地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

なんですと？

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/28 11:19 投稿番号： [919 / 2230]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834956&tid=a1za1z86iufsbcoa1za1z&sid=1834956&mid=1976

＞でも時代は変わり、今はバイクや自動車に限らず「環境」「エコ」が大事なキーワードになっていますよね。

「環境」や「エコ」を言う人が、排ガス基準に適応していないバイクに乗り、年間15000kmの走行を自慢しているのですか？

呆れてモノが言えません・・・

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Re: 反論が目的の人には

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/28 11:00 投稿番号： [918 / 2230]

＞私個人は今後も車よりバイク中心の生活をしていきますし、

自動車を複数台所有する事も維持することも出来ないのであれば、それも選択肢のひとつです、反対する理由が有りませんのでご自由にどうぞ

＞多くの人にバイク利用をお勧めしていきますよ。

勧めるのは自由ですが、その様な趣味が無い人・利点や意義を見出せない人に勧めても無駄です

＞なので繰り返しになりますが、以下をよく読んでおいて下さい。

読んでも、tensin_motomuraさんは二酸化炭素の事しか言わないので意味が有りません

それでは勧める事は出来ても説得出来ないので、読んでも無意味です

以下の簡単な質問にtensin_motomuraさんはいまだに答えていませんが、何故ですか？

tensin_motomuraさんのバイクは、排ガス基準に適応していませんよね、二酸化炭素削減と趣味の為なら、他の環境汚染物質はどうでも良いと言うことですか？

どのあたりの投稿内容を吟味した方がいいのですか？

お答えをお待ちしております

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反論が目的の人には

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/28 10:03 投稿番号： [917 / 2230]

何を言っても「聞く耳持たず」なんですね。

しかし何を言われようと、車に乗るよりバイク、それも小型バイクに乗る方がはるかにCO2削減になる事は否定できないんですから、私個人は今後も車よりバイク中心の生活をしていきますし、多くの人にバイク利用をお勧めしていきますよ。

なので繰り返しになりますが、以下をよく読んでおいて下さい。

http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/environmentdesign2009.pdf#search=%27%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%27

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人でなし、テンシン

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/28 09:43 投稿番号： [916 / 2230]

例の別トピにて、この嘘つきテンシンが２ストやリッターバイクなど用途に合わせたバイクを複数所有したいと発表いたしました。

このトピにて奴が語ったことはすべて『大嘘』であります。

このドアホの本心はやはり、『欲しいバイクに乗れない腹いせ』から来るものであります。

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ﾊﾞｲｸ雑誌の記事

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/28 08:35 投稿番号： [915 / 2230]

全てが提灯記事たぁ言わないがねぇ(w
雑誌の購読層､って考えた事あるかね?
ﾊﾞｲｸ雑誌を買うのは､ﾊﾞｲｸに興味がある人だけ､だよ｡
原付に乗ってる人､あるいは乗ってた人が殆どで､つまり原付30ｷﾛ制限の煩わしさを経験してるんだね｡
｢原付125化｣や｢30ｷﾛ制限撤廃｣を訴えた方が｢受けが良い｣つまり売れるんだね｡
その中での記事だけで｢世の中の流れ｣と判断するのは無理があるね｡
例えて言うなら､赤旗新聞だけ読んで｢自衛隊は違法が世の中の流れ!｣って言ってるのと同じだよ(w

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トピ主は嘘つきという事でＯＫ？

投稿者： matu_no_sutehan 投稿日時： 2010/02/28 08:08 投稿番号： [914 / 2230]

やあやあやあマツ君、あ、いやテンシンくんか面倒だなｗ
こんなにシンプルに分かり易く質問してるのに今に至るまで
答えていただけないということは、

「私こと、テンシンは悔しかったので大型二輪の検定中に
車が一緒に走っているなどと嘘をついてしまいました。」

と言う事だと判断してもＯＫだな？違うというなら、早く返事してねｗ
いくらスルーしてもここまで書かせたんだから、

レスが無い＝認めた　　と、全員がそう解釈するよ？

その時は「私は嘘なんてひとつも書いていない」なんてことは
誰も信用しないからな？

おっと今でも誰にも信用されてねえかｗｗｗ

それじゃ返事待ってるよー。その教習所を見に行くのを楽しみに
してるんだからさｗ

あ、そうそう一応言っておくけどさ、仮にも仙台在住と駄法螺
こいてんだからさ、ネットで一生懸命探して見っけたからって
今と全然関係ない所探してきて、そこで取りました。なんてのは
やめてくれよ？あまりにもあからさまで恥ずかしいからさｗｗ

最近取った、んだろ？それも一発試験で、だろ？ｗｗｗ

じゃあまってるよーｗ

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だから、「開き直るな」よ！

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 06:06 投稿番号： [913 / 2230]

> しかし、今、マスコミも政府も、そして世界的にも問題にしているのは
> 「地球温暖化防止」のための「ＣＯ２排出量」を如何に減らすか、を大々的に表明
> そこは否定できない事実でしょ。

前にも言ったろーが。
「大々的に報道してないからって、【開き直ってんじゃねぇ！】」って。

報道してようが、してなかろうが、
『やんなきゃいけないコトには、変わりがない』んだよ。

そして、
「アレ“さえ”良ければ、コレ“は”どうでもいい」なんてコトは、
『【決して】ない』んだからな。

> 現実は残念ながら「地球温暖化防止のためのＣＯ２削減」が一番の課題

そっか。
二酸化炭素の排出削減は、【イチバンの課題】ですか。

なら【尚のこと】、
「【オアソビ】でバイクを使うこと」は、【“即刻”止めないと】な？（Ｗ

> 最近の新型バイクは車並みとはいかない

いかないんじゃ、ダメじゃんか。（Ｗ

> かなりきれいな排ガスになっているのは事実です

それでも、自動車（普通車）より、キタナイんでしょ？
じゃぁ、ダメじゃんか。（Ｗ

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トータルで×なら、唯の【愚挙】

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 06:02 投稿番号： [912 / 2230]

> 「地球温暖化防止」に「何が出来るか」を考える

キミの場合は、
『人様に何かを言う前に』、
「【オアソビ】でバイクを使うことを【即刻止める】」だな。

（これなら、お金は“一円も掛けない”で、出来ますヨ？（Ｗ）

> 私の言っている事は何もブレてなんかいないでしょ。
> 一貫して「CO2削減のためにバイク（小型バイク）利用を」

私の言ってるのも、ブレてないよ。
一貫して
「キミ（・疹）の（バカ）論、
　【買い“足して”】では（無駄にお金を使うだけで）、
　二酸化炭素の削減にならない。」

> Ａ；ＣＯ２排出量はガソリン消費量に比例する＝
> だから燃費をよくする（ガソリン消費量を減らす）車作りをする。

これからの時代、自動車等に限らず、
『【トータルして】の二酸化炭素削減』を目指すのは、当たり前のことだが、
それがなにか？
（因みに、「目先の」じゃないぞ！（Ｗ）

> Ｂ；だから車より燃費がいいバイク利用を増やす事によってＣＯ２削減効果が期待できる。

乗り換え時期が到来して、【買い“換えた”】のならね。
（でも、キミの論（薦めている）のは、
　お金が掛かるばっかりで、二酸化炭素の削減効果が期待『出来ない』
　【買い“足し”】だよね？（Ｗ）

> Ｃ；特に燃費が車の3倍から4倍も走る小型バイクは、ＣＯ２削減効果が大きい。

そうだね、「単体同士のソレ【だけ】」を比べたら、そうなるね。
でも、エコ（二酸化炭素の排出削減）は、【トータル】でやらないとダメ。
（目先【だけ】を減らしたとしても、
　全体（トータル）で増えるなら、『全く意味がない』。
　どころか、
　二酸化炭素の排出削減にマイナスという、唯の愚挙。）

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雑誌【も】“ひも付き”の“提灯持ち”

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 05:59 投稿番号： [911 / 2230]

> いろいろとバイク雑誌等読んでいるが、
> 「何も問題ない、今のままで良い」と言う人は見た事ない

当たり前だろ。

バイク雑誌『そのもの』が、
“メーカー（や団体）の【ひも付き】の【提灯持ち】”
なんだから。

※問い：雑誌を作るお金は、「どこから」出てるの？
　 Ans：“メーカー”や“関連企業”からの『広告費』です。

> 矛盾はない、今のままで良い、と言っているのは、掲示板での一般人
> 問題点を問題点と見えない（見ようとしない）人

いやいや、
『なんの“柵”もない』BBS等に載ってる意見こそ、
『素直な意見』と言っても、過言じゃないだろ。
（しかも、皆さん“カナリの”博識でいらっしゃる。）

※中には“煽ってるだけ”ってや、
　キミみたいに「バカを晒してるだけ」ってのも、多分にあるけどね。（Ｗ

ま、
メーカーや関連企業に勤めている、
もしくは、
それから資金を得ている企業（件の雑誌の編集社など）に勤めていたら、
「『反対意見』なんて言えない」のは、仕方のないコトだけどな。
（言ったら（バレたら）最後。良くて左遷で、最悪クビだろうから。）

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リミッターを30km/hにしてみろ。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 05:44 投稿番号： [910 / 2230]

> ３０ｋｍ制限のある原付は、周りの流れに乗れず、
> それが頻繁な追い越しを発生させる事になり、かえって危険
>
> ３０kmと言う「低速」で走る方が安全だ、と言う「机上の空論」「絵にかいた餅」

あれあれ、オカシイな。

ついこの間まで、
「原付一種は、【現状】、
　【殆ど】が、50km/h〜60km/hという高速度で走っている」
と言ってたよな。

なら、
30km/hで走ると危険だ（事故が増える）なんてデータ、あるワケないよな。

じゃあ、
上記
> ３０ｋｍ制限のある原付は、周りの流れに乗れず、
> それが頻繁な追い越しを発生させる事になり、かえって危険
は、
想像（空想）での発言か？（ってか、必然的にそうなる。）

なら、こちらも【想像（予想）】で書いてやる。

「机上の空論」に“しないため”にも、
【実際に】【全て】の【原付（一種）】が、
全ての道路で「法定である30km/h“以下”」で走ってみろ。
メーカーも、「リミッターを30km/h」にして売ってみろ。

まぁ、まず【間違いなく】、
事故も、死傷者も【激減する】だろうから。

※追いこし（原付←四輪）での
　【速度差】から来る「危険の増大（とやら）」よりも、
　原付の速度が抑えられるコトによる
　安全面の向上（危険回避率の上昇や物理的ダメージの減少）の方が、
　遥かに大きい。（と、予測する。）

　実際、
　事故の直接原因としては特定されていないが
　（そりゃそうだろう。
　　事故起こしといて「実は、制限速度をオーバーしてました」なんて、
　　決して（殆どのヤツが）言うワケないだろうからな。）、
　出していた速度が、
　「法定である30km/h“以下」であったならば”、
　 “防げていた（止まれた、かわせた）”事故も【少なくはない】だろうし、
　また、傷害や死亡に至ったケースについても
　 “軽度ですんでいた（ぶつかった時のダメージも小さい）”
　だろうからな。

では、何でメーカーは、
「事故も、死傷者も【減ずる】だろう」
“30km/hのリミッター”を【いろいろと理由をつけて】付けないのか。

答えは簡単、『それじゃ、売れないから』。
（要するに「安全よりも、自社（団体）の利益を優先している」ってこと。）

そんなヤツ等（メーカーや団体、
または【ひも付き】で【提灯持ち】のジャーナリスト）の言うことを、
素直に信じるなよ。バカ。

「絵にかいた餅」にしているのは、
誰でない、『メーカー（や団体）』なのだからな。

大体、だ。

キミ等“原付”海苔は、
『抜く』時には、
【数センチの隙間（間隔）】さえあれば（下手すりゃ四輪のミラー等に当てながら）、
【すり抜け】ていきやがる癖に、
『抜かれる』時には、
「ギリギリ（それでも原付（等）が【すり抜け】をする時の隙間に比べれば、
　数倍の広さがある）が恐い（危険だ）」
等とぬかしやがる。

私に言わせれば、「ご都合主義も、いい加減にしろ」だな。

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ヤツ等＝【ひも付き】の【提灯持ち】

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 05:38 投稿番号： [909 / 2230]

> 特に主要なヨーロッパの国に於いては、125ccまでが車の免許で乗れる

バカか、キミは。
ここは『法治国家、日本国』である。

従って、
「余所の国の事情」を言ったところで、何の意味もない。

※ましてや、諸外国とは「交通事情が【まるで違う】」のだから。

> 名立たるバイク界の著名人は、この二輪免許改正、特に原付免許制度の改正
> （125ccまで乗れるようにする事）を強く訴えています。

やっぱ、バカだ。

皆からも「散々」言われておろうが。

『“名だたる著名人”とやらは、
　自動車（バイク）メーカーの【ひも付き】の【提灯持ち】』
だと。

そんなヤツ等が、
＜公式の場＞（＝我々一般人（＝部外者）が、目にできる記事など）で、
「メーカー（パトロン）に不利になる（売り上げが落ちる）ような発言」を、
するワケがなかろうが。

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非〜難は続く〜よ〜、何〜処〜ま〜で…♪

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 05:36 投稿番号： [908 / 2230]

脱せないもなにも、
「『最初から、キミのバカ論を、批判・非難するため』に、
　レス（反論）をしている」と、
言っておろうが。

従って、
キミが、キミ自身のバカ論を覆さない限り、
いくらキミが私を揶揄しようが、
キミへの反論（批判・非難）は続くのだよ。

このトピが存続する限り、「私が飽きるまで」、な。（Ｗ

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「変え」と『足し』では、大違い。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 05:32 投稿番号： [907 / 2230]

> 「元が取れるのか？」という点を言えば、低燃費車の方こそ買い替えには
> 少なくとも100万、高い車だと200万もの当初の出費がかかります。

なぜ、こうも「同じこと」ばかり書かせるのか。

前にも書いたが……（以下、メッセ820のコピペ＋一部加筆）

彼等がしているのは、『買い“替え”』であり、
『買い“足し”』ではない。

そしてこの「買い替え」には、
“（買い替え）サイクル”というものがあり、
「エコポイント（エコ減税や免税）」等々によって、
多少の“前倒し”はあったとしても、
結局のトコロ、
『その買い替えは、織り込み済み』なのである。

そして、「元を取る」の元は、
この『織り込み済みの出費』を“超えて”支出した部分を指す。

従って、
エコポイント（エコ減税）付の商品が【多少割高】であったとしても、
余計に支払う金額は、
「商品価格」から、
【エコポイント（エコ減税）】と【元々使う予定だったお金】を
差し引いた金額となり、
それ（差引金額÷耐用（サイクル）年（月）＋当該商品の必要経費）と、
現在に支払っている、既存の必要経費とを比較し、
【元を取れる】と判断した場合に、購入に至るのである。

※因みに、
　この差額が回収できない
　（トータルの出費が、現状を上回る＝【元を取れない】）とき、
　エコポイント（エコ減税）対象商品であっても、
　「選択肢から、除外される」のが、一般の家庭では常である。

然るに、
冷蔵庫にしても、エアコンにしても、
そして件の「自動車」にしても、
『経済性』、
則ち、
【元が取れるか（差額を回収できるか）どうか】は、
「商品購入の『重要ファクター』であること間違いない」因ってに、
“決して外せない”論点となるのだ。

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「筋を通して」ください。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/28 05:28 投稿番号： [906 / 2230]

> 球温暖化防止には、「できることをする」事が大事

と言う限りは、
自分でも『できること』をやってください。

特に、
キミの場合は、
『生活必需品【ではなく】、
　【オアソビ】の道具として、使っている』のですから、
“即刻”、
バイクを（オアソビで）使うのを“止めて”ください。

出来ないことはないハズです。

だって、
キミのバイクの使用用途は、上にもある通り、
『生活必需品【ではなく】、【オアソビ】』なのですから。

お願いですから、「筋を通して」ください。

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炭素党党首逮捕！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/28 04:59 投稿番号： [905 / 2230]

朝のニュースです

炭素党党首の『ドアホテンシン』氏が国道を原付で３０キロオーバーで検挙されました。本人は『これはわいびーあーる１２５と言う逆輸入車である』と主張している。

なお参院選には供託金が捻出できないので不出馬の見通し。

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テンシン出馬！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/28 04:43 投稿番号： [904 / 2230]

次回の参院選に炭素教教祖の『ドアホテンシン』氏が出馬決定。

党名は『炭素党』

スローガンは『１２５は地球を救う』

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Re: 反論のための反論が趣味

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/28 01:29 投稿番号： [903 / 2230]

＞しかし、今、マスコミも政府も、そして世界的にも問題にしているのは「地球温暖化防止」のための「ＣＯ２排出量」を如何に減らすか、を大々的に表明している。

でもそこには小型バイクの利用は有りません

政府（民主党）は、二酸化炭素排出量を25％削減を目標とすることを表明していますが、条件付きの上にどの様に減らすかまでは表明していないと思います

マスコミについても同じで、如何に減らすかなど大々的に表明していないと思います

＞そこは否定できない事実でしょ

事実なら証明して下さい

＞インジェクション化やキャタライザー装着によって、かなりきれいな排ガスになっているのは事実ですよ。

排ガス基準が厳しくなって、それに対応したのが要因ですね

「エコカー」とは比べ物にはなりません

tensin_motomuraさんのバイクは違いますよね？

二酸化炭素は燃費に比例しますが、他の環境汚染物質は走行距離に比例します

tensin_motomuraさんのバイクは、排ガス基準に適応していませんよね、二酸化炭素削減と趣味の為なら、他の環境汚染物質はどうでも良いと言うことですか？

ところで、どのあたりの投稿内容を吟味した方がいいのですか？

指摘して下さい

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奴はカルトだ　１・２

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/28 00:35 投稿番号： [902 / 2230]

ごめんなさい。大した事を言えないのでカキコを止めていましたが・・・

＞奴はカルトだ＆Re: 奴はカルトだ

に降参です！もうお二人のセンスに脱帽です！！参りました〜(^^;)

今夜は「テンシンのテーマ♪」が頭の中でループしそうです。

睡眠不足はお肌に悪いのに。困っちゃうなぁ＞＜

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Re: 奴はカルトだ

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/28 00:19 投稿番号： [901 / 2230]

勝手に付け加えると（笑）

教会は『掲示板』

追加教義は『バイクは地球を救う』『原付１２５化で楽して１２５に乗ろう』

教団歌は『麻原彰晃マーチの替え歌』
　　　　　テンシン、テンシン、てんしんてんしんてんしん、アホウのテンシン♪

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Re: 125ｃｃより燃費のいい大型？

投稿者： ampha_methy 投稿日時： 2010/02/28 00:02 投稿番号： [900 / 2230]

>何処からそんな理論が出るのだろう？
大型バイクとは一般的には言葉は古いが「ナナハン」クラス以上を指すと思いますが、

普通に大型買って維持する経済力があったら中型以下を絶対に馬鹿にしているタイプだよね。

＞そのクラスで125ccより燃費がいいバイクってどんなバイクでしょうか？

例えば一般的なバイク雑誌には載ってないけど、Ｍ2-1030 　最高速95ｋｍ航続距離500から600ｋｍの大排気ディーゼル車。
ガソリンエンジンより基本的にディーゼルの方が燃費はいいですから。

＞因みに大型バイクはリッター１５から良くて２０でしょうね。

残念だけど以前乗ってた1000ｃｃはエンジンが出力重視型で52パイのでかいスロットルバルブというハンデはあったけどそれより走ったよ。
要は使い方次第でしょ。

あと以前乗ったことも無いくせに雑誌の受け売りで750ｃｃのバイクがベストとか決め付けてそれ以上のクラスは必要ないとか言ってたけど、750ｃｃマルチに乗るぐらいなら個人的に1000ｃｃＶツインだっての。プラグも２本とマルチの半分で済むし、何より750マルチと違ってエンジンを吹かさんでもトルクで進むからね。ただしエンジンの吹き上がりはマルチの方が速いけど。

ＰＳ　雪の日に使えないという質問をスルーしているけど、これまた普通の雑誌に載っていないバイクで雪の日でも安心なバイクがあるけど知りたい？興味ない？

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奴はカルトだ

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/27 23:50 投稿番号： [899 / 2230]

カルト名は『炭素教』

教えは『僕の乗り物より大きいのには乗らないでね』

神様は『俺様』

経典は『自工会報告書』

信者『無し』

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Re: 反論のための反論が趣味

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/27 23:29 投稿番号： [898 / 2230]

＞環境省、国交省のＨＰ見れば一目瞭然！

　ＣＯ２問題が第一なんてどこを見ても書いてない！国交省ならば自動車の排ガス規制が第一項目になっている。これはＣＯ２も含むすべての有害物質である。

何度も、何人もが同様なこと言っても理解できない馬鹿ですから（笑）で、笑っちゃうのが

こんな奴が以下のような発言をしてることですね。

＞私が何を言っても聞く耳持たずのようですね。

大笑いです。

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Re: 反論のための反論が趣味

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/27 23:09 投稿番号： [897 / 2230]

もう、このドアホは逮捕しかないな。

環境省、国交省のＨＰ見れば一目瞭然！

ＣＯ２問題が第一なんてどこを見ても書いてない！国交省ならば自動車の排ガス規制が第一項目になっている。これはＣＯ２も含むすべての有害物質である。

しかもコイツの乗っているのは汚い排ガスの古い形式のバイクだ。

このドアホは嘘つきの罪で『死刑』（ガキデカ風にね）

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125ｃｃより燃費のいい大型？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/27 22:46 投稿番号： [896 / 2230]

＞125ｃｃより燃費のいい大型に乗りましょうという論理が成り立つ。

何処からそんな理論が出るのだろう？
大型バイクとは一般的には言葉は古いが「ナナハン」クラス以上を指すと思いますが、そのクラスで125ccより燃費がいいバイクってどんなバイクでしょうか？

因みに大型バイクはリッター１５から良くて２０でしょうね。
一方、１２５ccクラスのバイクは悪くてもリッター３０、良ければ５０、中には私のバイクのように６０近く走ります。

どう言う根拠でそんな「125ｃｃより燃費のいい大型」と言い出したのか・・・？

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Re: 反論のための反論が趣味

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/27 22:37 投稿番号： [895 / 2230]

kometaroukunさんは、今までの私の投稿を読んでいないようですね。

バイクは確かに排ガスが車のそれよりは「きれいではない」のでしょう。

しかし、今、マスコミも政府も、そして世界的にも問題にしているのは「地球温暖化防止」のための「ＣＯ２排出量」を如何に減らすか、を大々的に表明している。

そこは否定できない事実でしょ。

kometaroukunさんがＣＯ２以外の排ガスを憂慮しているのは分かりますが
今書いたように、現実は残念ながら「地球温暖化防止のためのＣＯ２削減」
が一番の課題なのですね。

しかし、最近の新型バイクは車並みとはいかないまでも
インジェクション化やキャタライザー装着によって、かなりきれいな排ガスになっているのは事実ですよ。

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ほんとに馬鹿ですね

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/27 21:40 投稿番号： [894 / 2230]

＞いろいろとバイク雑誌等読んでいるが、著名人で原付（制度）の矛盾や小型二輪免許の簡素化を唱える人はいても、「何も問題ない、今のままで良い」と言う人は見た事ないなあ。

そりゃぁ見ないな、何人もの方が指摘している通り出版社やライターがお得意様の意に反したこと

書くわけないだろうに。人の意見に聞く耳持たない奴だからそんな簡単なこともわからない馬鹿なんだな。

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Re: 反論のための反論が趣味

投稿者： ampha_methy 投稿日時： 2010/02/27 20:44 投稿番号： [893 / 2230]

だからその論理だと125ｃｃより燃費のいい大型に乗りましょうという論理が成り立つ。
元々ディーゼルエンジンは元々低品質な燃料で動くように開発されただけあってエコなバイオ燃料との相性もいい。そしてディーゼルエンジンは構造上小型化は至難であるからやっぱりある程度の排気量は必要だし.

あとＷ650と軽自動車を比べて大型は燃費が悪いと決め付けてたけど昔乗っていた3気筒4ＭＴのアルトと（車検証では650ｃｃ）650ｃｃの大型単気筒のバイクだと後者の方が燃費がよかったけど。（もちろん年式は両方とも2005年前後）
もちろん長距離だとトピ主が考えてる大型の燃費を軽く超えたよ。

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Re: 反論のための反論が趣味

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/27 20:10 投稿番号： [892 / 2230]

＞ところで「反論が趣味」の人は、これ↓無視しているのだが何故だろう？

「反論が趣味」の人は居ないからではないですか？

tensin_motomuraさんと考え方が違う人は沢山います

＞Ａ；ＣＯ２排出量はガソリン消費量に比例する＝だから燃費をよくする（ガソリン消費量を減らす）車作りをする。

a.ガソリン消費量を減らすだけではダメなので、環境汚染物質を排ガス基準値の75％も削減した車作りもしている

＞Ｂ；だから車より燃費がいいバイク利用を増やす事によってＣＯ２削減効果が期待できる。

a.二酸化炭素だけが減れば良いと言う考えは是としない、小型バイクを増やすのならば「エコカー」並みのクリーンエンジンにするべきである

＞Ｃ；特に燃費が車の3倍から4倍も走る小型バイクは、ＣＯ２削減効果が大きい。

a.小型バイクの排ガス基準は、車の数倍であり「エコカー」と比べると天と地ほどの差が有る

ところで、tensin_motomuraさんのバイクは排ガス基準に適応していないそうですが、それは自分の趣味の為なら二酸化炭素だけが減れば良くて、他の環境汚染物質はどうでも良いと考えているからでしょうか？

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Re: kometaroukunさん

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/27 19:07 投稿番号： [891 / 2230]

＞投稿内容を吟味してから投稿した方が良いかと・・・・。

どのあたりでしょうか？

ご指摘下さい

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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/27 18:57 投稿番号： [890 / 2230]

トピ主の言うとおりなら、小型二輪が普及しているヨーロッパ（特にイタリアやスペイン）なんかでは、一人当たりの走行距離による自動車関連で出すＣＯ２排出量は、日本よりも大いに少ないんでしょうなぁ。

これのデータを出してきてよ。そしたら信じてア、ゲ、ル！

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Re: 反論のための反論が趣味

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/27 18:39 投稿番号： [889 / 2230]

＞主は反論に対し､反証する事が出来ていないんだな｡

そもそも「反証」するような反論は皆無に近いんですよ。
反論することが目的だから、どうでもいいような事を「突っ込む」だけの反論なんですから。

そんな事にいちいち答える意味はないです。

大事なのは、今焦眉の課題になっている「地球温暖化防止」に「何が出来るか」を考えること。
そのひとつに「車より燃費のいいバイク利用を促す」事を言っているだけなのだから、私も自工会も・・・。

私の言っている事は何もブレてなんかいないでしょ。
一貫して「CO2削減のためにバイク（小型バイク）利用を」とね。

ところで「反論が趣味」の人は、これ↓無視しているのだが何故だろう？

Ａ；ＣＯ２排出量はガソリン消費量に比例する＝だから燃費をよくする（ガソリン消費量を減らす）車作りをする。
Ｂ；だから車より燃費がいいバイク利用を増やす事によってＣＯ２削減効果が期待できる。
Ｃ；特に燃費が車の3倍から4倍も走る小型バイクは、ＣＯ２削減効果が大きい。

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Re: 原付125化

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/27 18:19 投稿番号： [888 / 2230]

＞著名なﾊﾞｲｸ業界人の中に賛成者が居るのは確かだろうが｢多く｣がそれを唱えていると言う程では無いだろ｡

そうだろうか？
いろいろとバイク雑誌等読んでいるが、著名人で原付（制度）の矛盾や小型二輪免許の簡素化を唱える人はいても、「何も問題ない、今のままで良い」と言う人は見た事ないなあ。

矛盾はない、今のままで良い、と言っているのは、掲示板での一般人が「原付がいやだったら上位の自動二輪免許を取れば良いだけ」と言った、問題点を問題点と見えない（見ようとしない）人くらいじゃないかな。

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あちらのトピ主さん談

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/27 17:41 投稿番号： [887 / 2230]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834956&tid=klelkla4na5ia5a4a5c0a1bca4a4a4de a4bba4sa4aba1a9a1a9&sid=1834956&mid=8749

＞書かれているトピは、覘かせてもらいましたが・・・
　バイクに乗って楽しんでいる者として何も言えませんので
　コメントは差し控えさせていただきます。

正直な意見ですねぇ、バイク乗りが「地球と家計に優しいバイクに乗ろう」なんて言っちゃ

偽善者になっちゃいますから。（笑）奴以外のバイク乗りは、（おっと奴は「なんちゃってバイク乗り」ですが）

バイクが地球に優しいとは思っていないでしょう。ただ「好き」だから止められないのですが。（笑）

だから奴のような偽善的なことは絶対言いません。

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反論のための反論が趣味

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/27 16:35 投稿番号： [886 / 2230]

と言われると困るんだが(w
主は反論に対し､反証する事が出来ていないんだな｡
｢反論が趣味｣の一言で片付けてしまっているが､多くの人の反論､指摘に対し､満足に応えず逃げまわるから､何度もいつまでも反論されるし合意に至らない｡
ﾊﾞｲｸは家計に優しく無い､と指摘されれば環境問題に逃げ､環境にも優しく無いと指摘されればﾊﾞｲｸ業界の窮状が､と逃げ､都合が悪くなると｢ほとぼり冷まし｣､でまた自工会報告にしがみつき､免許制度がどうの､｢原付の矛盾｣がどうのと矛先を次々変える｡
主が｢問題だ｣とするどれもが､賛否両論､議論に決着がついていない事例である以上､相互に補完して一挙解決とはならないし､結局議論の的も絞れない｡
主が諸問題の間でﾌﾗﾌﾗと｢ﾌﾞﾚている｣印象にしかならんのだね｡

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原付125化

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/27 16:22 投稿番号： [885 / 2230]

著名なﾊﾞｲｸ業界人の中に賛成者が居るのは確かだろうが｢多く｣がそれを唱えていると言う程では無いだろ｡
ましてや､既に議論の余地がない程にｺﾝｾﾝｻｽを得ている､と言う訳ではないね｡
｢原付125化｣で検索をかければ､色々な意見がﾋｯﾄするし､掲示板等でもここと同様に､賛否両論の議論が行われている事も分かるね｡
再度指摘させて貰うが､｢免許の壁｣は二輪普及の障壁の一つでしかない｡
燃費が良いのが分かっていてもﾊﾞｲｸを選ばない原因は他にもあるね｡
それらを強引に排除しておいて､免許取得を簡単にさえすればﾊﾞｲｸ人口は増える､原付30ｷﾛ制限の煩わしさからも解放される､と短絡思考するのでは､永遠に合意は得られないだろ｡
････････てかね､主は一つの物事を多角的に見る事すら出来ないんだから､複数の事を同時に考えるのは無理があると思うね(w

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kometaroukunさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/27 08:40 投稿番号： [884 / 2230]

投稿内容を吟味してから投稿した方が良いかと・・・・。

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訂正

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/26 23:21 投稿番号： [883 / 2230]

＞簡単に言えば、車のローンを抱えた上にバイクの免許取得費用やバイクのローンを負担した上で、トータルの費用がガソリンの消費（ガソリン代）が車のローンだけの時より安くならなければ「家計に優しい」とは言えません

トータルの費用がガソリンの消費（ガソリン代）と車のローンだけの時より安くならなければ「家計に優しい」とは言えません

と訂正させて頂きます

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『元』

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/26 23:15 投稿番号： [882 / 2230]

＞そして、一番の問題は、他の人が私に反論の根拠として来た「元が取れるのか？」という点を言えば、低燃費車の方こそ買い替えには少なくとも100万、高い車だと200万もの当初の出費がかかります。

先ほどは詭弁だと言いましたが・・・

「買い替え」と「買い増し」を同列の考えるのは可笑しいと思います

貴方が言う「買い増し」ならば、費用対効果を考えないといけませんが、「買い替え」ならば、月々の負担が増えるのか減るのかだけで良いと思います

簡単に言えば、車のローンを抱えた上にバイクの免許取得費用やバイクのローンを負担した上で、トータルの費用がガソリンの消費（ガソリン代）が車のローンだけの時より安くならなければ「家計に優しい」とは言えません

「買い替え」では、同じ車体価格の車「エコカー」・「低燃費車」・「エコカーでも低燃費車でもない車」を比較し「家計に優しい」ものを選べば良いのです

初期登録から12年を過ぎた車から「エコカー」に「買い替え」た場合、「補助金・減税」が35万円ほどになり、場合によっては1年分のローンに相当する金額が負担減になります

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Re: よこ

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/02/26 21:55 投稿番号： [881 / 2230]

＞あなたも「反論が目的」だったんですね。

当然です、ここは環境カテですので自動車よりも酷い排気ガス出すバイクを容認することに疑問感じています

二酸化炭素削減の為なら、それ以外の有害物質はどうでも良いと考えているのですか？

貴方が引用している「二輪の（以下略）」でもその事には触れてません

騒音に関しては「3〜5db抑えられた数値となっている」と書かれているにも拘らずにです

＞小型バイクなら悪くて３０〜３５km/L、いいバイクだと５０〜６０km/Lは走ります。

貴方が所有しているというバイクと同系のものでも、20数km/L〜50数km/Lと開きが有るようですね

いい加減な事を書くのはやめた方が良いと思います

＞そして、一番の問題は、他の人が私に反論の根拠として来た「元が取れるのか？」という点を言えば、低燃費車の方こそ買い替えには少なくとも100万、高い車だと200万もの当初の出費がかかります。

＞そういった計算をしてから反論した方が良いかと・・・。

それは詭弁です

エコカーや低燃費車を購入する人の殆どが、「元が取れるのか？」を前提に買い替えをしているのではありません

買い換えるのなら、「補助金が有るエコカー」や「低燃費車」にしているにしか過ぎません

現に、太陽光発電パネルは元を取るのに15年〜20年以上かかりますが、多くの人が設置しています

貴方は、自動車やバイクを買うとき「元が取れるのか？」を前提にして買っているのですか？

そもそも、「元が取れるのか？」の『元』とは何ですか？

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

哀れなテンシン君

なんですと？

Re: 反論が目的の人には

反論が目的の人には

人でなし、テンシン

ﾊﾞｲｸ雑誌の記事

トピ主は嘘つきという事でＯＫ？

だから、「開き直るな」よ！

トータルで×なら、唯の【愚挙】

雑誌【も】“ひも付き”の“提灯持ち”

リミッターを30km/hにしてみろ。

ヤツ等＝【ひも付き】の【提灯持ち】

非〜難は続く〜よ〜、何〜処〜ま〜で…♪

「変え」と『足し』では、大違い。

「筋を通して」ください。

炭素党 党首 逮捕！

テンシン出馬！

Re: 反論のための反論が趣味

奴はカルトだ １・２

Re: 奴はカルトだ

Re: 125ｃｃより燃費のいい大型？

奴はカルトだ

Re: 反論のための反論が趣味

Re: 反論のための反論が趣味

125ｃｃより燃費のいい大型？

Re: 反論のための反論が趣味

ほんとに馬鹿ですね

Re: 反論のための反論が趣味

Re: 反論のための反論が趣味

Re: kometaroukunさん

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

Re: 反論のための反論が趣味

Re: 原付125化

あちらのトピ主さん談

反論のための反論が趣味

原付125化

kometaroukunさん

訂正

『元』

Re: よこ

炭素党党首逮捕！

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