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「コーラン」現代デンマーク語訳の上梓
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/25 23:42 投稿番号: [4138 / 4578]
肖像画問題から1年、「コーラン」現代デンマーク語訳の上梓
2007年02月07日
http://book.asahi.com/clip/TKY200702070307.htmlムハンマド肖像画問題が世界中で取り沙汰(ざた)されてから一年が経(た)つ。イスラム教の聖者ムハンマドをテロリストになぞらえたイラストを掲載したデンマークの新聞が、「言論の自由」を楯(たて)に自己弁護を試みたのに対し、イスラム社会は「聖者ムハンマドを冒涜(ぼうとく)された、信仰を踏みにじられた」と主張して、世界の各地で強烈な反応を示した。
デンマーク国内でも激しい論議がわき起こり、政治問題にまで発展したが、その過程で、イスラム社会を風刺する側も信者の側も、どちらもイスラム教について不十分な知識しか持っていないことが露呈した。国民の大半は先入観に満ちたイスラムのイメージだけを基盤にして発言し、イスラム社会を構成する移民の側も、説教を聞き要点を学んで祈りを毎日繰り返していながらも、聖典『コーラン』を読んだことのある者は、少数の識者とオーソドックスな信者に限られることが判明した。
もともと秘密のベールに包まれ、時代とともに数々の解釈がなされてきている『コーラン』。その原典をアラビア語で読みこなせる者はほとんどなく、ましてや移民の第三世代となると、日常のアラビア語でさえおぼつかない。こうした状況のもとに、昨秋、現代デンマーク語訳『コーラン』が上梓(じょうし)された。
それまでにもデンマーク語に翻訳された『コーラン』が一冊あったが、それはセクト主義の偏見に染まっていた。今回の新訳は、イスラム教徒ではない学者が、教典としてではなく、アラビア語はもとよりアラビア文化すべての原点に位置するテキストとしての『コーラン』を、いわば神聖な言葉の芸術、文学として読めるように訳出したもので、大きな波紋を引き起こしている。
装丁にアラビア文字をいっさい使わず、金文字も入れず、手に取りやすく、しかも読みやすくて読んでわかる文章に直された新訳『コーラン』には、詳しい索引までつけられていて、検索が容易になっている。ムハンマドの言葉の断片が寄せ集められて編集された『コーラン』は反復が多く、年代順の配列になっていないので、索引が役に立つ。聖典と後代の解釈の相違もわかる。
「アラー」はアラビア語で神の意だが、神の名前でもある。新訳はそれをあえて「神」と訳すことでイスラム教の唯一神の輪郭をぼかし、キリスト教信者の理解を助けている。まさにその点が批判の対象になっているのだが、高見にあった『コーラン』を地におろし、だれにでも読めるようにしたことの意義は計り知れない。
これは メッセージ 4134 (secular2004jp さん)への返信です.
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もっとイタイ女
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/25 08:35 投稿番号: [4137 / 4578]
http://espsuy.exblog.jp/
>もう帰ろうということになって、私がトイレに行っている間、何の話がされたのかわからないけれど帰りはその友人が送ることになっていた。
簡単にやらせる女として売り飛ばされたのに気付かないノー天気なヴァカ女。
これは メッセージ 4128 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
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Re: イタイ女
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/24 23:22 投稿番号: [4136 / 4578]
>印象としては女30歳男20歳の性欲度は同じくらいで相性がいいと言われているので
一般的な日本人の性欲度に関して言うなら同じくらいと言えるかもしれない。
しかし70歳代で現役のレイプ魔の存在するトルコ。
どうでしょうね?
まあ、ティーンの男が80歳の老婆をレイプする国でもあるから、ありなのかな?
これは メッセージ 4128 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
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エロる射fuck
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/24 23:06 投稿番号: [4135 / 4578]
これは メッセージ 4131 (akasagi_sirosagi さん)への返信です.
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旧約聖書は不条理の極みじゃないかって
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:51 投稿番号: [4134 / 4578]
コーランはどうかな?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/958/958883292.html>1 名前: HS 投稿日: 2000/05/21(日) 13:28
聖書読むんですけど旧約聖書って不条理
の極みですね。神様の命令とか言って町す
べてを焼き払い、皆殺しですよ。Davidも
人妻を犯してその夫を戦場へ送って殺して
しまうし。
妹を犯してボロくずのように捨てた人と
か。
新改訳では「聖絶」なんて言ってるけど
結局「ポア」と同じじゃないかって。キリ
がないけど。
悩んでます。
みんなどう思う?
殺せ!と神が命じるとき宗教殺人について
佐倉哲の結論部
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html>オウム殺人事件の意義
オウムの事件は単なる凶悪なテロではありません。それはまた単なる凶悪集団の問題でもありません。なぜなら、オウムの事件は
被告人として裁かれている信者・元信者たちには、私が知るかぎり、交通事故などの過失犯を除いて、ほとんど前科がない。オウムに関わる前は犯罪とは無縁であり、むしろ人を傷つけることを恐れるタイプだった彼らが、いくら教祖の命令とは言え、どうして殺人まで犯すことができたのか。
(江川紹子『オウム真理教
裁判傍聴記(2)』「はじめに」より)
という困難な問いをわたしたちに突きつけているからです。この問いは、「愛と赦しと平和」を説く柔和なクリスチャンが、いったいなぜ、聖書における神の殺人命令を否定できないのか、という問いとまったく同じものです。
そして、その答えは、これまで見てきたように、信仰の原理、すなわち、人間的な判断よりも上位にあると考えられている神の意思を先行させる考え方にあります。信仰者は、常に、自分の「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」を捨てて、信仰の対象としての超越的な権威(聖書や教祖の言葉)に従うことを正しいとするのです。だから、信仰者にとって、信仰者であるかぎり、神の殺人命令を否定することはほとんど不可能であると言えます。
もし殺人命令でさえ信仰者は神(聖書や教祖)の命令を否定できないとしたら、洗脳(伝道)、金集め(寄付・布施)、政治活動、その他諸々の神の命令を信仰者が否定できるわけがありません。ましてや、宣教命令が、困った人々を助けるボランティア活動のような、一見誰も文句を言えない善意活動を通じてなされることになれば、その命令を疑ってみる心さえ浮かばないかもしれません。
それゆえ、不幸中の幸いというべきか、オウム殺人事件は、はたして、わたしたちが「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」を捨てて、信仰の対象としての超越的な権威(聖書や教祖の言葉)に従うことを「正しい」とする判断が、本当に賢哲な判断かどうか、それを考えさせる機会を与えてくれたことにおいて、大きな意義があると思われます。
「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」をなかなか捨てられないよね。トルコ人さんどうよ。
これは メッセージ 4133 (secular2004jp さん)への返信です.
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Re: 三位一体②
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:35 投稿番号: [4133 / 4578]
>預言者が人間の中から選ばれてるから笠原芳光先生の考えは正しいと思います。
キリスト教は預言者とまでは言っていない。一説に人間でキニク派の哲学者とか言っている。
トルコ人さんもいつまでもバカボンのパパはパパだからパパなのだといっていないで譲るべきところはゆずらないと。
キリスト教徒の反応
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/958/958883292.html74 名前: すいか 投稿日: 2000/07/30(日) 18:25
>73
ヨブのお話については、フィクションであると考える人の方が多い
でしょう。
理由は、キリスト教徒とイスラム教徒で世界の全人口のほぼ半数に
なりますが、イスラム教の教典にヨブ記は含まれていないからです。
モーセ5書はイスラム教の教典でもあるので、ノンフィクションとして
信仰してる人口のほうが多いかも。キリスト教徒やイスラム教徒に
とっては聖典だから、単なる寓話であると言われれば反対するでしょう。
75 名前: >74 投稿日: 2000/07/30(日) 19:03
中途半端な知識ひけらかすなよ。そんなこというなら、コーランなんて、
批判的研究なんて全くされてないじゃない。くだらん。
これは メッセージ 4122 (chu_rippu1 さん)への返信です.
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Re: 三位一体
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:25 投稿番号: [4132 / 4578]
>それはレズラズィさんの間違いではないコーランの間違いでもないし。
間違いは別のほうにあると思います。明らかに叙述しない人の間違いではないか。
それは苦しいと思います。トルコ人さんも心の中で認めるでしょう。レズラズィさんは日本にきて初めてマインドコントロールが解けたんです。キリスト教の三位一体の内容が父・子・聖霊ということを。小原先生は神学者だから教えてあげたの。客観的に認識できるように。(相手がこういっているということを)日本では父・子・聖霊で決まり。
イスラム教ではこうでしょ。
5_116.またアッラーがこのように仰せられた時を思え。「マルヤムの子イーサーよ、あなたは『アッラーの外に、わたしとわたしの母とを2柱の神とせよ。』と人びとに告げたか。」かれは申し上げた。「あなたに讃えあれ。わたしに権能のないことを、わたしは言うべきでありません。もしわたしがそれを言ったならば、必ずあなたは知っておられます。あなたは、わたしの心の中を知っておられます。だがわたしはあなたの御心の中は知りません。本当にあなたは凡ての奥義を熟知なされています。
マリア崇拝入っています。
これは メッセージ 4121 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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またまた質問!
投稿者: akasagi_sirosagi 投稿日時: 2007/02/24 20:00 投稿番号: [4131 / 4578]
お答えありがとうございます!
5番目は今、横浜のシム○ルというレストランのオーナーというのは本当?HPに彼の仲間の写真が掲載されていたし、「エ○ルのトルコ日記」とやらにもリンクしているので、全くの無関係とは思えないのですが…。
これは メッセージ 4129 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
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Re: ユダヤ・キリスト教『世界支配』のカラ
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:00 投稿番号: [4130 / 4578]
これは メッセージ 4123 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: これって…
投稿者: istanbul_seviyorum 投稿日時: 2007/02/24 10:30 投稿番号: [4129 / 4578]
そのとおりです。最初は私も驚きました、あの末弟が??
活躍というよりは、固い方法を選んだというか・・金山まではいかないけど、金塊を見つけてとりあえずの心配は無い、というところでしょうね。生活は大事ですから。
5番目の人については特に聞きませんでした。スルタンアフメットにはとっくの昔にいないらしいですよ。
これは メッセージ 4126 (akasagi_sirosagi さん)への返信です.
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Re: イタイ女
投稿者: istanbul_seviyorum 投稿日時: 2007/02/24 10:19 投稿番号: [4128 / 4578]
んん〜
この人の場合は完全に一般のトルコ人相手の恋愛?のようだからいいんじゃないですかね?
ただ、日本人の男に相手にされなかったわけじゃない、ということで、日本の男達という布石を作ってる辺りはイタイ感じがしますが・・印象としては女30歳男20歳の性欲度は同じくらいで相性がいいと言われているので、遠恋でこの肉欲関係を乗り越えて次の段階にいけるのか、と、口に出しているほど相手の男が本気なのかは疑問ですね。
これは メッセージ 4125 (torukode_watashimo_damasareta さん)への返信です.
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alevilik
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/24 08:17 投稿番号: [4127 / 4578]
http://www.angelfire.com/ma3/ozgur/alevilik2.html
Anadolu Aleviligi, tarihsel ve sosyal kosullarin dogal bir sonucu olarak, kitabi olmaktan cok sozlu gelenege dayali eski inanclarin islami sekiller altinda yasamaya devam ettigi bir halk islamidir.
トルコ人さんのはどれ?
Bugun genel olarak Alevi olarak adlandirilan kitleler uc dinsel gruba baglidirlar:
Ocakzade Dedeler
Celebiler
Dedebabalar
これは メッセージ 4121 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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これって…
投稿者: akasagi_sirosagi 投稿日時: 2007/02/23 21:57 投稿番号: [4126 / 4578]
シャ○ック兄弟の○ロルのこと?久しく彼らの名前を聞かなかったけど、健在だったのね(笑)。もっと詳しい話聞きたいです。あとエ○ダルは元気かな?
これは メッセージ 4124 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
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イタイ女
投稿者: torukode_watashimo_damasareta 投稿日時: 2007/02/23 16:14 投稿番号: [4125 / 4578]
http://turkerkek.jugem.jp/
■フジマキ
リエ
トルコ歴12年の30代独身女。
友達以上、恋人未満の古い連れ合いがいるが、結婚は諸事情により
ムリ(不倫ではない)。
・・・というコトで、世間で言う「負け犬女」街道驀進中!(笑)
学生時代は、「恋多き、身持ちの堅い女」として、名を馳せる(笑)
仕事では、ダメ男・ダメクライアント再生に定評があったが、
プライベートでは何故か、気付くと相手を「甘えん坊のだめんず」
にしてしまう、完璧なる"なさげまん"。
一方で、社会的地位の高い人を、色仕掛け"以外"でオトすのが
得意分野(笑)。年上好きで、年下には、昔から興味なし。
誰にでも言い寄る、ラブハンター・トルコ人男性にも、今まで
心を許す事はなかったが、今回出会った、ふたりの対照的な23歳に、
微妙に心を乱されて・・・。(これが、老けてきたって証拠
なのか?!と、戸惑い中(笑))
殆どは内心、自分をハゲしく嘲笑い、またある時は、心の望むままに。
泣いたり、笑ったり、ドキドキしたりの、煩悩だいあり〜です。
これを通して、少しでもトルコに興味を持って頂けたり、
「バッカじゃないの、こいつ!」と、突っ込んで頂いたり(笑)
「あ、なんかわかるな〜(´ー`)」などと、時には思って頂けると
幸せです ^^。
これは メッセージ 4124 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
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切ない・・
投稿者: istanbul_seviyorum 投稿日時: 2007/02/23 00:59 投稿番号: [4124 / 4578]
今月イスタンブールに行ってきました。
いつかも書いた作詞家さんの親戚筋でもある私の友人に会ってきました。
この方の旦那さんはマラテヤ出身でも有名な(いい意味でなく)一家の6兄弟の末子。上の兄弟を見て育ってるのでいちばん賢いやり方をしているというわけです。もちろん、トルコに住んでもらっては困るので、この作詞家さんにビザを取らせる気などさらさらない。やさしく、日本でお仕事がんばって、愛してる、などと言うでしょう。
片や稼げる女性と自負するこの方は10数歳も年下ではあるが、怒りんぼでもがまんしてくれる理解のある旦那ということで、別居婚を謳歌。
金のために結婚してる旦那が、いつも一緒にいるわけでもない怒りんぼの奥さんに耐えられるのは当然なのに。更年期を迎えて、ひとりで人生を終えることに恐れをなして結婚したのかはわからないけれど。
自分は秋吉久美子のように年下の男性に心から愛されて結婚したわけではないということに気づいているのでしょうか。
この人の旦那ネタのエッセイは切な過ぎます・・・気づいてるからこそ、女の意地みたいなものでついつい旦那のことも書きたいのかわからないけど。
本当はさほど仲のよくない夫婦で、何かというと旦那が、旦那が・・と妻は言いたがっていたのにいつの間にか離婚してしまう夫婦のように・・
トルコ人たちは、あなたのことを苦手に思ってるし、若く見えるとも全く思っていない。会話をすれば端々からわかります。ただ唯一、お土産を持ってきてくれるあなたは好き。車と家をトルコに買ったあなたが好き。
でも、この方だったら、言いかねないなぁ。文句あっかって?
それでもいいならいいのかもしれない、私のことではないので。
でも、あまりにも切なくなってしまいました。
http://www.oikawaneko.com/diary/diary217.html
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です.
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ユダヤ・キリスト教『世界支配』のカラクリ
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/22 13:08 投稿番号: [4123 / 4578]
【ワシントン21日時事】反ユダヤ活動監視団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」は21日、徳間書店の新刊書「ユダヤ・キリスト教『世界支配』のカラクリ」について、「反ユダヤ主義をあおる内容だ」として出版を停止するよう申し入れたことを明らかにした。また、同書の広告を掲載した朝日新聞社に対しても経緯について調査するよう求めている。
同書は2月の新刊。米誌フォーブスのフルフォード元アジア太平洋支局長とニーチェ研究家の適菜収氏が執筆している。朝日新聞はこの本の広告を18日付朝刊に掲載した。新聞広告の責任を問うのは異例だが、同センターのクーパー副所長によると、日本の新聞業界には以前このような書籍の広告を載せないように要請していたという。
これは メッセージ 4122 (chu_rippu1 さん)への返信です.
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Re: 三位一体
投稿者: chu_rippu1 投稿日時: 2007/02/13 21:55 投稿番号: [4122 / 4578]
カメさんへの長い長い私信 2007/ 2/12 22:40 [ No.4119 /
>
> 御言葉(聖書)を理解するのに、知識は不要です。必要なのは「信仰」です。
その点については
2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
269. かれは御心に適う者に,英知を授けられる。英知を授けられた者は,本当に多分の良いものを授けられた者である。だが思慮ある者の外は,誰も反省しない。
191. または立ち,または座り,または横たわって(不断に)アッラーを唱念し,天と地の創造に就いて考える者は言う。「主よ,あなたは徒らに,これを御創りになったのではないのです。あなたの栄光を讃えます。火の懲罰からわたしたちを救って下さい。
4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
82. かれらはクルアーンを,よく考えて・ないのであろうか。もしそれがアッラー以外のものから出たとすれば,かれらはその中にきっと多くの矛盾を見出すであろう。
6 - 家畜章〔アル・アンアーム
50. (不信者に)言ってやるがいい。「アッラーの宝物がわたしの手にあるとは,あなたがたに言わない。またわたしは,幽玄界に就いても知らない。またわたしは天使であるとも言わない。わたしは,只わたしに啓示されたことに従うだけである。」言ってやるがいい。「盲人と正常の目の人とは同じであろうか。それでもあなたがたは反省しないのか。」
--------------------------------------------------
『宗教対話の課題と展望』 2007/ 2/12 22:57 [ No.4120
>この先生の主張は「イエスはキリストではない」というキリスト教なんです。「イエスは人間だ。人間イエスに私は惹かれるのだ」と言う先生です。
預言者が人間の中から選ばれてるから笠原芳光先生の考えは正しいと思います。
これは メッセージ 4121 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4122.html
Re: 三位一体
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/13 21:53 投稿番号: [4121 / 4578]
>確かに教会会議で決まったがそれは聖霊に導かれていたと信者は考えるはず。聖書も同じ。
納得のいく説明して導かれたらいいのにw。例えば、雌牛章〔アル・バカラ〕
87. 253. イムラーン家章〔アーリ・42に書いてうるように。
>歴史的にはナジュラーンのマリア崇拝の異端キリスト教の考えがイスラム教に入ったと考えられる。
イスラム世界はキリスト教だけではなくユダヤ教の影響の元にも居る。スカーフ、割礼、コーランには書いていないアーメン(アモン・エジプトの最高の神)という言葉等等をユダヤ教から受け付けてきた。
----------------------------------------------------
-
レズラズィさん2007/ 2/12 22:21 [ No.4118
>ちなみにレズラズィさんが子どもの頃、キリスト教は三つの神を信じる間違った宗教だと教えられ、その三つの神とは、創造者なる神、イエス、マリアだと教えられたとのことです。もちろん、これはコーランの記述に由来します。
たとえば、キリスト教の三位一体論批判として、コーラン5,73には次のような箇所があります(井筒俊彦訳)。
「まことに、神こそは三の第三」などと言う者は無信の徒。神というからにはただ独りの神しかありはせぬはず。あのようなことを言うのを止めないと、無信の徒は、やがて苦しい天罰を蒙ろうぞ。
JAPANESE QURANの翻訳:
『 73. 「アッラーは三(位)の一つである。」と言う者は,本当に不信心者である。唯―の神の外に神はないのである。もしかれらがその言葉を止めないなら,かれら不信心者には,必ず痛ましい懲罰が下るであろう。』
レズラズィさんは、日本に来てはじめて、キリスト教の三位一体論が創造者なる神、イエスそして「マリア」ではなく、三番目が正しくは「聖霊」であるということを知って、驚いたとのことでした。やはり教科書の影響力は侮れません。
教科書の他に、モスクでの説教、メディアからどのような影響を受けるのか、年齢別にも検討していく予定です。
--
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それはレズラズィさんの間違いではないコーランの間違いでもないし。
間違いは別のほうにあると思います。明らかに叙述しない人の間違いではないか。
尊重して高く褒めればそれで足りないのかな。例えば
2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
87. こうしてわれはムーサーに啓典を授け,使徒たちにその後を継がせた,またわれはマルヤムの子イーサーに,明証を授け,更に聖霊でかれを強めた。それなのにあなたがた(ユダヤ人たち)は,使徒が自分たちの心にそわないものを(西?)す度に,倣慢になった。ある者を虚言者呼ばわりし,またある者を殺害した。
253. われは,これらの使徒のある者を外の者より以上に遇した。かれらの中である者には,アッラーが親しく御言葉をかけられるし,またある者は位階を高められた。またわれは,マルヤムの子イーサーに明証を授け,且つ聖霊によってかれを強めた。もしアッラーのおばしめしがなかったなら,かれらの後継者たちは,明証が下った後栗いに争うことはなかったであろう。だがかれらは相違した。ある者は信じ,またある者は信仰を拒否した。アッラーの御心なら,かれらは争わなかったのである。だがアッラーは,おばしめしのことを行われた。
3 - イムラーン家章〔アーリ・
42. 天使たちがこう言った時を思い起せ。「マルヤムよ,誠にアッラーはあなたを選んであなたを清め,万有の女人を越えて御選びになられた。」
43. 「マルヤムよ,あなたの主に崇敬の誠を棒げてサジダしなさい。ルクーウ(立礼)するものと一緒にルクーウしなさい。」
これは メッセージ 4116 (secular2004jp さん)への返信です.
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『宗教対話の課題と展望』
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:57 投稿番号: [4120 / 4578]
http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko12.htm
>ちょっと例を上げます。ここに同志社大学の神学部が出している論文集、『基督教研究』という日本で一番古いキリスト教の研究ジャーナルがあります。最新号が昨日出来上がりました。この中に「世紀が替わったので今までの神学の総括をやろう」という特集を組んでいまして、神学のいくつかの分野の代表の方の対談を三つ載せています。その最初は聖書学――聖書の読み方の研究――の学者二人の対談です。その対談のタイトルは『歴史のイエスをどうとらえるか〜現代の視点から〜』というものです。二人とも同志社の神学部関係の方で、一人は橋本滋男先生といって同志社大学神学部で新約聖書学を教えておられる私の同僚です。もう一人は笠原芳光先生といって、最近まで京都精華大学の学長をされていた先生です。この方もなかなか面白い聖書の読み方をされていまして、なんと言いますか、キリスト教理解では最左翼の方です。最近、『イエス逆説の生涯』という本を出されました。この先生の主張は「イエスはキリストではない」というキリスト教なんです。「イエスは人間だ。人間イエスに私は惹かれるのだ」と言う先生です。
この論文集の一番初めのページの1行目が橋本先生の発言で、「イエスはキリストか」という見出しがついていて、笠原先生にこう言っています。「先生の新著『イエス逆説の生涯』を拝見しまして、『イエスはキリストではない。自らそういう自覚もなかった』とされていますが、これは今日の聖書学の領域では常識になっていますね」と、こう始まるんです。すると笠原先生は「そのことと、今のキリスト教(教会の現場)との大変な違いはどうなっているのですか」と言うのです。実際の教会・キリスト教のレベルではこんなことは通じません。非常に保守的になっている。ところが、聖書学では「イエスはキリストではない。イエス自身はそういう自覚はなかった」ということは常識となっているんです。ここから始まるんです。
これを日本のファンダメンタリストのキリスト者が読んだらどうなるんでしょう。実は私は昨日、初めてこれを見たのですが、立場上、神学部長が編集人で発行人ですから大変なことなんです(場内笑)。私は「これで良い」と思っていますが、これを読んだらずっこけるようなキリスト者はたくさんいます。対話できない人はたくさんいます。それが日本のキリスト教の現状なんです。皆さんの教会・神社・お寺ではどうでしょうか?
実は、日本のキリスト教、世界のキリスト教ではそうなんだということを押えておきたいと思います。
これは メッセージ 4119 (secular2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4120.html
カメさんへの長い長い私信
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:40 投稿番号: [4119 / 4578]
カメさんへの長い長い私信
〜聖書学と信仰について(トルコ人さん味読が必要)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5614/1145105633/1 名前:Q 投稿日: 2006/04/15(土) 21:53:53
カメさん、
> 御言葉(聖書)を理解するのに、知識は不要です。必要なのは「信仰」です。
読みようによっては間違いとも言い切れないのでしばらく様子を見ていましたが、カメさんの一連の書き込みを見る限り、「違います」と言わざるを得ないようです。
聖書を理解するためだけであれば「科学の」知識は必要ありません。
しかし、聖書を理解するためには、「聖書の」知識は必要です。
聖書には、一字一句もとの形が残っているものもあるし、他の地域で語り継がれてきたものを取り込んだ神話も含まれているし、その過程で発生した矛盾も残っています。
原著者による誇張や想像による記載、後世の編纂者による恣意的な(あるいは偶然の)改竄や誤謬もありますから、文字通りに読んでは真意を取りそこなうおそれが大きいのです。
さらに、正典・外典・偽典の認定経緯にも目を配る必要があります。
外典・偽典に分類されてもおかしくない書が認定作業当時の事情を背景とした政治的判断で正典に残っていると推定できるものもあるし、ほんの一部が認定作業当時の主流教義に合わないために全体が偽典扱いになっていると考えられるものもあります。
それらをこつこつと明らかにしてきた聖書学の成果を知識としてできるだけ多く身につけることは、聖書を正しく理解するための必須作業です。
そして、聖書の正しい理解は、より良い信仰の手助けになることこそあれ、邪魔になることは決してありません。
カメさん、あなたは以前にこう書いています。
> 判断基準は「聖書」にあります。聖書が神(主)とする者を僕達は「神」と仰いでいます。
キリスト者として、判断基準を聖書に求めることは間違いではありません。
しかし、そこで基準とすべき「聖書」は、聖書学を踏まえない無原則自由奔放な解釈を加えたものであってはならないのです。
まして、「自由な解釈」と「文字どおり」を無原則に使い分けるに至っては、そこで主張されるものはもはや「聖書から遠く離れた別の書物」であり、判断の基準になどなり得ません。
> 聖書はするめみたいに、噛(読)めば噛(読)むほど味が出て来て深みが出る書物です。
字面だけ見れば間違いではありません。
しかし、読んだときにふと「ここはこういう意味かも?わくわく」とする程度の思いつきは、味ではありませんし深みにもつながりません。
また、科学について語るなら、科学の最低限の知識は必要です。
> 進化論は、「適応能力」以外は、基本的に間違いです。
> 聖書は「人は、御霊によって、この世が6日間で造られた事を知るのです。」と有る様に、6日間なのでしょう
というのは、「信仰」に名を借りた科学への冒涜であり、同時に「信仰」への冒涜でもあります。
「信仰」を、科学であれ聖書学であれ正しい知識を獲得するために当然要求される「努力」を怠るための隠れ蓑にしてはいけません。
> >間違っていても信じるのが信仰です。(注:この行はクハ72さんのレス)
> 私は正しいがゆえにそれを完遂するのが信仰と思います。
「信仰しているから正しい」+「正しいと言い続けるのが信仰」と言っていては、「バカボンのパパはパパだからパパなのだ」と言っているのとまるっきり変わりません。
また、それは聖書の絶対化であり、「聖書信仰」にほかなりません。
聖書には、あなたの期待に反して、矛盾や誤謬が含まれています。
それを正しく突かれたとき、「聖書にこう書かれているから正しいのだ」という理屈もどきは、あなたの信仰のきわめて脆い基盤にしかなりません。
脆いからこそ必死に守る気持ちはわからないでもないし、そういう方法で築く信仰も一概に否定するつもりはありませんが・・・
ある程度以上きちんと聖書学を身につければ、聖書の矛盾や誤謬を認めたくらいでは揺るがない確固たる信仰 〜聖書信仰ではないキリスト信仰〜 にたどり着くことができます。
その意味で、私もクハ72さんと同じく、間違っていても信じるのが信仰であると考えています。
もちろん、聖書学をきちんと学ぶにはそれなりの努力が必要です。
しかし、あなたの信仰心があれば、その努力には耐えられそうに思えますよ。
これは メッセージ 4118 (secular2004jp さん)への返信です.
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レズラズィさんと
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:21 投稿番号: [4118 / 4578]
http://kohara.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_4a46.html
>今日はレズラズィさんと、CISMORの新しい研究プロジェクト「教育と宗教政策――中東の教科書における非イスラーム宗教のイメージとその意味」の立ち上げについて話し合いました。
アメリカや中東各国の関連研究機関とネットワークを作り、CISMORがホストになって企画を進めていくのですが、いきなり大それたことはできませんので、ぼちぼちやっていこうということになりました。
研究規模はともかくとして、教科書の分析を通じて、中東における動向を探っていくのは非常に興味深いものです。たとえば、イラクでは、1991年(湾岸戦争) 、2003年(サダム・フセイン政権の崩壊)といった時期を節目として、教科書における宗教の記述が大きく変わってきています。
伝統的には、多くのイスラーム国では、イスラームを最高の宗教に位置づけ、ごく部分的に、その中で、ユダヤ教やキリスト教について(しばしば否定的に)語ることが多かったようです。
ちなみにレズラズィさんが子どもの頃、キリスト教は三つの神を信じる間違った宗教だと教えられ、その三つの神とは、創造者なる神、イエス、マリアだと教えられたとのことです。もちろん、これはコーランの記述に由来します。
たとえば、キリスト教の三位一体論批判として、コーラン5,73には次のような箇所があります(井筒俊彦訳)。
「まことに、神こそは三の第三」などと言う者は無信の徒。神というからにはただ独りの神しかありはせぬはず。あのようなことを言うのを止めないと、無信の徒は、やがて苦しい天罰を蒙ろうぞ。
レズラズィさんは、日本に来てはじめて、キリスト教の三位一体論が創造者なる神、イエスそして「マリア」ではなく、三番目が正しくは「聖霊」であるということを知って、驚いたとのことでした。やはり教科書の影響力は侮れません。
教科書の他に、モスクでの説教、メディアからどのような影響を受けるのか、年齢別にも検討していく予定です。
合理的に考えるなら子供の頃の注入だと答えるのはおかしいでしょう。自分で調査・研究して答えないといけません。それができないなら証拠不十分としておくのがいいでしょう。
これは メッセージ 4116 (secular2004jp さん)への返信です.
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求人広告に「条件」
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 22:14 投稿番号: [4117 / 4578]
求人広告に「条件」、甲府の英会話学校
山梨県甲府市の英会話学校が、外国人教師を募集したポスターに、「金髪で青か緑の目」という条件をつけていたことが分かり、人種差別につながるという批判が集まっています。
このポスターは、山梨県甲府市の県国際交流センターに去年5月から11月まで貼り出されていたもので、外国人教師の募集条件として、「ブロンドヘア、ブルー・オア・グリーン・アイズ」などと書かれていました。
外国人の人権問題に取り組む大学の助教授から、外見や人種による差別につながるという抗議を受けて取り外されましたが、県国際交流センターでは、これまで、求人などのポスターは自由に貼られていて、ほとんどチェックしていなかったということです。
センターでは、「今後は差別につながるような表現については十分配慮して対応する」とコメントしています。(12日11:43)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3491780.html
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です.
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三位一体
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 21:48 投稿番号: [4116 / 4578]
>第1回ニケーア公会議325年トルコ・IZNIK(ブルサ県イズニク)で行われ、
「三位一体」のことを決めたのは神ではなく人間である。
確かに教会会議で決まったがそれは聖霊に導かれていたと信者は考えるはず。聖書も同じ。
>非キリスト教の三位一体
キリスト教以外にも三位一体の思想はある。初期イスラム教では父と子と聖霊ではなく、父と母と子の三位一体を唱えた。これは、初期キリスト教の異端であるグノーシス主義や以下に述べる古代宗教などの影響と見られる。
バーバラ・ウォーカーなどは、三位一体は本来古代オリエントにおいて、父と母と子、あるいは乙女と母と老婆が同一の存在として君臨する様であると指摘する。即ち、ギリシャ神話や北欧神話に見られる運命を司る三姉妹の女神である。
ヒンズー教のトリムールティと三位一体の相同については、論者により意見が分かれる。
歴史的にはナジュラーンのマリア崇拝の異端キリスト教の考えがイスラム教に入ったと考えられる。
そのため正統キリスト教の父・子・聖霊と食い違ってしまっている。
Re: キリスト教が有利と思うわけ 2006/ 3/12 22:39 [ No.3113も参照のこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=a5ha5ka53&sid=1834682&mid=3113&thr=3009&cur=3009&dir=dムハンマドの従兄弟ワラカ(偽名イブン・ワラクはこれからとった)もキリスト教徒だった。
これは メッセージ 4115 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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Re: 信教の自由②
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 20:22 投稿番号: [4115 / 4578]
第1回ニケーア公会議325年トルコ・IZNIK(ブルサ県イズニク)で行われ、
「三位一体」のことを決めたのは神ではなく人間である。
一番下に載せてあるコーランのスーラにも書いてある。
歴史
第1回ニケーア公会議(ニケア公会議)
キリスト教が広がる過程で、教理解釈のさまざまな異論が生まれていった。4世紀初め頃、アレイオスによって説かれた「御子は御父と同一の実体ではなく (τεροοσιο) 神性を持たない」と考えるアリウス派が、当時は神学において首位を担っていたアレクサンドリア学派と激しく対立した。教理の混乱に収拾がつかず社会問題にまで発展したため、ローマ帝国皇帝は公会議を召集、325年第1回ニケーア公会議(ニケア公会議)において、アレクサンドレイア教会の助祭アタナシウスらの論駁により、アリウス派側が異端として敗北した。アタナシウスはさらに書簡などの中で、聖霊が御父と同一の実体 (同本質: μοοσιο) とすることを説いた。後、彼はアレクサンドリア教会の総大主教に叙階され、三位一体の教理の創始者の第一人者となった。
図像における表現
東方正教会では、アンドレイ・ルブリョフが描いたものが代表的な、アブラハムを訪ねる三人の天使(『創世記』)に拠る『旧約の至聖三者』の聖像が、唯一正当な至聖三者の図像表現として公認される。これは西方にも伝わり、聖像を用いる教派で使われている。[2]
西方ではルブリョフとともに「老人の姿の父、キリスト、鳩または火の姿で表される聖霊」の図像も広く用いられている。代表的な作例にマザッチオの『聖三位一体』がある。これは十字架上のキリストとともに父および鳩の形をした聖霊を描いたものである。
このほかに、東方正教会でも近代に西方から入った「老人の姿の父、全能者キリスト、鳩または火の形をした聖霊」という図像もある。これは公認されていないが、ロシアを中心に伝播している。それより古く西方から入った「老人の姿の父、幼子キリスト、鳩または火の形をした聖霊」の図像は、1667年のモスクワ教会会議により、「見えざる父を描くことはできない。父を顕わす事は出来るのはキリストだけである」との理由にもとづき禁止された。[3]
非キリスト教の三位一体
キリスト教以外にも三位一体の思想はある。初期イスラム教では父と子と聖霊ではなく、父と母と子の三位一体を唱えた。これは、初期キリスト教の異端であるグノーシス主義や以下に述べる古代宗教などの影響と見られる。
バーバラ・ウォーカーなどは、三位一体は本来古代オリエントにおいて、父と母と子、あるいは乙女と母と老婆が同一の存在として君臨する様であると指摘する。即ち、ギリシャ神話や北欧神話に見られる運命を司る三姉妹の女神である。
ヒンズー教のトリムールティと三位一体の相同については、論者により意見が分かれる。
[編集] 異分野での用br>日本では三位一体を、単に「3つの物を併せて」という程度の意味に使うこともある。小泉総理の「三位一体の改革」が一時話題となった。三位一体は他力本願などと同様、日本では俗化されかつ本来の意義を逸脱した意味で使われることの多い宗教用語である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93#.E7.AC.AC1.E5.9B.9E.E3.83.8B.E3.82.B1
.E3.83.BC.E3.82.A2.E5.85.AC.E4.BC.9A.E8.
AD.B0.EF.BC.88.E3.83.8B.E3.82.B1.E3.82.A
2.E5.85.AC.E4.BC.9A.E8.AD.B0.EF.BC.89http://www.weblio.jp/content/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E5%85%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0コーラン
4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
171. 啓典の民よ,宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。マルヤムの子マスィーフ・イーサーは,只アッラーの使徒である。マルヤムに授けられたかれの御言葉であり,かれからの霊である。だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三(位)」などと言ってはならない。止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。かれに讃えあれ。かれに,何で子があろう。天にあり,地にある凡てのものは,アッラーの有である。管理者としてアッラーは万全であられる。
これは メッセージ 3339 (secular2004jp さん)への返信です.
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Re: 初めまして。教えてください。
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 18:58 投稿番号: [4114 / 4578]
どういたしまして(^^)
トルコ又はトルコ語に関するご質問がありましたら遠慮なくどうぞ〜
どんな些細なご質問でも喜んでお答えいたします♪
これは メッセージ 4113 (ruchyan_ohayou さん)への返信です.
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Re: 初めまして。教えてください。
投稿者: ruchyan_ohayou 投稿日時: 2007/02/12 10:16 投稿番号: [4113 / 4578]
おはようございます(*^.^*)
教えてくださって、どうもありがとうございました♪
これは メッセージ 4112 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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Re: 初めまして。教えてください。
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 06:59 投稿番号: [4112 / 4578]
はじめまして♪
ALIは名前です。REISは、辞書を引くと、大統領、幹部/首脳、会長/議長、首長/家長/党首、上役/課長、指導者/統率者、船長と書いてあるけど、実際は漁船の船長に対して使われてる言葉です。
職名や呼び名として使われています^^。
これは メッセージ 4111 (ruchyan_ohayou さん)への返信です.
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初めまして。教えてください。
投稿者: ruchyan_ohayou 投稿日時: 2007/02/09 20:38 投稿番号: [4111 / 4578]
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です.
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横須賀、原子力空母巡る住民投票否決
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 20:47 投稿番号: [4110 / 4578]
横須賀、原子力空母巡る住民投票否決
国内で初めてアメリカ軍の原子力空母の配備が予定される横須賀基地。その受け入れの是非を問う住民投票の実施を求め、有権者の10パーセントを超える3万8000人が署名しましたが、横須賀市議会が出した答えは、住民投票は実施しないというものでした。
「原子力空母住民投票の署名を集めています。ご一筆お願いできないでしょうか」。駅前で呼びかける住民たち。神奈川県横須賀市では、「大切なことは自分たちの意思で決めたい」との思いから、署名活動が行われました。
横須賀市長は、アメリカ軍横須賀基地への原子力空母の受け入れを表明していますが、反対する市民団体は、受け入れの是非を問う住民投票の実施を求め、およそ3万8000人分の署名を提出していました。
これを受けて、投票実施のための条例を制定するかどうかが横須賀市議会で話し合われ、8日に採決が行われました。
「よって本件は否決されました」(横須賀市議会)
否決の理由は、「安全保障に関することは国の専権事項で、住民投票になじまない」とする市長の立場を支持した意見が大半と見られます。また、取材の中で、一部の議員からは、4月の市議会議員選挙を前に、基地問題を直視したくないという本音も聞かれました。
「市民の皆さまの意思どおりにならなかったのは残念ではありますけれども、横須賀の市長が決める権限はないんですね。また、横須賀の市民が決める権限もありません」(蒲谷亮一 横須賀市長)
基地問題に関する住民投票は、去年、山口県岩国市でアメリカ軍の空母艦載機の受け入れをめぐって、住民投票が実施されたケースなどがありますが、まだまだ定着したとは言えません。
今回の横須賀のケースでは、自治体が受け入れを認める中、基地の存在が根づいた街で住民投票を実現するには、厚い壁があるという事実が改めて浮き彫りになった形です。
「どうして、もう少し自分の生活に引きつけて、こういうことを考えてくれないのかなって」(住民)
「何かあったならば対処すると言ってますけど、(原子力空母は)何かあってから対処できる問題ではないですよね」(住民)
一方で、今回、有権者の10パーセントを超える人たちの署名が集まった意味は、決して小さなものではありません。
住民の間には明確な根拠を示すことなく、原子力空母の安全性を強調する日本政府や横須賀市などへの不信感が根強いことを示しています。
来年8月の原子力空母の配備までに、より多くの住民から理解が得られるのか。住民の声を直接聞くことを選択しなかっただけに、行政側がどれだけ十分な安全対策などを示せるかが、大きな課題となってきます。(08日15:24)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3489020.html
これは メッセージ 4109 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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Re: トルコ人さんトルコ語化けているよ
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 19:40 投稿番号: [4109 / 4578]
これは メッセージ 4108 (secular2004jp さん)への返信です.
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トルコ人さんトルコ語化けているよ
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/08 12:47 投稿番号: [4108 / 4578]
どうしたらいいでしょうか。エンコードがうまくいきません。
これは メッセージ 4105 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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ユダヤ人の操り人形アメリカ
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 09:13 投稿番号: [4107 / 4578]
合衆とって都会を国に別けたアメリカは纏まりのない法律を持って都合次第で人形を操る。
現在のアメリカ政治は矛盾だらけです。クルド人のテロリストをテロリストと認めてるのに同じクルド人のテロリストを北イラクで庇って利用してる。トルコ軍はそのアメリカを警告したけど。今のところ待つより他の方法がない。4万人のトルコ人がクルド人のテロリストに殺されても諸国でニュースにもならない。
1920年代、トルコは帝国主義者イギリス、フランス、イタリア、ギリシアなどと同時に戦って国から追い出し彼らを海に流したけど、負けても諦めない彼ら(今回はアメリカも含めて)の陰謀がまだ続いてる。
トルコ人はbarbarianと思う彼らの頭が可笑しい。
数えきらないほど多いですが、中世ヨーロッパ暗黒時代をはじめ、マヤやインディアン人の滅亡、黒人に対して奴隷扱い、大地第二世界戦争、原子爆弾、大量殺害等が彼らの自作ではないか。彼らは何のためにあっちこっちの国を攻撃してるの。今のイラク戦争も自作自演だ。呆れてものも言えまへん(笑。
表現の自由を出張してるヨーロッパの諸国が歴史家を無視して「そんなことはなかった」という人を刑務所に捨てる。この話が嘘だと思う人が居るのかな。死刑廃止を訴えてるEUが、数年前主犯クルドテロリストの主任を捕まえたトルコをEUが攻撃したためトルコは法律変化し死刑廃止した。だけど、同じEUがサッダムの死刑のとき沈黙を守った。卑怯兼矛盾だらけ。彼らはトルコの文化や文学を調べたらトルコ人がbarbarianかどうか人権のことをどのくらい重視しているのか分かると思う。
七面鳥や土耳古をTURKEYと呼ぶ唯一の国>U.S.O
土耳古の歴史は何千年U.S.Oの歴史は二百数年
なぜ多くのトルコの作家の本が翻訳されないでノーベル賞を貰ったオルハン・パムクの本が日本語やその他の国語に翻訳されるの。不思議です。彼は売国者だからノーベル賞を受けたではないか。科学的な価値も持たない小説だけで大騒ぎしてるなんて。
科学的な作品ではなく小説だからノーベル賞に値するかどうか証拠はできない。
ノーベル賞を受けた売国者オルハン・パメックの本が翻訳されたけど、トルコ人の好きな人物ASIK VEYSEL/YUNUS
EMRE/HACIBEKTASIVELI/MEVLANA等の詩や名高い小説家の本が翻訳されない。悲しい。
これは メッセージ 4106 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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Re:従軍拒否罪?
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 08:37 投稿番号: [4106 / 4578]
>イラクへいかずに拒否する機会が
何度か合法的に存在していたのに、そのチャンスを利用しなかったという説明が英語であった。
法律だからとっても何時も正とは限らない。ワタダ中尉さんのタイミングも行動も正しかったと思う。間違ってるのはその英語の説です。ホタダ中尉さんこういう風(身分を犠牲にして)にして迷ってる人間を考えさせた。
>一方、イギリス兵士を間違って攻撃して殺してしまったアメリカのパイロットは、「やっちゃった、刑務所行きだ」という発言がビデオに残っていたとか。
イギリスの兵士や彼らの家族のことは大きく話題になっても毎日犠牲になる無罪のイラク市民やそれらの家族のことが話にもならない。毎日50人100人と言われてもニュースに出てるその数さえ正しくない。吐き気催すほど不公平なことなので。その地獄の中でイラクの市民が何を感じてるか知りたい。
>それにしても、逃げた兵士は1万人いるらしい(内心うれしい、よく逃げたよ)
同感です。こっちも内心嬉しくてお金も捨てたヒーロー達が勇ましくよく逃げたと思うw。
卑怯というアメリカ人が低脳だよ。嘘がばれたのに嘘つきブッシュを選挙したアメリカ国民も。今度の選挙嘘つきが負けるけどねw。
ヒーローだからとって強姦しても無罪だ。USOマリンだから納得できる法律である。
>ワタダさんに比べて一体どっちが臆病で卑怯者なのか、CIAの拷問疑惑も合わせて、世界で考えてほしい。
身分を犠牲にした拒否できる勇気があるワタダ中尉さんに心から深く感謝しています。
世界を不安させた侵略者である矛盾だらけアメリカ帝国主義者のことは疑わしいです。
嘘つきブッシュのことをアメリカ人が恥ずかしいと思わないのかな。
平和平和と叫んでお金を設けるために戦争に走ってる人たちの風景も。
自分の大統領を殺害したアメリカのことを疑わしく思う必要がある。
これは メッセージ 4102 (omegacomplex3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4106.html
これですね>Diyarbakr
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/07 22:48 投稿番号: [4105 / 4578]
Sapk tre-ristler
Ak, aile boyu tecavz, tre, tehdit ve berdel... Ne ararsan bu haberde.
Diyarbakrl A.N. sevgilisi R.A. iin Batman'a gitti. Kzn babas ve aabeyi 5 akrabas birlikte genci yakalad. nce srayla tecavz edip sonra ikence yapt. 17 yandaki gencin hayat karard.
VE AHLAKSIZ TEKLF
A.N. ailesi yerine polise gitti. Polis genci korumaya ald. Tutuklanan ailenin yaknlar gencin ailesini arayp "ikayeti olmayn evlendirelim" dedi ama reddedildi.
http://www.takvim.com.tr/2007/01/29/gnc116.html
これは メッセージ 4100 (ecebuta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4105.html
日本の良心的徴兵拒否(CO)の最初
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/07 12:15 投稿番号: [4104 / 4578]
http://www.saizenji.com/page150.html
1905年、日露戦争の時に福島県会津地方の矢部喜好という20歳のキリスト者の人が、「自
分はキリスト者であって、『人を殺してはいけない、殺すなかれ』という神の命令を信じているの
で、敵の兵士であっても1人たりとも殺す事は出来ない。だから銃を持って戦場に出る事は出
来ないので、処罰してほしい」というふうに申し出た。これが日本で最初の数少ない兵役拒否
の最初の例。「信仰」の名のもとで兵役を拒否した人なんですね。
これは メッセージ 4103 (omegacomplex3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4104.html
Re: 問題はアメリカ人の教育
投稿者: omegacomplex3 投稿日時: 2007/02/07 10:19 投稿番号: [4103 / 4578]
http://www.signonsandiego.com/news/military/20060822-2102-warobjector.html
この記事は昨年の8月のものだけれど、日系アメリカ人でアメリカのために服役したことのある
カリフォルニア在住の9人が、ワタダさんを非難している。
こういう人達、ずっとアメリカにいて、戦争が悪いという教育を受けていないんで、
こういうことになるんだろうね。
多分、いまも、日本人よりも自分たちは優れていると考えてアメリカ最上主義を掲げて生きているんだろうね。戦争そのものが間違っているのにね。
日系アメリカ人以外は、どうして日系アメリカ人がものすごくワタダさんに腹が立つのか理由がわからないらしい。
ひがみだよね、と私は思う。
戦前教育がそのまんまの古いタイプの日本人がそのままアメリカに生き残っていた、私は
そう表現する。
クリントイーストウッドの映画からも何も平和を学ばない連中なわけだ。
そんなベテランなんかには、あんまり寄付したくないものだな。
人の寄付で生きてきたという感謝すらないらしい。
私達が寄付しなかったら、もっと悲惨な人生だったかもしれないベテランなのに、厚かましすぎるよ。
これは メッセージ 4099 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4103.html
Re:従軍拒否罪?
投稿者: omegacomplex3 投稿日時: 2007/02/07 10:04 投稿番号: [4102 / 4578]
従軍拒否罪をどうして認めたんだろうね?
cbsのニュースのコメント欄を読むと、このワタダさんに限らず、イラクへいかずに拒否する機会が
何度か合法的に存在していたのに、そのチャンスを利用しなかったという説明が英語であった。
そういうものなのかな?ともちょっと思った。
しかし、主張する時期の問題で、有罪になるのは、よく理解できない。
ワタダさんは、国際法などの知識は多分素人程度だと思う。それも入隊前に気がつかなかったのは、ちょっと不思議な気もする。けれど、主張する時期というのは、それほど問題にならないと思うのだが。
一方、イギリス兵士を間違って攻撃して殺してしまったアメリカのパイロットは、「やっちゃった、刑務所行きだ」という発言がビデオに残っていたとか。
やっちゃったよりも弱虫呼ばわりされてさばかれるほうが増しだとおもうけれど。
やっちゃってないんだからさ。
それにしても、逃げた兵士は1万人いるらしい(内心うれしい、よく逃げたよ)
逃げて10年後にはどうどうと生きていけば良いともう。
5年後、いや4年後かもしれない。
戦争とは、いつもこういうものだ。
軍は厳しくするだろうよね、CIAの拷問責任も逃げてきたんだから、当然厳しいだろう。
間違った厳しさ、言われるほど、逆上するから、アメリカのニュースコメントにも書かないことにしたんだ。
だからみんな、論理展開より、最後にはGos Bless you になっちゃう。
いやだね、言いたいことも言えないなんてさ。
これはとってもきもちの悪い裁判だよ。後を引いてしまいそうだよね、彼が刑務所行きになったあとにね。
そしてエキセントリックなアメリカ人なんかが、「だいたい日本がおかしい」と日本の表現の自由と安全と銃のなさ、戦争のなさを責めたり、卑怯だと言い出したりするのもみえみえだ。
アメリカ人全員がそういう考えじゃないことはわかりきっているけれど、戦争マニアはとにかく戦争好き、彼らに人権を主張させるなんて、馬鹿げていると思う。
それに、最近恋敵を殺した親父もUSマリン系だっていうじゃない、それも相手に騙されて18歳だとおもって、40代のおかんとインターネットでつき合っていたという妻子持ちのどすけべで、
でも刑務所の中にはいるものの、1月の裁判で、ライバルを撃ち殺したくせに、殺人罪に問われていない。
USマリンだから、ヒーローだからなわけかしら?NY、バッファローは特別だからなわけ?
世界の誰が納得するんだろう、こういうの。
ところで、殺されたイギリス兵の奥さんは、アメリカ国内でも裁判を要求しているらしい。
やったほうがいいよ。
アメリカ軍はずっと自分たちの責任について逃げている。
ワタダさんに比べて一体どっちが臆病で卑怯者なのか、CIAの拷問疑惑も合わせて、世界で考えてほしい。
世界で考えたほうが、良いと思うんだよね、こういうの。
これは メッセージ 4099 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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Re: 恋人の父兄+親戚5人に輪姦される
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/07 09:37 投稿番号: [4101 / 4578]
>こんなことって??
よくはわかりませんが。娘をとられるのが癪なのか?
男が輪姦されるのはよくわかりません。
イスラム教の教えに従って「目には目を、歯には歯を、穴には穴を」を実行したに過ぎません。
イスラム世界ではホモや獣姦が盛んですので、実行犯には罪や恥の意識はないでしょう。むしろ正義を実行したとして誇りに思っているのではないでしょうか。
ムスリムでない日本人には彼らの倫理観を一生理解できないでしょう。
これは メッセージ 4097 (sayakayee さん)への返信です.
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Re: ?Re: 恋人の父兄+親戚5人に輪姦され
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/07 09:28 投稿番号: [4100 / 4578]
これは メッセージ 4098 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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イラク戦争は憲法違反
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/07 06:11 投稿番号: [4099 / 4578]
これは メッセージ 4098 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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