韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: zwaiganyさん

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2006/02/06 11:06 投稿番号： [93509 / 99628]

こちらこそはじめまして。こちらが勝手に早とちりしたのに、ていねいなレスまで戴けて恐縮です(^^;)

＞それは、伝統的な男系皇位継承の視点から見たときに、「愛子天皇(？)のご子息」ではなく、「愛子天皇の夫君のご子息」という扱いになるからだと思います。

なるほど。
私の「個人的感覚」だと、「『山田家の息子さん』が即位して何が悪い？」となります。
で、「個人的感覚がどうこうではなく、国家の根本に関わる歴史的な伝統なんだ」と言われると、かえって釈然としません。
現在の皇室の「あり方」は、戦後の昭和天皇の人間宣言を経てできあがったもの。その「あり方」は、国民の大多数が「個人的感覚」で受け入れられるものだからこそ、天皇制の存在は肯定されている、と私は思っています。
そこへ、「国家の根本に関わる歴史的な伝統」という非感覚的な命題を持ち込むほうが、むしろ場違いじゃないかと。

女系反対派は、女系を容認すればいずれ天皇制、皇室の消滅につながる、という見方のようですね。
けど、そういう形の消滅ならば、むしろ発展的解消といってよいのでは？それも長い歴史の中の必然だと思います。

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Re: 皇室典範２　続き

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/06 06:03 投稿番号： [93508 / 99628]

　あまりに不敬な書き込みになりますが、どうぞご容赦下さい。

　いまだかつて「天皇陛下」は操を守ってきました。女系天皇容認ということは「天皇陛下の操を犯す人が出る」ということです。性的には女性は弱い存在です。ですから操は「守るべきもの」と言えると思いますが女系天皇では守れません。

　女系天皇ですと、国際結婚ということも有りますから例えば、天皇陛下の配偶者が「金何某」ということもありますし、ナイジェリア系の黒人とかもありえます。またイギリス系の白人もありでしょう。今まで日本人ですら犯したことのない聖域です。日本人、外国人を含めて全ての男性に日本の宗教のトップを犯すことが出来る可能性があるということです。

　神道に於いて処女は神聖なものです。巫女さんも処女である必要があります。女性天皇でさえもその祭式に於いて問題点が出るようですが、女系天皇ということになったら天皇陛下の役割りである「祭」の部分が機能しないのです。確実に処女ではないわけですから。
　カトリックの神父や修道女は結婚をしませんがそれは操を守るいう意味合いもあるといえるでしょう。日本の神道においても同じ部分があります。処女は「穢れていない」のです。

　そんなわけで、日本の宗教のトップが「金何某」に操を犯されることなど想像できません。しかし女系天皇では「有り得る」わけです。そうなるともう原理主義者は我慢の限界を超える人が出てきても僕はおかしくないと思います。

　

　また、変な例えです。

　先日、黒田さんと清子さんが結婚しました。仮にお子様が生まれるとします。女系天皇ですとそのお子様が即位することがあると言うことです。お父さんが「黒田さん」ということです。確かに個人の心の問題にはなりますが、制度上「婿入り」だとか「養子になった」とか言ってもやはり黒田さんは黒田さんなのかなと。そして黒田さんの息子、ましてや長子ですと娘が天皇になってしまうということなのかなと思うのです。その娘が金何某と結婚して娘を産んだら、また金何某の娘が天皇、そしてその娘がボビー何某と結婚したらその娘が天皇ともうなんだかわかりません。
　女系天皇を一度でも容認してしまったら止め処もなく落ちるところまで落ちてゆきます。そうなると正に「制度」に過ぎません。

　さらに変な例えかも知れませんが、大相撲の土俵は女人禁制です。それも「神聖な場所」という理由からですが、皇室もやはり「神聖さ」は必要不可欠です。単なる「制度」でその神聖さは守られないと自分は思います。神聖さは宗教的な理由があってこそのものと言えますが、処女でない。もうそうなると「神聖」でもなんでもないわけですよね。

　皇室はただ「続く」ということだけが役割りではないと考えています。宗教的な役割りは重要です。その部分を全く無視した女系天皇ということはやはり容認できないのです。

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皇室典範２　続き

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/06 05:33 投稿番号： [93507 / 99628]

　その神道ですが、中心となるのが天皇陛下です。天皇陛下は近代法では「国民の統合の象徴」とか言われていますが、その実は「神道では一番偉い人」と言えます。
　キリスト教徒でも例えばカトリックならローマ法王が偉いわけですがそれにも選ばれる「伝統」とか「ルール」がありますよね。日本の天皇陛下も同じことが言えるのではないでしょうか？

　キリスト教では学問としても確立していますから「定義」だとか「ルール作り」がされていますが、日本の宗教である神道ではそんなものはありません。ただただ「伝統」にのっとってやっているということに過ぎません。

　もうそういう一番偉い人の伝統とかが崩れていくと、残るのはキリスト教なら「破門」とか「カトリックとプロテスタントの分裂」イスラム教なら「シーア派とかスンニー派の分裂」とかになります。キリスト教徒の分裂は免罪符が発端ですから後継者争いとは違いますが、イスラム教徒の分裂はまさに後継者争いです。

　多くの日本人はそこまで普段神道や宗教というものを意識しなくても生活できますし、身近なものではないですが、逆にそれは所謂「原理主義者」が満足に、幸せに暮らしているからといえると考えています。日本の神道は、発達をしていないであるが故に「原理主義」のままということが出来るということです。

　今回の女系天皇容認ですが、その原理、つまり伝統にはないことです。容認する神道の「信者」もいれば容認しない「信者」もいると言えます。神道は学問的に確立されておらずある意味「何でもあり」の宗教が神道ですから宗教的には後継者の定義を、ルールを作ってこなかったのです。
　今回、イスラム教徒やキリスト教徒が中世にやったようなことを日本の神道では２１世紀にやってしまうといえるでしょう。

　で、今回の女系天皇の問題ですが、自分のような原理主義者から言わせて貰えば「お願いだからやめてください。止めてくれないのなら歯止めが利かなくなりその正義に基づいた行動に移る勢力も出るかもしれませんよ」ということなのです。もうここまで来たら心の問題ですから、原理主義者にしてみればお願いするしかないのかなというところです。

　今日の日経新聞に世論調査が出ています。皇室典範の改正に関してですが、女系を容認する人が賛成で62％だそうです。反対が21％。前回調査時に比べ賛成が14％減って反対が前回の6％から増えたそうです。時間の経過とともに女系天皇と女性天皇の差が浸透してきたのかなと言えますが、面白かったのが支持政党別です。左派になればなるほど女系を容認していないのです。もちろん「天皇そのものに反対」という極左もいるでしょうし、そういう意見がどう反映されているかわかりませんが、自民支持層、創価学会員で７２％が女系賛成なのに対し、共産主義者で56％、社会主義者で６２％という結果でした。

　単純に自分は皇室に親しみを覚えるからこそ愛子様の実のお子様でという雰囲気なのかなとは思いました。

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＞Re: 皇室典範問題について　２

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/06 05:33 投稿番号： [93506 / 99628]

＞おひさしです。また邪魔な

　いいえとんでもないです。こちらこそすみません。

＞「愛子様のお子様が男性でも即位できない。」ってのは、「靖国参拝についてあれこれ文句を言っているのは、中国と韓国だけ」というのと同じくらい核心を突いていると思いますが。

　もうここまでくると、一つの「宗教のようなもの」なのかなと思うのです。論理的な理屈ではなくもう心のどこかにある問題ですよね。もちろん女系天皇賛成の方の言い分は理解できるんです。でも、どうしても心のどこかに引っ掛る。もうそうなってくると「宗教」の域なのかなといえると思います。

　宗教というものは時に、というより「理屈を越える」存在だと言えると思います。最近の宗教がらみのネタですと、モハメット侮辱した絵を掲載したとかでデンマークの大使館が放火されたりしています。

　欧米人に言わせれば「表現の自由」、イスラム教徒に言わせれば「侮辱」に当たるわけです。まぁ個人的には掲載者にはモラルがなかったと思うのですが・・・

　宗教に基づく人の心というものはやはり理屈というものを超越した存在なのかなと思うのです。

　人間にはどんな人であろうと「宗教心」というものはあると言えます。自分は「神など信じていない。無宗教だ」という人が日本人に多いと思いますが、そういう人でも「理屈を超越した何か」を敬う心はあるでしょう。また、各々道徳規範はあると思いますが、そういう規範の根本の部分が往々にして宗教心といえるのかなと自分は考えています。

　昨今テロで世界をにぎわすイスラム教原理主義者や過激派も、その行動の根本は宗教心に基づく道徳規範だと言えます。神聖なマホメットが侮辱されたから、その報復に責任ある立場のデンマーク大使館を焼くという行為は彼らにとって見れば善行ですよね。
　それに対し掲載した側のキリスト教徒にしてみれば、「神」を描くことは別に悪いことではないですし、ましてや異教徒です。それに、表現の自由にしても「神の前ではチリ」に過ぎない人間ですからマホメットがいくら「預言者」であってもキリスト教徒からみれば「チリ」だといえるわけです。
　そのように宗教観の違いからいさかいはおきているといえると思うんです。

　日本の場合の宗教観は、これは好むと好まざるとに関わらず「神道」といえると思います。寛容、正直、和というようなものはこれは神道的な思想なのかなと。キリスト教や仏教に比べ神道は学問として確立しておらず、体系だってもいませんし、宗教学的に見れば「原始的」と言えます。原始的だからこそ日本人は「無宗教」と多くの人が認識していると言えると思うのです。つまり、神道は「宗教」というレベルに達していないと。シャーマニズムから進歩していないんですよね。

　まとめますと「人間なら理屈を超越した何かを敬う心がある＝宗教心＝何かの宗教に基づいた道徳規範＝日本人なら神道」ということです。
　もちろん日本人にも仏教徒もいますし、キリスト教徒もいますが、深層心理の部分、民族性はやはり神道かなと言えると思います。

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nikaidou ROMについての注意点

投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/02/06 00:31 投稿番号： [93505 / 99628]

このサイトは特殊かと。数時間経てば、「記事内容」が結構変わったりもします・・・・平気で。

場合によっては１日１回ＲＯＭしていても、数日後にビックリなんてことも・・・・あるかも。　苦笑

ここまで言わないとダメですか。
【2/3（金）13:00】

　 http://www.suzin.com/bank/mitsubishi/kinkyo1.html

↑藤井さんと川上さんはご親戚の模様。藤井さんはあの騒動で大変苦労したらしい。武富士は土地の件にしろ何の件にしろ、ほんとに金を払わない。結局警察や検察に金を払うのならば、同じだと思うのだが、刺青入りの朝鮮人というのは何を考えているかわからんね。

　ライブドアが武富士を買収しようとしていたというのは発行部数が激しく少なそうな特殊新聞で見た。「ＨＳ証券−野口−アイシーエフ−ＨＮＴ−川上−バリューリンク大西−宮内−堀江」というのが本サイト関係者の中でピーンとつながった瞬間でもある。余談だが、安倍晋三はさすがにここまでは知るまい。秘書は知っていてやっているのだと思うが。もちろんその先には、投資事業組合その他で利を得た暴力団組織がどうやってカネを逃がしたかという興味があるのだが、それについてはクレディスイス香港支店その他の口座を洗わないとわかるまい。出てくる確実な情報は当局のリークしかないだろう。

　ところで野口君が刺された凶器の包丁に関し、沖縄県警がやりたくもない捜査をしているそうだが、入手先が沖縄Ｋ会と関連のところであるとわかったならば、死体は無くとも殺人と完全に断定してよかろう。沖縄Ｋ会はＧ組と仲が良い。それにしても一連のライブドアの件は、後藤組という暴力団の名前が上がっているがどれも決定打にかける。堀江の運転手だった男、本間という男・・・それらを束ねる実務上の責任者はもう一人しかいない。どのみち聞いても答えないだろうが、どうしようか。組織犯罪対策部の邪魔はしたくないところだが・・・。

【nikaidou.com】

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大仁田フライデーに。
【2/3（金）10:30】

　元衆議院議員平野貞夫の第二秘書で、いまはジャーナリスト（裏稼業は情報ブローカー）の橋本君のところにも大仁田の話題があるが、これを解説すると、

　「民主党から立候補するなら8000万円くれ」

　と大仁田が言った話のこと。民主党は即、断ったが、断った直後に自民党から立候補した大仁田。自民党は、どこからか理屈をつけて払ったんでしょうよ。国税の活躍を祈る。

【nikaidou.com】

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なんですと！
【2/2（木）19:30】

　慎太郎さんより、

「アイ．シー．エフのＡ氏とエイチ. 　エス証券の殺られた人は色々と絡んでましたよ。あまり探るとヤバイかもかも」

　と投稿いただきました。でも、もうあちこちのマスコミも探っているので別にいいんじゃないでしょうか。もっと深いところも出ますから。このネット時代、たとえ何らかの要因でうちを潰したとしても、どこかが出すでしょう。同じです。

【nikaidou.com】

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zwaiganyさん

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/02/05 23:02 投稿番号： [93504 / 99628]

　はじめまして。ここでは「今更」の話題を蒸し返して混乱させてしまったようで、申し訳ございません。で、ひだりのさんの代わりに返答させていただきます。

＞私としては、「愛子様のお子様が男性でも即位できない。」に何の問題があるのか正直わからないのですが

　それは、伝統的な男系皇位継承の視点から見たときに、「愛子天皇(？)のご子息」ではなく、「愛子天皇の夫君のご子息」という扱いになるからだと思います。仮に愛子様の未来の夫君を山田一郎さんとすると、「愛子様の男性のお子様を即位させよう」ということは、「天皇家のご子息」ではなく「山田家の息子さん」を皇位に就けようということになるから問題だ、というのではないでしょうか。

　私の個人的な感覚では、前述のとおり、「愛子様のお子様」＝「天皇家のお子様」なのですが、皇室の歴史に詳しく、かつ皇室を大切にされている方々にとっては、あくまでも男系、つまり父親を起点として家系を判断するのが伝統である、ということなのでしょう。その場合は、山田一郎さんの息子さんは、母親が誰であれ山田家の息子さんにしかならないわけです。

　で、その背後にある問題が、「あなたの個人的な感覚と、国家の根本に関わる歴史的な伝統と、どちらが優先されるべきですか？」ということではないかと。私はその辺り整理がついていないのですが。

　横から失礼しました。

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>Re: ＞Re: 皇室典範問題について

投稿者： hinatukiakizo 投稿日時： 2006/02/05 22:16 投稿番号： [93503 / 99628]

ひだりのさん様

ひだりのさんの言葉からはいつも論理性と情愛が感じられます。

とっても美しくない言葉の羅列を目にしてしまうこのトピですが、ひだりのさんからは救われております。

御健勝をお祈りしております。

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大変失礼しました

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2006/02/05 21:38 投稿番号： [93502 / 99628]

hidarinoさんとhakobuneさんの発言を混同して、誤解をしてしまったようです。どうもすみません。

（私としては、「愛子様のお子様が男性でも即位できない。」に何の問題があるのか正直わからないのですが）。

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↓訂正

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2006/02/05 21:26 投稿番号： [93501 / 99628]

「また邪魔な横槍かもしれませんが」の後半が落ちました。
失礼。

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Re: 皇室典範問題について　２

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2006/02/05 21:25 投稿番号： [93500 / 99628]

おひさしです。また邪魔な

＞逆に、先日記者会見で発言していた「愛子様のお子様が男性でも即位できない。女系反対派はわかっているのか」ということが本音ならばただの非国民でしょう。

「愛子様のお子様が男性でも即位できない。」ってのは、「靖国参拝についてあれこれ文句を言っているのは、中国と韓国だけ」というのと同じくらい核心を突いていると思いますが。
前者が非国民で、後者がポイント高いのはなぜでしょう？

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Re: ＞Re: 皇室典範問題について

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/02/05 20:56 投稿番号： [93499 / 99628]

　ひだりのさん、昨晩はというより今朝はありがとうございました。特に「女系」ということについて、恥ずかしながらやっと理解できたと思います。なるほど、南北朝の辺りが一種のタブーになっているのも、そういう背景があるからなのですね。「血がつながってればいいじゃん」というわけにはいかないのですね。

　ひだりのさんの解説やご主張を、まことに失礼ながらまとめると、女系天皇の問題点を以下のように考えてよろしいのでしょうか。

１　「伝統」の軽視の問題(「伝統」という一言では表しきれない重さがあると思いますが。)
　 1.1 「制度」より「伝統」を重んじるべきなのに、天皇制を「制度」にしてしまうことになる。
　 1.2 　ある一時代に生きる一個人の価値観よりも、連綿と続いた「伝統」を重んじるべきなのに、今風の感覚でこれまでの歴史を一気に覆そうとしている。

２　家系の問題
　 2.1 　これまで女性天皇はいらっしゃったが、女系であったことはない。
　 2.2 　女系天皇では、一般人である「父親」に家系を乗っ取られたことになる。(これが最もわかりやすい表現でした。)

３　現実的な問題
　 3.1 　原理主義的な過激な輩がテロ行為に出る危険性が十分にある。
　 3.2 　その結果、天皇家が国民から見放される可能性がある。

　私は、実は女系天皇賛成の立場でした。おそらく、天皇家に対して漠然とした尊敬やあこがれや郷愁を感じているけれど、男系にはそれほどこだわらないという、割と一般的な日本人ではないかと思います。(根拠なしですが。)
　私はもちろん天皇陛下を尊敬していますし、敬愛していますし、天皇陛下をいただく日本人であることに誇りをもっています。それは、「天皇」という存在自体と同時に、昭和天皇、今上天皇、現皇太子殿下などの天皇家のお一人お一人に対する気持ちでもあります。やはり今でも天皇陛下は日本人の心のよりどころであると感じています。

　で、ですね、そんな一個人の感覚からすると、今上天皇のお子様に皇位を継いでもらいたいし、その直接のお子様にさらに継いでもらいたい…というのが正直なところなのです。とっくの昔に一般人になられた方が今更「宮家復帰」されて、その方が、あるいはそのお子様が即位されてもなんだかなあ、というのが本音なのです。
　やはり、尊敬する今上天皇陛下の直系(実のお子様という意味)の方こそが、皇位を継ぐべきではないかと思えるのです。

　でもそれは、今というごく限られた時代の単なる一個人の感覚に過ぎず、そういう「個人万能」みたいな戦後民主主義的価値観に基づいて、日本の根本に関わる問題を軽々しく変更してはならない、ということなのですね。
　でもでも、やっぱり大切なのは、天皇家の血筋が保たれることであり、男系こそが正統であるという伝統的な考えこそ一種の「制度」ではないか、などとも思えてきます。
　でもでもでも、それは「伝統」という二文字では表しきれない、もはや日本人の遺伝子に組み込まれた思いのような気もしますし…。

　というわけで、自分なりにもう少し整理して考えていきたいと思います。ありがとうございました。

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明日はスーパーボウルだがな

投稿者： tanqueray6254 投稿日時： 2006/02/05 20:28 投稿番号： [93498 / 99628]

明日は朝からスーパーボウル見るから
早く寝るがな。

「だがな、だがな、だがな〜」だがな。

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＞そもそもは「女性天皇」を

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2006/02/05 16:54 投稿番号： [93497 / 99628]

いわゆる「有識者会議」を招集した当初、小泉総理のアタマの中に女性天皇（愛子さま）を認めるかどうかしかなかったのは事実でしょうけどね。本質的な問題は女系天皇（愛子さまのお子様）であると保守派論客はただちにこぞって批判していました。ちょうど１年ほど前のことです。そういった批判を総理が最近まで知らなかったとすれば宮内庁が意図的に情報隠蔽していたのではないでしょうかね。

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Re: ＞Re: 皇室典範問題について

投稿者： tanquerey6253 投稿日時： 2006/02/05 16:11 投稿番号： [93496 / 99628]

でもそもそもは「女性天皇」を認めるかどうかの話だったのを、
いつのまにか「女系天皇」にすり替えているところが小泉流のしたたかさではありますナ。

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マトモなのはhidarinoさんだけ

投稿者： uno6869 投稿日時： 2006/02/05 14:44 投稿番号： [93495 / 99628]

このトピでマトモなのはhidarinoさんだけだね。
あとはコピペか、異なる意見・価値観の持ち主を罵倒するしか脳のないアホだけ。

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Re: ＞Re: 皇室典範問題について

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/05 14:31 投稿番号： [93494 / 99628]

　側室についてのスタンスを補足しておきますと、自分は別に「積極的」に推進してほしいと考えているわけではありません。

　まずは宮家の創設が先です。英国では１００位くらいまで皇位継承純が決まっているようですが、日本も「男系」に限り「１００位」までは決めておき、そして満たなくなったらまた宮家創設、その流れで良いのではないでしょうか？
　金銭も今の日本の経済力なら心配は要らないと思いますが、別に宮家の方も経済活動をすればいいのです。順位に応じて株式保有等経済活動に制限を加え、順位が低ければ経済活動は比較的自由だが皇室費は安い、高ければその逆みたいな形にしていけばいいのかなと。

　皇位の安定的継承は必要です。いい機会なので「男系」に限り「１００位」くらいまで皇位継承順位を定めて欲しいと思いますね。

　それと、

＞これは「現代の価値観」で語ってはだめなのです。価値観を「伝統」にあわせて現代に域を我々が受け入れる必要があるのです。

　「域を」ではなく「生きる」の書き間違いでした。失礼しました。

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男系・女系

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2006/02/05 14:06 投稿番号： [93493 / 99628]

蛇足ですが正確な定義を示しておきます。

男系：父、父の父、父の父の父、…と父親の血筋を辿っていくと天皇に辿り着く者
女系：天皇の血筋であるが男系でない者

例１）皇族男子はすべて男系男子
例２）皇后陛下や雅子皇太子妃殿下など天皇の血筋でない方は男系でも女系でもない
例３）愛子さま、黒田清子さん（紀宮さま）など皇族に生まれた女子は男系女子
例４）黒田清子さんが男子を出産されれば女系男子
例５）未婚女性皇族が竹田恒泰氏などの旧宮家男系男子と結婚されて男子を出産されれば男系男子

女系を女性天皇や女性皇孫の子孫とする定義は誤り。父親によっては（例５）のように男系になる場合があります。

皇位継承権は皇族の男系男子に限られているので（例５）の男系男子には皇位継承権がありませんが、これに皇位継承権を与えるべきとの問題提起がおこなわれているところです。

男系を特別視するのは血統は男系によって継承されるとの伝統的思想に基づいています。しかしこれを男女平等などの現代的価値観のものさしで判断しても無意味です。民主主義や男女平等などの文脈で天皇や皇室を論じれば必然的に皇室を廃止すべきとの結論に至りますが、大多数の国民は皇室の存続を望んでいると見られるからです。

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Re: もう、いいんじゃない。

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/02/05 13:49 投稿番号： [93492 / 99628]

＞『韓国ふざけんな』って４年まえのことでしょ。
＞サッカーＷ杯の話題としては、古いし、とっとと風化して欲しいんだけど。

いえいえ　前回W杯以降韓国の悪行がますますエスカレートしてるので（東アジアクラブチーム選手権…だっけ？）風化してもらいたくてもできないだけですよ
　それにあれほど露骨な審判買収はW杯にもなかったということで、FIFA公認のDVDでもW杯史上疑惑のゲームとして韓国戦が３つもベスト１０に入っちゃいましたしね。

　たった４年ぐらいであの醜悪な買収に幕を下ろしてちょろまかしてしまおうなんてことは許されないのですよ。

＞『朝日新聞…』もね。

朝日新聞も最近捏造洗脳記事がますますパワーアップしてるので風化したくてもできないんですな。

なんせ朝鮮がらみだし。

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アフォか＞もう、いいんじゃない。

投稿者： tanquerey6253 投稿日時： 2006/02/05 12:17 投稿番号： [93491 / 99628]

オタク、アフォ？

＞『韓国ふざけんな』って４年まえのことでしょ。
サッカーＷ杯の話題としては、古いし、とっとと風化して欲しいんだけど。

我々はネチっこいんですヨ。　いつまでもやるがな。

＞何時までもぐだぐだと‥。
ここ、何んか面白いことあるんかい？

ソコはソレ。これが我々の唯一の生き甲斐なのではないかと。
ウリシナを叩くことが己の存在証明になっているのが事実かと・・・

＊仕事かプライベートが充実してればいつまでもウダウダと書き込んだりせんがな　　苦笑

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Re: ＞Re: 皇室典範問題について

投稿者： tanquerey6253 投稿日時： 2006/02/05 12:04 投稿番号： [93490 / 99628]

＞これは「現代の価値観」で語ってはだめなのです。

この「現代の価値観で語ってはだめ」だということが「現代の価値観」で受け入れられるかどうかでしょうナ。

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Re: ＞Re: 皇室典範問題について２

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/02/05 11:30 投稿番号： [93489 / 99628]

　よくわかりました。ありがとうございます。まずは簡単に御礼申し上げます。今は時間がないので、のちほど自分の意見、というか感想も述べさせていただきたいと思います。

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もう、いいんじゃない。

投稿者： inouemituharu 投稿日時： 2006/02/05 05:03 投稿番号： [93488 / 99628]

全然サッカーと関係ないお話しは、他所でしたほうが盛り上がるんじゃない。

「皇室典範」についていいたいことがあるなら、芸術人文カテゴリの歴史か哲学思想でやったらいいんじゃん。

『韓国ふざけんな』って４年まえのことでしょ。
サッカーＷ杯の話題としては、古いし、とっとと風化して欲しいんだけど。

何時までもぐだぐだと‥。
ここ、何んか面白いことあるんかい？

『朝日新聞…』もね。

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＞Re: 皇室典範問題について

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/05 03:51 投稿番号： [93487 / 99628]

　＞要は「側室制度」を認めよということですよね、この図式は。

　そうです。「養子」は過去にありません。しかし側室はありました。自分は側室でも全然問題ないと思っています。側室か、或いは宮家の大量創設が解決策と思っています。

　徳川将軍家なんかですと、「養子」と言うのはありました。しかし将軍家は「マツリゴト」のなかでも「政」のほうを担当していました。しかし皇室は「祭」の担当です。精神的な支柱なのです。将軍家には代わりはいますが皇室には代わりはいないのです。

　安定的な継承は大事ですが、それも何をもって安定とするか、これは「現代の価値観」で語ってはだめなのです。価値観を「伝統」にあわせて現代に域を我々が受け入れる必要があるのです。それが日本人としての最低限度の良心だと思っています。

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Re: ＞Re: 皇室典範問題について２

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/05 03:46 投稿番号： [93486 / 99628]

　即位するには「祭式」が必要です。古代から綿々と受け継がれている。保守派はその祭式をもって即位と認識するでしょう。少なくとも自分は「古式にのっとった祭式＞∞＞国会決議」の優先度です。その基準に照らし合わせれば国会で決議された何某の子供は天皇ではなく「賊」です。日本史において賊を征伐することは善です。

　イスラムにしても原理主義者はそう考えます。「聖戦」。日本人でも祭式を行ってもいないのに天皇を名乗る「賊」を征伐するのは「聖戦」と捉える勢力が武装することもありえます。かつてその「賊」はアメリカだったり中国だったりロシアだったりしたわけですが、そういう「賊」がたまたま日本人になりかねない。日本人相手の「聖戦」もそれは「皇室を守る」大義名分があるのです。それが日本人の最低限度の良心ですし。そしてその方法が「テロ」かもしれません。保守派はそこまで追い込まれています。実際、先の大戦では「天皇陛下のため」と本心で思い戦死された方もいるでしょう。日本人には天皇陛下のために命を賭す遺伝子があるのです。

　テロはもう日本に於いては容認されないでしょう。そしてテロ集団が天皇陛下を頂いたとあればそれこそ保守派が意図していない「天皇制廃止」なんて声も出てきかねません。そうなるとますます深みにはまりますよね。

　どの宗教にもいる「原理主義者」を武装化させては駄目だと思うんです。お願いですから「日本に平和を！原理主義者に幸せを！」と思うのです。

　話はずれましたがそんなことを考えています。

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＞Re: 皇室典範問題について

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/05 03:46 投稿番号： [93485 / 99628]

　こんばんわ。お久しぶりです。僕は小泉首相の改革路線や外交路線は支持しています。日本国民の利益を守っていくには最終的にはやっぱり「強さ」は必要だと思うのです。１００年前はその強さは軍事力でしたが今は好むと好まざるとに関わらず経済力かなと。そうなると、どうしても世界の基準と合わせて勝負して勝たないといけないのかなと。そうなると小泉首相のやり方も致し方ないのかなと思うのです。
　でも、唯一皇室に対するスタンスだけは納得できません。先の書き込みでも書いたことですが、「愛子様の子が男性でも即位できない。それでいいのか」と発言してました。僕は「愛子様の子供だからこそ断固反対」なのです。

　最近、「Ｙ染色体」とかいうことを言い出してきました。生物学的なことはよくわかりませんが、正直こういう声すら不敬ですよね。

＞１、女性天皇と女系天皇の違い。

　女性天皇というのは字面の通りですからそういうことなんですが、女系というのは違うのです。

　日本語で系列と言えば「何かを起点」にしてそこから派生していくものということが出来ると思うんです。株式会社でも、「イトーヨーカドー系列のセブンイレブン」のように、子会社は親会社の系列だとか、また自動車会社がその部品会社との取引においても、「トヨタ系列のデンソー」という表現になると思うんです。
　逆に、「デンソー系列のトヨタ自動車」だとか「セブンイレブン系列のイトーヨーカドー」というのはどうでしょう？単純に違和感を感じないでしょうか？
　もちろんデンソーも大きい会社ですが、それも「トヨタあっての」ということもまた言えるのではないでしょうか？セブンイレブンも、イトーヨーカドーがなければなかったと言えるのではないでしょうか？

　男系、女系というのもそういうことなのかなと。起点になるのが「男性」なら「男系＝お父さん」で、女性なら「女系＝おかあさん」ということですよね。今までの皇室は「お父さん」を起点に全てお父さんの弟だとかお父さんの子供だとかが即位されてきました。
　今回小泉首相がやろうとしていることは、初めてここに「お母さん」を起点に皇室の系図を書こうとしているのです。

　その場合、皇室という視点で「皇室系列」で観れば皇室なのかもしれませんが、逆に「愛子様と結婚した何某」を起点に見れば、日本の皇室は「何某」の系列なのです。「お父さん＝何某＝天皇」ということになるのです。
　日本の皇室は少なくともいままでずっと「お父さん」が基準でした。みんなお父さんの系列です。その辺がまた普通の家とは違いますし、普通の家でも養子はありますが「女系＝お母さん」と言うことはありません。

　というわけで、

＞来愛子様に男の子が生まれてその方が天皇に即位すれば、男系に戻るように思えるのですが。

　という事ではなく、「家系が何某に乗っ取られた＝皇統の断絶＝日本の皇室の制度化の完成」になってしまうのです。

　そういえば「天皇制」と言う言葉も不敬です。共産主義者の専門用語が派生したものです。皇室は「制度」ではありません。「制度」という日本語以前から綿々と続く「伝統」なのです。皇室が何某の系列になれば、正に本当の意味での制度に成り下がるでしょう。

＞２、女性天皇は悪いのか。

　僕はいいと思いますが、ただ女性天皇には「配偶者」はいてはならないというのが大前提です。その立場を表す日本語が存在しないように、「配偶者」はありえません。今回、有識者会議では「皇配」などというもっともらしい単語を用いましたが天皇制同様不敬な単語と認識しています。皇室に関わる単語は最近出来てきたことがそもそもおかしいのです。

＞３、大事なのは、皇統が途絶えないことだと思うのですが。

　同感です。ですから、「側室」でもかまわないと僕は思っています。また「宮家復帰」は当然ですし、「宮家拡大」とかは必要ですよね。

＞女性だろうが男性だろうが、女系「も」容認しようが男系だろうが、天皇家が連綿と続けばそれでいいのでは、と思えるのですが。

　そんなわけで、今まで「お父さん」を起点に考えられてきた皇室です。起点が「お母さん」になってしまった瞬間にそれは天皇家ではなく「何某家」なのです。今までの座標の軸からずれてしまうのです。ですから容認できないのです。

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Re: 皇室典範問題について

投稿者： tanquerey6253 投稿日時： 2006/02/05 03:18 投稿番号： [93484 / 99628]

＞自分も含めて、皇室の伝統を重んじる人はその重要視する部分は、「皇室伝統の祭式＞∞＞今の法律」ではないかと思うのです。

hidarino5さんも含めて、要は「側室制度」を認めよということですよね、この図式は。

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Re: 皇室典範問題について

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/02/05 02:54 投稿番号： [93483 / 99628]

　ひだりのさん、お久しぶりです。
　女系天皇については、ずいぶん前から熱く語っていらっしゃいましたね。ですが、難しすぎて、また、そのころ非常に忙しかったのでじっくりと投稿を読んでいられなかったこともあって、女系天皇のどこがいけないのか、自分には今一つ理解できないのです。

　今更こんな幼稚な質問は大変失礼だとはわかっていますが、易しく解説していただけないでしょうか。

１、女性天皇と女系天皇の違い。
　将来愛子様に男の子が生まれてその方が天皇に即位すれば、男系に戻るように思えるのですが。

２、女性天皇は悪いのか。
　過去にも例がありますので、このこと自体は別に悪いことではないですよね。

３、大事なのは、皇統が途絶えないことだと思うのですが。
　女性だろうが男性だろうが、女系「も」容認しようが男系だろうが、天皇家が連綿と続けばそれでいいのでは、と思えるのですが。

　すみません。是非ともご教示ください。

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ウリ・シナ以外は反対しない

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/02/05 02:44 投稿番号： [93482 / 99628]

＞私としては、評価するポイントは「靖国参拝」のみ。
＞それ以外には・・・・・何もナシ！

　この前、国会での代表質問に答えて
「靖国参拝についてあれこれ文句を言っているのは、中国と韓国だけでしょ。他にどの国が反対してますか。」
という趣旨のことを堂々とおっしゃっていましたね。それがＮＨＫの夜７時のニュースで放送されました。
　これは自分としては、最高にポイント高いです。

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ちょい一言＞皇室典範問題について　

投稿者： bj_2680 投稿日時： 2006/02/05 02:22 投稿番号： [93481 / 99628]

＞【サヨク】に踊らされる徒のアフォかと。

オタク「サヨク」の意味分かっていってんの？

＊ま、女とデートすることをイチイチ報告するような情けナイ輩には分かるはずもないか・・・ツマランよ！

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kiyoakl

投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/02/05 02:18 投稿番号： [93480 / 99628]

ま、ヨパラーイの戯言なんだが。

最近、朝鮮臭いハンが「熱心に」ここのカテにレスしておったが。
この数日はピタッと・・・ご無沙汰だがナ。

＊　別ハンで、頑張ってるん？　失笑

＊＊　ＢＢＳの世界、舐めたらいかんぜよ！　苦笑

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ヨパラーイ序だ

投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/02/05 02:09 投稿番号： [93479 / 99628]

マネハン如きが・・・・何をホザクかね？

＊　ボケ、が。　合掌

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＞皇室典範問題について　

投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/02/05 02:07 投稿番号： [93478 / 99628]

寝る寸前のヨパラーイなんですが。（明日というか今日は、レスしないかも・・なので）

小泉は「なりすまし」飯島とドップリなので、全く期待出来ません・・・・っつうか、この懸案でのアイツは「敵」。というか、【サヨク】に踊らされる徒のアフォかと。

小泉って、知れば知る程・・・・愕然とさせられるよーなノータリンだよ。
私としては、評価するポイントは「靖国参拝」のみ。
それ以外には・・・・・何もナシ！

＊　小泉って、「靖国参拝」もマトモな歴史認識があってが故ではなく、単に「票集め」の疑いがアル。
で、生来持つ「天邪鬼」的発想でシナ・朝鮮からのクレームに対抗してただけかと、思われ。

＊＊　この問題は「郵政」とは次元が異なる。
　　　調子に乗りすぎた小泉・飯島が墓穴を掘る可能性は・・・結構アルかと。

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Re: 皇室典範問題について　３

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/05 02:05 投稿番号： [93477 / 99628]

　超楽観的ですが、実現して欲しいシナリオはこんな感じかなと・・・

①皇室のお世継ぎ問題の提起　現状ではまずいと言うことを国民に知らしめる
②国民世論の喚起　敢えて反日的な女系を持ち上げ反対論を煽る
　　・伝統を重視する立場の保守派は保守派であるが故に声を上げにくい。
　　・いきなり宮家復帰だとそれに反対する層が完璧に非国民になる。
　　・政局で破れた勢力にも「賊」をつくらないやり方と言えば言える。
③伝統を重視する世論の盛り上がり
　　・「女系」というきっかけがないと３０００人を集めた集会とかは出来ない。
④後継者が公式に反対に名乗り　安部さんが相応しい。
⑤政治的には改正案の提案を回避
　　・しかし国民の間には天皇伝統と、お世継ぎの問題の認識が広がる。
⑥小泉首相転向。
　　・国民世論に耳を傾けたとか理由をつけて伝統回帰
⑦安部さんが中心となり、逆に宮家復帰の皇室典範改正を提起
⑧後継者に安部首相
⑨安部さんの皇室典範改正案に反対する勢力が親中韓勢力であると言うことが国民に浸透
　　・韓国、中国べったりの勢力とかが実は皇室の伝統を軽く見ていることが露呈
⑩来年の今頃にはいい方向で皇室典範改正。
　　・ついでに対中対韓外交も積極的になることを国民的な合意が出来てくる。

　超楽観的に考えればそんな感じなんですけどね・・・

　いずれにせよキーマンは安部さんかもしれません。心情的には反対のはずですし。

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ちょい一言　＞皇室典範問題について

投稿者： bj_2680 投稿日時： 2006/02/05 01:52 投稿番号： [93476 / 99628]

＞本ハンでレス「出来ない」時点で・・・ＲＯＭに値しない、のは当然かと

オタク、ＲＯＭの意味分かっていってんの？

＊　察するにレスの意味もわかってナイと思われるナ　　苦笑

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Re: 皇室典範問題について　２

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/05 01:28 投稿番号： [93475 / 99628]

　逆に、うがった見方というかおぼろげながら思うのが「小泉ピエロ」という考え方も最近はありかなと思うようになりました。

　どういうことかと申しますと、小泉首相自ら「女系天皇」とか言って反対運動を盛り上げる。そこで「女系天皇がまずい」という世論を形成させる、そして現皇室典範で禁止されてしまった「臣籍降下した宮家の復帰」を容認するというシナリオです。

　自分のようなしょぼい市井の民でもヤバイことくらいはわかります。政府関係者や有識者にはもっとヤバイと考えている方も多いでしょう。

　しかしそういう方々からわざわざ声を上げることはしません。というより出来ません。やはり不敬と思うからでしょう。そして逆に「宮家復帰」を先に持ってきてしまうとそれこそ不敬にもなるでしょうし、左派も反対をいい「政局」にもなってしまうでしょう。

　今回「女系」を殊更に持ち上げることによって逆に「男系」の声の盛り上がりが見られます。やはり歴史を積み重ねてきた日本人なら心のどこかに万世一系を敬う心があるのかなと思うのです。

　女系をエサにして逆に世論を男系で盛り上げるやり方を敢えてやっていたとしたら小泉さんは凄い人だと思うのですが・・・
　逆に、先日記者会見で発言していた「愛子様のお子様が男性でも即位できない。女系反対派はわかっているのか」ということが本音ならばただの非国民でしょう。

　いずれにせよこの問題は注視です。

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Re: 皇室典範問題について

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/02/05 01:20 投稿番号： [93474 / 99628]

　皇室典範改正と言いますか、有史以来の天皇伝統を覆すことは本当に危険なことです。

　共産党が何を目指すか、「革命」だと思いますがまず、女系天皇などになったら保守派は納得しません。

　自分も含めて、皇室の伝統を重んじる人はその重要視する部分は、「皇室伝統の祭式＞∞＞今の法律」ではないかと思うのです。

　どういうことかと言いますと、「議会の信認」だとか「法律に基づく」とかというのは理由ではありません。古式にのっとった祭式をやったかどうかということが重要なわけです。

　即位の祭式＝即位の礼、をきちんとやったか、伊勢神宮には報告をされたかだとかが重要なのです。法律で天皇とされた女系の人よりも、宮中祭式をきちんと行った方がまさしく天皇陛下であらせられる、そういうことだと思うのです。

　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E4%BD%8D%E3%81%AE%E7%A4%BC

　いろいろ祭式は違いますが、これを滞りなく古式にのっとった形でやられた方こそ天皇陛下というわけですが、もちろんそういうことを行うのは「保守派」なわけです。神社関係団体などもそうですが。

　そういう方々を納得させるのは「不可能」です。郵政民営化のときの特定郵便局長のような「金や条件でどうにかなる」とかいう状況ではないのです。また、郵政民営化のときは国民も特定郵便局長の利益などは考慮してはいなかったでしょうが、今回の場合、「神社関係団体の利益＝国民利益」と考える国民も多いのです。自分も含めて。

　「法律で決まったから仕方ない」というような性質のものではないことは「宗教」を見ていけば明白ですよね。

　皇室典範改正を強行すれば、それこそそう遠くない時期に、「武装化した保守派＝武装原理主義者」みたいな勢力が出現してきますよ。平和的に皇室典範をさらに改正しようとする勢力、武装テロ上等と考える原理主義勢力、混乱に乗じて保守派を陥れようとする共産主義勢力とかもう収拾つかない。

　パレスチナ問題にしても「聖書に書いてあるから書き直せない」ことが問題の根源で争いは２０００年くらい続いているわけですが、日本も国内にそういう「原理主義勢力」をわざわざ抱えようとしています。

　そういう勢力の出現というのは、なるほど急進的共産主義勢力にしてみれば歓迎なんでしょうがそこまで左巻きではなさそうな小泉首相や自民党、また何もわかっていない国民も歓迎はしないでしょう。

　今の日本は「原理主義者」が満足している世の中です。神道原理主義とでも申しましょうか。もう皇室典範をいじくるとどうなるか、日本の崩壊ですよね。

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皇室典範問題について

投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/02/05 00:29 投稿番号： [93473 / 99628]

興味がある人は是非、↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=dabffcbf7j9a4oa1v4z9qa1wa4na55a5 dda1bca5bfa1bca4ga49a4aba1a9&sid=1834688&mid=2251

所で、何かマネハンでトロ臭い投稿しか出来ない情けナイ輩がおるが。
本ハンでレス「出来ない」時点で・・・ＲＯＭに値しない、のは当然かと。　失笑

私事なんだが。
私は仕事、プライベートで忙しくＮＥＴをしない日もアルがな。ましてや反日朝鮮人がやってるＹａｈｏｏなんぞに時間を割いてアクセスする義理なんぞは無いナ。
・・・・それに明日はプライベートで初めてある女性と遭うコトになっておるんでナ。　笑

＊　「トピ上げ隊」の諸君達は、ガンガレよ。（勝手に。苦笑）

所詮、暇な時間にパチンコをするくらいしか・・・・脳がナイのであろうな。　南無

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93473.html

在日がまたやりよった

投稿者： bi2680 投稿日時： 2006/02/04 21:56 投稿番号： [93472 / 99628]

イランは半島出身者だがな　　苦笑。
せめて nikaidou.com をＲＯＭしてればこんな被害に遭わなかったのは・・・・・事実かと。
ま、半島系だから・・・・無理か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000014-yom-int

イラン、核問題の安保理付託で対抗措置へ

　【テヘラン＝工藤武人】イランの核交渉を担当するバイディ国家安全保障最高会議副書記は４日、同国の核問題が国連安保理に付託されたことを受け、「本格的な濃縮再開と、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察を制限するため、ただちに行動する」と述べた。ＡＰ通信が伝えた。

　一方、イラン学生通信は、同国原子力庁当局者の話として、ＩＡＥＡの強制的な査察を認める「追加議定書」の順守中止などを正式に通告する文書を用意していると伝えた。４日中にもＩＡＥＡに提出する見通し。

　ただ、中部ナタンツの濃縮施設にある組み立て済みの遠心分離器約１０００基は、稼働に必要な回転試験も済んでいない状態で、本格的な濃縮再開までは時間がかかる見通しだ。

　このため、当面は、「実質的な影響が最小限となる」（外交筋）強制的な査察を拒否する可能性が最も高いと見られる。
（読売新聞） - 2月4日21時23分更新

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韓国ふざけんな

nikaidouは信用できるのか？

Re: zwaiganyさん

Re: 皇室典範２ 続き

皇室典範２ 続き

＞Re: 皇室典範問題について ２

nikaidou ROMについての注意点

zwaiganyさん

>Re: ＞Re: 皇室典範問題について

大変失礼しました

↓訂正

Re: 皇室典範問題について ２

Re: ＞Re: 皇室典範問題について

明日はスーパーボウルだがな

＞そもそもは「女性天皇」を

Re: ＞Re: 皇室典範問題について

マトモなのはhidarinoさんだけ

Re: ＞Re: 皇室典範問題について

男系・女系

Re: もう、いいんじゃない。

アフォか＞ もう、いいんじゃない。

Re: ＞Re: 皇室典範問題について

Re: ＞Re: 皇室典範問題について２

もう、いいんじゃない。

＞Re: 皇室典範問題について

Re: ＞Re: 皇室典範問題について２

＞Re: 皇室典範問題について

Re: 皇室典範問題について

Re: 皇室典範問題について

ウリ・シナ以外は反対しない

ちょい一言 ＞皇室典範問題について

kiyoakl

ヨパラーイ序だ

＞皇室典範問題について

Re: 皇室典範問題について ３

ちょい一言 ＞皇室典範問題について

Re: 皇室典範問題について ２

Re: 皇室典範問題について

皇室典範問題について

在日がまたやりよった

なりすまし 失笑

Re: 皇室典範２　続き

皇室典範２　続き

＞Re: 皇室典範問題について　２

Re: 皇室典範問題について　２

アフォか＞もう、いいんじゃない。

ちょい一言＞皇室典範問題について　

＞皇室典範問題について　

Re: 皇室典範問題について　３

ちょい一言　＞皇室典範問題について

Re: 皇室典範問題について　２

なりすまし　　失笑