過ぎない。

著者のピオ・デュラン博士(元比大学商法教授)はサクダリスタ党の理論的指導者で、党是は「フィリピンの即時・完全独立」。
(党は1933年の総選挙で、下院議員5名、州知事2名を獲得したようです。)




この本の著述を裏付けるものとして、
ヘレン・ミアーズ著『アメリカの鏡・日本』(伊藤延司訳)(著者がGHQ要員時代に著作)には、

  イギリスは、「中央政府」との関係で特権的地位を握っていた。これが日本には大きな不満だった。関税と塩税を担保にするイギリスの借款には利子が支払われているというのに、日本には莫大な額の債権を焦げ付かせている。

  外国勢力はまた、中国の政治をかなりのところまで動かしていた。1911年の辛亥革命で清朝が倒れ、中華民国の成立が宣言された。しかし、新政府は成立直後から、北京の保守政権、南部の革命政権、独自の軍隊と通貨をもち地方権力を握る軍閥小君主などの対立政権に分裂した。西洋列強はそのうちの一つ、1928年まで北京を本拠としていた政権だけを「中央政府」をして承認したが、その一方で、競って「地方軍閥」に金を貸し与え弾薬を与え、特権獲得に狂奔する。

  小君主たちは西洋列強の歓心をえることに狂奔する。彼らはいつも『認知』という勲章をつけた北京と、中央政府に入ってくる利益を争っていたのだ。西洋列強は、厳重に守られた租界の中で、自分たちだけは安泰だったが、中国の安定にはほとんど貢献していない。


特にヘレン・ミアーズの本は、立場が立場だけに米政府の資料・要人の発言・新聞社の報道など、
詳細な資料を基に著述しており、日本がGHQに支配されている段階から、大日本帝国の主張の正当性を擁護しており、
米国の底深さのようなものを感じ、米国流民主主義に畏敬の念を。。。(結局発禁処分にされたようですけど。)


他に当時の日本の立場を理解し、満州国を認めよ、と主張していたのは、
EC(ヨーロッパ共同体)の理論的基礎を作ったリヒァルト・クーデンホーフ・カレルギー伯。

伯は、満州国を認め対共産主義の防波堤とせよ。と国際聯盟を批判したようです。


共産主義といえば、

米議会重鎮ハミルトン・フィッシュは『日米・開戦の悲劇』(1970年代、記憶が)の中で、

真珠湾攻撃に至る経緯をルーズベルト政権の策謀であるとし、更にルーズベルト政権内には共産主義は蔓延しており、
ハル・ノート原案を起草したのも共産主義者である、という本を出しております。
この本を読むと、第二次大戦は共産主義蔓延のための戦いでは?という印象をもちます。

近衛文麿の周辺にはゾルゲと共に処刑された尾崎がおりますし、
蘆溝橋事件から以後の経緯にも共産主義者の策謀が、
というのは坂本夏男『蘆溝橋事件勃発についての一検証』や中村粲著『大東亜戦争への道』その他多数。
その説は日本人以外にも唱えている方がいますしね。案外案外。。。

>>>原爆-2

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/30 06:25 投稿番号: [1991 / 49973]
ピオ・デュラン著『比律賓独立と東亜問題』(野本静一訳)

>>>原爆まで落とされたのに

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/29 08:59 投稿番号: [1990 / 49973]
蒋介石は、中国が阿片戦争以降衰亡していく状況の中で特に影響を与えた条約を、

○中英南京条約(1842)
○中英五口通商章程(1843)
○中米望厦条約(1844)(不平等条約を明文化・世界初です)
○中英退還舟山条約(1846)
○中仏黄埔条約・中瑞諾条約(1847)
○中露タルパカタイ条約通商条約(1864)
○中英天津条約(1858)
○中仏天津条約、中米天津条約、中露天津○条約、中露続約(1860)
○中独天津条約(1861)
○中葡(ポルトガル)天津条約(1862)
○中丁天津条約(1863)
○中蘭天津条約、中西天津条約(1864)
○中白(ベルギー)北京条約(1865)
○中伊北京条約(1865)
○中墺北京条約(1869)
○中秘華盛頓条約(1874)
○中英煙臺条約(1876)
○中米続約(1880)
○中巴天津条約(1881)
○中英テンメン界務及商務専約(1894)ビルマ・中国国境関連
○馬関条約(下関条約)(1895)
○中英威海衛租借条約(1898)
○英露互約(1899)長江流域を英の鉄路建設範囲とし、英は山西・河南で採掘権を露は東北地方を勢力範囲とすることを、
中国抜きで定めた。
○辛丑和約(北京議定書)(1901)中国の半植民地化が加速
○中英マッケイ条約(1902)
○中米商約(1903)
○中日行船続約(1903)
○中日会議東三省事宜正約(1905)
○中瑞(スウェーデン)条約(1908)
○日本の二十一ヶ条修正要求案を承認。『中日新約』締結(1915)

とし、不平等条約の拡大(誤訳または曲解による強引な押付けもある)していく状況や、
租借地・割譲地の拡大、鉄路及び附属地の採掘権奪取などを批判しています。

その中の一部、治外法権下の状況を、

  列強は治外法権を濫用し自国民を放置しておきながら、中国人民の裁判には非常に熱心に取り組んだ。

と非難しております。更に、

  列強は中国の司法権回収運動に対し、常に中国の司法・監獄制度の不良を口実として反対し或は引き延ばそうとする。然し百年来中国の司法権が租界に行われなかったからこそ、租界は犯罪者の巣窟となったのであり、それは又中国法律の威信・尊厳を破壊し、中国人民の守法の習慣を害した。租界の法廷・監獄の人命及び法律軽視、訴訟手続きの滅茶苦茶なことは、中国の法院・監獄以上だ。


中国司法権の破壊状況は以上にします。


●『関税権・塩税権』の喪失は『義和団事件賠償金の担保』となったのが契機のようです。

蒋の著述では、

  義和団事件賠償金が海関収入を担保としたので、海関管理権は外人が握った。協定関税は外貨輸入税率を低からしめ、中国の生産事業は関税の保護を受け得ず、その生存発展を困難ならしめた。その結果外貨が国内市場に充満し、国貨は却って売行きが悪い。固有の手工業はこれより衰え、新興機械工業も繁栄することが出来ない。


経済関連で外国人の手に帰した重要なものは、

○関税・塩税などを含む税務管理全般
○主要鉄路・鉄路周辺の鉱山採掘権
○航業・通商港工廠設置権
○全国の郵電事業
○銀行紙幣発行権


このような状況ですから、対支21ヶ条までは排外運動の主対象は英国人だったようです。
第一次大戦時、英仏伊露との密約により欧州まで艦隊を派遣し、その見返りとして、
山東省のドイツ権益を引継いだ日本を激しく憎悪したのは、当時の中国人民の感情としては当然の流れではないでしょうか。
それは満州の日本委任を公言していた孫文にとってもかなりの衝撃であったようで、
『日本は何故同盟国側(独)につかなかったのか』と、非常に残念がっていたようです。

中国から見れば、長年中国を搾取してきたのは英を中心とする勢力であり、
日本がその連合についたということは衝撃を超え、憎悪に繋がるものでありましょう。


参考文献:蒋介石著『中国の命運』

>それで蒋介石に敵対する軍閥に借款・武器供与などをしている輩が、

と言う部分は次回に。。。

>>>原爆まで落とされたのに

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/29 00:15 投稿番号: [1989 / 49973]
>しかも自らが承認した支那中央政府の税務管理を誰がしていて、
>それで蒋介石に敵対する軍閥に借款・武器供与などをしている輩が、

このあたりの事は、詳しくありません。
よろしかったら、もう少し具体的に説明して、もらえませんか?

>>原爆まで落とされたのに

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/28 12:24 投稿番号: [1988 / 49973]
>極東軍事裁判が本当に公正であったなら

満州事変あたりから裁きつつ、明治維新以前に押し戻された日本。
しかも自らが承認した支那中央政府の税務管理を誰がしていて、
それで蒋介石に敵対する軍閥に借款・武器供与などをしている輩が、
満州国を傀儡呼ばわりするとは『片腹痛い』どころではありません。

それら列強の横暴を、一切無視したあの裁判は、
『力こそ正義』を証明したものでありましょう。


























横から失礼しました。

>大久保利通の描き方

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2003/01/26 23:41 投稿番号: [1987 / 49973]
見ていないのでなにもいえませんが。

川路利良も西郷さんに弓ひいたというので、鹿児島にかえれなくなりましたからね。川路の像を鹿児島にたてるということで、数年前にやっと反大久保派と和解したという話が新聞にでてましたね。

大久保も鹿児島人の自分に対する反感を感じていたようです。

西郷さんのせいで多くの鹿児島青年が死んだにもかかわらず、西郷さんが悪く言われないのは、やはりそれだけのものがあったのでしょうね。

この点、河合継之助が、彼のせいで大勢死んだという点でうらまれていたのと対照的ですね。

れれ>「満州建設の歌」

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/26 23:06 投稿番号: [1986 / 49973]
>満州に道義国家を建設しようとした人たちの苦労を垣間見ることのできるもの

話は飛びますが、今日、「壬生義士伝」を見てきました。
日清戦争当時を基点とする回想で、幕末から満州へ連なる当時の日本人の信義の篤さがよく描かれていて泣けますな〜

赤城さんの持論である、明治維新は江戸時代の人間がやった、昭和の出来事は明治の人間が行った、ということが実感としてよく判りますね。(あたり前の事ですが)

もっとも、大久保利通の描き方が、チョット頂けませんね。彼は鹿児島県人にも悪役なのかもしれませんが。。

長州人から見れば、反薩長プロパガンダ映画っぽかった面も少々。

最近の流行りなんでしょうかね?

れ>「満州建設の歌」

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2003/01/26 22:18 投稿番号: [1985 / 49973]
>そう云えば、以前、今でも満州国があったらと思う満州人がいたの件で、フォローして頂いたことがあったですね。

これは覚えています。

満州を一言で片付けるわけにはいかないでしょうが。満州に道義国家を建設しようとした人たちの苦労を垣間見ることのできるものに「物言わぬ農民たち」<岩波新書・大牟羅良>があります。これはまだよんでないのですが。

この中に出てくる蛸井元義という
日本の満州自治指導員の話は別の本でもでてきます。

「もちろん蛸井は、満州国の現状がすでに自分たちの理想と背反していることを知っていた.そうなればこそのこその苦闘であり・・・・
「蛸井は、ふと、満州で任地が変わるごとにひとりづつ子供の墓を残してきたともらした。
「蛸井はきっと愛児同様、満州の土地となって、彼にとっての道義国家の礎石となりたかったにちがいない。
「北一輝は歴史手緒は血と涙で書かれるべきものだといった。もしそうなら、満州建国を日本帝国主義の侵略と規定する世間通用の歴史のほかに、蛸井らの満州建国史もかかれてよいはずである」<私の昭和史・末松太平>

元の満州、今の東北地方で反日感情がつよい、などというのはきいたことがありませんね。

ただし、あるテレビでは、その地も漢族のほうがもはや圧倒的におおくなり、「満州語」も廃れつつあるというのがありました。

>「満州建設の歌」

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/26 06:51 投稿番号: [1984 / 49973]
おはようございます。赤城さん。

そう云えば、以前、今でも満州国があったらと思う満州人がいたの件で、フォローして頂いたことがあったですね。

この前買った、「アジア再考」という本に、旧満州は、台湾と同様に親日的な地域だと書かれていました。実際は、どの程度なんでしょうね。

>原爆まで落とされたのに

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/26 06:50 投稿番号: [1983 / 49973]
一旦戦端を開いた以上、戦争だからしかたが無いと思っているんじゃない?

こっちが先に完成していたら、アメリカに落としていただろうよ。

原爆を落とした事そのものよりも、アメリカのエゴを、世界基準として押し付けてくる傲慢さは、少々腹が立つよなぁ〜、、ヨーロッパもそのあたりじゃないでしょうか。

もっとも、原爆投下は、戦時国際法で禁じられている、非戦闘員に対する大量虐殺だから、極東軍事裁判が本当に公正であったなら、トルーマンは戦犯として処刑されるべきなんだろうけどね。

>原爆まで落とされたのに、

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2003/01/24 08:35 投稿番号: [1982 / 49973]
なんでこんなに親米なのかなって思うもん。


ちょっとや、そっとじゃわからないね。

「加藤隼戦闘隊」という昭和19年に作られた映画をみると、これが戦争中に作られた映画化と思うね。戦後に作られた「反戦映画」としても十分通用する。最近の北朝鮮の反米・反日テレビドラマなどと対照的。まあ、民族性もあらわれているけど。

坂口安吾の「堕落論」、林房雄の「大東亜戦争肯定論」(とくにそのなかの、17章・敗れて悔いなき戦争)、真珠湾を聞いたベーブ・ルースの反応、などを総合的に見ると少しはこの問いの答えもわかる。

あるレコードのレーベルの裏側にあった解説。   名古屋大空襲で焼け野原になった街中を、歌を歌いながら、リヤカーに荷物を積んで引っ張っていた青年について。その青年は「熱砂の誓い」を大声でうたっていたらしい。その解説者はそれを見て感激したといっている。

喜びあふれる歌声に
輝け荒れ野の黄金雲
夜明けだ、夜明けだ大陸に
沸き立つ我等の
建設の歌

あの山この谷勇ましく
血潮をながした兄弟よ
今こそ微笑め聞いてくれ
われらが勝どき
建設の歌

沙漠の野菊の朝露に
煌き開ける愛の道
光はのぼるよ東から
世界にとどろけ
建設の歌

まあ、かんたんにいうと、「満州建設の歌」だな。

日本の

投稿者: toshikun_ca 投稿日時: 2003/01/24 07:47 投稿番号: [1981 / 49973]
日本の平和を侵してるのはどこの国かってアンケートはしたら、トップは北朝鮮だよ。あとねヨーロッパが世界の常識なの?違うでしょ。でも俺は、障害者さんにすこし同感だね。原爆まで落とされたのに、なんでこんなに親米なのかなって思うもん。カナダ人も俺に聞いてくるときがある。

なんだ

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2003/01/24 06:35 投稿番号: [1980 / 49973]
>反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
さまざまな集会・デモなど行動情報
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html

全共闘崩れか。
投稿が三段落ちだったな。

反戦運動

投稿者: syougaisyahe55 投稿日時: 2003/01/24 05:34 投稿番号: [1979 / 49973]
反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
さまざまな集会・デモなど行動情報
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html

World Peace Now NEWS
http://www.worldpeacenow.jp/

東京MXテレビ   イラク特集
http://www.iiv.ne.jp/news/

イラク攻撃をやめよう!
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq.htm

マスコミに洗脳されてる馬鹿2

投稿者: syougaisyahe55 投稿日時: 2003/01/24 05:33 投稿番号: [1978 / 49973]
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/24 02:05 ID:cM/WvFyG
>>88
うーん、興味深い結果だね。
実際のところどうなんだろね。
世界規模での情報操作による洗脳なのか、
インターネット等の新メディアによる真実の暴露なのか
それとも単に組織票なのか・・・

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/24 02:06 ID:???
>>88から推測できることは、
ヨーロッパは“正常”な思考を持った人間が多いということ。
日本人は某局に洗脳されちゃってるから、日本で集計したら
世界平和を脅かしている1位は北朝鮮になるんだろうな。
だってアメリカは警察だもんな(爆笑
いかに日本の世論が間違っているか気付いてもらいたいね。
日本人の無知が晒された瞬間だ。
なんとかしてくれよ○○テレビさんよー!!
アメリカが核兵器を大量に所有している国ということを、
すっかり忘れてるのかねー。
ICBM何発もってんだよあの腐れ国家。

まぁロシアも持ってるけど、ロシアの方がまだましだよ。
レイプしないからw


92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/24 02:12 ID:???
>実際のところどうなんだろね。
今、世界中で、反戦反米デモは行われてるんだよ。
それと戦争直前だし、世界中の怒りの声でしょう。

俺は北朝鮮の7.7%ってのが多過ぎると思うよ。
これは誰かが大量に投票したと思う。
北が数発核持っても、アメリカは何千とあるんだから。
普通に考えて、世界の脅威にはなり得ない。
それともアメリカに洗脳されてるのが7.7%いるのか?w

マスコミに洗脳されてる馬鹿

投稿者: syougaisyahe55 投稿日時: 2003/01/24 05:33 投稿番号: [1977 / 49973]
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/24 01:45 ID:???
http://www.time.com/time/europe/gdml/peace2003.html
*世界平和を脅かしているのは
1.アメリカ    83.5%
2.イラク      8.8%
3.北朝鮮     7.7%

Which country poses the greatest danger to world peace in 2003?
North Korea       7.7 %
Iraq            8.8 %
The United States   83.5 %

Total Votes Cast: 277872


http://www.time.com/time/europe/forecast2003/
*イラク攻撃の米の目的は?
1.石油ほしさ         84.2%
2.体制変革          7.6%
3.世界平和          5.0%
4.フセインの武装解除    3.2%


Why does the U.S. want to attack Iraq?

To disarm Saddam 3.2 %
To effect regime change 7.6 %
To get Iraq's oil 84.2 %
To make the world a safer place 5.0 %


Total Votes Cast: 13813

すらまっと・ぱぎー、、おりんさん

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/24 02:39 投稿番号: [1976 / 49973]
ちょっと、早いか、、

アンニョン・ハセヨは「こんにちは」だけど、「おはよう」や「こんばんは」は、韓国語でなんていうんですか??

韓国語2000単語集に載ってないんですが、、、


さっきも書いたけど、、、今夜、乗り換えで、新大阪の駅の中をウロウロ歩いてたんですよ。もしかしたら、おりんさんとばったり出会うんじゃなかろうかと、ハラハラ、ワクワク、ドキドキ…

>兄貴さまねぇ、、あと半年ぐらい戻って来られないんじゃないですか〜

ひぇ〜〜それまで、このトピはもつのだろうか!??

勘違い兄輩

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/24 02:33 投稿番号: [1975 / 49973]
>旅烏は人々の心を暖かくする罵倒に心掛けているニダ!

師匠と呼ばせて頂きますニダ!

>sadamradenサンって

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/24 02:32 投稿番号: [1974 / 49973]
>どう反日なの?

やっぱ、<一応>ってことじゃないですか??

御帰りなさい、螺鈿さん、、

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/24 02:31 投稿番号: [1973 / 49973]
大阪への旅が、良い旅であったようで何よりです^^

確かに私も東京には、しょっちゅう行くけど、大阪にはめったに行きません。

つーか、乗り換えで通過するのみ、、最近、新幹線が東京―博多直通便が減って、いつも新大阪で、時間待ちとなるのです。

今日も、さっき帰って来たとこです。。あぁ〜〜眠たい、、、、

>若い世代が中心により合理的な韓国作りをしていかねばと痛感させられた三泊四日であった.

若い世代の方が、何となく、反日派が多いのかと思ってましたが、そうじゃないのですか?

>より合理的な韓国作りをしていかねばと痛感させられた三泊四日であった.

それとも、別な次元の話??

了解しました。

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/24 02:30 投稿番号: [1972 / 49973]
>韓国語できない人は翻訳機使ってください。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fissue.daum.net%2Fbbs%2F20020621_worldcup%2Fread.html%3Fmsgno%3D7243&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

早っ!@@

投稿者: Orin12 投稿日時: 2003/01/23 16:34 投稿番号: [1971 / 49973]
レス、早過ぎ・・・(オドロキ

兄貴さまねぇ、、あと半年ぐらい戻って来られないんじゃないですか〜
気まぐれな方だから。。(^^)

―旅烏は人々の心を暖かくする罵倒に心掛けているニダ!
「暖かく」かどうか知りませんけれど、せっかくの活動中、
お手を止めて申し訳有りませんでしたね (^^;)

それでは、堅気モノの私は、買い物に行って夕食の支度をいたしますので、この辺で・・・
あ〜〜〜!、その前に、wanの消毒をしないと、、、
まだ抜糸してないのに傷口を見るのはイヤだなあぁぁぁ。。><


ぶつぶつ@おりん

あらま、おりんさん

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/01/23 16:13 投稿番号: [1970 / 49973]
>『兄を捜して(慕いて、でしたっけ?)三千里』が消えてはりますやん。。

  japs_kanchigaiyarodomo兄貴がいなくなったものでね。

  どうせ俺は天涯孤独の旅烏よ。

  あぁ〜、今日も夜風が身に沁みるぜ〜

>『歌って踊れる罵倒エンタティナーを目指している。』

  旅烏は人々の心を暖かくする罵倒に心掛けているニダ!

  (ば)カ〜(ば)カ〜

ありゃ、勘違い様

投稿者: Orin12 投稿日時: 2003/01/23 16:04 投稿番号: [1969 / 49973]
いつの間にか、プロフィを変えはったんですね〜。(^o^)

『兄を捜して(慕いて、でしたっけ?)三千里』が消えてはりますやん。。

その代わりに、
『歌って踊れる罵倒エンタティナーを目指している。』

???
ひょっとして、この投稿に関係あります?↓
(なら、ちょっと光栄ですわぁ〜〜〜♪)(*^_^*)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=1316


ハッ、
・・・すいません、堅気が出過ぎたコトを申しました、、、<(_ _)>こそこそ@おりん

ムリムリ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/01/23 15:41 投稿番号: [1968 / 49973]
>若い世代が中心により合理的な韓国作りをしていかねばと痛感させられた

  若いちょんほど反日的なばかちょんだからね、まあムリニダ!

およっ?螺鈿さん、発見!

投稿者: Orin12 投稿日時: 2003/01/23 07:20 投稿番号: [1967 / 49973]
まいどっ!(^o^)

先日は ど〜も〜〜♪


えぇっと、忙しいので また後ほど・・・


@おりん

sadamraden

投稿者: toshikun_ca 投稿日時: 2003/01/23 06:56 投稿番号: [1966 / 49973]
じゃ、もう反日やめればいいんじゃないですか?てかsadamradenサンってどう反日なの?

大阪への出張を終えて

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/01/23 03:50 投稿番号: [1965 / 49973]
去る15日から18日にかけて大阪へ行ってきました.東京は飽きるほど行って見たけど、大阪は初めて.関西空港は静かで、よくも悪くもないと言った感じ.
大阪の町でタクシに乗って、ここに行きたいと地図をよこした.するとタクシのうんちゃん、タクシをわきにとめ、メータを停止させて、調べているのではないか!良心的と言うか、信じがたいと言うか...驚いてしまった.
そして、他のうんちゃんのはなし、私たちが韓国からの客だとしったら、韓国の話をされ、小泉総理の靖国神社参拝をひはんなさる.゛そんな無理に相手の反応うかがいながらまで、参拝することはないでしょう”と...
そうですね〜と相づちを打ってあげた.
日本人の中にはいい人が確かに多い.
町の喫茶店の女主人も韓国にたいする親近感を熱く語ってくれた.
やはり、韓国人ほど日本人は相手を嫌っていない...当たり前だけど
今回、短い旅で出会った多くの大阪人はみなわれわれ韓国人に対して、心から暖かく接して、楽しい旅を演出してくれた
なのに、連れの馬鹿社長は、日本への不平をもらし続ける.反日家である私でさえ、ちょっと理解に苦しんだ.
なんでも日本のは不味く、可笑しく、不便だと言うのである.
ま、無知な田舎もんの社長だから、しかた無いと言えばそこまでだが、韓国の人は相手を褒めて、自分をも高める洗練されたマナーがまだ身についてないのは確かである.やはり、若い世代が中心により合理的な韓国作りをしていかねばと痛感させられた三泊四日であった...

韓国の良心

投稿者: asian_waves 投稿日時: 2003/01/22 23:21 投稿番号: [1964 / 49973]
http://issue.daum.net/bbs/20020621_worldcup/read.html?msgno=7243

W杯での韓国の雰囲気を痛烈に批判している韓国人がいた!韓国語できない人は翻訳機使ってください。

>ジョージ・ワシントンの

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/22 00:10 投稿番号: [1963 / 49973]
>『訣別の辞』

ジョージ・ワシントンは、アメリカ独立戦争の司令官ですから、当時の状況であれば、英国を憎んで、フランスに熱烈な愛着をもってはならない!

ってことになるのでしょうか?

確かにその後の歴史を振り返れば、アメリカが反英をずっとやってたら、今日のアメリカは、無かったでしょうね。


だけど、独立したアメリカが、反英を続けずにすんだのは、激しく戦ってエネルギーを昇華させたからでは?それに比べて、かの国では、、、

明治維新の時に、長州藩は幕府との戦いで多くの血を流したので、維新後は大きな反乱は起きなかったが、薩摩藩は中途半端だったので、維新後の反乱が起きたようなことを司馬遼太郎は云ってましたなぁ〜

そう考えると、韓国カテの罵倒も、甚だ緩慢だけど、エネルギーの昇華には役だっているのかも?

鄭夢準(チョンモンジュン)

投稿者: asian_waves 投稿日時: 2003/01/21 15:41 投稿番号: [1962 / 49973]
最近、アメリカ滞在を計画しているらしいね。選挙時の広告会社からは代金の未払いで起訴されるし。
でもね、このチョンモンジュンっていう政治屋は韓国で根強い人気がある。
まず歯に衣着せぬ彼の反日的発言に多くの韓国人は快感と言いしれぬ心地よさを覚えている。彼はいわゆるハングル世代で、極度の反日洗脳教育を受けた中枢世代。日本統治時代の日本によるインフラ整備や李朝時代の旧弊破壊、戦後の韓国経済発展のための日本の援助や技術貢献などをまったく知らないのです。韓国の学校や社会ではそういった日本の功績や貢献を意図的に無視し人々に教えません。「反日共」という言葉をみなさんは知ってますか?反日と反共産主義(北朝鮮)が国是となっていた時代が光復後、長い間続きました。最近では反共がほとんど消え北韓に対しては非常に融和的です。つまり現在の韓国の国是は「反日」のみであるということです。「反米」に関してはうわべだけです。実態はありません。アメリカに対しては日本に対してほど否定的なイメージがないからです。

チョンモンジュンのこれまでの対日姿勢は一言でいちゃモンをつけることに汲々としてきました。日本を馬鹿にし叩くことが韓国での支持率上昇に直結しますから、彼は韓国社会にはびこるその反日情緒を巧妙に利用したのです。大会名称に言いがかりを付け、表記問題(日韓か韓日か)をでっち上げたりしたことは記憶に新しいですね。
W杯の公式ポスターにもマスコットの名前にもことごとくいちゃモンを付けて来た韓国サッカー界を引っ張ってきたのがチョンモンジュンという韓国人です。

チョンモンジュンは日本人がそうした反日活動によって韓国へのストレスと怒りが臨界点に達しつつあることをまったく理解していないのです。そしてそういう彼の姿勢をほとんどの韓国人が支持している点に問題の深さを垣間見ることができます。
チョンモンジュンと韓国人たちは、蓄積された反日活動が日本人を辟易させ「韓国離れ」を引き起こしていることに気づいていない。結局は韓国の国益を害することになると気づいた方がいいが望み薄です。
日韓両国における彼への評価の差が日韓関係における様々な意味を示唆しています。
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