韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 天皇の存在意義

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/10/31 17:33 投稿番号: [92777 / 99628]
>どういう風に生まれ変わるか楽しみ。それくらいに構えている方が、むしろ建設的なのではないかと。

  良くて「韓国」、ひどいと「北朝鮮」、ありえるので「キリスト教国」って感じではないでしょうか?

  キリスト教にもイスラム教にも強烈な原理というようなものがあって、各地域の土着の宗教を飲み込んで巨大化してきました。
  日本にも南米同様に16世紀にキリスト教が伝わってきましたが、それを跳ね返してきたのが「日本的」なものです。
  ここで言う日本的なものというのは「日本土着の宗教」です。日本人のみならずどの民族でも「人間の力を超越したもの」を信じる伝統があります。ないといえるのは共産主義者くらいなもので、それでもロシア正教は脈々と受け継がれると言う伝統はのこりました。キリスト教徒にしてもイスラム教徒にしても「人間を超越したもの=神」を信じており、そしてその「神」はそれぞれのコミニティではおなじ「造物主」なわけですよね。

  日本人の場合も同じ事で、「人間の力を超越した存在」は信じてきました。各地に神社仏閣はあります。

  それを宗教と言いますが、世界各地のいろんな宗教はそれぞれ「宗教学」が非常に発達しており、その原理も理論も確立されています。日本でも仏教なんかは学を究め鎌倉時代に諸派が成立したり、また世界ではキリスト教もイスラム教も様々な分派をしています。

  日本の場合はその土着の宗教が全く「成熟」していないのが現状です。神道学ってやってはいますが、体系的なものになっておりませんし、そもそも「聖書」にあたるようなものすらありません。
  2000年そのまま。日本の神道と言うのは「原始的」なのが今の姿です。

  神道では天皇陛下が非常に重要な役割をはたしております。天皇陛下の日々の「仕事」は神道で言うところの「祭式」が重要です。昔政治のことを「まつりごと」と言いました。「まつりごと」を漢字変換すると「政」とでます。科学も物理もない世の中では「政=祭」でした。そして実際の作業、実務的な部分を担うのが幕府であり政府であり、そして古代以来残った「祭」の部分を行うのが皇室と役割分担ができました。

  それが日本の伝統です。

  つまり皇室には「宗教として」の存在意義が非常に日本の中で大きいということです。

  人間が「神にすがる=自分の力ではどうにもならない場面で他に助けを請う」   という場面では危機的な場面が多いわけですが、皇室の役割はまさに危機のときこそ出番であるといえます。日本は今あまりにも平和すぎますが、その平和もいつまで持つかわかりません。江戸時代の完璧なシステムも崩壊しましたし、それこそ500年後に宇宙人が来るかもしれませんよ。270年後に外国人がくるなどという想像は江戸初期には誰もしていなかったはずです。
  そういう国難のときに重要な役割を果たしてくれるのが皇室であると言えます。

  また、日本人の民族性というものはもちろん民族宗教である神道によるものは大きいわけです。
  例えば「正直」という徳目。これは日本人の独自のものです。日本の文化に多大な影響を及ぼした中国にもない徳目ですし、その文化に飲み込まれた朝鮮にもありません。「神道   正直」とキーワードを入れて検索していただければ多くヒットします。
  そういう民族性を守るのが宗教だとすればそのトップの天皇陛下の存在は重要であり、そして伝統に乗っ取って後継者を育成してきたのならそれを維持するのが役割だと思うのです。
  日本の宗教は発達していないわけなんですが、所謂原理主義の状態で2000年やってきたからと言えます。その状態で伝統を代えてしまえば、宗教的に日本は大変なことになるのではと思うのです。

  皇室の持つ宗教的な側面も維持していかなければならない重要な理由だと思います。

  日本の場合、皇室の伝統が崩れたら「北朝鮮のように原理主義者が武力で治める」か、南米のようにキリスト教徒に乗っ取られるか、韓国のようにまとまりのないよくわからない国になるかではないでしょうか?そして国内は「原理主義者」と「体制を受け入れたもの」の血で血を洗う抗争がイスラム教徒が1000年やってるように1000年続くのではと・・・

  僕は皇室の伝統はそれほど大事なものと捉えています。

Re: 本題に戻る

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/10/31 16:55 投稿番号: [92776 / 99628]
  なんだか一神教がどうのの話になってしまいました。

  僕は、「一神教」としてはイスラムもキリストも同じだと思いますが、「元々同じ宗教」であるというのは違うと思います。
  ナザレのイエスもマホメッドももユダヤ教の信者ではなく、ないところに新しい考え方を持ち込んだものでこれは別のものと言えるのではないでしょうか?
  ただ、創造神信仰の一神教と言う部分では原理は同じと思います。

  >私はそもそもそのたとえが適切じゃない考えたから、反論したわけです。

  確かに例えとして今にして思えば不適切でした。逆に何に例えればいいのでしょう。考えてみれば「他に例えようがない」のではと思いました。有史以来男系相続のみで粛々と受け継がれてきた伝統。また、「生物学的」にも他のものには代えられないという縛りのなかで続いてきた伝統を守り続けてきたのはそれこそ日本の皇室のみが世界唯一の存在であり、その存在を守り続けることこそ大事なことではないでしょうか?

>、私はそもそもそのたとえが適切じゃない考えたから、反論したわけです。

  現在のように「科学」も「歴史学」も発達した世の中では「フィクション」と一言で片つけることもできるでしょう。しかし、幕末や元禄時代や室町時代、鎌倉時代にも我々と同じ日本人はいました。その「日本人」は科学も歴史学も物理学もわかりません。そのような中で「万世一系の皇室」という「フィクション」を信じ連綿とそのいいところも悪いところも受け継いできました。
  キリスト教の「聖書」ではないですが、日本人の魂を有するものとして、「万世一系の皇室」という価値観を、鎌倉時代や元禄時代の日本人と共有してもいいんじゃないでしょうか?

  >そもそもどういう理由で皇室典範の改正を憂慮しているのか、よくわからないし。

  伝統を汚すことへの危機感です。そして未来への不安です。皇室の伝統が崩れた日本がどうなっていくのか非常に怖いです。


>天皇家は代々そうやって時の権力者に都合よく利用されてきた歴史的事実がありますから。

  そうやって国民をまとめ民心の安定、海外勢力への抵抗を行ってきました。現代のように言うのなら「一種のカリスマ」です。カリスマがない、そして民族宗教がないのがお隣朝鮮半島です。
  そういう「カリスマ」がない中で国家を纏め上げようとしたら「北朝鮮」のような国家か、韓国のような「反日を求心力」とかにした国家、それでもまとまりなどない・・・というようになっていくかという可能性もありますよね。

  「利用できるものは利用できる状態で保存」しておかないと、「利用せざるを得ないとき」に大変なことになると思います。

Re: >誰が投げかけるの?

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/31 16:48 投稿番号: [92775 / 99628]
たかが女系相続を容認したくらいで廃絶しちゃう制度なら、最初から要らないと思う。

必要とあらばその時代の法体系を覆して復活するしぶとさが、天皇家の天皇家たるゆえん。
でなけりゃ、「万世一系」なんてフィクションの核にはなれない。

>誰が投げかけるの?

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/10/31 15:04 投稿番号: [92774 / 99628]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=bdwc0ade79dc0a9a4nc0a7hs&sid=552020085&mid=649

Re: 天皇の存在意義

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/31 12:11 投稿番号: [92773 / 99628]
>女系天皇を容認すれば皇統の正統性に疑問が投げかけられいずれ皇室廃絶は避けられなくなります。

なんで?
誰が投げかけるの?

そういえば明治時代に、「今の天皇は北朝の子孫ですなわち『賊』ではないか」と言ってのけた奴がいたっけな。

>皇室が滅亡すれば日本滅亡も近いでしょう。

そうなったら僕らは別の民族に生まれ変わるんでしょうか?
どういう風に生まれ変わるか楽しみ。それくらいに構えている方が、むしろ建設的なのではないかと。

天皇の存在意義

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/10/31 01:02 投稿番号: [92772 / 99628]
我が国の独立と尊厳の象徴として古代から大事に守られてきた、日本にとって究極の安全保障装置です。女系天皇を容認すれば皇統の正統性に疑問が投げかけられいずれ皇室廃絶は避けられなくなります。皇室が滅亡すれば日本滅亡も近いでしょう。

――――――――――
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=221743
女性・女系天皇容認答申へ
2005/10/26 8:58 [ No.221743 / 222113 ]
投稿者 : rachi_yamero

――――――――――
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=221754
Re: 女性・女系天皇容認答申へ
2005/10/26 13:30 [ No.221754 / 222113 ]
投稿者 : rachi_yamero

さすがに

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/30 23:48 投稿番号: [92771 / 99628]
起源がまったく違うとは今更言えないもんね。

汗顔の至りですな。

恥ずかしくない?

Re: 本題に戻る

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/30 23:46 投稿番号: [92770 / 99628]
あらら
都合が悪くなると逃げるのね。

>「もともと違う宗教」とは、話の前提として2つが違う宗教であるということを主張するもの。
>「もともと同じ宗教」とは、宗教の起源に関する説を主張するもの

詭弁、詭弁!!!!

もともと違う宗教とは起源がまったく異なる宗教のこと、
間違いに気づいたけど無知なくせにプライドの高い間抜けの言い訳だな。

もともとの意味すら知らないの?
話の前提としてなら「もともと」と言う必要などない。

Re: あー、うぜえ

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/30 23:36 投稿番号: [92769 / 99628]
で、もともと同じなの、違うの?
こっちが聞きたいのはそれだけ。

答えられないんだ(爆)

どうして答えられないんだろうね。
こんな簡単なことに。

笑えるネタ

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/10/30 21:27 投稿番号: [92768 / 99628]
事件は会議室じゃなく、ホモ秘密クラブで起きている。 【10/30(日)20:00】
 
  麻布十番に「馬尻」という、ホモ秘密クラブがある。看板も無く、本当に秘密のクラブで値段もそこそこ高い(オカマバーをはじめ、ホモ関係の店は結構高いが)。よって芸能関係者らがコソコソ通っているとの事だ。高倉健のオネェ言葉を聞いてうんざりするにはいい場所だろう。

  さて、そんな場所に、次期総理の一人と噂される麻生太郎が来るという。しかも一度や二度ではない。どうやらそちらのほうがお好きなご様子だ。芸能関係者が来るようなところに顔を出すとは、危機感が無いといって差し支えないね。

  そういえば、日本税理士協会の会長と竹中とかいう売国大臣が仲がいいといわれるが、これについても引き続き調べている筋がある。いやぁ、ホモ同士って、結束固くてネタ拾うのも大変よネェー。

【nikaidou.com:HG友の会】

Re: ドンキの馬鹿がまた

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/30 20:12 投稿番号: [92767 / 99628]
これですな。

http://db.donki.com/management/pdf/news/ja/553_050922_roppongi_half.pdf

観覧車ならまだいいけど

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/10/30 19:02 投稿番号: [92766 / 99628]
屋上観覧車といえば川越の丸広。

ドンキの馬鹿がまた

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/10/30 18:29 投稿番号: [92765 / 99628]
やりよった。
六本木の真ん中のビル屋上に絶叫マシーンを造るとは・・・
周囲の住人からは大クレームの嵐になってるが。

万が一、事故が起こったら大惨事になるぞ。
事故が無くても既に『騒音』で大顰蹙なんだが。

ホント半島人ってのは『ウザイ』『異常』だよなあ。
ま、【アグリーコリアン】と呼ばれる所以ではあるがナ。     南無

本題に戻る

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/30 18:07 投稿番号: [92764 / 99628]
>「もともと違う宗教」とは、話の前提として2つが違う宗教であるということを主張するもの。
>「もともと同じ宗教」とは、宗教の起源に関する説を主張するもの

そうゆうことやね。
最初から「異なる信仰」と言ってれば、場違いなのが紛れ込んでくることはなかったかな?いや待てよ、その場合、「じゃあ信仰って何だよ?」とくるかな。

ことのおこりは、No.92742で、
・欧州の王室は唯一絶対神の下部組織
・日本の皇室は太陽神の子孫
を前提にした上で、「万世一系」「男系相続」の伝統のある皇室に女系相続を認めるのは、ローマ法皇にイスラム教徒が就任するようなもの、とhidarino5氏が持論を述べた。
で、私はそもそもそのたとえが適切じゃない考えたから、反論したわけです。

イスラムは旧約・新約聖書は認めつつも、はっきりカトリックと自分たちとは「違う」と歴史的に主張している以上、ルーツがどうあれ現実に両者は別物だと断定せざるを得ない。
「女性皇族の子孫が皇位に就くのはローマ法皇にイスラム教徒がつくようなものではないか?」と言うたとえでは、女系容認論者をローマカトリックに対するイスラム教徒の立場に位置づけているのでは?と思ったから、反論してみたわけ。

そもそも万世一系だの男系相続だの、天皇家の存続の過程でつむぎだされたフィクションの一部であって、それをいまさら強調する必要があるのかどうか、私にはよく理解できなかったから、あえて反論してみたわけです。

おおもとになった投稿(No.92737)を読み直してみても、そもそもどういう理由で皇室典範の改正を憂慮しているのか、よくわからないし。
投稿者自身が女系相続に抵抗を示しているのか、それとも女系相続に反感をもつ日本原理主義者の反発を恐れているのか、どちらとも図りかねる論調なので。

私自身は皇室について、あればいいがなければそれなりだと思っているので、女系相続にぜひとも賛成、というわけでもありません。
ただ、戦後も続いた天皇家を維持していかねばならないのだとしたら、相続を男系オンリーに限定するのはかえって危険かな、と思います。
現実に相続者がいないというもっともな理由で、どういう背景をもった旧皇族・華族が担ぎ出されるかわからない。天皇家は代々そうやって時の権力者に都合よく利用されてきた歴史的事実がありますから。
女系相続を認めれば、その危険が根本的になくなるというものではない。
が、「人間宣言」を標榜した昭和天皇の直系でつなぐためには、一種の安全装置にはなるんじゃないかと思います。

Re: あー、うぜえ

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2005/10/30 00:44 投稿番号: [92763 / 99628]
>誰がここで宗教のルーツに関する話をしてはいけないと決めた?

いきなり関係ない話で吠え掛かられても迷惑なだけでしょ

>どこかのアホが認めない限りやめないね

あんた、偏執狂的に拘泥してるけど、それってマジ病気だよ
早く精神科へ走れ

>それともあんたが代わりに答える?

そうするに、あんた、キリストとイスラムは根は同じだったってことを自分が知ってたことがそんなにうれしいもんだから、関係ない話に割り込んでるってわけ?
  例えて言えば、
  「床屋の看板は赤と白の縞々だっけ?」
  「床屋は昔簡単な外科治療のついでに髪を刈った由来からあのような看板になったことも知らんのかあ!!」
  「何の関係があんの?…」

  今はそんな状態なわけだよ。


  一言で言えば、あんた迷惑。

Re: 質問っ!

投稿者: sutehan_de_gowasu 投稿日時: 2005/10/30 00:01 投稿番号: [92762 / 99628]
信仰として見た場合、全く違う宗教である。エルサレムに行くなり信者に聞いてみるとよい。
学問として見た場合、起源は同じとする説は存在する。論文を探すなり学者に聞いてみるとよい。


「もともと違う宗教」とは、話の前提として2つが違う宗教であるということを主張するもの。
「もともと同じ宗教」とは、宗教の起源に関する説を主張するもの。

違う話があうわけねーじゃん。
はい、おしまい!

本題にそったのよろしく!

間違い

投稿者: SASPE1 投稿日時: 2005/10/29 21:30 投稿番号: [92761 / 99628]
もともと同じではなく、もともと違うというのがおかしいんだな。

Re: 質問っ!

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/29 20:13 投稿番号: [92760 / 99628]
もともと同じです。
誰かさんは違うって言ってるけどね。

その後枝分かれした後とか現実社会だとか
挙句の果てにエルサレムに言いに行けと言ってます。

次のzwaiganyの発言に注目しましょう。
見苦しい言い訳をするか切れて罵倒するか
どっちにしてもまともな意見は聞けませんがね。

質問っ!

投稿者: worldcup_2006_deutschland 投稿日時: 2005/10/29 20:00 投稿番号: [92759 / 99628]
僕も興味があります。
結局イスラムとキリストは同じものなんでしょうか?
今はかなり違うものだということは理解できます。
もともと同じなんでしょうか?それとももともとまったく別物なんでしょうか?
誰か教えてチョーダイっ!!!!!!!!!!!

Re: あー、うぜえ

投稿者: salt_dd8 投稿日時: 2005/10/29 19:54 投稿番号: [92758 / 99628]
zwaiganyさんが間違いを認めればいい話ではないかい?俺ももともと同じというのは明らかにおかしいと思うけど・・・

Re: あー、うぜえ

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/29 19:51 投稿番号: [92757 / 99628]
>他の人も言っていますが,あなた本題から外れてるから早く消えてよ.
もしくは本題の方でご意見を述べてください.

お断りします。
誰がここで宗教のルーツに関する話をしてはいけないと決めた?
気に入らないならYAHOOに削除申請すれば?

どこかのアホが認めない限りやめないね。

それともあんたが代わりに答える?

Re: あー、うぜえ

投稿者: gogourawareds 投稿日時: 2005/10/29 19:36 投稿番号: [92756 / 99628]
他の人も言っていますが,あなた本題から外れてるから早く消えてよ.
もしくは本題の方でご意見を述べてください.

Re: あー、うぜえ

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/29 19:31 投稿番号: [92755 / 99628]
>ルーツは「同じ」でも、現実社会においては「別物」。
それを立証するためには、時には流血も辞さない。
宗教とは、そういうデリケートな世界。

デリートであろうが、そうでなかろうが
キリスト教とイスラムはもともと同じなのは動かし難い事実なんだよな。

>それはエルサレムに言いに行け。
「圏外」の日本でそんなことを何遍言ったって意味も実効もないよ。

圏外の日本でその話を始めたのは誰?
お前は別物だとエルサレムに言いに行くのか?

もともと別物と言っておきながら
ルーツは同じと言い出す始末。
自分が書いた発言すら忘れて
明らかな間違いすら認めない。
ここは皇室の話だけをするトピじゃない。
韓国ふざけんなというトピ
そこでアホな勘違いを正したら切れて暴走かい?

他のことはどうでもいいよ
一つだけ答えくれ。

もともととはルーツのことだよな。

お前は「もともと別の宗教」だと言った。

それは正しいのか?
そうでないのかどっち?

それだけ答えろよ。
答えられないならお前の負け、
間違いを認めてもお前の負け。

さあ、もともと(ルーツ)キリスト教とイスラム教は同じもの?
理解してるんだろ。
言ってみろよ。

あー、うぜえ

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/29 12:01 投稿番号: [92754 / 99628]
>論点変えないでね。
>こっちは皇室の話なんてまったくしていない。

論点ずらさないでね。
こっちはもともと皇室の話をしてるのよ。

>キリスト教とイスラム教はもともと同じ宗教です。

それはエルサレムに言いに行け。
「圏外」の日本でそんなことを何遍言ったって意味も実効もないよ。
カトリック、プロテスタント、ギリシア教会だって、「もともと同じ宗教」だが、ひとからげに「同じ」にされちゃあそれぞれの宗派は心外どころか大迷惑だろう。
キリスト教の内部においてすら。いわんやアラブ圏をや。

ルーツは「同じ」でも、現実社会においては「別物」。
それを立証するためには、時には流血も辞さない。
宗教とは、そういうデリケートな世界。

chlpstarno77のように、

>知らないことは知らないと認めればいいのに

などと、頭から人を無知と決めつけるタイプが、宗教のそういうデリケートさを理解しているとは到底思えんのだがな。

なになに、「そんなことは理解してる」って?
理解できないことは理解できいと認めればいいのに、
「そんなこと理解してますよ」と見栄を張るのは良くないなあ(笑)

ともかく、こっちはもともと皇室の話をしてるのよ。
かまってほしいんだったら、そっちの話をしろ。

Re: よく言うよ

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2005/10/29 10:39 投稿番号: [92753 / 99628]
議論の本質でないところの言葉尻を捉えて大騒ぎするのは見苦しいかと

よく言うよ

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/29 10:10 投稿番号: [92752 / 99628]
>失礼な!んなこたぁとうの昔に知ってますよ。
ようは、「枝分かれして何百年たったか」ってことです。

じゃあなんで「もともと違う宗教」って言うの?
もともとってどういう意味で使ったの?
枝分かれして別の宗教(今でもまったく違うとは言えないけど)というのならまだ判らないでもないけどね。

もともと同じ宗教なの!
歴史の勉強の前に日本語勉強してください。

>「男系だろうが女系だろうが先祖は結局同じだってことも知らないのか?」

論点変えないでね。
こっちは皇室の話なんてまったくしていない。
それは別の人とやってくれ。
君に注意したのはイスラムとキリスト教の話、
知らないことは知らないと認めればいいのに、
「そんなこと知ってますよ」と見栄を張るのは良くない。

キリスト教とイスラム教はもともと同じ宗教です。

君が言ったのは「もともと違う宗教」
さあどっちが正しい?

Re: 連続性

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/28 23:04 投稿番号: [92751 / 99628]
>はははっ!
>何も知らないんだ〜、、、、
>もとをたどればユダヤ教もイスラム教もキリスト教も一緒です。

失礼な!んなこたぁとうの昔に知ってますよ。
ようは、「枝分かれして何百年たったか」ってことです。
hidarinoさんが「天皇位は男子のみ!」と言い出して、私が「女系でもいいんじゃないの?」って言い出してから、ユダヤ教からキリスト教やイスラム教が派生するくらいの時間が経ってますカニ?

で、同じエルサレムを聖地にしているユダヤ・キリスト・イスラムは、何世紀も三つ巴のドタバタを続けてるわけですが、「天皇位は男系のみか女系もありか?」って問題は、この3宗教の葛藤に匹敵するほどの宗教的葛藤に値する命題なんですかね?、というのが私の疑問。
その問いを発する便宜上、「別の宗教」と設定したわけです。

その議論の文脈にわりこんで、「もとをたどれば一緒」と茶々を入れるのは、「男系だろうが女系だろうが先祖は結局同じだってことも知らないのか?」とわざわざミエ切るようなもんですぜ。

まあ私の言いたいののも、結局、そういうことなんですけどね。
皇位継承問題にからんで、神道の国だの天皇中心の国だのの前提から論じたってしょうがない。
ようは、今の皇室の形がいいか(女系容認)、将来は違う形にする可能性をとるか(男系優先)の違いじゃないか?と考えているわけで。

Re: 連続性

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/28 19:12 投稿番号: [92750 / 99628]
>ぜんぜんおかしいと思います。
カトリックとイスラムは、もともと別の宗教でしょう。

はははっ!
何も知らないんだ〜、、、、
もとをたどればユダヤ教もイスラム教もキリスト教も一緒です。
聖地もまったく同じエルサレムで(イスラム教はマホメットが昇天した場所でメッカだけでは無い。)
その中心にある嘆きの壁にはユダヤ教徒が祈りを捧げ、
そのすぐ横にはキリストが貼りつけにされた聖墳墓教会もあれば
イスラム教の岩のドームもある。
信じている神は解釈こそ違うが根は同じ。
またどれも旧約聖書を大切にしている。(呼び名こそ違うけど)

もっと歴史をお勉強しましょうね。

Re: 連続性

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/28 16:19 投稿番号: [92749 / 99628]
>でも、それを尊敬してきたのが日本の歴史だと思うのです。

「嘘とわかって信じる」のもひとつの行き方ではあります。特に信仰にかかわる問題の場合は。しかし、

>日本の場合、まさに神道の国で、天皇を中心とした神の国だといえます。

「天皇を中心とした神の国」というのは、森喜朗前首相も言ってましたね。
hidarinoさんのお考えでは、天皇イコール「神」なんですか?それとも「神」と「国民」の間にたつ代理人みたいな存在なんですか?

そもそも「神道」ってな、何でしょうかね?
中世、幕末なら、仏教界や武家の支配に対するアンチテーゼ。
明治時代には、欧州列強に対抗するナショナリズムの理論的根拠。
それぞれ時代の必要性があって生み出された思想だけど、今はどんな必要があるんでしょうね?
だいたい、天皇がその中心にいて果たす機能といえば、各地の神社に位を与えるくらいしか思いつきませんが。

>ローマ法皇にイスラム教徒が就任するという例えではおかしいでしょうか?

ぜんぜんおかしいと思います。
カトリックとイスラムは、もともと別の宗教でしょう。
そのたとえでいくと、「万世一系+男系相続」教VS「女系大賛成・女系でもよし」教になってしまいますぜ。そうなったらもう日本全体の天皇でも何でもない、単なるセクトの領袖というだけで。

>一国で一つの文明を成す神の国

そんな国、地球上に存在しますか?

公明党の 「正体」

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/10/28 02:39 投稿番号: [92748 / 99628]
永住外国人法案に自民は反対=今国会成立困難、公明反発も

  自民党選挙制度調査会(鳩山邦夫会長)は26日午前、党本部で総会を開き、公明党が衆院に提出した永住外国人地方参政権付与法案への対応について協議した。しかし依然として反対論が大勢を占めたため、鳩山会長は「法案に賛成できる状況にない」として議論を打ち切った。これにより同法案の今国会成立は困難となった。
  公明党は、韓国との関係改善などを念頭に外国人参政権問題に力を注いでおり、同法案の国会提出は通算5回目。小泉純一郎首相の靖国参拝問題に続き今回も党の主張が退けられる形となったことで、同党が反発を強めることも予想される。
(時事通信) - 10月26日13時0分更新


*   公明党なぞ所詮、フランスメディアから「カルト認定」を受けた存在。
  
   マトモな日本人なら、【唾棄すべき存在】なのは自明じゃ。   苦笑

誰がどう見ても朝鮮人のマネーゲーム。

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/10/28 01:57 投稿番号: [92747 / 99628]
  【10/27(木)12:00】


朝鮮人のバカどものマネーゲームが続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051027it04.htm

  さて、本サイトが村上について情報提供をした月刊WILL12月号だが、どうやら昨日発売だったらしい。

  「◎人物解剖スクープ   西島健之   村上世彰が文春で土下座した日」

  が本サイトが協力した記事。西島先生というのは、本サイトのネタ元の一人でもあるが、ちょっと気軽に話しかけられない人である。今度は役人の不正をやるらしい。とりあえず、村上の土下座シーンについては各書店においてあるWILL12月号をごらんあれ。

http://web-will.jp/

【nikaidou.com】

本当にふざけんな!!

投稿者: deathorlove_az 投稿日時: 2005/10/27 18:48 投稿番号: [92746 / 99628]
絶滅しろ!!

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

http://cool.kakiko.com/korea00/select.html


クソチョンソング

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

Re: 李承菀選手

投稿者: ten_gold_stars 投稿日時: 2005/10/27 03:02 投稿番号: [92745 / 99628]
    L.9    『僕』?

あるサイトより

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/10/27 02:40 投稿番号: [92744 / 99628]
実は別トピに投稿済みなんですが。

>当然、昼前後から民放各局はかなりの時間を割いて報道したが、不思議なことに、NHKは1秒もこのニュースを報道しない。後で調べてみると、14日、15日の二日間でNHKは14日の午後6時のニュースでしか報じなかった。NHKは、視聴率の低いニュース番組をわざわざ選んでアリバイ作りを行った。明らかに異常である。。

>ところで、捜索された西新井病院であるが、まさに疑惑の総合病院といった趣で、色々なものが凝縮されている。田中真紀子外務大臣時代の平成13年(2001)に金正男が密入国し、5月1日に報道されたことは記憶に新しいが、あの時金正男は4月27日に密入国しており、西新井病院関係者がアテンドしていたという怪情報もある。
それより、事実を提示するだけでも、そんな怪情報に信憑性を与えてしまうことが問題なのだ。たとえば、オウム真理教の幹部、霜鳥隆二が勤務していたのがこの病院だ。霜鳥隆二は林郁夫の懐刀としてオウム病院で重要な役割を果たすが、霜鳥がオウム病院に勤務する前は西新井病院に勤務していた。

>さらに、オウムの林泰男(在日2世)か、オウム村井を刺殺した徐が、西新井に居住し、そのアパートが原敕晁さん拉致実行犯の辛光洙と同居していた女性(在日朝鮮人)の妹が所有としていた未確認情報もある。
90年代から出回っている精巧な偽米ドル札について、米国も捜査に乗り出しているが、6月25日に行われた「古川了子さんを救う千葉集会in市原」で特定失踪者問題調査会の真鍋貞樹専務理事が興味深い証言を行っている。

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/8363672.html#trackback



いや〜相変わらず、キョーレツな内容ですな。    笑

李承菀選手

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/10/27 01:26 投稿番号: [92743 / 99628]
  野球ネタで失礼。

  今日で日本シリーズ終わりましたが、李承菀選手、いいじゃないですか。シーズンでもロッテの中で最高の打点をあげましたし、シリーズでも3本のホームラン。今日のもそうですし、確かに2桁得点の中に埋もれましたが価値のあるホームランでした。今日も貴重な3点目をたたき出すタイムリーとその活躍は見事でした。もちろん今江選手の大活躍がありましたからMVPはなりませんでしたが、優秀選手賞を獲得していました。
  また、すぽるとでのインタビュー、随分日本語も上手になりましたよね。

  李承菀選手、その実力も日本の野球に溶け込もうとする姿勢も、僕はたいしたもんだと思います。日本に来たときはいろいろ言われましたが、結果で見返しましたよね。
  優勝おめでとうございました。

連続性

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/10/27 00:24 投稿番号: [92742 / 99628]
  理屈で言うと、おっしゃるとおりだと思うんです。例えば、

>まあ、欧州とアジアじゃ事情は違うけど、そもそも男系相続で、「血筋」を正しく継承していくのは、実は不可能に近い。
子供が間違いなく「自分の血筋」であることを確実に知っているのは女親だけ。

  この辺はそうだと思いますし、また例えば天皇家に保存されて未公開になっている『天皇家文書』という私記みたいのが多く残されているのですが、それが公開されたら日本史が根底からひっくり返ると言われています。古墳の考古学的検証もそうですよね。

  でも、自分が重要視したいのは、

>しかし、今さら万世一系なんてフィクションにこだわる必要があるんでしょうか

  このフィクションに2000年にわたってこだわってきたという歴史です。事実と異なるフィクションかもしれません。朝鮮並みの捏造ではないですけど・・
  でも、それを尊敬してきたのが日本の歴史だと思うのです。

  先祖がそれを信じてきたと言う事実を重要視したいとおもうのです。

>で、チャールズ皇太子や、デンマークのフレデリック皇太子も、女系相続者ということになります。彼らはそれぞれの国の伝統を覆す存在でしょうか?

  欧州の王室は、失礼を省みず書かせていただけばカトリックの国では「ローマ法皇の下部組織」であったり、プロテスタントの国であっても「神」よりは下位に位置づけられています。文明としては同じ「キリスト教文明」で、そこの文化もキリスト教に根付いたものです。

  日本の場合、まさに神道の国で、天皇を中心とした神の国だといえます。

  ローマ法皇にイスラム教徒が就任するという例えではおかしいでしょうか?   自分はキリスト教徒ではもちろんありませんが、それくらいのものだと思うのです。
  一国で一つの文明を成す神の国、神道の国日本という国の成り立ちと、キリスト教国の一部である欧州の国とではやはり「皇室」「王室」の位置付けは違うと思います。唯一絶対神の下部組織が欧州の王室ならば、太陽神の子孫が皇室、この差は大きいと思うのです。

Re: 皇室典範改正問題

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/26 21:40 投稿番号: [92741 / 99628]
強いて女系を認める必要もないと思うけど、明治天皇の傍系の男子とかの家系の復活とか、側室を設けるとか、その方がよっぽどお家騒動の火種になると思いますね。

まあ、欧州とアジアじゃ事情は違うけど、そもそも男系相続で、「血筋」を正しく継承していくのは、実は不可能に近い。
子供が間違いなく「自分の血筋」であることを確実に知っているのは女親だけ。男は「女親と肉体関係があった」という状況証拠でもってしか、親子関係を証明できない存在です(今はDNA鑑定という裏技もありますが)。

逆に、だからこそ、何代にもわたって大王の血筋が途絶えたときに、「○○王何代目の子孫」と名乗りをあげて地位を引き継ぐことが可能なわけです(例:25代武烈天皇から26代継体天皇への継承)

たとえば明治天皇の傍系の男子にまで間口を広げた場合、それこそ何人の「熊沢天皇」が名乗りをあげるかわかりません。ましてや側室なんか認めたら、豊臣家を地でいく結果になりませんか?
まあ、その方がかえって生命力の強い「雑種」が出てきて有利かもしれない。その種のトリックが使える利点があるからこそ、男系相続という制度は虚構性を承知の上でなんとなくまかり通っているわけです。

しかし、今さら万世一系なんてフィクションにこだわる必要があるんでしょうか。「王朝の交代は日本に於いてはあってはならないこと」といわれますが、王朝の交代くらいで民族のアイデンテティが失われるんだったら、最初から独立国なんぞ止めちまった方がいいでしょう。
イギリスだってあれだけ王朝交代したけど、別にその後フランスの属領になっちゃいません。

で、チャールズ皇太子や、デンマークのフレデリック皇太子も、女系相続者ということになります。彼らはそれぞれの国の伝統を覆す存在でしょうか?
ちなみにデンマークのマルグレーテ女王陛下は、1953年に王位継承を男子に限定した法律が改正されて即位したため、フレデリック殿下は女系相続第一号ということになります。

Re: 皇室典範改正問題

投稿者: hinatukiakizo 投稿日時: 2005/10/26 20:26 投稿番号: [92740 / 99628]
>明治天皇とかの傍系の男系の方とかに皇族に復帰してもらってもいいですし、いずれにせよ「万世一系」を崩さないように知恵を絞ってもらいたいものです。

そうですね。まったく同感です。

さて、『拠る』   という言葉ありますが、皇室典範改正委員会とやらは、何に、拠って、女系天皇を認めようとしているのでしょうか?

少なくとも『愛』や『憂』には『拠って』いませんね。

では何なのか?

母国の伝統を破棄してまで行おうとしている所業、どういう信念に基づいてそれを行おうとしているのか?

永年、国を護り、まとめて来た我が国固有の精神に勝る、皇室典範改正委員会の会員の信念とは何なのか?

それが知りたくて溜まりません。

仕事柄、私はスポーツ新聞を日々読んでいるのですが、スポーツ報知政治面で、皇室典範改正委員会が女系天皇を認める答申を出したと知り、本日、私は憤っておりました。

ちなみに日刊スポーツはこの事象に対して、ノーケアでした。

今も、私は憤っています。

『憤りを静める為、私には一体何が出来るだろう?

妻や子がいる為、違法行為は慎まなければならない。

しかし、子の将来を考えた際、母国への誇り、敬意を失って子らが人間としての幸福を得られるとは思えない。

そうであれば、例え違法行為であっても、祖国の伝統を損なう事象、人間に対して、行動を起こすべきではないのか?』

このように考える人は少なくないよ!

私の生まれた国は、今、大変な岐路にいる。

国民個々が考えるべき重大かつ重要な問題が多々ある。

しかし、国民に対して驚異的な影響力を持つ大手マスメディアには期待出来ない。

むしろ、我が国の未来に対して、反動的な思想によって動いている。

その中で、私には何が出来るだろう?

真剣に考えています。

Re: 皇室典範改正問題

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/10/26 19:27 投稿番号: [92739 / 99628]
>現代の世で、それは現実的に可能な事なのですか?

  現状の皇室典範では無理なわけですが、そこを「改正」していただきたいと思うのです。宮家ではなくても例えば明治天皇の傍系の男子とかの家系はありますから、法改正でいいのかなと思うのです。

  で、あとは側室を設けるとかもありですよね。

  いずれにせよ「伝統にのっとれば」いいとは思うのです。女系ですと確実に伝統からは外れますからそれは許しがたいと考えます。

>   現実的に可能な手法があるのに、それをせずに伝統を壊そうと言うのなら、皇室典範改正委員会とやらは、『許すまじ』ですね!

  別トピでも書いたのですが、「戦後GHQによって臣籍降下した宮家」は確かにあるのですが、必ずしも男系ではない家系もあったり、また天皇の直系に戻るなら百年以上経過しているそうです。ですから現実的ではないとのことでしたが、自分はそれでも例えば明治天皇の傍系の男子の方でもいいので、「男系」にはこだわって欲しいと思います。女性は前例がありますが女系では「易姓革命」ではないですが、「王朝交代」と同じです。


>おっしゃる通り、反対の意志を、違法行為(武力行為)で示すものが出てくるやもしれません。

  こういうデリケートな問題ですから、適当な決め方をすると、原理主義者が出てくると思うのです。どこの宗教も解釈を巡って、またイスラム教は後継者を巡っての争いが未だに引きずって「原理主義者によるテロ」も起きています。
  日本では、古事記、日本書紀の伝統に乗っ取っていますから、いわば「原理主義者の望む状態」で皇室の伝統が受け継がれています。それを、「現代の価値観に合わない」とかいう理屈で「王朝交代」を進めると、必ず旧王朝を支持する勢力が出ます。
  どこの世界の歴史でもそれは証明されています。王朝交代は過去に一度イギリスで名誉革命が無血で行われたと思いますが、それ以外は必ず血が流れますし、日本の皇室のように世界一の伝統があれば、その王朝交代は無血では行かないのではないでしょうか?

  あと、「無血」で王朝交代があったのはそれこそ日本領になったときの朝鮮ですよね。そして戦後も「王党派」は出てきませんでしたが・・・

  もちろん組織された軍隊が出てくる内戦にはならないでしょうが、無差別テロもあるでしょうし、武装している警察官や自衛官のなかにも「旧王朝派」もいるでしょう。

  伝統を覆すということは、そういうことだと思います。王朝交代はそういうことだと思います。

  武器を取ること、テロリズムは今の価値観ではそれこそ駄目なことですが、歴史は審判します。後世に評価されると信じてテロを行うこともありますよ。

  王朝の交代は日本に於いてはあってはならないことと断言したいと思います。
  側室を設けてもいいですし、明治天皇とかの傍系の男系の方とかに皇族に復帰してもらってもいいですし、いずれにせよ「万世一系」を崩さないように知恵を絞ってもらいたいものです。
 
  その過程でさまざまな反対はもちろんありますが、そういう反対の声は「原理主義者によるテロリズム」や「武装闘争」にまでは発展しません。所詮はもともとの「反日日本人」です。
  それより、「愛国者」や「憂国者」が危機を感じて立ち上がるほうが問題は大きいでしょう。
  そういう所詮は反日日本人の反対や、愛子様に即位してほしいと単純に考えているミーハーの声は黙殺してでも、(愛子様の即位は僕も賛成、でもあくまで一代限り)伝統は貫く必要があります。

Re: 皇室典範改正問題

投稿者: hinatukiakizo 投稿日時: 2005/10/26 18:42 投稿番号: [92738 / 99628]
全くもっての正論だと感じます。

私も国賊の決定に断固反対致しますし、具体的に有効な手法があれば行動も辞さない考えです。

一点だけ質問させて下さい。

>普通に臣籍降下した皇族の復帰でいいわけです。

現代の世で、それは現実的に可能な事なのですか?

現実的に可能な手法があるのに、それをせずに伝統を壊そうと言うのなら、皇室典範改正委員会とやらは、『許すまじ』ですね!

なんとか阻止出来ないものでしょうか?

おっしゃる通り、反対の意志を、違法行為(武力行為)で示すものが出てくるやもしれません。

そういう人たちの気持ちもよく解かりますが・・・
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)