トルコ

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Re: トルコ人さんに質問

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/04/01 21:39 投稿番号: [3315 / 4578]
人間に似せてるのは聖書です。
創世記GEN01:27 神は御自分にかたどって人を創造された。   神にかたどって創造された。   男と女に創造された。
創世記GEN02:08 主なる神は、東の方のエデンに園を設け、自ら形づくった人をそこに置かれた。
http://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/index.html
トルコ人さんに代わって答えます。
>マルヤム?何が言いたいの?
聖母マリアが聖霊によって身ごもりイエスを生んだといいたいんだと思います。だからキリスト教徒に聞いてみろといっています。
トルコ人さんこの解釈でいいですか?

Re: 日本でアレヴィー派と結婚した女

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/04/01 21:24 投稿番号: [3314 / 4578]
ごめんなさいバックアップとってなかったので消えてしまったので証拠だてられない。記憶では何で同じイスラム教なのに同じ日本人に文句いわれるんだということで、内容まで詳しくいってなかった。キリスト教でいえば正統三位一体派が異端のエホバの証人、モルモン教、統一教会に文句をいってるHPを参照してほしい。
トルコ人さんもスンニーの人とどちらが真のムスリムか話し合うことある?

ノリゴンへ

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/04/01 06:18 投稿番号: [3313 / 4578]
明日パムッカレに行きます。夜着きますがダブルの部屋と和食を用意しておいてください。アクビちゃんによろしく。

ヤギと結婚

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/04/01 05:21 投稿番号: [3312 / 4578]
ヤギと交わっているところを取り押さえられた男が結納金を支払ってヤギと結婚

エジプトの南に位置するスーダン共和国には、結納金1万5千ディナール(日本円で6000円弱相当)を支払ってヤギと“結婚”した男がいる。本件は、動物との結婚が強制されたというべきか、それとも許可されたというべきか区別が難しい(ネタ元記事のタイトルではforced to 'marry' goatとなっているが)。

事の成り行きは次のとおりである。

同国の上ナイル州で暮らしているアリフィさんという男性が2月13日の午前零時ごろ、家の外で大きな物音がしたことに気づき、外に飛び出した。すると、異様な光景が彼の目に飛び込んできた。

アリフィさんの飼っているヤギの背後に男が立ち、ヤギの背中に手をかけて、グラインド運動を繰り返していた。

「そこで何をしている?」とアリフィさんが声をかけると、男は、びっくりしてバランスを崩したらしく、地面に倒れこんでしまった。アリフィさんは、男を組み伏し、男が逃げないようにロープで拘束した。

アリフィさんは、トンベという名のその男を警察に突き出さず、地元の長老会議の判断を仰ぐことにした。長老たちは、トンベに言い渡した。「お前は、アリフィさんに1万5千ディナールを結納金として支払い、ヤギを妻として娶らねばならない」

トンベは、その命令に従い、結納金を支払った。アフィリさんは、ヤギをトンベに嫁がせた。

アリフィさんは、スーダンのJuba Post紙の記者にこう話した。「われわれが知っている限りでは、彼はまだヤギと仲良く暮らしているはずです」

「長老たちには、トンベを警察に突き出すべきではないと言われました。トンベはお前のヤギを妻として使用したのだから、結納金と引き換えにヤギをトンベにくれてやればいい、というのが長老たちの決定でした」

長老たちのこの決定は、決して不条理なものではない。それどころか、温情処置と見てもよいのではないだろうか。トンベをそのまま警察に突き出していたら、かなり重い処罰が言い渡されていた可能性がある。

スーダンは、人口の7割をイスラム教徒が占めており、事実上のイスラム国である。

イスラム戒律的には、交わる相手の動物の性別が重要な意味を持つこともあるようだ。男が動物のメスと交わることは許されるが、オスと交わることは死に値するという話もある。また、男が羊と交わった場合、その羊の肉を食することは大罪とされているとか(下記「関連記事」参照)。

あいにく、本件を伝えているBBCの記事には、トンベが妻として娶ったヤギの性別が明示されていない。妻が動物であり、なおかつオスであったなら、世にも珍奇な話ということになる。また、ヤギがオスであったとしたら、長老たちの温情のおかげでトンベは命拾いしたということになるかもしれない。

http://rate.livedoor.biz/archives/50190434.html

啓典を知らない文盲

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/04/01 04:37 投稿番号: [3311 / 4578]
>また自分をムスリムと名乗る人の中には,啓典を知らない文盲もいる。

そう、ムハンマドも文盲だったし、文盲のムスリムの方が圧倒的に多かった。

>嘘つきは泥棒の始まり。犯罪を起こしたから帰国できない?
犯罪者だね。アハハ。

ジャンボ宝くじで一等が当たったのを機に、離婚したんだけど。友達が元妻に言ってしまったから、分け前を要求されて逃げてきた。当時はトルコの物価が安かったから一生遊んで暮らせるはずだったのに、物価が高くなった上に金遣いの荒いトルコ女に吸い取られてしまってスッカラカン。涙

>だけど、あなたの脳にはアメリカの原始が残ってるから、キリストを布教してる奴らに反撃できない。

どうして、そう考えるの?アメリカ=キリスト教じゃないよ。それに創造説の否定はイスラムだけじゃなくて、キリスト教やユダヤ教の否定でもある。

>一人の馬鹿(アメリカの操り人形)のテロを機会にイスラムテロという名をつけるのは非人間的なのに。

テロリストが「イスラムのため」と言っているから「イスラムテロ」なの。PKKのクルド人がムスリムでも「イスラムのため」と言っていないから、ムスリムがテロを起こしても「イスラムテロ」とはならない。

>私は攻撃されてる側に居るから脳が洗われたあなたみたいな奴らに実際のことを述べてる。

トルコ人さんを攻撃していない。むしろイスラムの妄想からトルコ人さんを救おうと努力している。アッラーが一桁の足し算もできない事を示したり、ILIMが科学でない事を示しても、妄信しているトルコ人さんは事実から目をそらし、全ての悪の原因をアレヴィー派以外のムスリムのせいにして逃げています。イスラムに合理的な答えを見つけられないと、質問に対して質問で返したり、見なかった振りをしていますね。おそらくトルコ人さんは真実を知るのが怖いのでしょう。臆病者め!

Re: トルコ人さんに質問

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/04/01 04:14 投稿番号: [3310 / 4578]
>その言葉を使ってる人またはキリスト教徒に訊いてみてはどう。マルヤム?

マルヤム?何が言いたいの?
残念ながらトルコのトピではキリスト教徒は答えてくれそうもありません。それにイスラム以外の宗教については良く知りません。

Re: 貢納

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/04/01 04:10 投稿番号: [3309 / 4578]
>日本人はアメリカに利用されていないのか。
その点で嘆いてる日本人も多いでしょう。
奴隷みたいに働いてる日本人のことは有名だけど。

話のすり替えはやめましょう。
イスラムの異教徒に対する敵対的な態度について議論しているのです。

異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。
異教徒のみに課税するのは問題です。

日本でアレヴィー派と結婚した女

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/04/01 04:06 投稿番号: [3308 / 4578]
>日本でアレヴィー派と結婚した女の人が主流派の女の人にネットで文句いわれたらしいですがなんかなーという気分です。

議論の内容に興味があるのでリンクを載せてください。

やすらぎ

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/04/01 04:04 投稿番号: [3307 / 4578]
「やすらぎ」はフェトゥフッラー教団の機関紙で、例えて言えば「聖教新聞」や「世界日報」のような物です。大本営発表なので客観性はありません。

Re: ムアーウィヤの評価

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/31 22:27 投稿番号: [3306 / 4578]
>宗教的には確かにカリフの名を削ったりしたことがありました。でも、わたしがいっていたのはムアーウィヤの一応の功績の部分です。


功績?   永久まで罵られるのに。
永久まで地獄でもがくあの人の功績ですか。
犯罪者にも一応の功績があるが。


>おかしいという意味でしょうか?

はい、トルコ語では、「KARGALAR BILE GULER」


>カリフ位の世襲化は選挙の伝統を壊してしまったようです。

選挙という言葉にも   人間だけではなく、KARGALAR BILE GULER(笑


ムアーウィヤの死後、カリフ位がウマイヤ家の一族によって世襲されたため、ムアーウィヤ(1世)からマルワーン2世までの14人のカリフのことを「ウマイヤ朝」と呼ぶ。

ムアーウィヤは、本拠地シリアのダマスカスを首都に定め、カリフ位の実質的な世襲化を始めてウマイヤ朝を開いた。


歴代カリフ

1. ムアーウィヤ(1世)(661年 - 680年)
2. ヤズィード1世(680年 - 683年)
3. ムアーウィヤ2世(683年 - 684年)
4. マルワーン1世(684年 - 685年)
5. アブドゥルマリク(685年 - 705年)
6. ワリード1世(705年 - 715年)
7. スライマーン(715年 - 717年)
8. ウマル2世(717年 - 720年)
9. ヤズィード2世(720年 - 724年)
10. ヒシャーム(724年 - 743年)
11. ワリード2世(743年 - 744年)
12. ヤズィード3世(744年)
13. イブラーヒーム(744年)
14. マルワーン2世(744年 - 750年)






>政教分離でアレヴィー派が生き残れて本当によかったですね。私も何とか生きています。(笑い)日本でアレヴィー派と結婚した女の人が主流派の女の人にネットで文句いわれたらしいですがなんかなーという気分です。少数派はつらいですががんばってください。

ここはトルコ共和国です。
命を惜しむなら今迄改宗したでしょう。
1400年以上立場を守って生き続けてきたアレヴィー人だから気にしなくてもいい。
そして、アレヴィー人の大部分は本物のトルコ人だから以下の地図(トゥルク語族)を見たら安心できるかも。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E.png

Re: まともなトルコ人

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/31 22:11 投稿番号: [3305 / 4578]
>彼は無神論者ですが、トルコでは無神論者の割合は何パーセントですか?

無神論者も一杯居る。
また自分をムスリムと名乗る人の中には,啓典を知らない文盲もいる。


>お金が好きなら日本で働くよ。日本にイスラムを布教しようとしている奴等は嫌いです。日本人を利用しようとするトルコ人も嫌いです。でもトルコやトルコ人は嫌いじゃないよ。トルコ人が好きだから、イスラムの呪縛から開放してあげようとお手伝いしているのです。
実は日本で指名手配されているので日本に帰れないのです。涙


嘘つきは泥棒の始まり。犯罪を起こしたから帰国できない?
犯罪者だね。アハハ。
矛盾が多いあなたの文書を見たときわかったよ。

人間を利用してる人間を私も嫌い。
だけど、あなたの脳にはアメリカの原始が残ってるから、キリストを布教してる奴らに反撃できない。
話から判断するとあなたはアメリカの兵も好きだろう。
アメリカが好きあなただから、
帰国できなかったらトルコから出て行き、
アメリカでまともなアメリカ兵に自分を抱かせたらいいのではないか。
アメリカでは自由もたっぷり感じえるかも。

あなたはそんな汚い風刺画まで自由を崇拝してるのに。
一人の馬鹿(アメリカの操り人形)のテロを機会にイスラムテロという名をつけるのは非人間的なのに。
私は攻撃されてる側に居るから脳が洗われたあなたみたいな奴らに実際のことを述べてる。それだけです。
布教するつもりなどがなかった。
ここに至っては、もう話を続ける意味がないからこの辺にします。
二チャンネルのレベルはここと比べて高いかも。

Re: トルコ人さんに質問

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/31 22:06 投稿番号: [3304 / 4578]
>英語でアッラーを示す代名詞にHEを使っているけど、

その言葉を使ってる人またはキリスト教徒に訊いてみてはどう。マルヤム?

Re: 貢納

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/31 22:05 投稿番号: [3303 / 4578]
>異教徒のみに課税するのは問題です。スンニー派がアレヴィー派だけに重税を課したら、嬉しいですか?

日本人はアメリカに利用されていないのか。
その点で嘆いてる日本人も多いでしょう。
奴隷みたいに働いてる日本人のことは有名だけど。

Re: 悪魔の名前

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/31 22:02 投稿番号: [3302 / 4578]
38 - サード章
75. かれは仰せられた。「イブリースよ,われの手ずから創ったものにサジダするのに,何があなたを妨げたのか。あなたは高慢なのか,それとも高い(偉力ある)者なのか。」
76. かれは申し上げた。「わたしはかれ(人間)よりも優れています,あなたは火でわたしを御創りになりましたが,かれは泥で創られただけです。」
77. かれは仰せられた。「それならあなたは,ここから出て行きなさい,本当に忌まわしいから。
78. そしてわれからの見限りは,審判の日まで必ずあなたの上にあろう。」
79. かれは申しあげた。「主よ,かれらが呼び起こされる日まで,猶予を願います。」
80. かれは仰せられた。「あなたを猶予しよう。
81. 定められた日時まで。」
82. かれは申し上げた。「それでは,あなたの御威光にかけて誓います。わたしはかれら(人間)凡ての者を誘惑します。
83. かれらの中の,あなたの謙虚なしもべを除いては。」
84. かれは仰せられた。「それは真実である。われからも真実を言う。
85. われは,あなたとあなたに従う凡ての者で,地獄を満たすであろう。」
86. 言え,「わたしはこの(クルアーン) に対し何の報酬もあなたがたに求めない。またわたしは偽善者ではない。
87. これは諸民族に対する訓戒に外ならない。
88. 時が来たら,あなたがたはそれが其実であることを必ず知るであろう。」

Re: ムアーウィヤの評価

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/31 17:20 投稿番号: [3301 / 4578]
>スンニー派のモスクの中の立て札を見てもいい。モハメッドとアリーの名前が書いてあるから。ムアーウィヤやその子孫の名前は人の名前としてさえ使われていない。

宗教的には確かにカリフの名を削ったりしたことがありました。でも、わたしがいっていたのはムアーウィヤの一応の功績の部分です。

>「ムアーウィヤ朝は世俗化し」
>↑それを読んだときカラスたちも笑う。
おかしいという意味でしょうか?
世俗化は宗教的権威にあまりしたがわなくなることでしょう。でも、この文脈でウマイヤ朝は酒と女に溺れることですね。ハサンは何回も結婚したらしいですが、ムアーウィアを欺くためですか?
カリフ位の世襲化は選挙の伝統を壊してしまったようです。血統で代々つなぐのもそうかわらないとおもいます。世俗の倫理学ならまず最初に自分が特別であると認めないのが普通です。(特権の放棄はまず、塊よりはじめよ)

>トルコは世俗化された唯一のイスラム国です。
現在の政府はスンニー派(イスラムの過激派)が「世俗」という言葉を聴いたとき鳥肌が立つ。
トルコの法律はアタトゥルクの軍隊に守られてる。
政教分離に反対である現在の政府だが、法律を廃止できる力を持っていない。

チュニジアとシリアは政治と宗教の面で問題ありますかねー。
国是と聞いています。非分離主義も。
政教分離でアレヴィー派が生き残れて本当によかったですね。私も何とか生きています。(笑い)日本でアレヴィー派と結婚した女の人が主流派の女の人にネットで文句いわれたらしいですがなんかなーという気分です。少数派はつらいですががんばってください。

Re: Harun Yahyaってどうよ?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/31 16:46 投稿番号: [3300 / 4578]
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
http://home.austarnet.com.au/stear/default.htm
おすすめ   疑似科学と科学の哲学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4815804532/ref=ase_igakukei-22/503-7562228-4447137
      進化をめぐる科学と信仰
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/review.html#11

トルコ人さん進化論ってどうよ。創造説信じてるだけなら科学と衝突しないよ。現に両方信じているキリスト教徒も日本では普通。

Re: Said Nursiってどうよ?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/31 16:12 投稿番号: [3299 / 4578]
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006328_2123.html
http://www1.doshisha.ac.jp/~knakata/ronbun2.html
http://www.yasuragiweb.com/interview0405.htm

Said Nursiってどうよ?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/31 06:41 投稿番号: [3298 / 4578]
Said Nursiを信じてるヴァカなトルコ人いっぱいいるけど、そんなトルコ人に読んで欲しいな。
http://www.talkreason.org/articles/Nur.cfm

Harun Yahyaってどうよ?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/31 05:52 投稿番号: [3297 / 4578]
http://www.harunyahya.com/theauthor.php
このおっさん。見かけで判断してはいけないけど、一目見て胡散臭いね。
トルコ人さんはHarun Yahyaについてどう思う?
こんな意見もあります。
http://www.talkreason.org/articles/Harun.cfm
http://www.talkreason.org/articles/Miracles.cfm
http://www.talkreason.org/articles/creat.cfm

トルコ人さんに質問

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/30 20:41 投稿番号: [3296 / 4578]
英語でアッラーを示す代名詞にHEを使っているけど、アッラーは男なの?アッラーは自分に似せて人間を造ったんでしょ?最初の人間はアダムだから、アッラーは男なんでしょ?アッラーは男なんだからチンチンが付いているんでしょ?チンチンはおしっこの為だけじゃなくて、セックスのためにあるんでしょ?アッラーがセックスできるためには、マンコの付いた女の神が必要でしょ?それなら唯一神じゃないよね?それともダッチワイフを使ってたの?あるいはオナニーするためにアッラーにはチンチンが付いてたの?

Re: 貢納

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/30 08:08 投稿番号: [3295 / 4578]
>>トルコ人さん   原理主義者に人頭税復活の動きもあるようですが説得おねがいします。


>多かれ少なかれ、国々には税金の義務が現在も続いてるでしょう。
それは普通なのではないか。

異教徒のみに課税するのは問題です。スンニー派がアレヴィー派だけに重税を課したら、嬉しいですか?

Re: まともなトルコ人

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/30 08:04 投稿番号: [3294 / 4578]
No.3274
>>こんなトルコ人もいるんですね。全てのトルコ人が彼みたいになったらいいのにな。

>そんなのは多いですよ。アハハ。トルコテレビを見ていないのか。

彼は無神論者ですが、トルコでは無神論者の割合は何パーセントですか?

>トルコやトルコ人を嫌いあなたが何故嫌々しながらトルコで働いてるの。
お金が好きですか?

お金が好きなら日本で働くよ。日本にイスラムを布教しようとしている奴等は嫌いです。日本人を利用しようとするトルコ人も嫌いです。でもトルコやトルコ人は嫌いじゃないよ。トルコ人が好きだから、イスラムの呪縛から開放してあげようとお手伝いしているのです。
実は日本で指名手配されているので日本に帰れないのです。涙

悪魔の名前

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/30 07:56 投稿番号: [3293 / 4578]
http://www.angel-sphere.com/angels/angels.htm

>イブリース   Iblis

神の愛を失った天使

  別名をエブリース(Eblis)、ハリース(Halis)。もともとは地上と天界の下層を司る役割にあった。しかしその地位を剥奪され、キリスト教のサタンにおける、人間を罪の道に誘う悪魔となっている。
  そのきっかけは神(アラー)が人間(アダム)を創ったことにあった。アラーはこの新しく誕生した人間にあらゆる事物の名前を教え、“神の代理人”とし、天使たちに彼らの上位に位置する者として礼拝するように命じた。しかしイブリースだけは「土から創られた人間などより、火から創られた天使の方が優れているのだから」と主張し人間への礼拝を拒んだ。アラーは彼のその傲慢さに怒り、彼はその恩寵を失うことになった。
  だがイブリースが人間への礼拝を拒んだのには別の理由があるとも言われている。アラーはすでに天使たちに自分以外の者を崇拝してはならないと命じていた。その命令を忠実に守り、かつアラーの敬愛が強かったイブリースは、人間への礼拝の命に従うことができなかった。しかしその彼の忠誠心は伝わらず、アラーは彼の行為を反逆と見なし、天使としての地位を剥奪した。
  エブリースの名で知られる彼はイスラム教の伝承におけるアザゼルであり、天使の中で最も高い地位についた者であり楽園の管財人であった。しかし神が人間を創造した際の彼の神の命令への拒否が原因で、エブリースは彼の従者と共に楽園を追われ、ジンになった。

Halis Toprakは悪魔だったのか。

Re: 貢納

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/30 01:48 投稿番号: [3292 / 4578]
>トルコ人さん   原理主義者に人頭税復活の動きもあるようですが説得おねがいします。


多かれ少なかれ、国々には税金の義務が現在も続いてるでしょう。
それは普通なのではないか。

Re: まともなトルコ人

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/30 01:04 投稿番号: [3291 / 4578]
No.3274
>こんなトルコ人もいるんですね。全てのトルコ人が彼みたいになったらいいのにな。

そんなのは多いですよ。アハハ。トルコテレビを見ていないのか。



No.3278
お金ないの?
それならwinnyをインストールすれば見れるかもよ。

必要以上持っていないけど、お金がある。
ファイル共有ソフトですか。Morpheus,Shareaza.LimeWire,kazaa,2findmp3free等等。一杯ありますね。
トルコやトルコ人を嫌いあなたが何故嫌々しながらトルコで働いてるの。
お金が好きですか?
帰国して自分の国で働けばいいのではないか。
日本では仕事を見つからないのか。

>ギリシャがトルコ人に「キリスト教に改宗か、納税か、戦争か」を迫ったら、トルコ人さんはどうしますか?(但し、ギリシャはトルコより強いと仮定する)

そのときトルコに居るあなたを餌にしてギリシア人を釣る。
ギリシアはヨーロッパを背景にして戦っても負ける。
トルコは同時に七つの国と戦争しトルコから追い出した。
それらの国の一つはギリシアだった。オスマン帝国の滅亡の後。

Re: 正統3カリフ

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/30 00:54 投稿番号: [3290 / 4578]
>シーア派のすごい所は、アリー以前のカリフ達も認めてないところだな」



それらよりもまずアレヴィー派とシーア派を区別が必要と思います。

ハディースの偽作も多いから。

Re: ムアーウィヤの評価

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/30 00:48 投稿番号: [3289 / 4578]
>今度スンニー派に会ったら聞いてみます。そんな人知らないといわれるかも。外国人は生活いそがしいし、日本人は高校世界史を忘れているかもしれない。


スンニー派のモスクの中の立て札を見てもいい。モハメッドとアリーの名前が書いてあるから。ムアーウィヤやその子孫の名前は人の名前としてさえ使われていない。



「ムアーウィヤ朝は世俗化し」
  ↑それを読んだときカラスたちも笑う。



トルコは世俗化された唯一のイスラム国です。
現在の政府はスンニー派(イスラムの過激派)が「世俗」という言葉を聴いたとき鳥肌が立つ。
トルコの法律はアタトゥルクの軍隊に守られてる。
政教分離に反対である現在の政府だが、法律を廃止できる力を持っていない。


ムアーウィヤ( Mu'a-wiya, 603年頃 - 680年4月18日)はイスラム教の五人目のカリフで、ウマイヤ朝の初代カリフ(在位:661年 - 680年)である。同名の孫、ウマイヤ朝三代カリフのムアーウィヤ2世と区別してムアーウィヤ1世とも呼ばれる。

ムアーウィヤを輩出したウマイヤ家はクライシュ族の名門で、ムアーウィヤの父アブー・スフヤーンはマッカ(メッカ)の有力者として預言者ムハンマドに激しく敵対した人物である。ムハンマドがメッカを征服したのちに、イスラム教に改宗した。ムハンマドの死後、ムアーウィヤの兄ヤジードが初代カリフアブー・バクルによってシリアの征服を命じられ、ムアーウィヤはこれに従ってシリア駐留のビザンツ軍との戦争に従事した。640年に兄が死ぬと、ムアーウィヤは二代カリフウマルによりシリア州の総督(アミール)に任ぜられ、シリアの部族を掌握してビザンツ軍との戦いを進め、キプロス島とロードス島を征服してシリアに確固たる勢力を築いた。

656年、第3代カリフウスマーンが暗殺されて第4代カリフにアリーが就任すると、ムアーウィヤはウマイヤ家出身だったウスマーン(ムアーウィヤの又従兄弟にあたる)の血の復讐を叫んでアリーと対立した。アリーと戦って次第に勢力を拡大し、660年にはエルサレムにおいてカリフ就任を宣言。翌661年、アリーがハワーリジュ派によって暗殺されたことにより、単独のカリフとなった。ムアーウィヤは、本拠地シリアのダマスカスを首都に定め、カリフ位の実質的な世襲化を始めてウマイヤ朝を開いた。

1680年、息子でムアーウィヤ朝後継者のヤズィードによって、後のアリーの子で後にシーア派の本流となるフサインとカルバラーのムスリムを虐殺した、カルバラーの悲劇が起こる。これによって、ムアーウィヤのスンニー派がイスラムの覇権を築いた。ムアーウィヤ朝は世俗化し、アラブ帝国、イスラム帝国へと発展していく。後のシーア派との深き対立を後世に残すこととなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%A4

Re: 貢納②

投稿者: xw58yt77 投稿日時: 2006/03/29 17:41 投稿番号: [3288 / 4578]
このトピは見苦しい。
同じ人間が、たくさんカキコミしている。
止めたほうがいいですよ。もう少し
ましな話をした方が良いです。イスラム
やトルコに対する偏見でも有るんでしょうか。
自分の我を張るのは止めましょう。

Re: 「ジハードは防衛の戦い」は嘘!

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/29 17:40 投稿番号: [3287 / 4578]
ジハード   jih´d

イスラム世界 (ダール・アルイスラームd´r al‐Isl´m) の拡大または防衛のための戦いをいい,一般に〈聖戦〉と訳す。アラビア語の元来の意味は,〈定まった目的のための努力〉である。イスラム法の理念では,世界はイスラムの主権の確立されたダール・アルイスラームでなければならない。まだその主権が確立されていない世界は, ダール・アルハルブd´r al‐harb (戦争世界) と定義され,そこではイスラムの主権が確立されるまでジハードが必要となる。またダール・アルイスラームが異教徒によって脅かされる時にも, ジハードが必要となる。イスラム教徒の義務には,個々のイスラム教徒に課せられた義務と,総体としてのイスラム教徒に課せられた義務とがあり,たとえば五柱では,信仰告白,礼拝,ザカート,断食は前者であるが,巡礼は後者である。 ジハードも総体として課せられた義務で,直接戦闘員としての参加だけでなく,浄財の寄付,馬の提供など,さまざまな形での参加があるが,君主は必要の場合にはムフティーのファトワー (意見書) を得て, ジハードを個々のイスラム教徒に課せられた義務とすることができる。 ジハードでの戦死者は殉教者 (シャヒードshah ̄d) として天国が約束されている。

  理念的なイスラム法では,異教徒の中で偶像崇拝者や多神教徒は彼らが改宗するまでジハードの対象であるが,キリスト教やユダヤ教などの唯一創造神の信徒 (啓典の民) は,政治的にムスリムの保護下にあることに満足すれば,信仰の保持は保障される。しかし,現実には,仏教徒もヒンドゥー教徒も,ムスリムの主権を認めれば,その信仰を保持できた。 ジハードはコーランにおいてイスラム教徒の重要な義務とされ, 7 世紀の大征服はジハードによるムスリムの主権の確立であった。その後のイスラム世界では,十字軍に対するジハード意識が高まったのみで,第 1 次世界大戦中,オスマン帝国のスルタンが全世界のムスリムにジハードを呼びかけたが,全ムスリムが一致して異教徒と戦うジハードは実現しなかった。歴史の現実においては,ムラービト朝やムワッヒド朝におけるようにジハードは新国家建設の運動であることが多く,その際の敵は異教徒とともに敵対するムスリムでもあった。植民地時代には西スーダンのジハード国家,東スーダンのマフディー派,リビアのサヌーシー派,インドのムジャーヒディーン運動,東南アジアのアチェ戦争などヨーロッパ勢力に対する激しいジハード運動が起こった。またシーア派などの反体制運動も,体制を担っているムスリムは真のムスリムでないと断定して,しばしばジハードを呼びかけた。シーア派の中には,真のイマームが顕れる日まで,永遠にジハードは続くとする理論もある。 http://ys.hbi.ne.jp/@28dc0f9975fc7890518e62874b948fc229dd109 a76fd7991528f63884c9590c3/netencyhome/index.asp?Word1=%83W%83n%81%5B%83h

本来異教徒にしかジハードできないのに不信仰者とみなしてムスリム同士戦うのはハワーリジュ派の過激派アズラク派みたいでマイナスなのではないかい。
(アフリカでのフラニの聖戦とか)
要するに大ジハードは心の努力。小ジハードは2つあって侵略戦争がカリフ命令でできて、一部の義務。防衛戦争は全てのムスリムの義務と理解しているが。(ビンラディンは防衛ジハードを呼びかけている)
宇宙人改宗させるとかスケールが大きい。

貢納②

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/29 17:25 投稿番号: [3286 / 4578]
税の補足強化されたのでエジプト(主にコプト?)農民は反乱を起こした。(726・739・794・802・807・831年)
余部の本P69と嶋田の本の年表

エジプト(コプト)は重税だったみたい。
710年不納税者の手切断。
850年黄色のユニフォーム着用させた。・・・キリスト教徒がユダヤ教徒にやったより早い?
10世紀ハーキム   5ポンドの重さの木の十字架さげさした。
1910.2月   国民党モスレムによるコプト首相ブトルス・ガーリー殺害
(イスラム教徒とキリスト教徒の対話P86   久山宗彦)

http://www.foxnews.com/story/0,2933,144573,00.html
パキスタンのISIの援助を受け黒人でヒンドゥー教徒を狙ったアルフクラもアメリカにはいるらしい。19を尊重する(サブミッターズ)カリファを殺したのも彼らだ。(ネットとマルチン・ガードナーの本)

エジプトでは原理主義者が改宗か死を迫ったり、人頭税とったり、軍隊からキリスト教徒排除しようとしたりしていることを聞く。

異教徒はこう考える。
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=396&code=int
  ICCはこのようなイスラム教徒の憤激に共感を示し、「イスラム教徒が彼らの宗教が嘲笑されたとして憤激する気持ちはよくわかります。しかしイスラム教もキリスト教もどちらも世俗文化によって嘲笑されています。私たちキリスト教徒の主イエスキリストの世俗的出版社による描かれ方もしばしば不敬虔な方法で描かれています。ですから、憤激する気持ちはわかりますが、それが暴力を引き起こして良いということには決してつながりません」と述べた。

  またメディアはイスラム教徒の風刺漫画に対する暴動ばかり取り上げているが、キリスト教徒に対する深刻な迫害についてはめったに取り上げないことも指摘し、「イスラム原理主義者によるキリスト教徒の迫害は日常茶飯事であるにもかかわらずこの問題については世間の人々は全く知らないまま曖昧にされている」と述べた。

↑本来キリスト教徒がいうべき言葉だが・・・(シラクは大統領選にFNが出てきたとき左翼はどこだといった。)

本を読んでいたら

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/29 16:41 投稿番号: [3285 / 4578]
イスラムについて面白い話があった。イスラムとは何か?
①電子メール時代に郵便を人で運んでいるようなもの(江戸時代の飛脚)もう古い・・・アタチュルクの立場
②古い鍋だ。でも磨けばまだ使える。・・・原理主義者

貢納

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/29 16:17 投稿番号: [3284 / 4578]
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/03_islam/03-03_jihad.html
いずれにしても異教徒は、自分たちの自治と信仰を守るためにジズヤ(人頭税)とハラージュ(地租)を納めねばならなかった。これを逃れるためにイスラムに改宗しても、アラブ人は彼らを平等に扱おうとはしなかった。相変わらず貢納の義務が課せられ、ほぼ生産物の半分の重税を納めなければならない。「非アラブ人」はあくまでも「非アラブ人」だったのだ。

トルコ人さん   原理主義者に人頭税復活の動きもあるようですが説得おねがいします。

Re: ムアーウィヤの評価②

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/29 16:10 投稿番号: [3283 / 4578]
サウジ系アラブイスラム学br>「私が最も好むものは怒りを抑えることだ。」(ムアーウィヤ)
【カリフ   ムアーウィヤの業績】
1− これまでは知られていなかった方法によって郵便事情を整備しました。イスラーム国家の都市と都市を繋ぐ道に幾つかの駅を設け、それぞれの場所(駅)に足の速い馬を用意しました。このようにしてイスラーム国家内の情報が非常に速く、また安全にカリフのもとに届くようになりました。
2− 「ディーワーン   アルハーティム」をつくりました。ここにはカリフの出した命令が記録され保存されました。さらにこのディーワーンが写本され、原本には蝋による印が押されました。その後この命令はサハーバたちのもとへ送られていきました。

公文書保管庁かな?官僚機構の整備

3− イスラーム国家の境界線に幾つもの砦を建設しました。とくにイスラーム国家北部には騎馬隊を派遣しました。また夏季・冬季の二期にわたってビザンティン帝国との国境沿いの前線の情報収集のための組織だった情報収集グループを結成させました。これらは「サワーイフ(夏季のグループ)」「シャワーティー(冬季のグループ)」と名づけられました。

夏は略奪(一種の強盗)をしていた。

4− 造船に力を注ぎ、特にイスラーム水軍を作りました。ムアーウィヤ時代にこれらの船の数は1700にまでのぼりました。

軍備拡張をやったということ。

5− ビザンティン帝国、中央アジア、北アフリカにおいてイスラームによる開放を継続させました。

ペルシャ、ベルベル時間かかり、アナトリアこの時代はイスラム化ならなかった。

「ジハードは防衛の戦い」は嘘!

投稿者: ecebutt 投稿日時: 2006/03/29 15:25 投稿番号: [3282 / 4578]
『剣かコーランか』はキリスト教徒のプロパガンダで本当は『剣かコーランか貢納か』だと言っている。
いずれにせよ、もし防衛する立場なら敵に「イスラムに改宗しろ!」とか「税金納めろ!」とか言わないだろう。そもそも戦争しに来る相手に「改宗か納税を受け入れないなら戦争だぞ!」なんて言うはずが無い。

結論
イスラムは暴力団である。

怒!柏崎市長のトルコへの侮辱

投稿者: toriha 投稿日時: 2006/03/29 11:46 投稿番号: [3281 / 4578]
こころある日本人は即刻抗議しる!


親日国であり2chでもエルトゥール号難破事件のフラッシュでも有名な
トルコに対し、柏崎市にある「トルコ村」の運営提案の件で現柏崎市長は
最低の態度をとり侮辱しています。
日本人としてこの市長の態度は絶対に許せません。
心ある2ネラは市長に対し抗議しましょう!

駐日トルコ大使から会田市長へ怒りの書簡

「本件に関しては、日本人らしからぬ注意力と几帳面さを欠いた行為であると思わざるをえません。」
  「I must admit that I find this rather unusual knowing Japanese carefulness   and punctuality.」

反日市長へのメールはこちら
https://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/letter_send/input.jsp

詳細のあるブログ
「柏崎市長へ抗議を!!」
http://vaccine.sblo.jp/article/509079.html

抗議活動をしている三井田議員のブログ   時系列等詳細あり
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/03/post_9afd.html

『日本とトルコ(2005-09-02)』Flash画像。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=17584

ストリップダンス

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/29 06:58 投稿番号: [3280 / 4578]
http://www.youtube.com/watch?v=6JWeuyNz5jQ&feature=Recent&page=1&t=t&f=b
ただでインターネットで見れるよ。

洗脳され騙されてる

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/29 06:06 投稿番号: [3279 / 4578]
>子供達さえ教育を受けてるとき洗脳され騙されてる。
自分の教えを教え込んでも他人の事実を曲解してはいけない。

それはあなたを含めた神を信じる者達全てに言えることです。洗脳されているから、簡単な算数を間違える全能のアッラーを信じられるのです。

>イスラム世界がどんなに悪くてもそれをコーランの教えと結び付けるのはよくないと思います。

オウム信者の一人が痴漢をして逮捕されました。痴漢行為と麻原の教えを結びつけるのは間違っていますが、だからと言って麻原が悪人で無いというわけではありません。もしムハンマドが今イスラムを始めていたら、確実に人類の敵となっていたでしょう。想像してください、ムハンマドがブッシュに「イスラムに改宗か、納税か、戦争か」を迫ったら、どうなるでしょうか?

ギリシャがトルコ人に「キリスト教に改宗か、納税か、戦争か」を迫ったら、トルコ人さんはどうしますか?(但し、ギリシャはトルコより強いと仮定する)

スリラー映画を見たい?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/29 05:44 投稿番号: [3278 / 4578]
>最近映画館へ行く機会もなくDVDも買わなくなってきた。

お金ないの?
それならwinnyをインストールすれば見れるかもよ。

Re: イスラームの評判

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/29 05:35 投稿番号: [3277 / 4578]
>(トルコ人さん気悪くしないでくださいね)
一般の日本人はイスラム教のことを外国の宗教と思っています。
キリスト教徒は聖人(最高の評価)イスラム教徒はテロリスト(最低の評価)
が通俗的な面でおそらくいわれていることです。
私は上記は極端すぎるのでどちらも同じ程度に残虐なこともやってきたと歴史的には考えています。(もちろん、良い点はあるでしょうし、聖人はなると大変でテロリストは自由の戦士かもしれない)



子供達さえ教育を受けてるとき洗脳され騙されてる。
自分の教えを教え込んでも他人の事実を曲解してはいけない。
イスラム世界がどんなに悪くてもそれをコーランの教えと結び付けるのはよくないと思います。
シーザーの権利をシーザーへ。
テロとイスラム教えが結び付けられてるのは本当に辛いです。
ブッシュにさえキリスト世界を代表する権利がないのに、その権利はビンラディンにあるのか?
アメリカの操り人形ビンラディンは未だに捕まえられなかったから本当に疑わしいです。

私は現在のアメリカの政治が嫌だけど、中東の政治も嫌です。

政治と宗教の話も嫌だけど、こんな時代だから仕方がありません。

「イスラエル・ロビーの脅威」は面白い話です。読み続けます。
自由ってあるのかな(独り言。   ありがとう^^。

Re: 7層の天

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/29 04:30 投稿番号: [3276 / 4578]
>どうして全能者がいちいち命令しないといけないのだろうか?


どうしてでしょう。私にもわからない。
人間が理解できるように説明されてるかも。


>エミリーローズという映画を今日本で上映している。

そのDVDを買うつもりです^^。
最近映画館へ行く機会もなくDVDも買わなくなってきた。
テレビにさえ面白いスリラー映画を視聴できない。(=;ェ;=) シクシク


>文脈がわからないのでできたら説明をキボンヌ。

説明は映画なんだけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Turab
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