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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/20 10:39 投稿番号： [98678 / 99628]

＞肝心の村上春樹の言葉（主題）を「すっとぼけて」る

アンタは左翼が衰退したから、国家権力全体を否定してるだけだ(笑）。
それか日本を乗っ取りたいから、日本の政治権力を否定してるのか(笑）。
まあ左翼活動家シンパ、又は外国勢力工作員シンパと議論してるんだから別に構わないんだが(笑）

それはそうとして、
村上春樹が否定してるのは、民衆の行動を拘束する思想的体系全般であり、
国家権力のみならず、宗教や左翼思想まで含んでいる。

しかし、「思想の否定」もまた一種の「個を拘束する思想」だろうと思うし
一作家として権力やその背景となる思想に対するアンチテーゼを唱えるのは社会にとって非常に大事だが、それだけでは社会は成り立たないのも事実。

＞私がどういう「日本人の民族性」を否定したんですか？

第一、アンタの姿勢。レッテル貼りは多様性の否定。

第二、アンタの思想。明らかに左翼思想をバックグラウンドにしてるが、マルクス主義は宗教も民族的多様性も否定してる。

第三、天皇制への不勉強、無理解。

第四、パンツの貸し借りをしないことを理解してなかったのはいいとしても、指摘を受けたら不合理だと一刀両断し、議論で勝ったとか勝ってないとか誇らしげに語る(笑）勝ち負けの問題じゃないことを理解してない。
牛を食うことは安全だと、ヒンズー教徒を論破してるのと同じだ。

第五、松屋を犬の食い物と言い、取り消しもしない。

＞ＮＹの語学留学ネットウヨクは、韓国朝鮮人の民族性（だとこの人は思っている）を「朱子学観念」的だと否定してますが、これはいいのか

間違えるな。
私は個々の民族の民族性というのは消し去りようがないという考えだ。
違いを認識し、尊重しつつ、距離をとる。それが共存する方法だと思ってるし、法的な意味での差別を避ける最も良い方法だと思う。
それこそ「朱子学的観念」という言葉は論評の範囲であり、彼我の違いを認識する意味での分析的言辞である。

なし崩し的に日本社会に入ってこようとする在日のやり方は、こちらを尊重してないという意味で逆差別的だ。少なくともその温床になりうる。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/20 08:25 投稿番号： [98677 / 99628]

＞（）内はアンタの勝手な挿入

「日本人庶民なんてどうなってもいい」んだから、その庶民の尊厳・魂だってどうなってもいいんだろう。だって「日本人庶民なんて滅びたっていい」んですよ。滅びれば、その尊厳・魂もまた滅びるわけです。

＞「バロメーターとして」という部分を故意に無視

なにその「バロメーター」って？　そんな言葉、あの反日さんから出てきた記憶はありませんが。それこそ捏造じゃありませんか？

＞中身の話はすっとぼけて

「中身」って？
肝心の村上春樹の言葉（主題）を「すっとぼけて」るのは、ヒダリノ二世さんのほうじゃありませんか？

＞「ネットウヨク」とかいう自ら定義すらできない

そりゃ、みずから定義できません。私の造語ではないし、言葉をかってに定義して語るなんて無茶苦茶でしょう。
過去に、膨大な紙幅を割いて、他人の文章を引用して、すでに定義しています。

＞レッテル貼りに終始してるのは誰だ

ただ諸君への呼称として使用しています。無論、そこにはマイナス評価が含意されています。それをレッテル貼りというなら、それはそれでかまいませんが。

＞ことさらに「日本人の民族性」を否定したがるのは誰だ

私がどういう「日本人の民族性」を否定したんですか？
ＮＹの語学留学ネットウヨクは、韓国朝鮮人の民族性（だとこの人は思っている）を「朱子学観念」的だと否定してますが、これはいいのか？　ん？　どうなんだ？

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ヒダリノさんは反日馬鹿！　Re: 後先を考え

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/20 05:40 投稿番号： [98676 / 99628]

最初に、誤解を招きかねない曖昧な表現を訂正しておこう。

そのメディアリテラシーの高さで諸君も尊敬する bj2680 が

というこれですが、主語をはっきりさせれば、

諸君がそのメディアリテラシーの高さで尊敬する

であります。一般的に、彼のメディアリテラシーが高いと思われているのではない、ということです。
さて、本題です。

＞「反日馬鹿」を糾弾するサイトだ

そうか、そうか、つまり、郵政民営化勢力、宮内ｹｹ中仔鼠などが弾劾されてるから、彼らは「反日馬鹿」だとそういことですね！
となると、諸君の論理に従えば、韓中など「反日」勢力を支持応援する人たちもまた「反日」扱いなので、当然、宮内ｹｹ中仔鼠支持者であるヒダリノさんは反日だとなります。
もうこれで決まりですね。誰の言葉だったか忘れましたが、何十回といわれたことでも、あとから少しでも言い足りなかったと後悔のないように、何回でもいわねばなりません。

諸君がそのメディアリテラシーの高さで尊敬する bj2680 お墨付きの「反日」馬鹿糾弾サイトにより、ヒダリノさんは反日だと批判されてるわけです。

＞売国奴・野中が売国奴・仔鼠を糾弾するの巻

これも bj2680 の言葉です。そうか、そうか、仔鼠は売国奴だったんだな。そうか、そうか、となると、ヒダリノさんもまた売国奴だな。

完全に完璧に決まりであります。かの有名なサミュエル・ジョンソンの警句の正しさを証明するかのように、‘ならず者’ヒダリノさんは、常に言い訳として‘愛国心’を持ち出し、それを‘最後の避難所’としてきたわけすが、もう通用しそうにないですね！
そんなわけで、ヒダリノさんの永久退場は間違いないでしょう！　 24時間即レス可能、何年も毎日何件何十件と投稿し続ける、ネットの落書きが生き甲斐の超暇人が、すでに三日以上のだんまりです。この人の沈黙＝都合が悪いから、というのは歴史が教えるところであります。
かといって、諸君はなにも心配しなくていいのです。第二のヒダリノはすでに現われています。

今後、南京大虐殺は、虐殺強姦された中国人がしょぼくて情けなく、虐殺強姦した日本人は強くて立派だった、なにも日本人が恥じる点はない、という方向へ議論をもっていかねばならない、

というネオナチをも圧倒する反人道歴史歪曲曲解肯定主義に、ふんふん頷いた下種な太鼓持ち野郎（というか、これだけで韓中を歴史歪曲だとかいって批判できなくなります）が健在ですから！

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後先を考えずに行動するアフォ

投稿者： bj2680 投稿日時： 2009/02/20 01:03 投稿番号： [98675 / 99628]

nikaidou.com はオタクのような「反日馬鹿」を糾弾するサイトだ。

オタクが nikaidou.com を肯定するコトは自分で自分の首を絞めることになるんだが・・・・分らんかね！　（爆笑

＊　やはりＩＱが低いナｗ

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郵政民営化勢力は金の亡者！

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/19 21:00 投稿番号： [98674 / 99628]

と、私がいってるのではありません。そのメディアリテラシーの高さで諸君も尊敬する bj2680 が毎度情報源とする「二階堂ドットコム」とかいうブログにある台詞です。

＞”改革改革”なんていう連中は、要するにカネの亡者なのだ。

＞自分や周辺者の利権になるように進めただけの小泉政策が「改革」という言葉の正体であり、「郵政民営化」だ。竹中とかその子分、そして周辺者がガヤガヤ騒いでいるようだが、所詮、自分のことしか考えていないバカなので聞く必要はない。

http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2339.php

ということらしいです。
これは私がいってるのではありません。諸君も尊敬する、諸君の「愛国」ネットウヨク同志 bj2680 が頻繁に引くブログからの引用です。
つまり、小泉構造改革とはインチキであり、その支持者であるヒダリノさんはバカである、と bj2680 が信頼し、諸君も信頼する人はおっしゃてるわけですね！

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衆愚売国奴戦争　Re: ネットウヨク戦争勃発

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/18 21:59 投稿番号： [98673 / 99628]

＞かんぽ事件は明らかに国民の財産を強奪しようとした犯罪だ。少なくとも宮内（朝鮮）、西川は逮捕でｹｹ中まで行って欲しいと思っている

これは、そのメディアリテラシーの高さで諸君も尊敬する bj2680 の投稿からです。
ほっほう！　そうか、そうか。かんぽ事件は国民の財産を強奪した（しかけた）反日犯罪だったのか！　そうか、そうか。

そういうわけで、こういう見方を衆愚と罵ったのはヒダリノさんです。つまり、ヒダリノさんは bj2680 を衆愚と規定し、さらにはそういう衆愚な bj2680 のような奴からは選挙権を剥奪せよと主張している、ということを我々は忘れてはなりません。
それに対して、bj2680 は、宮内ｹｹ中子鼠らを売国奴といっています。これは「反日」と同義です。当然、そういう反日売国奴を支持応援するヒダリノさんもまた反日売国奴だと bj2680 はいってるようなものです。これも我々は忘れてはなりません。
なんてことはない、愛国者だと声高に自己言及して叫ぶヒダリノさんは、ネットウヨク同志からでさえ、反日売国奴と見做されているのです。

＞方法論が違うというのは仕方ない。国益にはいろんなアプローチがある。そうやっていろんな角度から知恵をぶつけ合うから発展もするんだ

こう書いたのはヒダリノさんです。なのに、その「発展」に向って「いろんな角度から知恵をぶつけ合う」気配が一向にないのは不思議です。なぜか、かんぽ問題に（今は）無関心な私にばかり「沸き立つ情念」をぶつけてきます。なぜかしらん？

＞今回この問題に対して「国益とは」というスタンスでアプローチしている。

その「国益とは」なんてスタンスから遠く離れ、且つかんぽ問題になんの関心も（今は）ない私に向けてばかりこの人は投稿するのです。おいおい、国益主義者同士（とこの人は思い込んでいる）議論を戦わせて弁証法的に「発展」させなきゃダメだろう。

さて、その他ネットウヨク諸君とともに、この衆愚売国奴戦争を見守りたいと思いますが、ひとつその他諸君に質問があります。

ヒダリノさんによれば bj2680 は衆愚です。bj2680 によればヒダリノさんは売国奴です。
これって、どっちが正しいんですか？
うーん、諸君も困っちゃいますね。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/17 14:55 投稿番号： [98672 / 99628]

ハイ捏造です。

＞天皇家が安泰なら、庶民（個人の尊厳・魂）などどうなってもいいんだ！

（）内はアンタの勝手な挿入。そして「バロメーターとして」という部分を故意に無視。

＞「反日」だの「親日」といった狭量な視野に捉われていません。

中身の話はすっとぼけて、「ネットウヨク」とかいう自ら定義すらできないレッテル貼りに終始してるのは誰だ。
グローバルな視野を問うくせに、ことさらに「日本人の民族性」を否定したがるのは誰だ。

一体「狭量な視野に捉われてる」のは誰だ。

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反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/17 01:06 投稿番号： [98671 / 99628]

世界的にも権威あるフランツ・カフカ賞に続いて、また村上春樹がイスラエル最高の文学賞「エルサレム賞」を受賞です。毎年ノーベル賞候補といわれるように、世界で最も有名な日本人小説家の一人であります。（韓国でも大人気らしい）
その受賞式で、

村上さんは、イスラエルのパレスチナ自治区ガザ侵攻を批判、日本で受賞をボイコットすべきだとの意見が出たことを紹介した。
村上さんは例え話として、「高い壁」とそれにぶつかって割れる「卵」があり、いつも自分は「卵」の側に付くと言及。その上で、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、白リン弾が高い壁で、卵は被害を受ける人々だ」と述べ、名指しは避けつつも、イスラエル軍やパレスチナ武装組織を非難した。　〜（中略）〜
「自分が小説を書く目的は個人の魂に尊厳をもたらし、光を当てることだ。『壁』であるシステムに魂はないが、人が作り出すものだ」と訴えた。
（東京新聞・昨日）

うーん、最後の言葉はすばらしい、というか、諸君とは正反対の立場にたった発言です。諸君の場合、

『壁』であるシステムの側へ常に付き、「卵」や個人の尊厳などはシステムを前にして軽視され、そんなもんに光など当てる必要がない、

という主張が毎度なされているわけです。なにしろ、

天皇家が安泰なら、庶民（個人の尊厳・魂）などどうなってもいいんだ！　そんもんは滅びたっていいんだ！

なんてオカルトバカ主張にみなさん頷かれているわけですから、諸君は明白に『壁』（それが主観の産物であれ）の側に立ってるわけです。
もちろん、村上春樹の立場は「反日」だの「親日」といった狭量な視野に捉われていません。彼は、たとえ『壁』が日本（権力・利益）であれ、常にそれに抑圧される「卵」という個人の側に付くわけです。諸君との根本的な隔たりがそこにあります。
うーん、ノーベル物理学賞の益川教授といい、今回の村上春樹といい、世界で評価を受ける日本人（の政治的発言）は、ことごとく諸君を否定する（諸君の反対側にいる）ようです。

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Re: ヒダリノさんの簡保の宿についてのご意

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 20:28 投稿番号： [98670 / 99628]

　もちろん民間の全てが信用できるわけではないですが、

　＞国のやる入札というのはゼネコンの談合事件のような例もあるので盲信はできません。

　国や自治体の行うことに「コスト意識」というものを感じられません。ゼネコンから地方自治体まで談合をやってきた、そして談合に保護された土建業が雇用の受け皿として機能してきたというのはあると思いますが、しかし官が行うことでも「コスト」「採算性」というのは考慮しなければいけないと思います。

　土建屋が談合で保護される裏で、福祉業に携わる方が安い賃金で働く、そういう事情もあると思っています。

　必要なところに必要なお金が回らないのがこの官のコスト意識が原因なのかなと思います。

　今、こういう時期だからこそ産業の構造を転換していかなければいけないと思うのです。

　今回の入札で談合とは違う側面は、落札できなかった企業には何のメリットもないということ、官の行う事業とは違い三井住友フィナンシャルグループ出身の社長が、間にメリルリンチを挟んで行った事業であるということ、この辺があると思います。

　メリルリンチも高く売れた方が手数料も多く入ります。日本郵政側も民間のバンカー出身の社長が市場原理に基づいた売却をしていると推測します。また、買う側のオリックスも当然独自の査定はしています。官がいうがままの値段を信じて何億円も出すような企業はありませんよね。
　みずほや大和、ゴールドマンや三井不動産といったところも応札しており、仮に大臣の言う出来レースだとしたら、みずほとかゴールドマンサックスの立場はどうなってしまうのか、ここがわかりません。

　ゴールドマンやシンガポール政府系のファンドが、日本の談合まがいの入札に餌をまくのかどうなのか、ここが極めて不自然です。そこまで巻き込んだ疑獄事件ならば検察が動くでしょう。また、西川社長にしても背任をするだけのメリットはあるんでしょうか？　大金持ちの民間のバンカーが私腹を肥やすとは思えません。それならば三井住友ＦＧの顧問でもやっていた方が儲かるでしょう。

　オリックスにしてもそこまでしてかんぽの宿を手に入れる理由、価値がわかりません。転売するとか言いますが、誰がオリックスから買うのか、また一度事業として買ってしまって労組の従業員を抱え込んで簡単にことが進むのか、そうは思いません。

　結局、世論にしても「安い」ということが出発点で、そして個人的な関係がどうのとか民営化推進がどうのとかいうことを持ち出してきている、そう思っています。そしてファンドが嫌いな世論を利用した大臣が利権の復活を目論んでいるのかなと。

　今回、売却が先送りになって、最大の受益者が官僚組織、郵政組織などの守旧派ですよね。あとは郵政票を取り込まんとする自民党です。

　事が動くということは、当然どこかに受益者はいるわけですが、今回の受益者があまりにも胡散臭いのが気になります。売却をしたところで、西川社長に利益があると思えませんし、オリックスも１０９億も出して爆弾抱えるリスクもあります。

　改革の後退は腹立たしいですが、最悪の形での後退だけに腹の虫が収まりません。特に今回の件は世論にも怒りを覚えます。

　＞ポイントは、黒字化の見通し、109億以上で処分できる根拠でしょう。

　まるで何も見えてきません。頃合を見計らって適当なことを言い出すでしょう。現在は、「売却を黒字なら止める」とのことですが、ここから推測するに、「事業として努力して黒字化を目指したが出来なかった。簡易保険の契約者のためにこのまま郵政が持ち続けます」という理屈で、日本郵政の上場はなし崩し的に先送り、かなり先に改革政権が出来てからじゃないとどうにもならないまま天下り先として続くんだろうなぁと予想します。

　とにかく、遡及法を制定してまで売らない可能性というザマですから腐っていると思います。

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 18:54 投稿番号： [98669 / 99628]

　＞労働市場の硬直性の問題だと小生は思っています。

　硬いですね。例えば派遣切りの問題にしても、内部留保を出さない経営者が悪いという割りに、自分たちの賃金を一定率カットしてでも雇用を確保しろとは当事者は口にしません。俗に言う労働貴族って奴ですよね。労組も左翼色は薄れたのかもしれませんが、利権集団と化している感はあります。

　＞米国では経理のみならず営業・購買等、職能別の全国組織が有り、経験・受講歴等で格付けされ、転職し易くなっています。

　日本の終身雇用というのも経済成長が止まると決して働きやすいものとは思わないですね。

　年功序列や終身雇用というものも、経済成長が前提になってる部分はあると思いますが、経済成長がない現状、終身雇用も年功序列もなくなって然るべきかなと思います。

　そういったばあい、流動性の高い労働市場のほうが救われる労働者は多いのかなとも思いますよね。

　既得権益というのは官もそうですが、民間でも厄介なものになってる部分は多いですね。

　＞トピックから逸れるので掻い摘んで言いますが

　韓国もふざけていますが、僕は最近それ以上の日本のふざけっぷりが我慢なりません。

　自分もトピックの趣旨とは違うことを延々と書いていますが、そこは申し訳ないということで・・・

　景気が悪くなってからというもの、保護主義、守旧派の台頭、改革の頓挫、目に余るものがあります。

　戦争反対を叫ぶ彼にしても、情緒的なアプローチはしても経済的なアプローチは皆無です。まぁそういう教育を日本の左派が中心になってやってきたということなのかなと思います。

　情緒、倫理をいくら教育しても「衣食足りて礼節を知る」ということですよね。経済的に考えて、どうして大戦に至ったのか、国際関係は悪化したのかということを今だからこそ考える必要があるのかなと思います。

　少なくとも日本が戦争の当事者になるということはないと思いますが・・・

　いずれにせよ景気対策、しっかりやってほしいです。ＧＤＰの落ち込みも半端じゃなかったですね。年明けからどんどん実体経済に波及してきているということだと思いますが、上昇の兆しが全くありません。
　日本も議会で下らない政争なんかやってる場合じゃなく、経済政策なんだから是々非々でやってもらいたいものです。

　これに関しては野党がしょぼすぎますね。いつぞやみたいに「野党案丸呑み」なんてのも是なら経済対策としてありなんしょうが、民主党は案すら出ないザマですから・・・

　小沢氏の選挙優先の姿勢、もう反吐しか出ません。

　僕も話がずれました。とにかく景気回復に向けてしっかりとやってほしいですし、国民も我慢してやれることをコツコツとやるしかないんだろうなと思うところです。

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Re: ﾁﾛﾉｶｲﾇｼさん､代理処罰に感謝し

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/16 10:12 投稿番号： [98668 / 99628]

＞代理処罰

効いてないようで申し訳ありません(笑）

＞実社会に繋がらない知識、た易くｼﾓﾈﾀを口走る品の無さ、差別的な言葉遣い、執拗に絡む執念深さ等から察するに結構若造でせう。

まさに、彼は（日本の）実社会との繋がりがよく見えないので、
私は、彼の年齢についてはちょっと分からずにおります。

どっちにしろああなってしまっては、建設的な提言などは不可能でしょう。
日本人的な庶民感覚は欠如してるので、文献を引用する以外にない。

寧ろ外国人であるほうが話がしやすいのですが･･･
そうであれば天皇家に無知無関心であって当然ですから。

＞太陽光発電所を大々的に推進すべき

暗い分野なのでトンチンカンな返信になるかもしれませんが･･･
石油依存から脱却できるかどうかは大きなポイントですね。
先の大戦の契機もそれですし、結局石油の輸送ルートが日本の生命線であるという実情は、60年後の今も変わっていませんから。

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ヒダリノさんの簡保の宿についてのご意見

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/16 09:21 投稿番号： [98667 / 99628]

はすっと胸に落ちます。

まあ裏に色々隠れてるのかもしれないですし、国のやる入札というのはゼネコンの談合事件のような例もあるので盲信はできません。
そういう側面は否定できませんが･･･

ポイントは、黒字化の見通し、109億以上で処分できる根拠でしょう。
年間50億赤字ということは、5年後に売却するときには109億＋50億×5年で売らないと今回の売却見送り判断が妥当だったとは言えない。

「景気がよくなったら･･･」と処理を先送りし続けたのが「失われた10年」の本質ですから、同じ轍を踏んでるという気がしてしまいますね。

民主党が考えてそうな「落としどころ」もなんか見え透くような気がする。

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bj2680 よ、ｹｹ中子鼠処分問題だが、　Re:

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/16 04:02 投稿番号： [98666 / 99628]

君によれば、ｹｹ中子鼠は反日売国奴ということだ。ヒダリノさんも反日日本人は大嫌いといっている。こういう反日売国野郎（君によればだが）には、愛国者法でも反逆罪でも適用して極刑とすべきではなかろうか？　といっても、私は個人的には死刑廃止論者だから、懲役10年、またはみずからが促進させた貧困大国格差社会日本の責任をとって、派遣村の掃除係にでも無償労働させるのがよいかもしれん。
なんであれ、こういう反日国賊売国奴（君によればだが）の放置は安全保障上（日本の国益上）危険だろう。ｹｹ中子鼠の子供ネットウヨクも同罪として、即刻逮捕拘束、派遣労働者の肩揉み奉仕の刑にでもしておくか？　ここの代表ネットウヨクも有罪だということになるな。
bj2680 よ、君の意見を聞かせてくれたまえ。（ネットウヨクの論理でかまわんぞ。今回の私の投稿も、ネットウヨクハト派的論理を想像して書いたまでだ）

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2009/02/16 03:53 投稿番号： [98665 / 99628]

>これは盛り込まれているようですね。

恐らく風力・地熱・潮力等と総花の一つに挙げられているのではと思います。
しかし小生は日本の特質を考え、太陽電池を基幹産業に、太陽光を発電の柱にする位の意気込みでやってもらいたいのです。

>確かに景気対策はもとより、新技術の発展のために必要なのかなと思います。

それと子供たちの夢にもなります。

>無駄を省けば無駄な人も省かれるわけですから、それってどうかなと思う部分もあります。

トピックから逸れるので掻い摘んで言いますが、労働市場の硬直性の問題だと小生は思っています。
米国では経理のみならず営業・購買等、職能別の全国組織が有り、経験・受講歴等で格付けされ、転職し易くなっています。
景気は産業別に『は行性』、企業別にバラツキが生じますが、日本では１社内で遣り繰りせねばならず、無理が出ます。
米国の如く横断組織で堅調な産業・企業に移れるようになれば余剰人員は少なくなり、労働者も嫌いな職能に就く必要もなくなります。
日本の労働市場の流動性を阻害している代表格は企業別労組だと小生は考えています。

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Re: 君はすばらしい！　Re: かんぽの宿問題

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/16 03:44 投稿番号： [98664 / 99628]

＞bj2680さんはオリックスの裏側というところに着目して売約すべきではないという立場だ

ヒダリノさんによれば、そういう立場は「衆愚」です。

＞自分は損切りしてしまえという立場だ

BJ2680 によれば、そういう立場は「売国奴」です。

目的は同じか？　まあひとまずそれは度外視します。事実は、その「方法論」とやらが正反対（で且つお互いを罵っている！）のネットウヨクたちがいる、とこれに尽きています。

＞そうやっていろんな角度から知恵をぶつけ合うから発展もするんだ

だから発展させましょう。なんで bj2680 と議論して発展させないんだ？　かんぽ問題に一言も個人的コメントをしてない私に反論ばかりしてどうする？　私のことが好きなのか？

bj2680 がいうには、宮内ｹｹ中子鼠は「売国奴」らしい。その「売国奴」の熱烈な支持者がヒダリノさんです。普通に考えて、売国奴の支持者もまた売国奴みたいなもんだろう。ヒダリノさんは愛国者などと見做されていないわけです。
ですから、同じ愛国者だというのは、片思いのようにみえますね。

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Re: わかってないよ　Re: やっとわかった

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/16 03:30 投稿番号： [98663 / 99628]

>パー君は何も語っていませんよ。自分自身で咀嚼しきれていない他人の文章を引用して何かを語ったつもりになっているだけです。

たしかに、‘私は’何も語っていない、というか、‘私は’私の口から私だけの言葉として何も語れないということを、他人の文章を引用して語ったのです。
19世紀的近代的形而上学的思考を露ほども疑ったことのない人には、チト難しいのかもしれません。

＞自分自身で咀嚼しきれていない他人の文章を引用して何かを語ったつもりになっているだけです

こういう安易な発言を『紋切型』といってフローベールが唾棄し、蓮見重彦は理論家し、最後の小説家といわれた中上健二がそこからの逸脱を目指したものです。私の懇切丁寧な投稿後に、なんの恥じらいもなく他者の言葉を反復できるというのは、それこそなにもわかってない証拠です。
今度、もっと平易な説明文でも目にしたら引用して教えてあげます。

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Re: わかってないよ　Re: やっとわかった

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 02:37 投稿番号： [98662 / 99628]

　難しい漢字や外国語を会話の中に混ぜてさもわかったような気になるってところでしょう。

　僕も、彼のあの書き込みを見てつまり何が言いたいのかまるでわかりませんでした。

　「ウヨク」と一口に言ってもいろいろあると思うんですけどね。僕なんかのスタンスは保守的じゃないなと思いますし、かといって左派ではないです。

　尊皇心、敬神の念があればウヨクなのかといえば「共産党皇道派」みたいなのはどうなのかって話にもなると思います。

　差別はいけない、レッテルを貼るのはいけないというのが彼のそもそものここのデビュー当時の主張だと思いますが、自分は未だにそのスタンスから抜け出せていないのかなと、そう感じます。

　でもまぁ燃料として機能しているので彼の書き込みは僕はあたたかく見守りたいなと最近は思うのです。

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 02:33 投稿番号： [98661 / 99628]

　日本の実体経済に影響がどんどん出てきたのがここ３ヶ月くらい前くらいになるわけで、国会の予算編成などが後手後手に回っている印象はあります。

　景気対策というか、経済政策の場合は与野党の政治的な主張には大差はなく、どっちがより経済的合理性があるのかというところが本来ポイントであるべきではないかと思っています。

　日本ではまだまだ政争の具となっており、実際に補正予算がどうなるかというころには、局面も変わってきていて違う形が望まれるという事態すら予想できます。

　麻生首相じゃないですが、アメリカのスピード、そして場合によっては共和党、民主党の協力といった国益を考えた政治家の姿勢、さすがだなと思うしかありません。

　＞多分地方に貢献する太陽光発電所で内需を喚起して欲しいものです。

　これは盛り込まれているようですね。さらには、新幹線網という話もありました。

　以前、ＪＲ東海のリニアはどうなのかなというスタンスで書き込みましたが、確かに景気対策はもとより、新技術の発展のために必要なのかなと思います。

　新幹線も、最新技術はもとより、汎用の技術というか公共工事としての側面もあるので予算前倒しはありかなと思います。

　最近の無駄とか効率という流れ、これはこれで僕はアリと思いますが、同時に無駄があるから雇用があるという側面も見逃せないのかなと思います。無駄を省けば無駄な人も省かれるわけですから、それってどうかなと思う部分もあります。

　ばら撒きは税金の使い方としては愚策であるのは言うまでもないですが、汎用技術しか持たないようなところにもしばらくは仕事を与えるという意味でも出来る金の使い方、ここはばら撒きであっても模索はしてほしいなとも思います。

　難しいですね。ばら撒きはいけない、無駄が多いということはわかっているつもりですが、同時に無駄がないと省かれるという人が出てくるのもまた一理あるかなと、そう思えば難しい舵取りが政治にも財界にも求められていると思います。

　そういう状況下での政争、あきれ返るばかりです。日本もまだまだだなぁとしみじみと思ってしまいます。

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Re: わかってないよ　Re: やっとわかった

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/02/16 02:30 投稿番号： [98660 / 99628]

パー君は何も語っていませんよ。自分自身で咀嚼しきれていない他人の文章を引用して何かを語ったつもりになっているだけです。

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2009/02/16 01:46 投稿番号： [98659 / 99628]

>かなりのドルを使うようですが、ドルの希薄化も気になるところです。

それが小生が懸念する、景気反転後の通貨価値の暴落です。未だ金本位制だった頃の恐慌時代に撒いたのとは訳が違います。

>アメリカの底力にまずは期待して日本など各国の景気回復につながることを期待したいところです。

日本も約20兆円の景気刺激をしそうだから、波及効果が広く、多分地方に貢献する太陽光発電所で内需を喚起して欲しいものです。
災い転じて将来の問題を解決しておけば後の世代も評価する筈だし、電気代で借金もかなり回収出来ると思います。

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Re: わかってないよ　Re: やっとわかった

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 01:37 投稿番号： [98658 / 99628]

　だから、「ネットウヨク」って何なんだよ？

　簡潔に一行で説明できないのか？

　たのむよ。

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わかってないよ　Re: やっとわかった

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/16 01:05 投稿番号： [98657 / 99628]

＞自分のアタマで考え自分のコトバで自由に発言する人が「ネットウヨク」なのでしょう

このように、自分たちネットウヨクは「自分のアタマで考え自分のコトバで自由に発言」しているということが先験的に自明なこととして前提されるのは、その発言の対象となる事象の先行的完全性（絶対性）への疑念というポストモダン的「自由」な思考の欠落と、それ（発言）を語る言葉の限界性（形式性）が認識すらされていない、といったことに起因する近代的形而上学的思想の、無自覚無頓着な踏襲による素朴な思考様式の顕現にすぎません。
世紀の奇書『紋切型辞典』（Ｇ・フローベール著）の試みは、たとえば、次のような疑問を引き起こします。

「なんと自然は美しいことか」。なんだか他人の言葉みたいだ。私がことばを使っているのではなく、他人のことばが我が物顔にのさばって、私を操っているような。出来合いのことばが、私の口を使って、勝手にしゃしゃりでてくるような……私がしゃべっていることばは、いったいどこから来ているのだろう。私が感じていると思っていることや、自分の意見だと思っていることは、私自身の中から生まれてきたものではないのかな。
『紋切型辞典』朝比奈弘治の解説より

この疑問を主題とした権威的書物（この権威主義者め！　なんてお叱りにならないで下さい）を私は所有していましたが、書棚を漁ってもなぜか見つかりません。ですから、ここでは、補足的な（学問的な言葉遣いによる）説明として別の書物から引用します。

その名付けがたい「不自由」とは、読むこと、そして書くこと、さらには思考することを介して誰もがごく日常的に体験している具体的な「不自由」である。だが、人は、一般に、それを「不自由」とは意識せず、むしろ「自由」に近い経験のように信じこんでいる。　〜（中略）〜
「自由」と錯覚されることで稀薄に共有される「不自由」、希薄さにみあった執拗さで普遍化される「不自由」。これをここでは、「制度」と名づけることにしよう。読まれるとおり、その「制度」は、「装置」とも「物語」とも「風景」とも綴りなおすことが可能なものだ。　〜（中略）〜
「装置」として「物語」として、「風景」として不断に機能している「制度」を、人が充分に怖れるに至っていないという事実だけが、何度も繰り返し反復されているだけである。
『表層批評宣言』蓮実重彦

ネットウヨクは「自由に」発言している、とおっしゃります。引用文の鍵括弧は私が付けたものではありません。著者が括弧によって強調された「自由」の錯覚に気づかれるべきです。（もう21世紀も10年近くたってますよ）

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Re: かんぽの宿と天下り反対の世論　もう

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/15 22:51 投稿番号： [98656 / 99628]

そもそも、法律で５年以内に売却って決まったのをあとからひっくり返すのってのは遡及法じゃないのか？　これで韓国の親日財産没収法を笑えるのか？　買い手が思ったような値段で買ってくれないから売却を決めた法律をひっくり返すってことだぞ。　法律のことはわからんがこういうことって許されるのか？

　そもそも５年に設定したってのも「問題先送り」の体質があるから時間を切ったんだろ。ここで思ったとおりの値段で売れないってだけで時間を延ばすことが国益なのか？

　そういう官僚の体質が国益を一番損ねているんじゃないのか？

　何千億円もつぎ込んだことが問題なんだよ。そういう無駄な組織を切るために民営化したんだろ？
　事業売却が思うように行かないからといってまた問題を先送りにするのか？
　野党も同罪だ。　天下りや渡りというが、かんぽの宿なんかその温床だろ。世論が大臣に迎合しているからといってここで黙るのか？

　大臣がやってることは天下り先の温存だぞ。

　これから特殊法人を廃止や縮小すればかんぽの宿と同じケースはどんどん出てくる。民間に売っても二束三文じゃないと買い手がつかない事業な。どんどん出てくるよ。経済感覚がない官僚などはそんな仕事しか出来ない。そのときも、事業売却とは大きく離れた簿価とか建設費とかを持ち出して安いと言うのか？

　世論は一体国に何を望んでいるのか全くわからん。無駄な事業、赤字事業をやってほしくないのならばかんぽの宿なんかサッサと見切ってしまえばいいんだよ。

　売価が安いからといって入札をやり直すでもなく問題先送りで利権温存というのが衆愚が迎合した大臣の出した答えだ。問題先送りどころか下手するとなし崩しのままだぞ。日本郵政の上場の際も赤字事業を抱えたままならいい値段つかない。赤字事業をロスカットして日本郵政を優良企業として高値で売りに出すほうがよっぽど国庫にはいるカネは多いだろ。

　世論も一体何を国に望むのか全くわからん。これを衆愚といわずして何というんだ？

　これで法改正で天下り先が確保されたら、韓国の親日財産没収法くらい醜いぞ。

　今回の件は大臣にももちろんだが、世論にもかなりがっかりしたよ。あまりに醜いな。ぶれ方もひどすぎる。民主党や自民党に一体何を期待しているのかまるでわからん。だから同一の地域で極右も極左も選挙で当選したりするんだよな。

　結局のところ、日本なんてまだまだ民主主義を出来るレベルじゃないんだよ。

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Re: かんぽの宿と天下り反対の世論　もう

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/15 22:51 投稿番号： [98655 / 99628]

　たった一日前に、

　＞＞なんだかんだで地方が疲弊するとか言いながら、天下り先として赤字を垂れ流しながら細々と営業

　こう書いた。この問題も日本の世論はそのうち沈静化するだろうから、そうなる頃合を見計らってうやむやのままにこういう話になると思ったが、まさか昨日の今日に出てくるとは思わなかったな。大臣もよっぽど手ごたえを感じたんじゃないのかな？　手ごたえとは世論の支持ね。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000016-jij-pol
　＞鳩山邦夫総務相は15日放送された民放番組のインタビューで、日本郵政が譲渡契約の白紙撤回を決めた保養・宿泊施設「かんぽの宿」について、「（民営化後）5年以内の売却というのを見直してもいい。売らないという選択肢もある」と述べた。
　日本郵政株式会社法ではかんぽの宿を2012年9月までに売却すると定めている。総務相は法改正を前提に、黒字化が可能なら売却期限を延ばしたり、売却自体をやめることもあり得るとの考えを示した。　

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　黒字化が可能ならばって書いてるけど、可能ならば今までなんだったんだって話にまずなるが、問題は今後だからおいておく。今まで黒字に出来なかった運営主体が官から株式会社に変わっただけで急に黒字化できるのか？

　オリックスや日本郵政にも簿価がどうのと事業売却とは違うところでぐちゃぐちゃ言ってたけど、どうやって黒字化するのかのプロセスを発表してみろよ。そういう勝算があって発表することだぞ。客単価を２００円上げるって言うけど、それをどうやって誰が実践するのかやってみろ。当然客単価を上げようと思えば設備投資も必要だし営業のノウハウも必要だろ。それがあったら今までだってもっといい仕事出来たろ。それが出来ないから赤字垂れ流しだったんじゃないのか？

　要するに、組織のトップを取り替えて、中間から下の従業員の「意識」を徹底的に変えていかないと絵に描いたもちだよな。

　黒字化が不可能だったらどうするんだ？　誰に売るんだ？　いくらで売るんだ？　その間の垂れ流した赤字はどうするんだ？　日本郵政が抱えたままなのか？　赤字事業を抱えたまま上場するのか？　

　そういった疑問がいくらでも出てくるわけだよな。

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Re: 君はすばらしい！　Re: かんぽの宿問題

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/15 22:27 投稿番号： [98654 / 99628]

　 bj2680さんも聞いているだろ。「ネットウヨク」とは何ぞやと。

　 bj2680さんにしても自分にしても、今回この問題に対して「国益とは」というスタンスでアプローチしている。

　最大値の利益を上げようと思えば方法にはいろんなものがある。人間の幸せにしてもなんにしてもそうだ。目的をかなえるための方法としてはいくらでもやり方があることくらいわかるよな。

　 bj2680さんはオリックスの裏側というところに着目して売約すべきではないという立場だ。

　逆に自分は損切りしてしまえという立場だ。方法は違うが、国益のためというところが重要だ。

　自分が反日日本人が嫌いなのはここ。目的が違う。方法論として同じになることがあっても、それを国益のために考えているのか、愛国心があるのかないのかで全然違ってくる。

　方法論が違うというのは仕方ない。国益にはいろんなアプローチがある。そうやっていろんな角度から知恵をぶつけ合うから発展もするんだ。

　それ以上もそれ以下もない。ただただ方法論が違うだけ。

　自分の考え方も、経済的合理性が認められないのならば即座に撤回するよ。ただ、碌な方向に動いていないと感じてはいるが。

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/15 22:13 投稿番号： [98653 / 99628]

　＞耐震測定を出来る所も少なく順番待ちになっているとか、いたとか。

　現在、景気が悪いわけですが、特殊な技術を持っている企業などは必ずしもそうでもないわけですよね。車にしても、ホンダのハイブリッドカーのインサイトは注目度も高く販売店への来店客数も多かったといいます。

　今困っているのは、いわゆる汎用技術といいますか、他に代わりがあるような分野だと思います。

　耐震工事などは景気対策とはまた別に必要なことだと思いますが、景気対策としては有効ではないと思うところもあります。

　誰にでもいつでも出来る仕事を回す、そういうことなのかなと感じてます。

　＞太陽電池は発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞと逆の原理の光電変換半導体で、

　技術的なことは経済的なことよりもっと苦手な分野です。申し訳ないです。

　アメリカで景気対策の法案が週明けにも可決するようですね。確かにスピードは感じます。日本の国会で愚にもつかない時間つぶしをやってるのとは随分違うなと思います。

　かなりのドルを使うようですが、ドルの希薄化も気になるところです。

　アメリカの底力にまずは期待して日本など各国の景気回復につながることを期待したいところです。

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相変わらずだな、パクよｗ

投稿者： bj2680 投稿日時： 2009/02/15 19:30 投稿番号： [98652 / 99628]

通名・木下クンよｗｗ

＞それを「疑獄」事件と断定し、宮内ケケ中小鼠らを一括して反日「売国奴」と括ったのはもう一人のネットウヨクです。

先ず、私はネットウヨクではない。
「ネットウヨク」とやらの『定義』を述べてみよ？ｗ

それと私はhidarino氏にブログ情報を示しただけで、関係ないオタクが＜興奮＞するのは・・・馬鹿かね？ｗｗｗ

＊　夜中に一人で・・・・暇な奴だなあ　合掌

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Re: 君はすばらしい！　Re: かんぽの宿問題

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/15 19:14 投稿番号： [98651 / 99628]

＞方法論としての国益を考えているのが愛国者の立場であり

こういう発言は、サミュエル・ジョンソンの警句に従えば、自分が「ならず者」である、という悪人宣言にほかなりません。もっと卑近な世界的メディアにヒントを得ても、たとえば、米人気（世界的人気）ＴＶドラマ『24』などでは、国益（愛国者）を拠り所に悪事を言い訳する俗物などいくらでも散見できます。
というか、この人のいう愛国の「国」って天皇制のことですから、国益も「天皇」益（及びその周辺に寄生するウジ虫連中の利益）にすぎません。つまり、

方法論として天皇益を考えているのがヒダリノの立場であり

と先の発言は訂正されるべきです。と、それはともかく、

だから、私に返信してどうするんだ？
それを「疑獄」事件と断定し、宮内ケケ中小鼠らを一括して反日「売国奴」と括ったのはもう一人のネットウヨクです。私はそれらになにも個人的コメントをしておりません。ただ、二人のネットウヨク間で、一方が一方を「衆愚」、一方が一方を「売国奴」と罵った、と対立を整理しただけです。
反論は bj2680 宛てに書かれるのが当然なのです。ヒダリノさんは、ケケ中子鼠の強烈な支持者です。しかし bj2680 は、奴らは「悪い」「売国奴」だと正反対の評価を下しているのです。売国奴の支持者が「愛国」者なのか？
ですから反論は彼に対してなされるべきです。
どうした？　なぜネットウヨク同志相手に「沸き立つ情念」を書けない？　 BJ2680 に対して、

お前は衆愚だ、

と再度そのわけわからん「沸き立つ情念」で罵倒すべきだろう。どうした？　なにを怖れてるんだ？
ここでの立場地位身分関係上の悩み（またはそれに類したこと）でもあるのなら、相談にのってあげます。

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hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2009/02/15 01:47 投稿番号： [98650 / 99628]

小生に代わって燃料虫に更生指導して下さったﾁﾛﾉｶｲﾇｼさん宛てでしたが流石に本トピックの管理人ですね。

>公正に商売してもアメリカでも受け入れてもらえるのかなと感じますし、期待したいところです。

期待したいですが、米国は土地が有り余っているので効率が悪くとも安いパネルを大量に並べる方を選びそうです。
だからこそ、日本企業に投資して減価償却費を回収させ、価格差を無くさせるべきなのです。

>電気自動車も、仰るように重量などかさむんでしょうが、屋根をパネルにしてしまうなんてのもありかもしれません。

未来の住宅は壁面も発電パネルになっているかも知れませんよ。

>耐震補強をやりたくても引き受けられるところがないという記事をみたような気がしました。

耐震測定を出来る所も少なく順番待ちになっているとか、いたとか。

>そう思えば、半導体などの部分に広がる太陽光などは大いに進めてほしいところです。

釈迦に説法と思いますが太陽電池は発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞと逆の原理の光電変換半導体で、液晶工場なら微修正で転用生産出来るし、先端ＬＳＩは作れなくなったＩＣ工場でも設備入れ替えで再利用生産出来ます。

所で、隣国から日本へ向かう若者が増えているそうですね。嫌いな国に行って迷惑を掛けて逃げる、ﾊﾞｶ者ですね。
http://www.chosunonline.com/article/20090210000030

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かんぽの宿と天下り反対の世論　もう一つ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/14 18:35 投稿番号： [98649 / 99628]

　大臣発言。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000623-san-pol

　＞＞「最初は『できレースだ』という勘だった」。

　凄いよな。勘で担当大臣が動くんだからな。

　＞＞「国民共有の財産をたたき売ろうとした」（鳩山氏）という西川氏の責任を追及する声は国会でも高まっている。

　叩き売りなのか、正当な価格での売却なのか、ここが大きな問題だよ。民間企業が精査して１０９億の値段しか出なかっただけの話で、他に買い手が１０９億以下の値段、ばら売りの場合グロスでこの価格に満たなかったとき、言えることは「１０９億は一つのあるべき査定だった」ということ。

　この可能性を考慮していない。

　大臣もそうだが、１０９億よりも高い価格で資産の処分が出来る根拠が一体どこにあるんだ。そこが疑問だ。

　＞なぜ経済情勢が悪い時期に売るのか。

　このまま経済情勢が悪い時期が続けば赤字を垂れ流し続ける。来年売却するときには、当然今年の赤字分も加算した金額にならなければ問題だ。
　経済情勢が悪ければ、当然今季の赤字も膨らむことが予想される。膨らんだ赤字分もさらに買い手が積み増した金額を提示してくれる見通しがあるのかどうか、ここが問題。

　経済情勢が悪くても、現状赤字垂れ流しであるという事実は揺るがない。これをどうやって止めるのかが問題なんだ。

　＞その後は、７９施設（社宅含む）の土地・建設費が２４００億円と判明すると、

　そんなカネを使って建てたということが愚かなだけで、現在の買収価格とは全くリンクしない。中古車を買うときに、新車で買った値段が３００万だったという理由で３００万で買う人がいるのか？
　スーパーの刺身にしても、開店直後と閉店間際では価格が違う。土地、建設費がいくらかなど問題ではない。

　問題は、それだけのカネを使ってしまったという官僚の愚策にあり、その点だけでも郵政民営化は正しい判断だったと言うしかない。そういう金の使い道を絶ったわけだからな。

　＞譲渡額との格差に「安すぎる」との批判が噴出。

　そりゃそうだろ。施設だけを買うんじゃない。事業を買うんだ。赤字をそのまま負担しなければいけない、従業員も雇用し続けなければいけない。

　＞また、一般競争入札との説明が「企画提案型の競争入札」に変わり、「最終審査は２社による入札」

　一般競争入札がどういう経緯で変わったか知らないが、少なくとも事業の継続が前提ならば企画提案型であるのは当然だ。買い手が高い買収額を提示しても、資金繰りや今後の事業計画に問題があれば債権回収すらままならない。高額で落札しても破綻するような業者でいいのかということは売り手は当然精査する。

　実際に、最終入札に残ったホテルファンドよりはオリックスのほうが手がけた事業の実績はあるだろう。

　＞入札経緯を「疑惑だらけだ」と問題視する鳩山氏の追及姿勢は、白紙撤回でも一向に変わっていない。

　疑惑なんじゃない。経済活動への無知がそう言わしめている。それに迎合する世論も世論だ。

　＞今後は年間４０〜５０億円の赤字を出すかんぽの宿事業の譲渡先を振り出しから検討する作業も残されており

　いずれにせよ今後だな。左派の労組、従業員を抱えた民主党、郵政利権を抱えた自民党、どうやって最大値の利益を出すのか見ものだ。

　名だたるバンカーやファンドが導き出した最大値の利益を否定するにはあまりにお粗末な大臣と世論だよ。

　こんなのならば廃業してしまえばいい。従業員はみんな解雇。土地建物はばら売り、これが国の施設、国民の資産に対しては最大値の利益を生むだろう。
　一括売却で体力のあるファンドや企業群が買うというのは次善だったし、従業員の雇用という部分、事業継続という部分を考えると落しどころだったのだが、これで全ておじゃんだな。残念だよ。

　なんだかんだで地方が疲弊するとか言いながら、天下り先として赤字を垂れ流しながら細々と営業、従業員は組合をバックに高給取りという構図が予想できるよ。

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かんぽの宿と天下り反対の世論さらに続き

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/14 17:00 投稿番号： [98648 / 99628]

　さらに書かせてもらうが、今回の売却では落札したオリックスのほかにも大和、みずほ、メリル、ゴールドマン、森トラスト、星野リゾート、三井不動産、シンガポール政府系ファンド、そういうところが応札している。
　「出来レース」など議論の飛躍もいいところだ。

　三井不動産やシンガポール政府系ファンドが仮に出来レースとしたら、応札した利益がどこにあるというんだ。

　民間企業の普通の経済活動、事業売却が何故か政治家によって「不動産売却」に摩り替えられて頓挫したというのが今回の件だ。民主党も何をやってるんだか・・・

　オリックスよりいい条件で売却できなかったとき、誰がどうやって責任を取って事業は今後どうやっていくのか、或いは廃業するのかをはっきりさせてから止めるのならば止めればいい。

　これだけ名だたる企業群やファンドが応札してオリックスが落札、しかし白紙撤回になった売却劇、もっと悲惨な結末しかないだろうと予想する。
　大臣肝いりで地元資本に売れとかいう話になり、そして地元に売ってみたら買い手がつかず、結局地元や従業員とか取引先への影響がどうのこうの言って赤字垂れ流しの天下り先として日本郵政が細々と影響するんだろ。
　日本郵政も官僚出身のトップなどがついて結局上場も出来ないザマだろう。その際も、ハゲタカ外資に買われないとか日本の郵便を守ったとか左右両派がよろこぶ文言を並べる。

　　黒字施設で穴埋めしてもしきれず、ばらしてしまったために黒字物件だけは売れたとかってのもあるだろう。

　郵便のサービスにしても、例えばクロネコメール便の集配をたのめばコストは高いが全国一律のサービスは受けられる。そもそも同一料金というのが欺瞞なんだよ。地方と都心では様々なコストの差がある。郵便料金の場合都会が安くて地方が高くても問題などないのに、同一料金じゃなければいけないという。左派はそれで喜ぶ。右派は外資に買われるといえば喜ぶ。

　料金に地域差があることくらい普通に考えれば当然だ。それを受け入れさえすれば郵便局のサービスに問題など何もない。貯蓄にしてもネットバンクをうまく使えば問題などない。

　いずれにせよ不透明なのは大臣の頭の中であるし、支持する世論だ。

　非常に不愉快な問題なのでさらに投稿させていただいた。何年後かにまた自分のこの書き込みを読み返してみたい。

　長い文章の連続投稿、大変申し訳なかった。

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かんぽの宿と天下り反対の世論　続き

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/14 16:59 投稿番号： [98647 / 99628]

　自民党が選んだであろう日本郵政の社長は三井住友フィナンシャルグループ出身だよ。民間人だ。
　そして今回馬鹿馬鹿しいからであろう、退任なんて意見も出ている。どうせ正論を述べてもマスコミ、与党、世論の感情的抵抗があるから適当に言葉をすり替えられて理解もされないだろう。三井住友フィナンシャルグループや他金融機関などへの悪影響を考えれば我慢するのも仕方ない。

　本来、民主党は天下りや利権に反対だったらば、こういうときにどういう利権が、また天下りの構図があるのかも精査しなければ仕方ない。売却にわたる利権がどうのこうのというが、そっちよりも売却しないときの利権をチェックするのが民主党の立場だろ。民間の手に渡れば国の仕事は終わりだ。

　なんで民主党も大臣に乗っかるんだかわからない。民主党が攻撃すべきが総務大臣なんじゃないのか？
　利権復活を目論んでいると、そして事業売却と不動産売却を混同していると考えれば突っ込みどころは満載だろ。

　まぁ究極の保護主義ともいえる亀井氏の国民新党を同じ野党で抱えている以上期待はしていないってのが本音ではある。

　国民新党はしかし社民党以上にネックだ。

　今の野党は、民主以外でも利権、保護主義の守旧派の国民新党、そして時代遅れの反日左翼と碌なのがいないな。まともなのは共産党だけだ。皇室に対するスタンスは疑問はあるが、個々の政策、内政では理解できるところもある。公明への牽制球としての存在価値も高い

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かんぽの宿と天下り反対の世論

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/14 16:58 投稿番号： [98646 / 99628]

　昨今の政治的な動きでは自分が一番注目しているのはかんぽの宿の売却問題。せっかく進んだ改革が元の木阿弥になるのかさらに進めるのかの岐路に立つ。

　せっかく日本郵政を民営化したのに、官僚の利権や渡り、天下り先としてかんぽの宿が残るようなザマでは改革など期待できない。

　民主党も渡り反対、天下り反対なのならば、売却価格が安いとか高いとかじゃなく、その後の人やカネの流れというのを注視しないと仕方ないだろ。

　民主党が信用できないのもその辺だ。民間のバンカー出身の西川社長が企画提案型の入札で日本郵政の不良資産でもあるかんぽの宿を民間に売却した。民主党の主張のように表現すれば、天下り先、渡り先が一つ減って民間資本が再生するという図式になる。

　ところが、衆愚の支持があると判断するや疑獄とか背任とか言い出す始末。選挙が近いとはいえこのダブルスタンダードは話にならない。
　民間から起用のバンカーが純粋な経済活動で売却をした、その査定も日本郵政側の数字をどうのこうのいうが、当然大型買収なんだからオリックスだってゴールドマンだって独自に調査している。その結果が１０９億円であり、それだけの価値しかないってことなんだ。

　不動産だけの価値ならばもっと高いかもしれないが、ランニングコストがかかるという事実を意図的にかしらないが無視している。

　入札が不透明とか色々言うが、そもそもそう発言している大臣が「不動産売却」と「事業売却」を混同しているんだからお粗末極まりない。

　不動産だけを売ればそりゃもっと高く売れるだろ。何人いるかわからないが、かんぽの宿で働く従業員を全員解雇、取引先との取引は全部停止、簡易保険契約者の特典も縮小、それを全て受け入れて廃業して売却ならば高く売れると自分も思うよ。
　だけど、人件費もかかる、赤字なんだから黒字事業になるように施設の改装もしなければいけないし、運営のシステムなども変えていかなければいけないし、従業員への再教育など買収コスト以上のコストが買収後にかかるのは当然のこと。

　不動産の価値だけで判断するというのがそもそもの問題の誤認のスタート。また、オリックスが廃業して土地だけ転売する、そしてそれが儲かるというのならば、日本郵政の手でそうすればいいだけ。日本郵政が従業員を切って廃業すればいいんだ。

　日本人は残念だがまだまだ愚民だ。天下りに反対とか渡りに反対とか言って日銀人事にすら反対する民主党を支持したかと思えば、かんぽの宿では売却額が不動産価値に比べて安いと言って反対した自民党の大臣を止める。

　無理解なのかなんだか知らないが、世論のぶれ方には驚くしかない。だから衆愚なんだ。

　日銀人事にしても自民が選んだ武藤氏だって「天下りだから」という理由で民主党は反対だったはずだ。そして白川総裁が選ばれた。日銀の仕事の一つにマネーサプライの調整という仕事があるはずだ。

　この仕事がうまく行っていないから自民党の内部や渡部氏から「政府紙幣」なんて意見が出るんじゃないのか？

　武藤氏だったらどうだとかはわからないが、通貨供給量が少ないから円高で、デフレなんじゃないの？　どなたかかここを指南してほしい。自分のつたない知識では違ってることもある。

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Re: やっとわかった

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/14 16:23 投稿番号： [98645 / 99628]

　自分でも、何でウヨクなんだかわかりません。

　自分のスタンスなど右派から一番嫌われると思うんですけどね。

　尊皇心＝ウヨク　ならば、女系天皇なんて言い出した小泉元首相などは非国民もいいとこですし、僕もあれはがっかりしましたね。

　要するに「ウヨク」とくくれないということだと思います。

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やっとわかった

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/02/14 13:46 投稿番号： [98644 / 99628]

パー君の定義では自分のアタマで考え自分のコトバで自由に発言する人が「ネットウヨク」なのでしょう。

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Re: 君はすばらしい！　Re: かんぽの宿問題

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/14 13:15 投稿番号： [98643 / 99628]

　ネット右翼って何だ？　と以前君に質問したはずだ。

　方法論としての国益を考えているのが愛国者の立場であり、bj2680さんと自分の立場が今回間逆になったというだけで根幹は変わらない。

　自分は一括して売却をする事が国益に適うと思っている。ユダヤ資本というが、ユダヤ資本に売却でも大いに結構だ。日本の官僚よりはいい結果が出るならばユダヤ資本でも朝鮮資本でも問題ないというのが自分の立場だ。

　日本の資本だって海外の資産をいろいろ買ってる。お金の流れに国境はない。日本人の資本で海外のものを買えると言う事は、日本人の物だって外人が買える事を担保しなければいけない。

　そうやって資本の流れが国境をまたぐから戦争だってなくなるんだよ。

　問題の根は違うところにある。２０００億もかけて建設して、シビアな金融機関に査定をしてもられば１０９億にしかなっていない、そういう施設を造ったことがそもそもの問題で、安いといってオリックスや現社長を叩くのは問題の根のすり替え。

　建設した過去をこういうときは叩くべきだ。１０９億にしかならない施設を何故建てたってことだよ。

　利権にしても西川社長が馬鹿馬鹿しくて退任したら官僚出身者が郵政のトップになる可能性もある。またコスト意識のない官僚の復活だ。

　いい仕事をするのならば日本の官僚よりもユダヤ資本のほうに財産は分けるべきだし委ねるべきだな。

　＞この国の総理大臣の迷走混乱矛盾ぶりは、観客民主主義（ていうんだっけ？）者でなくとも、その漫画の次の一項に期待不安失望を常に担保してくれます。

　仕方ないだろ。選挙民が愚なんだよ。

　いずれにせよ、国益を考えてのスタンスの違いであるわけだ。自分の方法論としての売却するべきという考え方に、経済的合理性がなければいつでも反対に回る。

　こういうものは経済的合理性が全てだ。

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偽装認知事件

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/02/14 11:55 投稿番号： [98642 / 99628]

この日本人男性は自分が認知したことになっているとはまったく知らなかったと言っています。本当かどうかわかりませんがもし本当だとすれば書類の体裁さえ整っていれば簡単に処理してしまう日本の行政体質を根本的に見なおす契機になるかもしれません。

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ネットゲリラより

投稿者： bj2680 投稿日時： 2009/02/14 10:42 投稿番号： [98641 / 99628]

＞国籍法の改正問題については、おいらのサイトでもずいぶんやったんだが、つうか、そのせいで議員さんちのFAXが壊れるほどで、厚さ10cmにもなったというんだが、やっぱりこのネタが出て来ましたね。つうか、コレは改正以前の話なんだが、
偽装結婚が難しいので偽装認知だそうで、さすがに「上に政策あれば下に対策あり」の連中だ。で、考えてみりゃ、今の在日でも不法入国して日本国籍を「買った」偽日本人というのも多いわけで、コリアンと比べても中国人は圧倒的に数が多いので、見逃していると大変な事になりますよ。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/post_0b84.html#more

おいパクよ（木下か？）
オタクも＜不法入国して日本国籍を「買った」偽日本人＞のくちか？

爺さんにでも聞いてみたらどうだ？ｗｗｗ

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ネットウヨク戦争勃発！　Re: 誤魔化すなよ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/14 03:08 投稿番号： [98640 / 99628]

いやー、何年もここを見てきましたが、これほど見事な、これほど鋭く真っ向からの対立、一方は「衆愚」と攻撃し、一方は「国賊」とまでいう、ネットウヨク間のこんな激しい戦争は初めてです。
bj2680 の反撃からもう5時間たちますが、あの毎日暇で即レス可能なネットウヨクはいまだ沈黙を決め込んでいます。もう少し様子をみましょう。今は警備で忙しいのかもしれません。しかし今日中に返事がなければ、BJ2680 の勝利と見做してよいでしょう。あの方が自分に関わる投稿を無視するのは都合悪いからだとだれもが断言できます。
そこでひとつ忠告です。これは hidarino5 さんが仕掛け、bj2680 が応じた戦争です。私は両者の意見をまとめたにすぎません。ですから、反論するなら hidarino5 さんは bj2680 宛てに書かれねばなりません。
くれぐれもお間違いのないように。

その他諸君はどうしますか？　しばらくこのネットウヨク史上の大事件を冷静に見守りますか？　うん、それがよいですね。
いやー、どうなることやら。ほっほっほ！

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韓国ふざけんな

Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

ヒダリノさんは反日馬鹿！ Re: 後先を考え

後先を考えずに行動するアフォ

郵政民営化勢力は金の亡者！

衆愚売国奴戦争 Re: ネットウヨク戦争勃発

Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

反ネットウヨク的な村上春樹

Re: ヒダリノさんの簡保の宿についてのご意

Re: hidarino5さん、返信多謝です

Re: ﾁﾛﾉｶｲﾇｼさん､代理処罰に感謝し

ヒダリノさんの簡保の宿についてのご意見

bj2680 よ、ｹｹ中子鼠処分問題だが、 Re:

Re: hidarino5さん、返信多謝です

Re: 君はすばらしい！ Re: かんぽの宿問題

Re: わかってないよ Re: やっとわかった

Re: わかってないよ Re: やっとわかった

Re: hidarino5さん、返信多謝です

Re: わかってないよ Re: やっとわかった

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Re: わかってないよ Re: やっとわかった

わかってないよ Re: やっとわかった

Re: かんぽの宿と天下り反対の世論 もう

Re: かんぽの宿と天下り反対の世論 もう

Re: 君はすばらしい！ Re: かんぽの宿問題

Re: hidarino5さん、返信多謝です

相変わらずだな、パクよｗ

Re: 君はすばらしい！ Re: かんぽの宿問題

hidarino5さん、返信多謝です

かんぽの宿と天下り反対の世論 もう一つ

かんぽの宿と天下り反対の世論 さらに続き

かんぽの宿と天下り反対の世論 続き

かんぽの宿と天下り反対の世論

Re: やっとわかった

やっとわかった

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偽装認知事件

ネットゲリラより

ネットウヨク戦争勃発！ Re: 誤魔化すなよ

誤魔化すなよ、パク＝「木下」くんｗｗｗ

ヒダリノさんは反日馬鹿！　Re: 後先を考え

衆愚売国奴戦争　Re: ネットウヨク戦争勃発

bj2680 よ、ｹｹ中子鼠処分問題だが、　Re:

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ネットウヨク戦争勃発！　Re: 誤魔化すなよ