韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ここの馬鹿に相反して
投稿者: hatred_jap 投稿日時: 2004/11/21 20:43 投稿番号: [15800 / 49973]
今まで年金,生活保障等様々な権利を勝ち取った.
参政権も見えてきた!!
ざまあみろ!極少数派愚痴連中!
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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chonkanchigaiyarodomo さん
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:40 投稿番号: [15799 / 49973]
chonkanchigaiyarodomo さん
私はこの席を借りて韓国人の資格で日本人たちに今来てお詫びや賠償を問うのが絶対にないです.もう終わった問題です.
ドドだね日本が敗戦の後経済成長して良い国をマンドンゴッに対しても
それは日本人たちの努力と幸運が加えられて得られた正当なのだと思います.
しかし私はあなたが言いたい日製時代の朝鮮人は優待になったという意見には同意しないです.
私が下提示してくれた英文の資料を見れば分かるように幾多の連合軍たちの証言と
資料によると実際に朝鮮人たちの場合日本の戦争遂行のために差別された場合が多いというのです.
強制徴用になって戦地に引かれて行って灰どおり同等な待遇も受けることができなかった人々に
'優待'という単語を適用させようと思うあなたの考えにはきっぱりと反対します.
その人々の締めなさいといえば弱小国朝鮮で生まれたこと以外にはないですね.
これは メッセージ 15793 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15799.html
>「平城」と書いて
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:39 投稿番号: [15798 / 49973]
「ピョンソン」となるでしょう。たぶん。
これは メッセージ 15778 (tydkemvo さん)への返信です.
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あなた、大丈夫ですか?
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:32 投稿番号: [15797 / 49973]
>思いましょう. どうして洪私益中将が創氏改名をしなかったのに中将に進級させて
フィリピンに司令官で
赴任することができたのか.明らかに朝鮮人にさせやすい作業だと思ったこと
ないでしょうか?
失礼ながら、あなたは頭が悪いのですか?
ならば、ニューギニアの激戦地から、東京の陸軍大学校入学を命ぜられて、本人が前線勤務を希望したにもかかわらず、エリートの登竜門に送られたのは、なぜですか? 彼は、戦後韓国軍に入り、さらに駐日韓国大使になっていますぞ。
あなた、自らが朝鮮人は無能だと決め付けて、それでもいいのですか?
そんなに朝鮮を卑下してまで、日本を貶めたいのですか?
頭、大丈夫ですか?
これは メッセージ 15761 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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まあ、少しは勉強してください
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:31 投稿番号: [15796 / 49973]
まず、徴兵と徴用とは違います。
徴用というのが、あなたたち韓国人が言っているところの「強制連行」なのです。
でその実態についてですが、
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kyoseirenko1.html
勤労動員は、朝鮮半島からだけではなく、当時の「内地」、つまり日本国内でも真っ先に始まったのだ。豆腐屋さんなどの商店も強制的に廃業させられて軍需工場に徴用されたし、中学生、女学生まで動員された。
当時、国民学校、いまの小学校の生徒だった筆者ですら勤労奉仕と称された農作業の手伝いや防空壕堀に汗を流した。
国の存亡を賭けて戦争をしているときは、そういう非常措置もやむを得ないのであって、同じ日本国民とされていた朝鮮の人たちも勤労動員の対象となったのは仕方がない。もちろん、労働は苛酷で生活環境も劣悪だったろうが、それは内地の人も似たり寄ったりだった。そういった勤労動員を「強制連行」と呼ぶのは史実無視も甚だしい。少なくとも何十万人も「袋詰」して内地へ連行したわけではあるまい。
ということです。
よーするに、あなたたちが言っているところの「強制連行」というのは、「徴用」のことであって、朝鮮人をも含めた日本人全体の義務だったということです。
前線に送られず、ほとんど死ぬことのなかった朝鮮人は「優遇されていた」と言われても仕方がありません。
韓国人が日本人からの被害者意識が強いのは、こうした事実を無視して、朝鮮戦争において国土が分断され、荒廃したのに対し、日本が分断されず、繁栄を謳歌したことに対する嫉妬心から来ているものなのです。
朝鮮戦争で死んだ朝鮮人は300万人、太平洋戦争で死んだ朝鮮人は、その1/100以下。
朝鮮人が自らの手で国土を荒廃させたことがこれでわかるでしょう。
これが事実です。
これは メッセージ 15794 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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>それもウソです
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:26 投稿番号: [15795 / 49973]
I remember one American POW saying that the Japanese treated the Koreans so bad, as if they were barely human, that the Koreans would take out their frustrations and anger on the POWs.
(アメリカ人砲でが言うのを日本人たちの場合朝鮮人たちを人間以下で扱ったから,朝鮮人看守たちは連合軍に怒る場合が多かった. これは卑怯に聞こえるが腹いせというのですね-とにかく日本人たちが朝鮮人看守たちを人間以下で扱ったことは明らかな事実)
The Korean guards also thought they would gain favour of the Japanese POW camp administration personnel by acting in a brutal maner.
(韓国人看守たちは日本人上級者たちに良い印象を与えようとする意図で連合軍たちに意図的に
残酷に対する場合も多かったとするの-結局は朝鮮人看守たちは惨めだったな. しかし死刑に適ってまで弁解しなかった彼らの姿勢は本当に尊敬する)
The Allied invasions of Pacific islands sometimes caught Korean labourers but the Japanese consistently refused to form Korean fighting units. Of the c 41500 Japanese POW, 75% were in fact Korean.
(連合軍が太平洋島戦線でつかまえた虜たちの 75%は日本人たちが戦闘兵で構成するのを憚った韓国人徴用者たちだった. だからこの人々は確かに日本人戦死者や虜名簿から除かれた人々. 乞食のように働いてからも差別を受けたというのですね.)
これは メッセージ 15793 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15795.html
>歴史論争を仕掛けたのはあなたです。
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:16 投稿番号: [15794 / 49973]
歴史論争を始めたことは確かに私が先にですね.
しかしあんまり途方もない文等がたくさん見えて始めてすぐ終わらせようと思いました. 少し興奮したせいでしょうか? 笑う.
例えば '朝鮮人たちはそうは我に返る'減らしてから ,'朝鮮人たちは日本併合で得した' 減らしてから等々の言葉に対する批判でしばらく始めて見ました.
しかしあまりにも多い方々から質問を受けて少しはくたびれますね.
これから少しはスピードを延ばして私も勉強をするという姿勢に返事しながらのびやかに討論するつもりです.
そして朝鮮人たちが優待になったというあなたの意見に私は反対します.
下の内が提示してあげた英文のページを読めば実際に朝鮮人徴用者たちは大部分が使役病たちの用途で
たぶん軍人たちの戦死者に含まれて計算されなかったはずです.
ドドだね確かなことは朝鮮人たちの場合確かに言って徴用者たちで武器もなしに戦地に行かせるんです空襲とか苛酷な労動で死亡した場合がマンアッダヌンゴッ.
下の内が <英文の資料>という題目で postinf一文を参考してください.
これは メッセージ 15789 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15794.html
それもウソです
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:15 投稿番号: [15793 / 49973]
>徴用者(工兵代代に属した朝鮮人たち)よりは戦闘兵(日本人帝国君)がましだと思います.
>徴用者たちは戦闘兵たちの雑多で汚い使役のために働きながら敵軍たちの攻撃がある場合自分たちの完全な防御もできません.
徴用者はそもそも戦地に行ってません。
日本国内、朝鮮半島内の工場やダムなどの土木現場で働いていました。
だから
>敵軍たちの攻撃がある場合
なんてそもそもあり得ないのですよ。
死ぬ原因は、栄養失調死とか、落盤などの事故しかあり得ません。
だから徴用で死んだ朝鮮人なんて数が極端に少ないのです。
日本人は最前線で半分以上が戦死しました。
朝鮮人は、そもそも前線にはほとんど行ってないから人的損害は動員された数の1/10以下と極端に少ないのですよ。
はっきり数字に出ているじゃないですか?
http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html
いいかげんにウソばかりつくのはやめて、事実に基づく話をしてください。
これは メッセージ 15786 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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その他、参考になりそうなURLです。
投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 20:11 投稿番号: [15792 / 49973]
これは メッセージ 15791 (hi_de_buw さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15792.html
JOINS掲示板の「併合前の朝鮮」
投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 20:08 投稿番号: [15791 / 49973]
これは メッセージ 15735 (hi_de_buw さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15791.html
韓国籍で
投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 20:06 投稿番号: [15790 / 49973]
韓国籍で日本の名字の人って
韓国人社会で普通の韓国の国民として見られるんでしょうか?
山田とかでも。
これは メッセージ 15788 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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歴史論争を仕掛けたのはあなたです。
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:06 投稿番号: [15789 / 49973]
>私は日本人たちと歴史論争はしないようにするのが個人的な行動の信頼だから
もともと歴史論争を仕掛けたのはあなたの方ですよ。
>大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.
これははっきりウソなのだから指摘したまでですよ。
明らかに、BC級戦犯で死刑を執行されたのは、朝鮮人よりも日本人の方が40倍も高かったのです。
だから逃げ出したりしてませんよ。
>ここで他の数字とか国際法的なさまざまな話は全部本質を回避するための手段に過ぎないです. それが正しかった違ってもね.
具体的にあなたの言っていることが事実かどうかを、数字でもって検証しているのに、自分に都合の悪い結果が数字から導き出されると「数字は関係ない」というのは、自分の主張が間違っていたということです。
数字が物語るように、太平洋戦争では明らかに、朝鮮人は日本人より、はるかに損害が少ない。
当時は朝鮮人も日本人だったにもかかわらず、戦死者は日本人の1/100に過ぎず、明らかに日本人より優遇されていた。
こういった事実をことさら無視して、朝鮮人は日本人よりひどい目にあったと主張するのは事実に反していると指摘しているだけです。
先の大戦で、朝鮮人の人的損害が日本人よりも多いのならばともかく、事実はその逆で、しかも極端に少ない。
ほとんど朝鮮人は死んでない。
ようするに、あなたたち韓国人が日本人から被害を受けたと感じるのは、実際に被害を受けたからではなく、被害者「意識」があり、その「意識」の部分について、日本人に対して代償を求めているのです。
それがいかにバカげた要求であることかぐらいはわかりますよね?
これは メッセージ 15782 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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>韓国の帰化申請の時は
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:03 投稿番号: [15788 / 49973]
氏姓は自分が願うことを使えば良いです.
大部分の韓国華僑たちはそのまま中国人名前を韓国式発音で表記して
使います. 株賢美,河喜螺 等々有名な韓国人歌手たちだが実際では
山東姓系の韓国帰化華僑たちです. そして名前はそのまま中国式の名前ですが,
発音だけ韓国式で読みますね.
例えばで韓国に居住する有名な帰化外国人何人を例で聞いて見れば
独逸人ベルンハルトクバントシの場合自分が本家であるドイツを氏姓の起源にして
自分の韓国人名前を作りました. その人の名前は <イ・ハンウ> です.
だからその人はドイツ李さんの詩調になるのです.
他の方式でアメリカから取った氏姓をそのまま使って韓国式発音だけで表記して
帰化した人もいます.
これは メッセージ 15787 (hakke_nnn さん)への返信です.
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韓国の帰化申請の時は
投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 19:57 投稿番号: [15787 / 49973]
日本人だと名字を変えなければいけないのでしょうか?
田中、佐藤、渡辺、山田とかは
やはり金、朴、季、とかに変更するように韓国の役所で言われるのでしょうか?
これは メッセージ 15785 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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徴用者<<戦闘兵
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:56 投稿番号: [15786 / 49973]
徴用者(工兵代代に属した朝鮮人たち)よりは戦闘兵(日本人帝国君)がましだと思います.
徴用者たちは戦闘兵たちの雑多で汚い使役のために働きながら敵軍たちの攻撃がある場合自分たちの完全な防御もできません.
戦闘兵たちは武器も支給されるから最小限自分たちの防御はできます.
日本の方々は軍隊を行って来なくて分からないが普通軍隊で見れば
韓国軍隊やアメリカ軍隊や一般兵士らが装いたくないことや問題がある
兵士らの場合使役をさせます. あれほど忌避されてするシルウンゴッドルをさせながら罰を与えるという意味が強いですね.
重要な車ですね.
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>キムさんは
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:44 投稿番号: [15785 / 49973]
まず現実から申し上げます.あなたが韓国に 20年以上暮して韓国の公務員になりたければ韓国の国籍で帰化をすればこそ可能です.
これは日本も同じでしょう?
そして私の個人的な信頼を話したら韓国人になりたい人の帰化資格要件を今よりもっと緩和してくれるのが必ず必要だと思います.
どうせ今韓国もこれに対する論争はたくさんありますね.
特に山東出身の 20,000 人以上の韓国内の中国人華僑たちは以前の 5級公務員以上の書記官保証とか財産に対する証明なしに今は簡単に韓国人市民で帰化が可能です.
これは メッセージ 15783 (hakke_nnn さん)への返信です.
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英文の資料
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:40 投稿番号: [15784 / 49973]
簡単に英文の資料を紹介して見れば,
あくまでもこれはミリタリーメニアドルのための材料だが
ここでも韓国人たちが日本帝国君に属してどんなに苦労したのか分かる部分が増長します.
大体の場合朝鮮人たちは日本帝国君軍隊の戦地に引かれて行って工兵隊に属して
ざんごうをほるとか兵たん基地を建設するとか虜収容所の言い換えれば下動きをする場合で利用になりますね. これはむしろ使役病たちだと呼ぶ方が適当だろう.
そして実際に爆撃と重労動で過労死してけだもののように虐待受ける場合が多かった.
[ 2 ] The 3rd Special Base Unit did not include Korean labourers. Korean labourers belonged to the 111st Construction Unit.
Japanese naval infantry regiment on Tarawa had several hundred Korean laborers attatched to it. One source I read implied maybe 33% of total force on island was Korean in origin.
Only several dozen Koreans were captured and this appears to indicate that Koreans were forced to fight by the Japanese and then were killed by US marines..
As far as I know, the majority of Koreans and Formosans, (What Taiwan was called during the Japanese occupation) didn't like the Japanese whatsoever and were pretty much forced to join the Imperial Army. Not all of course, there's always going to be some collaboraters.
A large number of them went into the Kempetai to help the Japanese keep watch on their own people, and another large group became Prison camp guards. I remember one American POW saying that the Japanese treated the Koreans so bad, as if they were barely human, that the Koreans would take out their frustrations and anger on the POWs. Hope this helped. Regards.
The Korean guards also thought they would gain favour of the Japanese POW camp administration personnel by acting in a brutal maner.
The Japanese conscripted Koreans for military duties but used them in manual labour units and as camp guards. The officers in such units were Japanese who viewed their position as some form of punishment, almost a disgrace. These officers tended to take out their anger on the Koreans under their control.
The Allied invasions of Pacific islands sometimes caught Korean labourers but the Japanese consistently refused to form Korean fighting units. Of the c 41500 Japanese POW, 75% were in fact Korean.
c 70,000 Koreans died as a result of air raids and service in the Japanese armed forces/ merchant fleet.
http://www.geocities.com/dutcheastindies/SNLF.html
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15784.html
キムさんは
投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 19:37 投稿番号: [15783 / 49973]
>日本内に朝鮮人たちの理由ない差別は明らかに存在する問題です.
ずいぶんと、在日の北朝鮮人、韓国人の日本での扱いに興味がおありなのですね。
質問ですが、私が日本国籍で子供の頃から韓国に20年以上住んだら、
韓国の参政権や公務員への就業の権利は
普通の韓国人と変わりないものなのでしょうか?
これは メッセージ 15782 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15783.html
本当に困り果てますよね
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:27 投稿番号: [15782 / 49973]
これ本当に困り果てますよね.
なかなかすれば私は日本人たちと歴史論争はしないようにするのが個人的な行動の信頼だから. , どうせここまで来たからどうせ始まったこともうちょっと討論して見る事にしましょう.
まず私がここで日本人たちと違う意見を見せるからといって日本人たちを憎むとか
反日的な思想の韓国人ではないです. 利点だけは確かに言っておいて始めて
たいです.
そしてさまざまな数字的なデータに基盤したことそして国際法的な手続きでの效力等々多い掲示物が提示になっているがそういうものたちも窮極的には本質を濁ごす道具たちであるだけだと私は思います.
どうせ朝鮮人たちが日本に併合されて日本が起こした戦争のために強制であるいは自ら望んで強制徴用されるとか太平洋戦争の後半期に徴兵当ぎり過去は絶対に変わらないです.
そんな意味で日本は加害者と言えます.
ここではお詫び賠償の意味が重要ではないです.
もうお詫び賠償は終わっています.賠償はアメリカの強要によった韓国と日本両国の修交締結当時にもう対日資金請求権で終わっているし韓国政府もこれに対して 1965年以後に仕事をした政府に直接的な賠償請求とか不満を言った事はないです.
日本の歴代受賞 5人も日本が確かに加害者だからそして日本が起こした戦争によって被害を受けた韓国人たちが多いということを認めるからお詫びをしたのです.
ここで他の数字とか国際法的なさまざまな話は全部本質を回避するための手段に過ぎないです. それが正しかった違ってもね.
付け加えて言えば明らかに日本内に朝鮮人たちの理由ない差別は明らかに存在する問題です.
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15782.html
確かにその通りですね。
投稿者: t526h624 投稿日時: 2004/11/21 17:54 投稿番号: [15781 / 49973]
>そんな謙虚な姿勢をとったら
朝鮮人が朝鮮人でなくなります。
そうでした。ついつい、希望を抱いちゃうんです。反省しなくちゃ!
これは メッセージ 15779 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15781.html
ええそうなんですけれどもね
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 17:46 投稿番号: [15779 / 49973]
>賠償金というのは
戦争を起こしたりして相手に迷惑をかけた場合に支払うものです。日韓併合は合法的なものであり、なんら法的に反するものではありませんから、賠償するものではありません。
それが「筋」なのですが、一応、計算はやったみたいですよ。
日本が韓国へ与えた被害
と
日本が韓国へ施した恩恵
を金額ベースで算定すると、明らかに日本が与えたものの方が莫大だったということです。
だって日本は、日帝統治の36年間、毎年、国家予算の10%もの莫大な金額で朝鮮に投資していましたからね、徴用の人件費なんか割り引いても、明らかに日本側の持ち出しが多く、朝鮮からの収奪というのは成立しなかったのですよ。
だから、仮に賠償金というものを考えた場合でも、日本が韓国へ賠償することは「金額的に」不可能だったようです。
むしろ逆に、韓国が、日本人の資産没収のために日本側に賠償して精算するのが筋だったのです。
金がほしくて困り果てた朴大統領は仕方なく日本に泣きつきました。
だから日本側は、経済協力金の名目で、韓国の独立祝い金ということで5億ドル送りました。
賠償額を算定しても、賠償金が生じないのですから、お金を恵むとすれば、それしか方法がなかったのでしょうね。
>韓国人が自分たちの歴史を直視できるようになれば
無理ですよ。
自分たちで起こした朝鮮戦争ですら日本人に責任転嫁する人たちですから。
日本人を追い出してから5年もたって、起こした戦争なのに、バッカじゃなかろうか?
そんな謙虚な姿勢を取ったら、朝鮮人は朝鮮人でなくなります。
これは メッセージ 15776 (t526h624 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15779.html
横レスですが
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/21 17:33 投稿番号: [15778 / 49973]
「平城」と書いて、自動翻訳でピョンヤンと出るか疑問です。
ピョンヤンであれば「平壌」と書くほうが、変換される確率は高いのではないでしょうか?
これは メッセージ 15751 (doronpa75 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15778.html
朝鮮民衆の反応
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/11/21 17:29 投稿番号: [15777 / 49973]
1942年5月5日
陸軍省俘虜処理要項において朝鮮人、台湾人を南方の捕虜収容所の監視員とすることにより、朝鮮人、台湾人に対する思想宣伝に利用する方針が決まった。
朝鮮民衆の反応
「朝鮮青年が皇軍の一員として捕虜の監視をしているのを見たとき、涙が出るほどうれしかった。これを知らない人々に『見ろ、朝鮮の青年が英国人捕虜を監視しているではないか』と大声を上げて知らしてやりたい衝動に駆られた。」
「我らを下等人として馬鹿にしていた英米人を捕虜として見るのは夢のようだ。朝鮮人も日本人としての誇りを感じて一変した。」
「口笛なんか吹いて平気でいるのを見ても、国家観念に乏しいのがわかる。全くだらしないものだ。」
「あの力のないひょろひょろした様子を見れば、日本軍に敗れるのも無理はない。」
「日本人たるの幸福を痛感せしむる為、朝鮮人全部に捕虜を見せてやりたい。」
朝鮮人・台湾人監視員の誇りある姿が賞賛された。
これは メッセージ 15775 (satoshis04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15777.html
>数字が重要ではない? 横レスごめん
投稿者: t526h624 投稿日時: 2004/11/21 17:25 投稿番号: [15776 / 49973]
>日本が韓国に賠償金を払っていないのは日本が韓国に与えた被害よりも、日本が韓国へ与えた恩恵の方がはるかに大きかったからですよ。
賠償金というのは
戦争を起こしたりして相手に迷惑をかけた場合に支払うものです。日韓併合は合法的なものであり、なんら法的に反するものではありませんから、賠償するものではありません。交通違反をしていないから反則金が支払えないようなものです。恩恵がどうのこうのではなく、日韓併合が合法的だったから賠償金を支払えないわけです。
しかし、日本は日韓基本条約の締結により5億ドルもの支払いを韓国に行いました。日本ってほんとうにお人よしですね。
これをもって、韓国の被害者意識は一掃されるはずでしたが、韓国人は欲張りなので
今でもああだこうだと難癖をつけるのです。
韓国人が自分たちの歴史を直視できるようになれば
もっと韓国は発展するでしょう。そんな勇気が韓国人に宿ることを願ってやみません。
これは メッセージ 15772 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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朝鮮人捕虜収容所要員の動機
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/11/21 17:13 投稿番号: [15775 / 49973]
(監視要員に応募したのは)「三食付き、住居もあり、被服も貸与、それで月給が五十円(戦地勤務)、二年契約だという。親戚にあたる友人が一緒に応募しようと誘ってくれた。ぶらぶらしており、特に仕事のあてもなかった時なので、炭坑にとられるよりはと思って軽い気持ちで応募した。詳しいことはわからなかったが監視という言葉から道路工事の監督のような仕事を勝手に想像していた。高いところに立って指図する、そんな仕事だと考えていた。それなら時間もたっぷりあるし勉強もできる。しかも月給五十円で二年契約というのが魅力だった。「戦地勤務者五十円」の意味を特に考えてもみなかった。勤務地については何の指示もなかったので朝鮮の中だと考えていた。父親も二年、しかも徴兵されなくてすむならと許してくれた。」
まだ十七歳で、二十歳から三十五歳までという応募者の中では最年少であったが、宝城郡庁で行われた試験に無事合格。朝鮮全域から集められた合格者三千人は釜山で厳しい軍事教育を受けるが、「それほどの抵抗感はなかった」という。
これは メッセージ 15774 (satoshis04 さん)への返信です.
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朝鮮人戦犯の遺書
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/11/21 17:11 投稿番号: [15774 / 49973]
私は1943年6月頃、泰緬線トンチャンという所において英軍捕虜二百五十名を管理しておりました。終戦後、この捕虜の取り扱いに関し(患者捕虜作業提出の件、食糧不足の件、衛生設備不完全の件、一名病死の責任を問われ)戦争法規違反者として起訴され、シンガポール英軍軍事法廷において1946年7月23日死刑の宣告を受けました。私の死に対して皆様悲しく思わないでください。私が愚かなために皆様を心配させました。私は皆様の幸福を祈って気持ちよく昇天し、再び現実界に生まれ変わって常に皆様の側におります。執行を受ける前夜、私は兄嫁様が赤い上衣に黄の下衣を着ておられる夢を見ました。二世として生まれ変わってこの怨みを報いることが出来るのを喜んでいます。(略)皆様の幸福を祈りつつ、東洋平和の犠牲として潔く散っていきます。(千光麟・ソウル出身
1947年シンガポールにて刑死)
私は1943年より1945年までマレー捕虜収容所職員として、スマトラ、バンガランバイ等に勤務していましたが、終戦後、この間の捕虜の取り扱いに関し戦争法規違反として起訴せられ、1946年9月5日死刑を宣告せられました。何事も運命と思い諦めてください。(略)正義、平和、親愛、望、永遠に忘れるべからず。(張水業・平安南道出身
1946年シンガポールにて刑死)
私は1942年より1945年まで泰捕虜収容所に勤務しておりました。終戦後捕虜の取り扱いに関し戦争法規違反として起訴され、1946年8月22日死刑を宣告せられました。何事も運命と思い諦めてください。本当に長い間お世話になりました。只只皆様の幸福を祈っております。
永遠の東洋再起は東洋人の手に。
肉体は死去するとも霊魂は不滅なり。非命二十七青春(姜泰協・忠清南道出身
1946年シンガポールにて刑死)
阿部(中尉)さん、いろいろありがとう。満ち足りた気持ちで行きます。ガチャンとともに開けるであろう豁然としたものを信じて私は行くのです。
(若松大尉へ)しょげたら駄目だよ。待ってます。元気でついてきてください。あまり大したもんじゃないですよ。体は腐っても必ず魂魄は!何とか有り続けます。故国日本、朝鮮の繁栄を祈りつつ行ったと言ってやってください。
(手記)「朝鮮の歌はいいね」と小見曹長。趙文相しゃべり出す。「いや民族性のせいでね。すべてこの哀調があるんでしょう。愛国歌がありますが、これもやはり哀調が主なものになっていますね。」
「それだけロマンチックですね。」
「いや、ロマンチックと言うには余りに悲哀が強くってね。」
金のアリランがはじまる。惻惻とした哀調が皆の胸をつく。(略)朝鮮人四名が愛国歌を歌ってからしばらくの間追憶談、お得意の歌等と時は容赦なく流れる。「おい、何時だ。」
「えー、十五分前です。」と田中さんが懐中時計をのぞく。(略)ほとんど七時になったとき、白人の兵隊たちがやってきた。「じゃ海行かばと国家を奉唱しましょう」と皆は端座瞑目して激しき感動をかみしめつつ海行かばを歌う。ともすればにじみ出そうな物は決して悲しみではない。悔恨でもない。あの大嵐に命を晒してきた者のみの知るあの感激だ。
「あの世ではまさか朝鮮人とか日本人とかという区別は無いでしょうね」と金の詠嘆声。浮き世のはかなき時間に何故相反し、相憎まねばならないのであろう。日本人も朝鮮人もないもんだ。皆東洋人じゃないか。いや西洋人だって同じだ。ああ、明日は朗らかに行こう。監房の中から残る人たちの歌う「蛍の光」が聞こえてくる。(趙文相・開城出身
1947年シンガポールにて刑死)
注)日韓翻訳便宜のため一部簡略
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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韓民族を救った「日帝36年」の真実
投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 17:07 投稿番号: [15773 / 49973]
これは メッセージ 15735 (hi_de_buw さん)への返信です.
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数字が重要ではない?
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 16:53 投稿番号: [15772 / 49973]
なぜですか?
だって、あなたの主張は、朝鮮人は戦争で日本人よりもひどい取り扱いを受けていたということでしょう?
それが事実かどうかは、数字で検証するべきです。
>それに 20万名以上が徴兵になって 2万名が戦死したら相当な数字と
私は思いますよ.
なにを言っているのですか?
たった1/10じゃないですか。
日本人は300万人徴兵されて7割以上、戦死しているのです。
当時は世界一の大国アメリカとの大戦争だったのです。
日本人は国の存亡をかけた乾坤一擲の決戦をアメリカに対して挑んだのです。
だから日本人の犠牲者は膨大なのです。
だけど朝鮮人の人的、物的損害などほとんどない。
これを見れば、明らかに朝鮮人は他の日本人と比べて、優遇されていたことがわかるでしょう。
あなたは「主観」ではなく、「事実」に基づいて議論するべきです。
明らかに、朝鮮人は戦争の惨禍を受けず、日本のインフラ整備もほとんど破壊されず、多大な恩恵を日本から受けていたのです。
日本が韓国に賠償金を支払っていないのは、日本が韓国へ与えた被害よりも、日本が韓国へ与えた恩恵の方がはるかに大きかったからですよ。
日韓基本条約締結時に、日本の賠償金額はアメリカ立ち会いのもとで、厳密に行われました。
その結果、日帝統治によるプラスとマイナスを金額的に相殺し、プラスの方がはるかに大きかったから、賠償金は生じていないのです。
「感情」ではなく、「事実」で議論するべきです。
これは メッセージ 15767 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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>>鳥属して見ることが重要です
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:52 投稿番号: [15771 / 49973]
>冷情に日本人とコミュニケーションしてくださってありがとうございます.
==
=>こちらもよろしくお願いいたします. 今翻訳機を利用していちいち答信をするために私がすべての返事を処理しようと努力するが困難な場合もあるでしょう.
利点はこれから了解を求めます.
>私が分かっていることは高句麗が短期間, 遼寧地方を占拠した話だけですが, あなたの話が事実なのかどうかはさておいて, これで中国の半島で犯した罪が相殺されたら, ”国史”が言う高麗の日本征伐, 私たちで言うウォン区を持って日本の”罪”も相殺されるのではないですか.
====
>はっきりと日本が過去に朝鮮にした仕事を持って過ちを問うつもりはないです. そして明らかに煮こもうとする元国の運勢を受けて日本侵攻を試みようと思った過去があります. そして対馬島を征腹して多くの住民たちを殺しましたね.
これは確かに問題がある侵略でした. しかし私はここで日本人たちの過去
過ちを問わないです. 意識の問題と思います.
日本人たちの場合まだ朝鮮を竝合して朝鮮は暗黒の時代から脱したし
日本人たちが朝鮮をいかして救援したという事故を持っていてそうです.
明らかに言って日本に併合されて兵たん基地化の目的に近代化が遂行されて
多くの朝鮮人たちが徴用あるいは徴兵になりました. そしてそれは明らかに言って朝鮮には良いことが
なかったです. この部分だけ確かにしたら良いと思います.結論的に日本が
日製時代併合を通じて朝鮮にしてくれた肯定的なことは近代化インフラを兵たん基地化目的に建設したこと以上も以下でもないです. 鉄道インフラは緊要に使っています. ありがたいですね.
>私が列挙した事実, 限り・の上・チンが半島を 400年間統治したことや高句麗や (クダだと)百済が中国の王朝から侵略された事などは対局で見れば, つまらない小さな事だとなさるのですね.
鳥の時点でブガムヘと言うあなたの論理が正しければ中国に比べて日韓関係の方がよほど良好だったうんではないでしょうか?
韓国側の主張を全面的に取り入れても日本に侵略されたということは豊臣秀吉の朝鮮侵略と韓日併合の 2回ですね.期間に言えば 50年度ない.
日韓の長い歴史の対局で見れば短い期間だと言えますね.
また日本で半島に恩恵が招来された事がなかったのではないです.
====
>もう一度言うがここでは過去に対する真偽が問題ではないです.
現在過去を眺める姿勢の問題です.
ところでクダラと日本の関係は私は違うように思います.
しかしここでは話が長くなるので一応後でまたクダラと日本の関係を討論して見ましょう.
> 反対に中国の帝王組に韓半島を侵略または支配の下に置いたことは伝えた・後漢に上の・チン, 北緯の (クダだと)百済攻撃に数・党の高句麗・(クダだと)百済侵略, 料やお金の高麗侵略, 元の支配, 青衣太宗の朝鮮王朝朝鮮征服と入れば錐がないです.期間にしても 500年とか 1000年単位の話です.
1950年の韓国戦争では金日成の韓国侵略に中国が手を貸し間舌ですね.
あなたがそうだとすることではないですが, 多くの韓国人や”国史”の主張は, 中国人が韓国人を 10発殴っても対局で見ればたいしたこともない, 日本人が一発韓国人を殴れば対局で見てすごい蛮行だと言うように(ように) 私には見えてしまいます.
これは理性ではない, 単純な感情論定木いないでしょうか.
もっと言えば民族差別の小さな”芽”ではないですか.
====
>明らかに言えばそんな側面も存在はします.
しかしもうずいぶん前の事で韓国中国の関係は他の視覚で見れば韓国が加害者の場合も多数ありました. 中国の東北地方の満州族たちとも連関された事です.
中国だけではなくモンゴルとも連関があります. 実は中国よりは私はモンゴルによって
韓国のあった被害が一番大きいと思います.
付け加えてあまりずいぶん前の事だから憶えようとする人々もいないしそれだからモンゴル人たちと韓国人たちの仲が良くないとかする仕事はないです.
後でまた説明する事にして参照で言えば中国人たちやモンゴル人たちはそんな過去たちを美化するとか
付け加えて朝鮮族たちを差別する場合もないから.
確かに韓国人たちが日本人たちにだけ使うということは私は個人的に思ってある程度は同意します.
反日教育のせいもありますね. しかし日本人たちの朝鮮統治に対する過去をそうだとして美化する姿勢も私は問題があると思います.
明らかに言って兵たん基地化遂行のためのグンデファヨッウルプンです.
それに付け加えて日製時代以後今の韓国のいろいろ複雑な民族問題葛藤問題が発生する時点だからそれに近代のわずか 100余年\xA4
これは メッセージ 15763 (CDU_CSU さん)への返信です.
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>>中国人の悪行
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/11/21 16:41 投稿番号: [15770 / 49973]
>山東省出身の中国人出稼ぎへの差別はすさまじいって聞いた事があります。
中国に進出した韓国企業の韓国人上司が中国人部下を殴るので問題になったという話を私も聞いた事があります。
余談ですが朝鮮戦争に介入した中国義勇軍は朝鮮族部隊がかなり含まれていたようです。
毛沢東としては金日成の手伝い戦なぞしたくもないし、中国人を失いたくも無いという理由と人民解放軍の朝鮮族部隊が将来中国から朝鮮族自治州の独立を求めて蜂起するのをおそれたという理由もあったとのことです。
つまり朝鮮族部隊を半島に厄介払いして、金日成が半島を統一するもよし、アメリカの砲弾でふっとばされるもよし、どちらにしても朝鮮に恨まれること無く追い出せるというわけです。
これは メッセージ 15658 (doronpa75 さん)への返信です.
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赤肌山
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/21 16:41 投稿番号: [15769 / 49973]
>朝鮮の山脈は大部分が日本への木材資源供出のために赤肌山になってしまいました.
ありゃりゃぁ。まだこんな事言ってるの?
これは メッセージ 15755 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 16:38 投稿番号: [15768 / 49973]
>どうして洪私益中将が創氏改名をしなかったのに中将に進級させて
フィリピンに司令官で
赴任することができたのか.明らかに朝鮮人にさせやすい作業だと思ったこと
ないでしょうか?
私は、あなたのような方と討論していた事がバカバカしくなりました、自国の武人をどうしてそこまでバカに出来るものなのか・・・
しばらく休憩!
これは メッセージ 15761 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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>朝鮮人の戦死者なんて
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:33 投稿番号: [15767 / 49973]
数字が重要ではないですね.
それに 20万名以上が徴兵になって 2万名が戦死したら相当な数字と
私は思いますよ.
重要なことは朝鮮人たちが強制徴用あって良くない取り扱いを受けた事実.
どうせ併合グックがヨッウだからそれまでも良いと言いましょう.どうせ弱小国だったから
ある国家路でもなぐられる運命だった. しかし日本人たちの朝鮮を日本が竝合して
朝鮮は生き返えたと言う言い訳は正直もう少し止めた方が良いと思います.
結論的に日本に併合になって丙站化そして徴用徴兵化したこと外には得たのが
ないです. インフラはそれでも打ちましょう. あなたたちが建設した鉄道インフラはまだ使っているから. しかしそのような方式で計算すればあなたたちも適当に韓国が戦争中日時その機会を利用して独立国家に経済成長を大きくジャンプするのでそれはあれこれと運ですね.
日本が朝鮮のためだという考えで近代化インフラ建設をしたことは正直にではなかったからです.
朝鮮人徴用者たちの賃金滞払とか朝鮮人に対する虐待も問題ですね.
これは メッセージ 15762 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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こんにちは
投稿者: bear_jpjp 投稿日時: 2004/11/21 16:31 投稿番号: [15764 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>鳥属して見ることが重要です
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/11/21 16:30 投稿番号: [15763 / 49973]
冷静に日本人とコミュニケーションしてくださって感謝します。
>高句麗が一国に侵攻を受けた事実も存在するが, 反対に高句麗が中原を通って北京内モンゴルあたりまで駆って中国大陸東北地方の相当部分を侵入した過去もあるから.
私が知っているのは高句麗が短期間、遼寧地方を占拠した話だけですが、あなたの話が事実かどうかはともかく、これで中国の半島で犯した罪が相殺されるなら、”国史”のいう高麗の日本征伐、我々でいう元寇をもって日本の”罪”も相殺されるのではないですか。
>全体的に国家と国家の間で眺めれば韓国中国の関係はよほど良好したこと.
>私たちは全体的な模様を鳥属して見ることが重要です.
私が列挙した事実、漢・魏・晋が半島を400年間統治したことや高句麗や百済が中国の王朝から侵略された事などは大局から見れば、とるに足らない小さい事とおっしゃるわけですね。
鳥の視点で俯瞰せよというあなたの論理が正しいならば中国に比べ日韓関係のほうがよほど良好だったんじゃないでしょうか?
韓国側の主張を全面的にとりいれても日本に侵略されたというのは豊臣秀吉の朝鮮侵略と日韓併合の2回ですよね。期間でいえば50年もない。
日韓の長い歴史の大局でみれば短い期間といえるでしょう。
また日本から半島へ恩恵がもたらされた事が無かったわけではありません。
663年の白村江の戦いに代表されるように百済の安全保障は日本の軍事力の援助によって左右されました。
現代に例えれば、百済を韓国、日本をアメリカとおきかえればわかりやすいでしょう。
逆に中国の諸王朝で朝鮮半島を侵略または支配下においたのは前漢・後漢に魏・晋、北魏の百済攻撃に隋・唐の高句麗・百済侵略、遼や金の高麗侵略、元の支配、清の太宗の李朝朝鮮征服と挙げればきりがありません。期間にしても500年とか1000年単位の話です。
1950年の朝鮮戦争では金日成の韓国侵略に中国が手を貸しましたよね。
あなたがそうだというわけではありませんが、多くの韓国人や”国史”の主張は、中国人が韓国人を十発殴っても大局から見ればたいしたことない、日本人が一発韓国人を殴れば大局から見て大変な蛮行だと言っているように私には見えてしまいます。
これは理性では無い、ただの感情論じゃあないでしょうか。
もっといえば民族差別の小さな”芽”ではないですか。
これは メッセージ 15679 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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朝鮮人の戦死者なんて
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 16:27 投稿番号: [15762 / 49973]
2万人しかいないんだ。
日本人の1/100。
こういうことを韓国ではちゃんと教えていないんだろうな。
これは メッセージ 15760 (doronpa75 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15762.html
>> >>下位軍人
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:26 投稿番号: [15761 / 49973]
だから朝鮮出身の洪私益南方君司令官の話ですか?
洪私益南方君司令官なら確かに連合軍虜虐待の総責任者だったですね.
フィリピンの南方軍需司令官-洪私益中将.
そうです. 朝鮮人でした.
思いましょう. どうして洪私益中将が創氏改名をしなかったのに中将に進級させて
フィリピンに司令官で
赴任することができたのか.明らかに朝鮮人にさせやすい作業だと思ったこと
ないでしょうか?
朝鮮人徴兵者たちの場合かなり多い数が連合軍虜収容所や最終的には
沖繩の防御電線にチォングアルバッイに差出される場合が大部分だったから.
これは メッセージ 15758 (doronpa75 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/15761.html
1943年
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 16:25 投稿番号: [15760 / 49973]
戦争末期ですよ。
> ''徴兵制度''と''学徒兵制も''
学徒動員といってほとんどは工場に行くんですよ。
戦争にも行きましたが、戦死者を見れば状況がわかるでしょ?
これは メッセージ 15757 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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