Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/06/07 01:29 投稿番号: [94280 / 99628]
もうおわかりですね?
この場合、テストの内容は「日本人の価値観」から問われているわけです。あえて少々厳しくいいますが、この幼児レベルといってもまだ足りない「傍若無人」なJ君の姿こそ、朝鮮人の悪しき面を一方的に糾弾し、日本人のそれには頬かむりを決め込む hakobune18 さんのそれなわけです。
前のレスで、私が、
両民族の悪しき面に関係する情報の収集エネルギーを同レベルに引き上げてから、それらを精緻に比較検討する作業を経た上結論づけてもらえないですか?
と述べたことの妥当性が今度こそ理解されると信じています。「お断り」なんて言ってる場合じゃありませんよ。
ここでのクラスとは、取りも直さず、世界であります。J君とK君以外にもたくさんの生徒がいるわけですね。この喩え話から相対主義を語る上でもうひとつ肝心なのが、J君はK君以外の生徒の点数もまったく知らない、ということです。
これ以上の説明はもう不要ですよね?
これで「世界一」わかりやすい相対主義の説明は終りです。
>、「日本人の価値観からすれば」という前提条件の下での判断ですので、これでいいのです
その「日本人の価値観」で計ることのナンセンスをすでに私は論述したのです。それに対する反論はせず、「これでいいのです」と言われても、これでは議論は成立しません。
いま、hakobune18 さんに求められているのは、相対主義の誤りを指摘し、19世紀以前まで人間の思考を支配した絶対主義で「卑しい」とか「尊い」という相対主義的観念を語ることの正当性を論じることです。
>ヤフー掲示板にそんな学術的な比較・検討を求めるのは滑稽ですらあります。
そうですか、ならば議論はこれで終了となるかもしれません。私がしばしば「学術的」にというのは、文字通り学問的な論述を求めてのことではなく、要するに、その論拠を反韓国+日本愛国同盟の同志ではない他者にも通用する言葉で述べてほしい、ということです。みなさんの言うことは、韓国憎しの情念に取り付かれた「便所の落書き」レベルのものではなく、それなりの思索はあるのか、と問うているわけです。それすらする気もない、「滑稽」だとおっしゃるなら、いったい何を議論したいのでしょうか? ただの「感想文」のぶつけ合いですか?
また、こういう言い方は、限りなく「学術的」に近い論述を昨年末に試みた hidarino5 さんに対して失礼ですらあります。
>日本人の価値観から見て尊敬できる民族というのは、けっこうたくさんあると思います
どの民族なのか教えて下さい。また、それらの民族は日本人よりも立派だという意味でしょうか? それとも、日本人よりは「卑しい」が、それでもなかなかのものだ、というぐらいでしょうか?
>あまりにも牽強付会な理論展開にあきれてきました
何がどう「牽強付会」なのでしょうか? 私はよく「屁理屈」だとか「ああいえば上祐」とかここで言われますが、誰一人何がどう「屁理屈」なのか説明しようとしません。そもそも、私は、自己愛史観の hakobune18 さんですら、
日本人は世界でもっとも尊い民族だ、
とは言わないはずだ、と述べたのです。これが「妄言」だと私も書いているのです。こんなものは自己愛史観者に向けた揶揄をそっと付言した程度のものにすぎません。いわばユーモアの類ですが、私にはそのセンスがない、との指摘もあります。そういう意味では、不粋な私の書き方にも問題ありかもしれませんが、それでも、全体の論旨を冷静に読み取れば、こんなことより、むしろ後述した、
他民族の卑しさばかりに目を向けて蔑み、自分たちはすばらしく歴史も輝かしいといって満足する、こういう自己愛史観者特有の態度って、それこそ「日本人の価値観」から見て相当卑しいとは思いませんか?
という本質的主題にこそ本腰入れて反論されるべきではないですか?
前のレスで、私が、
両民族の悪しき面に関係する情報の収集エネルギーを同レベルに引き上げてから、それらを精緻に比較検討する作業を経た上結論づけてもらえないですか?
と述べたことの妥当性が今度こそ理解されると信じています。「お断り」なんて言ってる場合じゃありませんよ。
ここでのクラスとは、取りも直さず、世界であります。J君とK君以外にもたくさんの生徒がいるわけですね。この喩え話から相対主義を語る上でもうひとつ肝心なのが、J君はK君以外の生徒の点数もまったく知らない、ということです。
これ以上の説明はもう不要ですよね?
これで「世界一」わかりやすい相対主義の説明は終りです。
>、「日本人の価値観からすれば」という前提条件の下での判断ですので、これでいいのです
その「日本人の価値観」で計ることのナンセンスをすでに私は論述したのです。それに対する反論はせず、「これでいいのです」と言われても、これでは議論は成立しません。
いま、hakobune18 さんに求められているのは、相対主義の誤りを指摘し、19世紀以前まで人間の思考を支配した絶対主義で「卑しい」とか「尊い」という相対主義的観念を語ることの正当性を論じることです。
>ヤフー掲示板にそんな学術的な比較・検討を求めるのは滑稽ですらあります。
そうですか、ならば議論はこれで終了となるかもしれません。私がしばしば「学術的」にというのは、文字通り学問的な論述を求めてのことではなく、要するに、その論拠を反韓国+日本愛国同盟の同志ではない他者にも通用する言葉で述べてほしい、ということです。みなさんの言うことは、韓国憎しの情念に取り付かれた「便所の落書き」レベルのものではなく、それなりの思索はあるのか、と問うているわけです。それすらする気もない、「滑稽」だとおっしゃるなら、いったい何を議論したいのでしょうか? ただの「感想文」のぶつけ合いですか?
また、こういう言い方は、限りなく「学術的」に近い論述を昨年末に試みた hidarino5 さんに対して失礼ですらあります。
>日本人の価値観から見て尊敬できる民族というのは、けっこうたくさんあると思います
どの民族なのか教えて下さい。また、それらの民族は日本人よりも立派だという意味でしょうか? それとも、日本人よりは「卑しい」が、それでもなかなかのものだ、というぐらいでしょうか?
>あまりにも牽強付会な理論展開にあきれてきました
何がどう「牽強付会」なのでしょうか? 私はよく「屁理屈」だとか「ああいえば上祐」とかここで言われますが、誰一人何がどう「屁理屈」なのか説明しようとしません。そもそも、私は、自己愛史観の hakobune18 さんですら、
日本人は世界でもっとも尊い民族だ、
とは言わないはずだ、と述べたのです。これが「妄言」だと私も書いているのです。こんなものは自己愛史観者に向けた揶揄をそっと付言した程度のものにすぎません。いわばユーモアの類ですが、私にはそのセンスがない、との指摘もあります。そういう意味では、不粋な私の書き方にも問題ありかもしれませんが、それでも、全体の論旨を冷静に読み取れば、こんなことより、むしろ後述した、
他民族の卑しさばかりに目を向けて蔑み、自分たちはすばらしく歴史も輝かしいといって満足する、こういう自己愛史観者特有の態度って、それこそ「日本人の価値観」から見て相当卑しいとは思いませんか?
という本質的主題にこそ本腰入れて反論されるべきではないですか?
これは メッセージ 94228 (hakobune18 さん)への返信です.
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