韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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Re: また八百長かよ

投稿者: shihoisahardworker 投稿日時: 2006/06/19 18:19 投稿番号: [94640 / 99628]
作成したてのHnで常に冷静さをアピールしてがんばってますね。
色んなタイトルのレスがありますが、イヌガスキさんが韓国と日本について1番多く語ってますね。
(韓国人審判)のタイトルなんて、最初の人は日本の事なんて全くレスしていませんし、イヌガスキさんから振っていますね。

内容の良し悪しに関係なく、わりとまめに返信をされているようですが、
このトピはいわゆるアンチ韓国トピになりますので、きりが無いですよ。
でも、要するにこういうトピがあるのが悔しいのですよね。それだと気持ちわかります。

ですので、大変でしょうけど、頑張れ♪

追伸
前回に比べると今回の韓国チームは、少しはフェアになっているし実力もかなりUPしているし感心しています。
日本はもっと頑張らないといけない。
でもやっぱりハングリー精神ではかなわないかも。

韓国のビックリパーマとは誰ですか?

投稿者: nomanomanoma44 投稿日時: 2006/06/19 18:14 投稿番号: [94639 / 99628]
安ジョンファンです。

Re: 韓国代表の「なべやかん」とは誰ですか

投稿者: yamadaman666 投稿日時: 2006/06/19 18:13 投稿番号: [94638 / 99628]
イチョンスです。

inugasuki9191

投稿者: yamadaman666 投稿日時: 2006/06/19 18:07 投稿番号: [94637 / 99628]
日本人と韓国人のどちらが嫌いか世界中で聞いてみな。10人に聞いたら全員が「韓国にきまってるさ」って言うだろうね。欧米のホテルでは「Are you Korian?」とか聞かれて「Yes」なら泊まれないんだ。なぜだと思う?それはね、韓国人が泊まると物がなくなったりするかららしいよ。あと君は韓国のテレビで日本のWBC優勝について冒頭から「恥ずかしい優勝です」って入るのどう思うのかな?それこそアホさを曝してるんじゃないの?しかも君の投稿は人の文章をぱくってるだけじゃないか。もうちょっと日本語勉強しないとダメなんじゃないか?

Re: ブラジルに二点差以上で

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/06/19 18:07 投稿番号: [94636 / 99628]
南の大統領は、「日本が挑発するから、北の同胞はミサイルを発射したニダ」「秋葉原で買ったパーツが、不良品だったニダ」って言うにだ。

Re: ブラジルに二点差以上で

投稿者: fomevalue_666 投稿日時: 2006/06/19 18:02 投稿番号: [94635 / 99628]
>でもミサイル、打ち上げに失敗してソウルに落ちたらどうするんだろう?

>日本に、謝罪と補償を求めてきます。

北の将軍様は、「日本人の妨害工作によって、テポドン2号はソウルに落とされた。悪いのは全て日本人だ!」と言うでしょうね。

Re: ブラジルに二点差以上で

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/06/19 17:39 投稿番号: [94634 / 99628]
> でもミサイル、打ち上げに失敗してソウルに落ちたらどうするんだろう?

日本に、謝罪と補償を求めてきます。

ブラジルに二点差以上で

投稿者: kenkenoooo21 投稿日時: 2006/06/19 17:30 投稿番号: [94633 / 99628]
ブラジルに二点差以上で勝て!って夕刊の一面で出てるけど、それって、楽天がヤンキースにコールドゲームするより難しいような・・・。一方、韓国はフランスに引き分け。羨ましい気もするが、隣の同胞がせっせとミサイルに燃料注入!韓国って、なんか可哀想な気もするけど、同情するとつけ上がるからなあ〜。でもミサイル、打ち上げに失敗してソウルに落ちたらどうするんだろう?

Re: 11人いた?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/06/19 17:26 投稿番号: [94632 / 99628]
> 『ジンクス』   ではなく   『実績』または『歴史的事実』です。   笑い

オブラートに包んだのに……


相手が11人いる場合には、ゴールが取り消される『ジンクス』もありますね。

Re: また八百長かよ

投稿者: chiyodakujinbocho 投稿日時: 2006/06/19 17:20 投稿番号: [94631 / 99628]
いいたい事はすごくよく解るし、ある意味正論だよね。
日本にはいい諺があってね。それを君にプレゼントだ!

『石に漱ぎ流れに枕す』
意味:負け惜しみが強く、自分の誤りに屁理屈を付けて言い逃れる。

Re: また八百長かよ

投稿者: dorazuki46492 投稿日時: 2006/06/19 15:39 投稿番号: [94630 / 99628]
>スローでみると、どうもゴールインしてたように見えたんですが、

完全なゴールでした。審判の誤審ですな。
フランスは不運で韓国は運が良かった。

Re: また八百長かよ

投稿者: inchikihantei7 投稿日時: 2006/06/19 15:24 投稿番号: [94629 / 99628]
昨日の韓国戦見てないんですが、

朝ニュースで、フランスのシュートを韓国のキーパーがセーブした時、
スローでみると、どうもゴールインしてたように見えたんですが、一瞬チラッとしかみてないんで、実際どうだったのかわかりません。

どなたか詳しく見てた方、状況教えてください!!

Re: 11人いた?

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/06/19 15:13 投稿番号: [94628 / 99628]
>まだ、韓国には、「W杯で、相手が11人いると勝てない」と言う『ジンクス』が生きてるのかと思って。


横から失礼。

『ジンクス』   ではなく   『実績』または『歴史的事実』です。   笑い

Re: 11人いた?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/06/19 15:04 投稿番号: [94627 / 99628]
まだ、韓国には、「W杯で、相手が11人いると勝てない」と言う『ジンクス』が生きてるのかと思って。

■日本戦前のブラジル代表決戦意志内容■

投稿者: oinki787 投稿日時: 2006/06/19 14:26 投稿番号: [94626 / 99628]
ロナウド     :もっと10Kg位太って試合に出るぞ(飯食いながら走っても...)
ロナウジーニョ:TVで観るぞ
ジーダ      :ゴールポストへ結ばれて出るぞ
カカ       :家内の手を握って試合に出るぞ
カフー      :応援席に居るぞ
カルロス     :バナナ投げながら出るぞ
アドリアーノ   :スリッパー履いて出るぞ
ロベルト     :グラウンドの影だけ選んで居るぞ
エメルソン    :ペレに褒められてから出るぞ
監督       :俺が代わりに出るぞ
コーチ      :選手に復帰するぞ
主審       :調練者の訓練を受けてくるぞ
観客       :バナナでももって行くぞ
ペレ       :息子達よ   俺に褒められて狂え

一方、引き分けしたクロアチアは次のことを語っていた
日本の記者:日本選手の中、一番注意する選手は誰?
クロアチア:よく知らんけどーまあー多分イチロなんかでしょーー
わっはははは〜(大爆笑〜)

おめでとう♪

投稿者: sokuhanderannyu 投稿日時: 2006/06/19 14:17 投稿番号: [94625 / 99628]
グループリーグ突破間違いなしですね。
アジア全滅っぽいなか
唯一決勝リーグに進めそうな韓国には
頑張ってほしいです。
心身ともに強そうな選手ばかりで
我が日本とは大違い(>_<)

Re: 11人いた?

投稿者: net_ouji 投稿日時: 2006/06/19 13:43 投稿番号: [94624 / 99628]
だからなに?

11人いた?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/06/19 12:51 投稿番号: [94623 / 99628]
フランスは、試合終了の時、11居ましたか?

Re: 守る文化が日本には無い

投稿者: amusuteru 投稿日時: 2006/06/19 12:49 投稿番号: [94622 / 99628]
  同意します。

Re: 守る文化が日本には無い

投稿者: makai6go 投稿日時: 2006/06/19 10:53 投稿番号: [94621 / 99628]
  この言葉はサッカー選手の三浦和義のワールドカップでオーストラリアに逆転負けを喫した後でのコメントである。戦後の日本は敗戦のショックから戦前の全ての教育や考え方を否定し、すべて戦争に繋がる事の様にアレルギーになり、愛国心の言葉自体を毛嫌いし、日の丸の掲揚や国歌を歌う事すら否定しする日教組の強力な指導の元に左翼思考にどっぷり漬かり、義務教育を受けてきた。その結果が国家に対する愛国心も、国旗も国歌も歌わなず、そして外国カブレの髪だけを茶髪にした身勝手で無責任な若者を粗製濫造する結果を生んだのである。

  その結果が自らの子供を虐待し、親を敬う事も無く、平気で他人の命を奪う人間が蔓延る歪んだ社会を形成してしまった。今回のワールドカップサッカーも三浦和義の言葉の様に日本人としての国の尊厳を簡単に放棄し、国歌も歌わず、国旗にも尊敬を払わない若者達が必死で国の威信を守る為に頑張る訳が無い。予選を1勝1引き分けで頑張っている韓国チームとは好対照である。

  靖国参拝や教科書問題、歴史認識でも中国や韓国から干渉されて抗議も批判もせず安易に迎合回避する今までの歴代総理大臣の情け無い外交姿勢も国の威信を守れない若者達の心に悪影響を与えて居る事は事実である。

ブラジル戦のFWは大黒と巻の先発で

投稿者: taito8 投稿日時: 2006/06/19 10:47 投稿番号: [94620 / 99628]
またしてもせかっくの好機に柳沢がど素人並みのゴールをして勝ちを
逃してしまった。(これではイタリアで首になるのは当然です)
大黒か巻なら確実に入れて勝っていただろう。あの川口の奇跡のPK
なら当然勝たなくてはならない試合です。しかしジーコはまたしても
あのへたくその柳沢を使って負けてしまったのだから腹がたつのは
僕だけではないでしょう。
いくらなんでも昨日負けたら最後と言われていたクロアチア戦では
FWを代えてくると思っていたのが、後半の終わりまで変えないとは
ビックリでした。『大黒は前回もたった3分、今回も5分ともうしわけ程度の
出場機会しか与えられないのは不思議です。いくらなんでもこれだけの
少ない時間でいつもゴールしろというのはイジメみたいなものです。)
それも最初は大黒か巻でなく玉田でした。こいつもせっかくいいパスが出て
誰もがゴールと思ったら自分でゴールしないで高原にパスでした。
それも早いパスでコースも悪くバテテいる高原はさわりもしなかった。
どいつもこいつも自分でゴールを決めようとする気持ちが0なんだから
FWとしてお話にならないよね。
まずFWはゴール決めるのが仕事なのだから、最後まで自分でねらって
コースをふさがれたら誰かにパスをするのが本来なのです。それがどいつ
もコイツも自分でゴールをしないで必ず誰かにパスをする全員が
パサーになっているのだ。ばからしくて見ていられないというのが実感でした。
これはやはりジーコの方針なのでしょう。何故なら柳沢にはゴールはしない
でよい、裏に回れと言う練習ばかりしていたと聞いたことがあります。
確か柳沢はトルシエのときの神前試合のイタリア戦ですばらしいゴール
をしたのを覚えています。要うするにジーコになってからヘタになっているのです。
今回のクロアチア戦ではドリブルがポイントと言われていたくらい、
クロアチアはドリブルをされるのを嫌がっていたはずです。
ですからゴール近くへのドリブルをしかけていれば、もっとフリーキック
を得られていたはずです。
とにかくトルシエの時よりヘタになっているのだからお話にならないね。
その上海外新聞記者クラブでベスト4とか優勝とか言ってたなおだから
失笑を買っていたのを思い出し恥ずかしくなってしまします。
でもジーコは運が良いからと最後の望みを全国民がもっていたと思う。
しかしあの恥ずかしい結果です。
やはりアジアカップでの優勝がよくなかったのではと思う。
あの頃から決定力がないと言われてがけっぷちに建たされていたのに
川口のファインせいぶで決勝まで行き優勝してしまたのです。
あそこで負けてジーコを首にしていればこんなに世界中に恥をさらす
ことはなかったと思う。
あと中田を中心のチームと言ってるが、案の定B型特有の自己勝手の
パスばかりでほとんど、選手の前をボールが通過するだけでした。
それであとからもっと走らなくてはダメだと怒っているのだから、話に
ならないし、だんだんチームワークが悪くなっていくのは当然です。
でも予言どおりロングシュートを放っていたのは良かったと思う。
でもGKの正面ばかりなのは今の中田の実力でしょう。
ワールドカップというのは単なるスポーツの大会ではなく日本中の国民
が応援し、世界中国の威信をかけて戦っているのだということを忘れて
はいけないと思う。
ブラジル戦は大黒巻を出してブラジルに勝てジーコ!!

ブラジル戦のFWは大黒と巻の先発で

投稿者: taito8 投稿日時: 2006/06/19 10:44 投稿番号: [94619 / 99628]
またしてもせかっくの好機に柳沢がど素人並みのゴールをして勝ちを
逃してしまった。(これではイタリアで首になるのは当然です)
大黒か巻なら確実に入れて勝っていただろう。あの川口の奇跡のPK
なら当然勝たなくてはならない試合です。しかしジーコはまたしても
あのへたくその柳沢を使って負けてしまったのだから腹がたつのは
僕だけではないでしょう。
いくらなんでも昨日負けたら最後と言われていたクロアチア戦では
FWを代えてくると思っていたのが、後半の終わりまで変えないとは
ビックリでした。『大黒は前回もたった3分、今回も5分ともうしわけ程度の
出場機会しか与えられないのは不思議です。いくらなんでもこれだけの
少ない時間でいつもゴールしろというのはイジメみたいなものです。)
それも最初は大黒か巻でなく玉田でした。こいつもせっかくいいパスが出て
誰もがゴールと思ったら自分でゴールしないで高原にパスでした。
それも早いパスでコースも悪くバテテいる高原はさわりもしなかった。
どいつもこいつも自分でゴールを決めようとする気持ちが0なんだから
FWとしてお話にならないよね。
まずFWはゴール決めるのが仕事なのだから、最後まで自分でねらって
コースをふさがれたら誰かにパスをするのが本来なのです。それがどいつ
もコイツも自分でゴールをしないで必ず誰かにパスをする全員が
パサーになっているのだ。ばからしくて見ていられないというのが実感でした。
これはやはりジーコの方針なのでしょう。何故なら柳沢にはゴールはしない
でよい、裏に回れと言う練習ばかりしていたと聞いたことがあります。
確か柳沢はトルシエのときの神前試合のイタリア戦ですばらしいゴール
をしたのを覚えています。要うするにジーコになってからヘタになっているのです。
今回のクロアチア戦ではドリブルがポイントと言われていたくらい、
クロアチアはドリブルをされるのを嫌がっていたはずです。
ですからゴール近くへのドリブルをしかけていれば、もっとフリーキック
を得られていたはずです。
とにかくトルシエの時よりヘタになっているのだからお話にならないね。
その上海外新聞記者クラブでベスト4とか優勝とか言ってたなおだから
失笑を買っていたのを思い出し恥ずかしくなってしまします。
でもジーコは運が良いからと最後の望みを全国民がもっていたと思う。
しかしあの恥ずかしい結果です。
やはりアジアカップでの優勝がよくなかったのではと思う。
あの頃から決定力がないと言われてがけっぷちに建たされていたのに
川口のファインせいぶで決勝まで行き優勝してしまたのです。
あそこで負けてジーコを首にしていればこんなに世界中に恥をさらす
ことはなかったと思う。
あと中田を中心のチームと言ってるが、案の定B型特有の自己勝手の
パスばかりでほとんど、選手の前をボールが通過するだけでした。
それであとからもっと走らなくてはダメだと怒っているのだから、話に
ならないし、だんだんチームワークが悪くなっていくのは当然です。
でも予言どおりロングシュートを放っていたのは良かったと思う。
でもGKの正面ばかりなのは今の中田の実力でしょう。

Re: また八百長かよ

投稿者: inugasuki9191 投稿日時: 2006/06/19 09:27 投稿番号: [94618 / 99628]
日本チームは残念でしたね。次のブラジル戦での活躍をお祈りします。

ところで、
韓国チームがフランス代表に1−1で引き分けたのが気に入らないの?

アジア代表として喜ばしいことじゃないのかな???   韓国がフランスに引き分けたことが気に入らないのは、いわゆる民族的特徴っていうんですかね?

日本がどうであれ、韓国が負けなくちゃ面白くない?




この印象も日本人の立場からすれば読み取り方が違うのですね。私が   韓国への誹謗・中傷だと感じたことのほとんどは日本人のいう「愛国心」という範疇にあるようです。

しかもそれを注意すると「韓国人のくせに、在日のくせに」と不満を覚えるらしいのです。不満を覚えると日本人の場合は攻撃に転じます。

韓国と日本との話ではなく、他国で韓国がどう評価されているのかが伺える新聞記事を張りつけたり、ダブハンだと根も葉もない中傷を書き込んだり。

馬鹿な人だと騙されて一緒になって攻撃をするようなのもいますが。。。

ただ、ようものも知らんと馬鹿の一つおぼえのように「韓国嫌い!」って言ってたって   自分のアホさをサラしているようなもんですわな。

まずは、日本人のどういう部分が韓国人の反感を買い、警戒心を持たせ、信頼に足る連中ではないと評価されているのかをじっくりと考えた上で、歴史的認識を含めその根拠などを示しながらの「韓国嫌い!」って投稿なら   その説得力は掲示板を閲覧している韓国人にも響くと思います。

ただね〜   日本人は議論と罵倒と乱闘の違いがわかってないとこがあって。こういうタイプの人が多いのよ。   もちろん日本人全てがこんな人だというのではなく、中にはまともな人もいると信じていますが。


とにかく韓国のことはいいから   次のブラジル戦   頑張れ♪

また八百長かよ

投稿者: jarond56 投稿日時: 2006/06/19 08:39 投稿番号: [94617 / 99628]
また八百長かよ。何回も八百長で勝ってうれしいか。
消えろ韓国。消えることを祈る。

言い訳の国だからご理解ください。

投稿者: randy9779 投稿日時: 2006/06/19 06:08 投稿番号: [94616 / 99628]
二本に帰るしかない状況だから
劣等感にとらわれた状況だから
島国の根性ってアジア人しか悪口の相手がいないからさ
分かってやれ!

Re: 韓国ふざけんな

投稿者: MAD986 投稿日時: 2006/06/19 05:58 投稿番号: [94615 / 99628]
キムチうぜええええええええええええええええええええええ!
ジダン見れなくなったらどうすんだ
毎度毎度まぁゴールがよくノーゴールになるなオイ

もっかい

キムチうぜえええええええええええええええええええええええ!

Re: 世界中で嫌われる韓国人

投稿者: michelvine 投稿日時: 2006/06/19 05:23 投稿番号: [94614 / 99628]
懐かしい。4年前までそう思ってました。普通に韓国の存在をアジアの友として頼もしく思ってましたからw

でも最近は嫌韓でも下品な人たちも増えましたよ。
ヤフーや2chの嫌韓の人たちってちゃんとした考え持ってるし、尊敬もしてたんですが、最近沸いてる嫌韓厨はちょっと気に入りません。

ただいたずらに韓国を貶す(おそらく日本代表が今大会で不甲斐ないから韓国代表をねたんでいるんでしょう)人たちっていうのは、韓流にはまってるオバハンどもと変わりないように見えます。というか、ただ「チョンチョン」言っている人ってのはそれこそ向こうの国の人と変わらないというか。
そういう意味でも日本人は平和ボケなんでしょうか。

Re: ai_tatatata さんへ

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2006/06/19 00:36 投稿番号: [94613 / 99628]
>どこにも「ダブルスタンダード」などないわけです。

前にも議論の当事者をすっかり呆れさせておきながら「誰も呆れていない」とか大ボケな事を申してましたが、
またあっさり「忘れてました」とか言うつもりなんですかね。

コメントツリーを全部手繰ったんだろ?
それなら私が何についてダブルスタンダードやアンフェアと述べているか理解できるはず。
ツリーをちょっと手繰るだけでもポロポロ出てくる。

*自分が他者に要求していることを、それを主張している張本人はさらさら守る気は無いって事。

*他者をさんざんアンフェアだとか非難しているご自身が堂々とアンフェアな行為を行ってるって事だ。

*そもそもご自身の発言が「誰も呆れてない」と全員に確認したわけでも無いのに、
  誰も呆れていないのに中傷したとか何故断言できるのでしょう。
  ロス暴動についてのbabyitscoldoutside17さんの発言を長々と「いい加減な嘘」と断罪している割には、
  ご自身の行いには大変甘いようで。

・・・まだまだ出てくるな。

それについてはきっちりスル−いただいた上に、

>どこにも「ダブルスタンダード」などないわけです。
>どこにも「ダブルスタンダード」などないわけです。
>どこにも「ダブルスタンダード」などないわけです。
>どこにも「ダブルスタンダード」などないわけです。

・・・アホですか?

今回もだ。
自分が根拠を後出しで説明するときは「努力」で、こちらがやれば「コロコロ批判の矛先を変更」なんだからな。
まともに相手などやってられん。
だから「アホですか?」と問いました。


今日はここまでにしとこ。まあ続き書くかどうかは未定だけど。

Re: 世界中で嫌われる韓国人

投稿者: sahoo617 投稿日時: 2006/06/19 00:15 投稿番号: [94612 / 99628]
〉日本人とは明らかに別。
〉よかった、朝鮮半島に生まれなくて。

ちなみに、欧米人から見れば日本人も韓国人も変わらないし。

こういう人こそ日本人しかトモダチいない。記事でしか世界を知らないのに、世界を語るなよ。。。。
サムすぎる。。。。so tacky....

これで終わり

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/06/18 21:28 投稿番号: [94611 / 99628]
>そうですか、ならば議論はこれで終了となるかもしれません。私がしばしば「学術的」にというのは、文字通り学問的な論述を求めてのことではなく、要するに、その論拠を反韓国+日本愛国同盟の同志ではない他者にも通用する言葉で述べてほしい、ということです。

  では終了としましょう。
  あなたも今度は、ここの掲示板の住人にも通用する言葉で、自説を主張してくださいね。
  私も仕事が大変忙しくなり、今後返信もままならないかもしれません。あなたも似たような状況みたいですし、もし今後何か言いたいのなら、相手の返信をあてにしないで、それぞれが主張するようにしましょう。

  あなたが真面目に何かを訴えたいのだと思い、これまでお相手願っていたわけですが、どうもそうではないということがわかったので、これにて失礼します。

  なお、これまでお相手してくださったことに感謝申し上げます。
「人種差別はやめろ」
「デマをとばすな」
というあなたの当初の主張は、今後も気をつけていきたいと思います。

  それでも、「剣道の起源はウリナラニダ」「柔道の起源はウリナラニダ」「生け花の起源はウリナラニダ」「ねぶたの起源はウリナラニダ」「サッカーの起源はウリナラニダ」と主張する人たちを「嘘つき」と呼ぶことは、貶めていることにはなりませんし、日本の十倍も性犯罪率の高い国を「レイプ大国」と呼ぶことは、貶めていることにはならないと思います。
  おっと、ご忠告に従って「レイプ大国」を、「日本と較べたらレイプ大国」と言い直しておきます。(笑)

Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/06/18 21:14 投稿番号: [94610 / 99628]
>何がどう「牽強付会」なのでしょうか?

  ???元の投稿に書いてありますが。
>まさか、ここから、
>日本人は世界でもっとも尊い民族だ、
>なんていくら「傍若無人」な自己愛史観者でもいわない、と信じたいですね。
  などと書いてしまうことですよ。あなたは日本語の母語話者ではないようなので念のため説明しますが、この場合「信じたいですね」は反語表現となります。

>どの民族なのか教えて下さい。また、それらの民族は日本人よりも立派だという意味でしょうか?

  例えば、アメリカ人なんかがそうですね。ブラジル人もそうですね。オースラトリア人もそうですね。トルコ人もそうですね。…きりがないのでやめます。(朝鮮人は入りませんが。)また、日本人より立派とか、日本人には劣るけどそれなりに立派とかいうものではないでしょう。一つの指標で上下を定められるような問題ではないと思うのですが。(朝鮮人は別。)

>他民族の卑しさばかりに目を向けて蔑み、自分たちはすばらしく歴史も輝かしいといって満足する、こういう自己愛史観者特有の態度って、それこそ「日本人の価値観」から見て相当卑しいとは思いませんか?
>という本質的主題にこそ本腰入れて反論されるべきではないですか?

  その立論からして間違っているのでとても本腰入れて反論する気になどなれませんが、せっかくですからちょちょっと反論させてもらいましょう。
  私がそれらをやってるというのなら。
「他民族」ではないですね。「朝鮮民族」の誤りです。
「ばかり」というのは、ここは「韓国ふざけんな」トピですので当たり前ですね。
「蔑み」だけではないですね。「哀れみ」「怒り」「爆笑し」等々です。時には「感心し」などということもあります。
「満足する」ではないですね。だから「しっかりしろ」ということです。
  ひょっとしたら、あなたが書いているような態度をとる者を「自己愛史観者」というのかもしれません。それだったら、日本人の価値観からして、かなり卑しいのは確かだと思います。
  以上反論終わりです。

相対主義

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/06/18 20:49 投稿番号: [94609 / 99628]
  わかっていないのはあなたの方みたいですよ。
  では、私も宇宙一わかりやすい絶対主義?を、例を挙げて説明しましょう。

  日本で事業を展開している日本企業が、1名の欠員を補充しようと、入社試験を行いました。藤岡君とチョン君(差別用語ではなく、苗字としてのチョンです)の二人をはじめ、数人が応募してきました。問題は当然日本語で書いてあります。藤岡君は応募者中最高の90点を取りました。一方チョン君はソウル大学首席卒業の秀才だったのですが、日本語ができないため0点でした。そこでその企業は藤岡君の方が使えると判断し、藤岡君を採用しました。チョン君はなにせ0点ですから、全く使えないと判断し、不採用にしました。何の問題もないと思われたのですが…。
  ところがチョン君が文句をつけてきたのです。「私はソウル大学首席卒業の秀才ニダ。藤岡なんたら何かに負けるわけがないニダ。朝鮮語か英語で問題をやり直すべきニダ。そうすれば私は100点をとれるニダ。それが相対的な評価というものニダ」採用担当者は頭を抱え、やはり朝鮮人になんか関わるべきでない、とつぶやきましたとさ。

  相対化、相対化の果てに、何があるのでしょうか。上記の例でいけば、たとえ朝鮮語でテストをしたところで、今度は支那人は支那語で、ロシア人はロシア語で、アメリカ人は英語で…と際限のない相対化の虚無が待つばかりでしょう。あなたはそれでいいのでしょうけど、私は困るのです。
  相対化の海の沈む必要はありません。「日本にとって」という足場を築き、その視座から眺めるとという前提条件のもとで、「日本人の価値観からすると、朝鮮人は卑しい」と言えばよいのです。
  それを相対化するメリットを、私は見いだせないのですが。

>いま、hakobune18 さんに求められているのは、相対主義の誤りを指摘し、19世紀以前まで人間の思考を支配した絶対主義で「卑しい」とか「尊い」という相対主義的観念を語ることの正当性を論じることです。

  というわけで、お答えになったでしょうか。「卑しい」「尊い」などというものは相対的な価値であるという枠組みの中で、「日本にとって」「日本人の価値観からすると」という視点を設定することによって、日本の国益に対する朝鮮の是非を論じることができるようになるのです。

  あなたの狙いは、相対化してうやむやにすることなのですか?そんなことでは、欠員の一名を補充することはできませんね。それが狙いなのかもしれませんが。

Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/06/18 20:26 投稿番号: [94608 / 99628]
  大変遅くなりました。申し訳ございません。

  まずはこの質問に回答します。

>その他無回答というか、スルーというのか、いくつかあるようですが、これらは、私の言うことに納得された、と、こう理解してよろしいですね?

  いいえ、違います。枝葉末節のことでそれに回答するとあまりにも些末な迷路にはまって何の発展性もない話題だと判断したか、他の回答に類似することだったのでそれで事足りると判断したか、あまりにも馬鹿馬鹿しいと判断したか、です。あなたも私の質問に無回答のものがありますが、それは私の言うことに納得された、ということなのでしょうか?私は、あなたにとってあまり価値のない質問だったのでスルーされたと思っていたのですが。

  例えば、これなんかも回答する価値のない質問ですね。

>末梢的な内容にも、それには不釣合いなほど饒舌なコメントを返したことはあるかもしれません。ですが、「話の中心を無視」などしてはいないはずです。(中略)
>「多すぎる」ということですから、可能な限り多くの事例を挙げてもらえますか?

  あまりにも馬鹿馬鹿しいというか、人を馬鹿にした要望ですね。あなたの狙いが透けて見える気がします。
  ならば、私もこう言いましょう。
  あなたは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=94075
において、
>そんなもん(=いい加減な嘘)は枚挙にいとまがない、というのは言い過ぎか?   ま、多々あるわけです。
と書かれていますね。では、「枚挙にいとまがないのは言い過ぎかもしれないが、多々ある」というのですから、可能な限り多くの事例を挙げてもらいたいものです。話はそれからです。
  なお、いい加減な嘘ではなく、信じるに足る根拠を示して「朝鮮人の卑しさ」を挙げた投稿もあります。それらも可能な限り多く事例を挙げてもらいたいですね。なぜなら、「いい加減な嘘」が100件あっても、「本当の卑しさ」が10000件あれば、相対的にとても「多々ある」ということにならないからです。

  馬鹿馬鹿しいと思いません?

Re: ai_tatatata さんへ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/06/18 20:18 投稿番号: [94607 / 99628]
>アホですか君は?

たしかに、ai_tatatata さん相手にここまで懇切丁寧なレスを貴重な時間を割いてまで返していく私は「アホ」かもしれません。と、そんなことはさておき、

>コロコロ批判の矛先を変更?

はい、そうなんです。前にも説明しましたよ。そもそもきっかけは、ai_tatatata さんが、文章Aを自己愛史観の「一般的認識」と勝手に勘違いして吠え始めたことなんだ、ということを忘れないで下さい。(もしかしたら「忘却史観」なのかもしれませんが)

ですから、それが勘違いだとお認めになられた時点でもう終りなんです。なにも恥じることではありません。勘違いや誤読は誰にでもあることです。なのに、それでもまだ獰猛に吠えるのをやめないのは、ちょいと往生際が悪いですね。

>コメントツリーにとっくに書いてることですよ

何を指して言ってるのですか?   何を「書いてる」のでしょうか?   最初に ai_tatatata さんが書かれたのは、

>脳内根拠を一般的な認識と言って他者を呆れさせたparkavenuecanadaも入れておくべきだな

たったこれだけの文章です。で、これがどえらい勘違いだったと、ai_tatatata さんもすでにお認めになられたわけです。(ですから、終りなんです)

>ダブルスタンダードと言う指摘には何も回答できないじゃん

「ダブルスタンダード」ではない、という説明を延々してきたのです。私が書いた文章Aは変形で、言葉の装飾に個人的なセンスが反映されるのは当然、その原型(=私が認識する自己愛史観の一般的認識)は、ここでの様々な言説により裏打ちされている、とすでに書きました。どこにも「ダブルスタンダード」などないわけです。
韓国憎しの怨念を動機?としたネットウヨク諸君のいい加減な放言と一緒にしないで欲しいですね。

>僕はウヨク的な主張なんぞした覚えは無いので

そんなんいくらだってあるに決まってるじゃん、と思って調べてみたら、なんと、見つけられませんでした。というか、ai_tatatata さん、私に向かって吠えまくる以外、なんにも書いてらっしゃらない?   私に噛み付くことだけを目的にここにいるわけですか?   反ネットウヨクの私にだけ執拗に食い下がり、他にはまったく投稿しない、というのはちょい不自然な感を否めません。まさか、別HN使ってませんよね?

ま、なんであれ、たしかにウヨク的言論を見つけることができなかったので、ここは素直に撤回しておきます。

(くどいようですが、別HN使ってないですよね?)

久しぶりに読ませてもらいました

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/06/18 14:46 投稿番号: [94606 / 99628]
相変わらず分かりやすく懇切丁寧「過ぎる」レスだねえ、keme サン。

マア「内容」が本質ズバリだから朝鮮人や左巻きボケ等にはマトモに反論さえ出来んよね。笑


p.s. 「たかじんのそこまで言って委員会」はやっぱ痛快だねえ〜
    リアルタイムで見るのは久しぶりだけど、こんなオモロイ且つ勉強になる番組はナイ!

頑張れ〜ぃ!

投稿者: takumijal747 投稿日時: 2006/06/18 13:25 投稿番号: [94605 / 99628]
<ド素人の予想> 日本0−2クロアチア
これが1番妥当?他の試合を観ると素人でも力の差(技術の差)を感じますよね。でも、この予想を裏切って欲しいなぁ〜
にしても隣国でも今大会、初戦を終えて、期待度は全く違いますよね。
韓国人=「初戦勝利、決勝トーナメントよしいける!テ〜ハミング!」
日本人=「OZ戦、絶対に取れると思っていた勝ち点は、ラスト10分で"1"も取れず...   クロアチア・ブラジル戦は恥ずかしくない試合をしてね♪日本ドドドン」
クロアチア戦後の選手・日本人サポーターの表情は如何に!?
そしてこの掲示板も、オーストラリア戦後と同じような書き込みにならない様にただ祈るだけです。

頑張れ日本!

Re: 醜い在日韓国人擁護・・・(続き)

投稿者: youreihi 投稿日時: 2006/06/18 12:50 投稿番号: [94604 / 99628]
福岡氏は、この不当なタカリを「正当な理由がある」と言い張る。だが彼は、清算が終わっている事実を否定する論理など持ち合わせてもおらず、それを論証する気もない。それに替えて正体不明の被害・加害感情を振りかざすのが詐欺師の手口だ。彼がタカリの「正当な理由」と称するものは、韓国人に対して「引け目を感じる日本人」がいることだという。そもそも、何故「引け目を感じる」のか。組織的反日教育によって、日本人に対する偏見を植え付けられ、盲目的な被害者意識を煽られた韓国人の「作られた反日世論」と、それを背景に加害者意識を強要する、福岡氏のような日本の似非「進歩的知識人」の宣伝によって、不当に「引け目を感じさせられている」だけではないか。

そうした反日宣伝がいかに欺瞞に満ちた悪質な詐欺行為か。吉田清二などの捏造本や、「誤報」によって演じられた教科書干渉劇。60年に渉って延々と続けられた反日の既成事実化のための猿芝居の愚かな内実を正視するならば、彼等が宣伝し続けた反日が、いかに正義を冒涜する邪悪な嘘かは明白だ。「論理」によって裏付けられた正邪の別を度外視し、不当に操作された感情論をもって、論理を封じようとする。非論理的な政策を強要して、何が解決するというのか。「戦後補償など必要ない」「引け目など感じる必要はない」という、論理に裏付けられた正義に対して、在日との正常な関係に「役立たない」と言い張る。「役に立つか立たないか」と言えば、それは「正義か否か」とは別問題だから、相手は反論を諦めるとでも思っているのだろう。だが、正義が役立たないとしたら、その「役に立てる」対象は不正義そのものだと告白しているようなものだ。彼の言う「在日との正常な関係」は正義に反するものだという事になる。

彼の言う正常な関係とは、つまり「在日の不当な利得」という事以外の何物でもないのだ。そんなものは正常でも友好でもない。何正常な関係とは、対等な関係以外の何物にも立脚しない。在日との真に正常な関係を築くためには、韓国人に対するおかしな引け目の非論理性を明かし、おかしな引け目を消滅させる以外にはない。そして、そうした引け目を要求する反日韓国人や、それらを支援する反日左翼を完膚なきまでに粉砕し、在日と日本人の間を裂く元凶を徹底的に排除すること無しには不可能だ。

韓国人は言う。「罪を償っても、人殺しである事に変わりはない」と・・・。日韓併合時の国際常識や、そこに至るまでの韓国の行動(国際情勢から目を背け、小中華的な日本蔑視を続け、あまつさえ凶悪な帝国ロシアに擦り寄る・・・等)などを考えれば、「罪」だの「人殺し」だのという粗雑な喩えが、いかに愚劣なものかが一目瞭然だ。ましてや「人殺しであることを自覚しろ」という要求そのものが、つまりは「韓国人に対して引け目を感じて不利な立場に立ち続けろ」という傲慢な主張そのものではないか。そうした不平等な「立場の落差」の要求こそが、彼等が強弁する「正しい歴史認識」そのものであり、在日擁護派の言う「戦後補償をやり直せば引け目を感じなくて済むようになる」などというのは大嘘だ。それは「慰安婦問題」で韓国人の感情を受け入れた「河野談話」が、結局は韓国人の強欲を付け上がらせただけ(そうなるであろう事を散々警告されていたにも拘らず)に終わったという、あまりにお粗末な教訓劇を見れば一目瞭然だ。

もちろん、被害者意識の愚かさを自覚し、反日を戒める良心的な在日が存在しないわけではない。「在日差別」なるものが存在しない事実を指摘する人も多い。しかし、福岡氏や彼が支持する被害者意識に充満した在日韓国人が、集団としての在日の立場を代表して、不公正な被害者意識を振りかざして傲慢な要求を続ける以上、彼等は「在日全体の責任」においてその結果を受け止める他はない。不幸なことではあるが、同情すべきものではない。在日が犯している過ちは、在日自身が正すほかは無く、そうした是正を促すものは、過ちによって発生する不利益(この場合は、日本人に嫌われるという現実)以外には無い。

醜い在日韓国人擁護−嫌われて当然な人達

投稿者: youreihi 投稿日時: 2006/06/18 12:49 投稿番号: [94603 / 99628]
埼玉大学教養学部教授の福岡安則の「在日韓国・朝鮮人」という本がある。福岡氏はこれを「在日韓国人差別に対する批判」と言いたいようだが、実際には、在日韓国人が「嫌われている」という現実に対する、我侭な不満でしかない。何故韓国人が嫌われているか・・・という正当な理由から目を背ける限り、何も解決しないことが何故わからないのか。差別でも何でもない、不当な横暴に対する不信感に対して「差別」のレッテルを貼って被害者意識を振りかざせば、ますます日本人から嫌われるという悪循環を、少しは自覚すればいいと思う。

福岡氏は「戦後補償要求を突きつける韓国人とは仲良くできない」という日本人の当然の声を「逆立ちした論理」だなどと言い張るが、愚にもつかない彼の主張こそ逆立ちした論理以外の何物でもない。日韓条約によって、とうに清算が終わっているにも関わらず、不当な要求を突きつける韓国人。あまつさえ「いまさら遅きに失している」などと、日本が不公正な要求の言いなりにならなかった事をすら攻撃する。強欲なタカリ根性を振りかざす亡者を、タカられる被害者が嫌うのは当然だ。そんな輩と無理に付き合え、快くタカリを受けろ・・・という要求こそ、人権侵害ではないのか。

(続く)

Re: このトピックを「優越感」で検索した結

投稿者: inugasuki9191 投稿日時: 2006/06/18 12:04 投稿番号: [94602 / 99628]
初めまして。

日本人の投稿者にも罵倒タイプの方が多いですが、あなたのような方やアリスさんのように   罵倒タイプでない人もいますね。

特にあなたは   数名の韓国人と接触したことのある方ですので   その体験は残念なもののようですが、他の方の新聞記事の張りつけオンパレードとは全く異質のものだと感じます。

この掲示板に投稿する日本人たちの多くは、投稿を繰り返すうちにますます韓国を嫌いになっているように感じます。

日本人のどういう部分が韓国人の反感を買い、警戒心を持たせ、信頼に足る連中ではないと評価されているのか、歴史的認識を含め   その根拠などを展開していける投稿者が増えれば、この掲示板の意義も深まることでしょう。


私には   この掲示板で通用するほどの知識はございません。罵倒系日本人投稿者の持ってる知識よりはマシだと思いますけど。

Re: このトピックを「優越感」で検索した結

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2006/06/18 11:19 投稿番号: [94601 / 99628]
>私の存在価値は   韓国を馬鹿にする投稿を繰り返す投稿者に   それがくだらない投稿だということを自覚させることにあります。

うん。いいんじゃない。ただ単に馬鹿にしてるだけの投稿だったら「くだらない」って一蹴してせせら笑うなり、たしなめるなりすればいいし。でもそれも結局優越感からだと思うケド。

私個人にとっての朝鮮人は嘘つきで泥棒で見栄っ張りで暴力的で図々しく押し付けがましい人たちです。もっとも直接知り合った朝鮮人がことごとくそういう人だっただけで、中にはまともな人もいると信じていますが。

ただ、この印象も朝鮮人の立場からすれば読み取り方が違うのですね。私が泥棒だと感じたことの半分は日本人が「図々しい」と感じる範疇にあるように思います。私としては単なる知り合いの一人であるにも関わらず、朝鮮人サイドでは「友達」だと思い込み、「友達だから」と断りもなく雨が降っている折に勝手に私の傘をさして帰ってしまったり(そうすることによって私が困るということは考えないらしい)私の財布から勝手にお金を使ってしまうような。
しかもそれを注意すると「日本人には情がない」と不満を覚えるらしいです。不満を覚えると朝鮮人の場合は攻撃に転じます。聞いた瞬間に誰にもすぐにばれるような根も葉もない中傷を広めようとしてみたり、罠に陥れようとしますが、大抵詰めが甘いというか、バレバレじゃん(苦笑)という罠なので自分の方が総スカンを食います。ここでも「嘘」を言っているにも関わらず誰も私を信じてくれない、と日本人の情のなさを訴える・・・この時点で自分の言ったことが嘘だという自覚がすっ飛んでしまいます。ただ「受け入れてもらえない」という僻みへと脳内変換されるので罪悪感が発生しません。ただもう相手が悪いのです。そうなるとさらに不満を蓄積させ、不特定多数への攻撃に転じ、ひどいと犯罪に走るわけですね。
馬鹿な人だと騙されて一緒になって攻撃をするようなのもいますが。

こういった朝鮮人の民族的特徴を踏まえた上で、好む人は仲良くしたらいいし、事前に知識を得た上で警戒せねば、と慎重に距離を置いた付き合い方をするのもまた賢いと思うのですよ。


日本人と朝鮮人は同じモンゴロイドで地理的、民族的にも近いにも関わらず、知れば知るほどどうしてこうも正反対の発想を持つに至ったか、と驚かされます。日本人の美徳とされるものは朝鮮人にとっては単に消極的だと感じられるようですし、日本人にとっての朝鮮人については上記のような事例から軽蔑の対象になりがちです。

その民族的特徴から日本人の側は特に相手を知った上で付き合う必要があると思うんですね。この板はそういう情報交換の場でもあり、国家としての南北朝鮮と国家としての日本のとるべき態度をともに考える場でもあるわけで、あなたがこの相互の民族的・国家的特質を踏まえた上で友好論を唱えるのであれば、その発言には価値があると判断されますよ。


ただ、ようものも知らんと馬鹿のひとつおぼえのように「韓日友好」って言ってたって、そこそこの燃料になるだけですわな。まずはこの板をよく見て、朝鮮人のどういう部分が日本人の反感を買い、警戒心を持たせ、信頼に足る連中ではないと評価されているのかをじっくりと考えた上で、朝鮮人側からはどのように見えているのかなどを歴史的認識も含め、その根拠などを示しながら展開していけば、あなたの考える友好の架け橋としての役割の一端を担えるようになると思います。


ただね〜・・・朝鮮人は議論と罵倒と乱闘の違いがわかってないとこがあって。今までそういうタイプの人が登場してきたことがほとんどないのよ。最初の頃には一人か二人いたんだけどね。あなたが朝鮮人ならそれを覆す理性的な投稿を期待するし、朝鮮を擁護する立場の日本人なら朝鮮人の立場を上手いこと代弁してあげてくれりゃいいなって思うよ。
まずはこのトピで通用するだけの知識を持っているかってとこからかな。
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