頑張れパレスチナ！（第２版）一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

精神力

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2005/09/25 05:03 投稿番号： [240 / 2525]

やたらと「十年後には、百年後には」と遠い日程を設定して「パレスチナの明るい未来」を説くのが多いのもパレスチナ盲信マンセー派の特徴。

こういう連中に「根拠は？」と聞いてみると「不屈の精神力」と「人口増加」だけ。おいおい「子宮爆弾戦略」が有効だなんて本当に信じているんかい？
精神力精神力って、「本土決戦」を叫んで竹槍の練習をしていた世代から何一つ進歩していないのかい？
（日本の情緒左翼に、この手の戦前の軍部のような奇妙な精神力崇拝の名残が見られるのは不思議なことではある）

部族対立、派閥対立、世代間対立、組織対立が激化し、ガザでは自治警察とハマスが銃撃戦を行っているという今、そんな悠長なことを言ってられるのかね？

百年先にパレスチナ人がイスラエルを崩壊させられるかどうかよりも、まずは、あと5年後にもパレスチナが一つの民族として存続出来ているのかどうかを心配したほうがいいだろう。

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馬鹿の壁

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2005/09/25 04:50 投稿番号： [239 / 2525]

＞リクードだってハマスと五十歩百歩の連中じゃないの。

出た！　よくあるパレスチナ盲目崇拝マンセー派の決まり文句！
ガザ撤退をやってのけたシャロン率いるリクードと、あいも変わらず殺人万歳、ロケット飛ばしたれのハマスを「五十歩百歩」とはよくも言えるもんだ。

ハマスとリクードの違いは、、、、って頭がお花畑状態の人にいちいち説明するのもバカバカしいので、単にこういっておこうか

「リクードはハマスほどは馬鹿じゃない」

つまり、リクードの連中は↓こういう馬鹿なことは仕出かさないってこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000001-yom-int
ガザで爆発、ハマス活動家含むパレスチナ人１５人死亡

　【エルサレム＝佐藤秀憲】イスラエル放送などによると、イスラム原理主義組織ハマスがガザ地区北部のジャバリヤ難民キャンプで２３日開いた集会の最中に複数の爆発があり、ハマス活動家を含むパレスチナ人少なくとも１５人が死亡、約８０人が負傷した。

　ハマスが会場に持ち込んだ爆発物が何らかの原因で爆発したとみられる。

　集会は、ハマスがイスラエルのガザ撤退を祝って開いたもので、パレスチナ人数千人が参加した。ハマスは、爆発がイスラエル軍の攻撃によって引き起こされたと主張しているが、同国軍は関与を否定している。アッバス・パレスチナ自治政府議長の出身母体であるパレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハの中央委員会は「ハマスに責任がある」との声明を出し、非難した。

　ガザではこれまでにも、ハマスが爆発物を製造する作業所などで爆発が起き、活動家らが死亡する事案がしばしば起きている。

●最初は「イスラエルの仕業ニダ！」といつものように騒いでいたが、やがて自治政府からもダメだし食らって自分たちの仕業ということを認めたってさ。

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１００年後。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/25 03:29 投稿番号： [238 / 2525]

「連中を知ってるか。あれがユダヤ人か。やつらはただのヨーロッパ人じゃないか。」２０年前に私は中東のある国で働いていたが、その時一緒に働いていたパレスチナ人のエンジニア達がそう言っていた。

彼らが昔から知っているユダヤ人とはセム系の人々つまり見た目はアラブ人と変わらない人々の事である。パレスチナでは大昔よりユダヤ教徒、イスラム教徒、キリスト教徒が仲良く暮らしてきた。

ところが、ある時急にヨーロッパからユダヤ人と称する人々が大量に移住してきて連中の国を創った。もとからそこに暮らしていた住民は追い払われて苦難の生活を強いられている。彼らの意識の中にはユダヤ教とイスラム教の対立などと言う意識は微塵も無い。

彼らは自分達のおかれた状況をネイティブ・アメリカンに例える、ヨーロッパから大量の移民が彼らの土地に押し寄せ、もともとそこに住んでいた人々を追い払った。同様の境遇である。

ただし、異なるのはパレスチナ人は絶対に諦めない。「連中が国を創ってからまだ５０年も経ってない。十字軍の時は連中を追い出すまで２００年かかった。」彼らは私にそう言っていた。

今後の国際情勢が米国の一国覇権主義で推移するのか、多極化へと進むかにより彼らの運命も異なるであろうが、ブッシュのイラク政策がうまくゆかず、米国が国際的な協調路線へと舵をとる事があれば、パレスチナ人も納得しうる形での独立国家樹立が後１００年も待たずして成立するかも知れない。

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↓理解に苦しむYahoo Japanの削除基準。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/20 21:43 投稿番号： [237 / 2525]

メッセージ２３６に掲載されている私の投稿は、これまで７回削除されている。
メッセージ２３６も近日中には削除されるのだろう。
この投稿板の削除基準については、Ｙａｈｏｏ　Ｊａｐａｎが独自に判断するものであるが通常の日本人の感覚としてメッセージ２３６の投稿内容が削除されてしかるべき内容のものであると思えるであろうか？

メッセージ２３６が削除されて当然だと考えるのはシオニストとそのシンパぐらいのものであろう。

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シオニストとナチ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/20 21:40 投稿番号： [236 / 2525]

ユダヤ教徒の中でも正当派（Orthodox Jews ）と呼ばれている人達の中には宗教的信念からシオニズムに反対の立場を鮮明にしている人達がかなりいる様だ。

そう言う人達のＨＰのひとつTrue Torah Jews Against Zionism(訳すると「真実の律法、シオニズムに反対するユダヤ人達」とでもなるのかな)の記事の中にシオニストとナチスの関係について以下の様なものがある。
http://www.jewsagainstzionism.com/index.cfm

The wide ranging collaboration between Zionism and Hitler's Third Reich. In early January 1941 a small but important Zionist organization submitted a formal proposal to German diplomats in Beirut for a military-political alliance with wartime Germany. The offer was made by the radical underground "Fighters for the Freedom of Israel", better known as the Lehi or Stern Gang. Its leader, Avraham Stern, had recently broken with the radical nationalist "National Military Organization" (Irgun Zvai Leumi - Etzel) over the group's attitude toward Britain, which had effectively banned further Jewish settlement of Palestine. Stern regarded Britain as the main enemy of Zionism.

「シオニズムとヒトラーの第３帝国の間には幅広い協力関係が存在した。１９４１年１月の上旬、小さいながら重要なあるシオニストの組織が、戦時下のドイツとの政治・軍事同盟をベイルートのドイツ外交官たちに対して正式に申し出た。申し出はレヒとかシュテルン集団として有名な過激な地下組織イスラエル解放戦士団によるものだった。そのリーダーのアブラハム・シュテルンは所属していた過激な民族主義者組織イルグン（ＮＭＯ）とは英国への対応を異にして袂を分かった直後であった。英国はユダヤ人のさらなるパレスチナへの移民を実質的に禁止していたので、シュテルンは英国をシオニズムの最大の敵だと見なしていた。」

アブラハム・シュテルンは英国によりその後暗殺されるが、イスラエルは彼を建国運動の英雄として称え記念切手も発行されている。
http://ameblo.jp/yosuke-naito/theme-10000542514.html

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シャロン選挙妨害を表明

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/19 13:29 投稿番号： [235 / 2525]

イスラエルの首相シャロンは１６日に訪問先のニューヨークで、来年一月に予定されているパレスチナ評議会の選挙にイスラエル打倒を呼びかけているハマスが参加するなら選挙に協力しないとの考えを表明した。
具体的にはウエストバンクで検問所を強化してパレスチナ人の移動を制限して投票所に行けない様にするらしい。

以下ニューヨークタイムスの記事
Israel to Disrupt Palestinian Vote if Hamas Runs
By JOEL BRINKLEY 　 Published: September 17, 2005
UNITED NATIONS, Sept. 16 - Prime Minister Ariel Sharon vowed Friday to withhold Israeli cooperation from Palestinian legislative elections in January if candidates from the militant group Hamas take part.

"We will make every effort not to help them," he said at a meeting with journalists in New York. "I don't think they can have elections without our help."

Mr. Sharon said Israel could choose not to remove roadblocks and checkpoints that would block Palestinians from the polls and make it hard for Palestinians in Jerusalem to vote, among other steps, if Hamas, which calls for Israel's destruction, takes part.

http://www.nytimes.com/2005/09/17/international/middleeast/17nations.html?adxnnl=1&adxnnlx=1127098908-yuzlM64nmnFLj4T+5WU32 w

リクードだってハマスと五十歩百歩の連中じゃないの。目糞が鼻糞を笑うの例えだな。
パレスチナの民衆を圧迫すればするほど、イスラム原理主義者に民衆の支持が集まる。
当たり前の事だがそれがまた、事態を複雑化させる。シオニストの狙いはイスラム過激派を挑発して世界の平和と安定を乱す事にあるんじゃないか。

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↓理解に苦しむYahoo Japanの削除基準。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/17 21:57 投稿番号： [234 / 2525]

メッセージ２３３に掲載されている私の投稿は、これまで６回削除されている。
メッセージ２３３も近日中には削除されるのだろう。
この投稿板の削除基準については、Ｙａｈｏｏ　Ｊａｐａｎが独自に判断するものであるが通常の日本人の感覚としてメッセージ２３３の投稿内容が削除されてしかるべき内容のものであると思えるであろうか？

メッセージ２３３が削除されて当然だと考えるのはシオニストとそのシンパぐらいのものであろう。

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↓理解に苦しむYahoo Japanの削除基準。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/16 19:35 投稿番号： [232 / 2525]

メッセージ２３１に掲載されている私の投稿は、これまで５回削除されている。
メッセージ２３１も近日中には削除されるのだろう。
この投稿板の削除基準については、Ｙａｈｏｏ　Ｊａｐａｎが独自に判断するものであるが通常の日本人の感覚としてメッセージ２３１の投稿内容が削除されてしかるべき内容のものであると思えるであろうか？

メッセージ２３１が削除されて当然だと考えるのはシオニストとそのシンパぐらいのものであろう。

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>テロ国家イスラエル

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/15 01:00 投稿番号： [230 / 2525]

このトピのメッセージ２０６で８月２４日にトゥルカレムで武装メンバーが銃撃戦の末殺害されたとの報道の続報（Yahoo News−ＡＰ)についてカキコんだが、International Middle East 　 Media Center のＨＰにはこのYahoo Newsの内容をほとんど裏付ける調査がイスラエルの新聞ハアレツとイスラエルの人権団体ブツレムから出たというニュースがのっている。

当初、イスラエル軍は銃撃戦の末、殺した全員がネタニヤの自爆攻撃に責任を負っているテロリストたちだとしていたが、調査結果は全員が非武装であり、武装グループに何ら関係の無い若者も殺されたと結論づけたとの事。

Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories, B’Tselem, and the Israeli online daily Haaretz, conducted a probe into the killing of five Palestinians by the Israeli army in Tulkarem refugee camp, on August 24, and revealed that the five residents were unarmed, and not fighters, which contradicts the version of the Israeli army.
http://www.imemc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=13729&Itemid=1

以下はイスラエルの人権団体ブツレムのＨＰにのっていた記事。これにもイスラエル軍に殺された５人は非武装（unarmed）だったと明記してある。

The revelation that the five Palestinians who were killed in an IDF operation in Tulkarm Refugee Camp were unarmed, based on B'Tselem's field research, strengthens the grave suspicion that execution of Palestinians has become a norm among the security forces.
http://www.btselem.org/English/index.asp

好き勝手に人殺しを行って嘘八百の発表を世界に垂れ流す。イスラエルと言う国をまともな普通の国などと考えたらとんでも無い事だ。

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言い忘れ

投稿者： kokunan678 投稿日時： 2005/09/11 13:36 投稿番号： [229 / 2525]

ナチとシオニストについて語ると必ず世界操る国際ユダヤ云々の陰謀野郎が釣れるが「ハーヴァラ協定」は世界のユダヤ人の猛反発を食らっており（当たり前か）、しかも当時のシオニストは少数派なので操りたくても操れない（爆笑）

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訂正

投稿者： kokunan678 投稿日時： 2005/09/11 10:57 投稿番号： [228 / 2525]

絶えられない　 ×
↓
耐えられない　 ○

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ならば

投稿者： kokunan678 投稿日時： 2005/09/11 10:11 投稿番号： [227 / 2525]

抗議すりゃあいいじゃん。

＞メッセージ２２４が削除されて当然だと考えるのはシオニストとそのシンパぐらいのものであろう。

少なくともここにはいないだろうねえ。こんな偏狭な奴。こういうのはたかが5、6日間の議論にも絶えられないあなたこそ気をつけあそばせ。人種主義のレスも突込みどころ満載なんだが大丈夫かあ？　あんなの根拠に持ってきたら知識レベルが疑われるぞー。めんどくさいから突っ込むのはやめとくが。

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以下他の人向け

ナチとシオニストの関係においては1933年の「ハーヴァラ協定」つぅーものがあるがこれはパレスチナに移住するユダヤ人の資産持ち出し優遇制度のこと。

普通ユダヤ人が他国へ出国する場合5万マルク以上の資産を所有する者は資産の4分の1を剥ぎ取られるトンデモ規定「帝国出国税」というのがあった。この場合残りの4分の3の資産はまず移住者凍結預金口座に移され、そしてこの凍結口座を売却して外貨を購入し、そしてユダヤ人にその外貨が渡された。しかしこの場合の外貨とマルクとの交換レートは脳回線がショートするほど非常に悪い。しかしパレスチナに移住するユダヤ人には剥ぎ取りがない上に交換レートがかなり優遇されていた。

「敵の敵は味方」という言葉あるがこれがまさしくそれ。当初ナチとシオニストの利害は奇妙にも一致した。ユダヤ人を国外追放したいナチとそれをパレスチナに受け入れたいシオニスト。誤解のないようしておきたいがナチは最初っからユダヤ人絶滅を考えていたわけではない。証拠にマダカスカル移住案などが真剣に討議されていた時期もある。ユダヤ人絶滅へとエスカレートした理由はユダヤ人移住案がすべて駄目になった上に、移住（＝追放）させるどころか逆に占領した地区に何百万人ものユダヤ人を抱え込み処置に困ったのが理由と考えられる。

しかしこの「ハーヴァラ協定」にもかかわらずパレスチナに移住するユダヤ人は少なかったことを付加えておかなければならない。確か5万人ぐらい。一方第三帝国以外の他の欧米諸国は20万ぐらい（確か）。まあ文化的に近いところから離れたくないという当然の心理かな。1941年にはユダヤ人の国外移住自体が禁止されてしまうが（その法律が成立する少し前からソ連のユダヤ人に対する大量殺害が始まっている）

ちなみにこれ以上は詳しく知らないので突っ込まれても困まるから後は自分で調べてね♪

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理解に苦しむYahoo Japanの削除基準。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/10 17:02 投稿番号： [226 / 2525]

メッセージ２２４に掲載されている私の投稿は、これまで４回削除されている。
メッセージ２２４も明日か明後日には削除されているだろう。
この投稿板の削除基準については、Ｙａｈｏｏ　Ｊａｐａｎが独自に判断するものであるが通常の日本人の感覚としてメッセージ２２４の投稿内容が削除されてしかるべき内容のものであると思えるであろうか？

メッセージ２２４が削除されて当然だと考えるのはシオニストとそのシンパぐらいのものであろう。

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↓

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/10 10:25 投稿番号： [225 / 2525]

こんなもの削除して何になるんだ？

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↓

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/08 20:08 投稿番号： [223 / 2525]

こんなもの削除して何になるんだ？

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原文の記載

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/07 10:27 投稿番号： [221 / 2525]

メッセージ２２０では私がＴ．ヘルツルの著「ユダヤ人国家」（Der Judenstaad）から引用して翻訳してカキコんだ部分については原文のドイツ語も記載して投稿するつもりでいたが、ドイツ語の原文が記載されたカキコミは、何回投稿しようとしても自動的に掲載を拒否された。

よって不本意ながら、原文抜きで投稿せざるを得なかった。

どうやら、Ｙａｈｏｏは私の投稿文の中に欧文の記載内容があると、削除したり、投稿を受け付けない様にしているようである。

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人種主義

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/07 10:07 投稿番号： [220 / 2525]

1975年の国連総会決議3379号は「シオニズムの実践を人種主義的実践人種主義の一形態で人種差別」であるとした。

シオニズムの生みの親であり、イスラエルの建国の父と呼ばれているＴ．ヘルツルはその著「ユダヤ人国家」（Der Judenstaad）の中でパレスチナにユダヤ人国家をつくる事について「ヨーロッパの為に我々はそこ（パレスチナ）でアジアに対峙する堡塁となるのだ、文明の為に野蛮行為に対峙する前哨基地として奉仕するのだ。」と記している。

つまり、シオニズムにおいては当初よりパレスチナにユダヤ人国家を作りイスラムやアラブ人と対峙しこれと戦うと言う事が初期からの目的であったと考えられる。

アジアを野蛮とみなしてこれと戦う事を当初からの目的とするシオニストを擁護する必要性が我々にあるのだろうか。

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訂正。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/05 14:07 投稿番号： [218 / 2525]

綴りの間違い

Treu Torah →True Torah

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？？？？

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/09/05 13:41 投稿番号： [216 / 2525]

何で私が投稿したメッセージ２１４が削除されてんだ？

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ナチの友人

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2005/09/04 12:38 投稿番号： [215 / 2525]

Amin Al Husseini with one of his Nazi Muslim Troops - 1943 Hanzar SS Division.

Amin Al Husseini meets Heinrich Himmler, Head of Nazi SS.

Amin Al Husseini spends WWII by Hitler's side.
http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/

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こんばんわ

投稿者： himuka21 投稿日時： 2005/08/29 21:03 投稿番号： [213 / 2525]

あどべんちゃーさん　みなさん

今日は良くないお知らせなんですが

今年の旅行の試験受けられなくなりました　 2ヶ月前まで申し込み締め切りらしくて　学校に住所変更だしといたのに　来てなくて　聞いてみたら1年勉強更新のはがきを出さないといけないとか

国際文化協会からは模擬試験とかおくってきてたんですけど・・・

1年間全然勉強できてないけど1ヶ月はものすごくべんきょうしたんですよね

仕事もしてるし　今日はきつくてたまりません　早く帰って寝ます

宮崎の引越しがすんだらここのトピックにも少しは参加できるようになるかもしれません　とにかく　今日はパニック状態でした

おやすみなさい

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ベルシェバの自爆テロについて

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2005/08/29 04:55 投稿番号： [212 / 2525]

たぶん日本の新聞には出ないだろう小噺をいくつか。

１　イスラム聖戦が犯行声明を出して、「栄えある殉教者（というか「殺人未遂を仕出かした馬鹿者」）は２５歳のAyman Za'aqiqである！」と高らかに宣言したのだが、当人の家族が「え、うちの子はイスラエル軍に捕まってるわよ。どうやったらテロを起こせるのかしら」と。
イスラエル治安当局はAyman君を数日前に逮捕して収監中であることを確認。ということで下手人の正体はいまだよくわかっていない。

２　自爆者はバスの運転手に「このバスはSoroka総合病院に行くんだよね？」と確認して乗車しようとした。このSoroka総合病院は、ついこの間、自分の治療を担当する病院でテロを起こそうとして捕まった馬鹿女が狙っていた病院。なぜかパレスチナの＊＊＊＊には人気なようで、病院の人も大変だな。
バスには週明けということもあってこの病院へ行く人で満載だったとのこと。バスの中で「殉教」していたら10人から20人は殺害されていただろうね。

３　バスの運転手は「こいつは怪しい！」と直感で感じて「うんにゃ、このバスじゃなくてあっちのバスだ」と遠くを指差し、下手人がそっちに向かったところで警備員２名を呼んだ。警備員２名が追っかけたところ、下手人は慌てて自爆。

「運転手、警備員good job！」っていう感じだけど、話には続きがある。

この自爆テロで重態の2名というのは、この警備員２名なんだよね。自分たちの命をかけて市民を守ったわけだ。
で、そのうちの一人はアラブ系イスラエル人だったって。。。

ちなみにアッバスはこの事件を「テロ」と明確に非難。ガザ撤退以来「イスラエルが和平へ向かって譲歩をしているのにパレスチナは何もやっていない」とパレスチナ、自治政府への国際圧力が高まる中でこの不祥事。
相変わらずの自爆民族というか、オウンゴール連発というか。

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殉教者

投稿者： abutouma 投稿日時： 2005/08/29 01:50 投稿番号： [211 / 2525]

イスラエル軍や入植者に殺された場合は言うまでもなく、パレスチナ人同士の政争や内紛で殺されても「殉教者」になりますよ。電柱によじ登ってパレスチナ国旗を掲げようとして無念の感電死を遂げた人も、落下してきた結婚式の祝弾にあたって命を落とした不運な人も、みんな『殉教者』として葬られます。何もかもを解放闘争と結びつけて表現する文化が根付いてしまっているということでしょう。

さて、以下の拙HP
www.geocities.jp/beirutreport/
は開設以来1年3ヶ月にわたり無料サイトとして、無償で情報を提供して参りましたが、諸経費高騰により今般やむなく有料メール・マガジンへと切り替えることに致しました。ご購読ご希望の方はトップページの「お問い合わせ」からお申し込み下さい。
現在レバノンはハリーリ前首相暗殺事件の国際捜査が大詰めを迎え、捜査結果次第では大きな政変が起きる可能性もあり、当面はレバノン関連記事が中心になりますが、年末にはPLC選挙を中心にパレスチナ情報も鋭意更新していくつもりですので、よろしくお願い申し上げます。

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＞＞テロ国家イスラエル

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/08/28 22:04 投稿番号： [210 / 2525]

＞なぜ、関係ない若者を過激派として葬ったのだろうね？
＞訳を教えて下さいませ、htdwt505 さん。
＞Mourners carry the flag-draped bodies of five Jihad Islamic Palestinian militants, including a ＞top Jihad official, killed in the Tulkarem refugee camp during an Israeli operation.

ひと様に英訳を教えてさしあげる様な者ではないので、お申し出はご遠慮いたしますが、あなたが仰るところの「過激派」との表現はこの文面には無いのではないですか。
militantをそう訳したければあなたのご自由でしょうが。

パレスチナ人民の敵、イスラムの敵であるシオニストのテロによって惨殺された若者が天国に行って良いくらしが出来る様にジハードの戦士として弔ってあげる。パレスチナ人としてまたイスラム教徒として当然の事ではないでしょうか。

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とほほ？

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2005/08/28 18:39 投稿番号： [209 / 2525]

＞＞パレスチナ人の目撃者の話では殺害された内の少なくとも２人は武装グループとは関係のない近所の１０代の若者だったと報じている。

＞BBCに出たパレスチナ人目撃者の話では、民間人の犠牲者は２名ではなく３名とのこと。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4182410.stm

＞ただし残りの２名はアルアクサと聖戦の幹部。
＞このうち聖戦の幹部は２ヶ月ほど前のネタニヤでの自爆テロ（５名殺害）の責任者だった。

おや、アドベンさん、

今、そちらはお昼ときかな？

毎日新聞では

　「パレスチナ側の発表」

として次のように報道していた。

◇＜イスラエル＞軍がイスラム聖戦メンバーと交戦、５人殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000134-mai-int
// -- -
　イスラエル軍は２４日深夜ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区トゥルカルムでイスラム原理主義組織イスラム聖戦のメンバーらと交戦、５人を殺害した。今月中旬にイスラエルのガザ地区撤退が始まって以来、軍事作戦で死者が出たのは初めて。聖戦側は報復を宣言した。パレスチナ側は５人中２人は民間人だったと反論している。
（毎日新聞） - 8月25日20時57分更新
-- -//

＞＞なぜ、関係ない若者を過激派として葬ったのだろうね？

＞ojinさん
＞「イスラエル軍に殺害されたものは自動的に殉教者となる」というパレスチナ社会のとほほなルールに従ったからだけでは？

とほほ（爆

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＞少なくとも２人は武装グループとは

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2005/08/28 17:39 投稿番号： [208 / 2525]

＞パレスチナ人の目撃者の話では殺害された内の少なくとも２人は武装グループとは関係のない近所の１０代の若者だったと報じている。

BBCに出たパレスチナ人目撃者の話では、民間人の犠牲者は２名ではなく３名とのこと。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4182410.stm

ただし残りの２名はアルアクサと聖戦の幹部。
このうち聖戦の幹部は２ヶ月ほど前のネタニヤでの自爆テロ（５名殺害）の責任者だった。

＞なぜ、関係ない若者を過激派として葬ったのだろうね？

ojinさん
「イスラエル軍に殺害されたものは
自動的に殉教者となる」というパレスチナ社会のとほほなルールに従ったからだけでは？

で、今日も自爆テロ。
南部の都市ベルシェバで４８人負傷。うち２名は重態。
へブロンのハマス細胞が疑われているということで、西岸でまた軍事侵攻があるかもね。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/617976.html
Suicide bomber wounds 48, 2 seriously, in Be'er Sheva blast

「停戦」はどこ行ったのかね（笑）

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＞テロ国家イスラエル

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2005/08/28 17:07 投稿番号： [207 / 2525]

＞今月24日にトゥルカレムで武装メンバーが銃撃戦の末、イスラエル軍に殺害されたとの報道があったが、事実は随分異なる様だ。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050825/ap_on_re_mi_ea/palestinians _tulkarem_3

＞この報道によると銃撃戦などは起こっていなくて、民間人を装ったイスラエル兵がいきなり車から降りてきて、銃撃したということらしい。また、パレスチナ人の目撃者の話では殺害された内の少なくとも２人は武装グループとは関係のない近所の１０代の若者だったと報じている。

「２人は武装グループとは関係のない近所の１０代の若者だった」のに、ホコリ高きイスラム聖戦戦士として葬ったとか（↓）。

なぜ、関係ない若者を過激派として葬ったのだろうね？

訳を教えて下さいませ、htdwt505 さん。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050825/photos_wl_afp/050825201518_v2hgq2xz_photo1
Mourners carry the flag-draped bodies of five Jihad Islamic Palestinian militants, including a top Jihad official, killed in the Tulkarem refugee camp during an Israeli operation.

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テロ国家イスラエル

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/08/27 22:03 投稿番号： [206 / 2525]

今月24日にトゥルカレムで武装メンバーが銃撃戦の末、イスラエル軍に殺害されたとの報道があったが、事実は随分異なる様だ。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050825/ap_on_re_mi_ea/palestinians_tulkarem_3

この報道によると銃撃戦などは起こっていなくて、民間人を装ったイスラエル兵がいきなり車から降りてきて、銃撃したということらしい。また、パレスチナ人の目撃者の話では殺害された内の少なくとも２人は武装グループとは関係のない近所の１０代の若者だったと報じている。

TULKAREM, West Bank - A group of young Palestinians sat outdoors on a warm night, snacking on sunflower seeds and chatting with a well-known militant leader when a group of white-shirted men jumped out of a Mercedes and fired, a witness said. The undercover Israeli troops killed five people, at least three of them armed.

The army said all five of the dead were armed militants responsible for attacking Israelis. But Palestinians say at least two of the dead were unarmed teenagers who were neighbors of the wanted men but didn't belong to any militant group.

　　　　　シオニスト＝テロリスト　イスラエル＝テロ国家

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＞ホロコーストとイスラエル

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/27 17:06 投稿番号： [205 / 2525]

なるほど、あなたのおっしゃりたいことが分かりました。

でもそれはユダヤ人がパレスチナ人から土地を奪い取ったという前提でおっしゃてるのでは？　だとしたらやっぱりへんですね。

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ホロコーストとイスラエル。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/08/26 02:31 投稿番号： [204 / 2525]

＞ホロコーストとパレスチナとどういう関係があるんですか？

あなたがどの様なお考えの持ち主なのかは解りませんが、以下の質問に関してあなたのご意見を教えてください。

ドイツによるユダヤ人のホロコーストがなかったとして、国連によるパレスチナ分割決議があったでしょうか？

ホロコーストがなかったとして、果たして第二次大戦後多くのユダヤ人がパレスチナへ移住したでしょうか？

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お邪魔します

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/22 15:29 投稿番号： [203 / 2525]

イスラエルとパレスチナの問題って、事実関係を全然知らない人たちが、どっちかを悪者にして議論をすることが多いですが、このトピにくるにはかなり予習をしてこないと恥をかきそうですね。

で、htdwt505さんは中東へはよくいかれるんですか？

＞パレスチナ人民が何故ホロコーストの代償を払わせられなければならないのか。理解に苦しむ。

ホロコーストとパレスチナとどういう関係があるんですか？

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ヤド・バシェム

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/08/22 00:25 投稿番号： [202 / 2525]

エルサレムの旧市街地にホロコースト記念館ヤド・バシェムと言う建物がある。私は、エルサレムに行った時は建物の外観だけ見て入館はしなかったが、現地ガイドの話では館内にはドイツによって処分された６００万人のユダヤ人を記念する資料が展示してあるとの事であった。

この記念館の新館が今年の３月にオープンし、国連事務総長を始め欧州の首脳クラスが参加して記念式典が行われたが、そこでイスラエルの首相シャロンは「イスラエル国家は、世界のなかで、ユダヤ人が自らを防護する権利と力を持つ唯一の場所だ。この国こそ、ユダヤ人民が第二のホロコーストを防止することができる、ただ一つの保障なのだ。」と演説したとの事であるが、ドイツやポーランドの首脳を前にして、お前達ヨーロッパ人はユダヤ人に対して罪があるんだ、イスラエルのやる事に文句を言うなと言っている様に私には聞こえた。

パレスチナ人民が何故ホロコーストの代償を払わせられなければならないのか。理解に苦しむ。この様なイスラエルを擁護する人間が世界中にいる事も理解出来ない。

以前にＮＨＫの番組でアウシュビッツの収容所で１００万人のユダヤ人が殺されたと言っていたが、残りの５００万人はどこで処分されたんだろう。

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そうそう、それです

投稿者： abutouma 投稿日時： 2005/08/21 06:09 投稿番号： [201 / 2525]

kokunanさん

そうです、その4巻です。よく見つけましたね。ちょっと高いけれど手数料・郵送費も入っているのでしょうかね。

小生のNEC製、HITACHI製のパソコンで再生できるので、たぶんリージョンの問題は大丈夫でしょう。

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アイデンティティ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/08/20 21:29 投稿番号： [200 / 2525]

の問題とはかくも微妙で複雑なものだから、部外者が当事者に向かって特定のアイデンティティを押し付けるのはおかしいということだ。例えば、アラブ民族意識を持たない「アラブ人」が居ることもあれば、パレスチナ民族意識を持たない「イスラエル・アラブ」が居ることもある。これが中東の現実なのだ。それに対して、部外者に過ぎない外国人が「アラブのくせに、自分はアラブで無い、などとは鼻持ちならない」
「占領者の分断政策に乗せられているだけだ」
と言った批判をするのは筋違いだし、要らぬお世話ではないかということだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

上記はabutoumaさんのＨＰベイルート通信www.geocities.jp/beirutreport/
からコピーさせてもらったものですが、たしかに中近東に住んでみるとアイデンティティと言う事については考えさせられる。

日本にいれば、日本人→日本国籍→日本語→日本民族（？）と言う様な関連性に何の疑いも持たないが、はてさてアラブ人とは何ぞやと問うた時にさっぱり解らない。アラブと言う国がありアラブ国籍と言うものでもあれば別だがそんなものは無い。それではアラビア語を母語とする人々をアラブ人と言えばどうだろう。レバノンのキリスト教・マロン派の人々はどうだろう、アラブ人と言うアイデンティーを持っているのだろうか。アラブ人と言ってもその外見は湾岸諸国の人達、シリア、レバノンやパレスチナの地中海沿岸の人達さらにはスーダンの人達我々日本人の目からみるととても同一の民族とは思えない。やはりアイデンティティとはその本人がどう認識するかという事以外に無いと考える。あなたの言う様に「部外者が当事者に向かって特定のアイデンティティを押し付けるのはおかしいということだ。」まさにその通りだと思う。この事が外部からはパレスチナや中東の問題を解り難くしている要素でもあると思える。

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あららー

投稿者： kokunan678 投稿日時： 2005/08/20 20:29 投稿番号： [199 / 2525]

＞私と君との相互のコミュニケーションは不可能だと判断せざるを得ない。
＞私は勝手にカキコミを継続するが君へのレスは今後行わない。

あっそ。ならかまわないよ。こちらの質問に全く答えず（＝答えられず）一方的にコミュニケーション断絶宣言キタ━━━(・∀・)━━━!!! 　こっちは答えたのに。どうやら意見が異なる者が出てくると途端にふぁびょるのがあなたの欠点みたいですね。いいセンスしてるねえ。答えられないと論点ずらすしさ。証拠見つかった？　　

ということで私はイス・パレトピに戻ろう。あなたが番人になってくれるみたいだし。変な発言したらたまに突っ込んでやろうかな（爆笑）　バイバイ〜♪

実は最近レスするたびにこんな状態だったんでしょ↓

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　 (⌒⌒) 　　ｒ⌒ヽ/, 　
　　　　、、;(⌒ヾ　　　 ((⌒⌒)) 　　 /⌒) ), 　　 ,
　　　、　ヾ　 (⌒ヽ　ド━ l|l l|l ━ン！⌒⌒);;）／. 　 ,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　 ∧_∧ 　　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') 　 ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ 　　　ヽ　　　ノ　／　 )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　 (⌒⌒=─ 　　　　　 (,,フ .ノ　　　　 ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 　人从;;;; 　　レ' 　ノ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

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？？？？？

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/08/20 19:22 投稿番号： [198 / 2525]

＞勘違いしないで欲しいんだけど別に寂しいとか思ったことないんだけどなあ。シンパちっとも来ねなあ〜とか思ってましたけど。大体シンパ専用隔離トピなんだよ。このトピ。本来は。あなた達のようなシンパが来ないから廃れるんでしょ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

理解不可能。
私と君との相互のコミュニケーションは不可能だと判断せざるを得ない。
私は勝手にカキコミを継続するが君へのレスは今後行わない。

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虐殺事件

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2005/08/20 19:15 投稿番号： [197 / 2525]

abutoumaさん、アブ・トウマと読むのでしょうか。
懇切丁寧な投稿感謝いたします。

＞そしてそのイスラエル軍の許可のもと、復讐を誓うバシールの部下たちをキャンプに入れたのです。だからイスラエル軍には虐殺事件の決定的な責任がある、と私は思うし、イスラエル世論もそう考えたからシャロンは後に失脚したのです。

この件に関しては、シャロンはレバノン侵攻当初よりパレスチナキャンプ内の掃討作戦をマロン派民兵にやらせる計画であったと考えています。
キャンプ内にゲリラが潜んでいるかどうかの捜索ではなく、キャンプ内に敗残兵がいるのでこれを掃討せよとの指示です。
つまり、この様な仕事はイスラエル兵にはさせたくないのでマロン派民兵にさせたのではないかと考えています。

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みつけました

投稿者： kokunan678 投稿日時： 2005/08/20 17:45 投稿番号： [196 / 2525]

abutoumaさん。このDVDでしょうか？

http://www.pyramidimports.com/dvdsandentertainment/dvd2043.htm

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0006HBLQE/qid=1124525387/sr=8-1/ref=pd_bbs_1/002-6771885-7937626?v=glance&s=dvd&n=507846

何だかアメリカとカナダでしか再生できないようですが私のパソコンは台湾製が再生できたからたぶん可能かな？　台湾製もアメリカ製も同じリージョン1だし。

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kokunanさん

投稿者： abutouma 投稿日時： 2005/08/20 15:25 投稿番号： [195 / 2525]

>このDVDが売っているサイトのUHRを教えていただきませんか？

ちょっと調べてみましたがなかなか見つかりません。もしベイルートに見える機会があるなら、ダウンタウンのバージン・メガストアですぐに見つかります。

どうしてもすぐに入手されたいなら拙HPの「お問い合わせ」からご注文下さい。小生が代行して購入・郵送します。しかし郵便紛失の責任は負いかねるので、あまりお奨めは出来ませんが。

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