地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 教習所内で５速？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/10 00:02 投稿番号： [601 / 2230]

ZX_900_A8さんは、「正式な教習」や「正式な実技試験」を受けてきたのですか？

お年が何歳か知りませんが、今55歳以上の方当たりだと、
言葉は悪いが「適当な実技試験」で取ったと、良く自慢げに話する人がいます。
私はそれを聞いて、「昔の人は良かったなあ、今じゃ考えられないくらい厳しいのに」、と羨ましく思ったりもしましたね。

急制動時も記憶するところでは4速まで入れたような・・・・
まあ、はっきりと覚えてはいませんが、そういう極端な加速を求められるシーンじゃなくて、普通の直線を走る場合であれば普通に4速以上に入れてたはずですよ。

＞あんまりね、自分の狭い世界の物差しで何でもかんでも測っちゃ駄目だよ。

それはこちらのセリフでもありますね。

＞試験場でも教習所でも、バイクの検定や教習で、周りに他の車がいたためしがないが。
同様に、車の検定や教習で、周りに他のバイクがいたためしもないが。

だから、自分の物差しだけで語っちゃいけなんじゃないっすか（笑）

＞別コースで自動車が走ってることはあったが、
まわりに走ってる自動車はいなかったよ。
第一、危ないだろうよ！(笑)

そう言ういろんな車が走っている時の判断も見るんですよ。
公道に出たら「自分のバイクだけ」なんて事はないんだから…。

しかし、バイクだけの単独での検定や教習って、
もし本当なら、そりゃ公道に出た時にギャップが大きすぎて、あまりいい教習とは言えない気がしますね。

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Re: ZX_900_A8さん

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/09 23:53 投稿番号： [600 / 2230]

>あなたはバイク乗りですよね？

ニックネームを見れば、バイク乗りなら一目瞭然なんだけどな。(笑)

>何故バイクのことを応援する事をせずに、批判ばかりするのだろう？

高速タンデム解禁とか、バイク乗りのためになることに応援してきたよ。
知ってるでしょ？(笑)
で、バイクを応援しつつ、あなたを批判しはいけないの？
何ら矛盾してないし、第一パイクのために良くないからね。

>車からバイクに乗り換えれば（併用も含む）CO2削減に貢献する事は否定できないでしょ。

ほとんどのバイク乗りは車も持ってる（併用してる）よ。それが何か？

>その為にどうするかを何故考えないのだろう。

車に４人乗車したら、一人当たりの燃費はバイクの１／４になるよ。

常に一人で原付に乗ってるのとは訳が違うのだがね。

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教習所内で５速？の№５６５での質問

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/09 23:49 投稿番号： [599 / 2230]

ちょうど話題（？）になったので。

トピ№５６５の質問に答えて欲しいなぁ〜。

よろしくね（^^)v

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ZX_900_A8さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 23:47 投稿番号： [598 / 2230]

＞学科試験のみの原付免許で走行可能な原付での50〜60ｋ走行は違反だよ？
何で問題なし、なんだ？

はあ？はこちらのセリフですよ。
原付で50〜60ｋ走行しているのが実態でしょ。
あなたはその違反行為が何故、日常的に行われていると思いますか？

流れに乗って走った方が「安全」だからですよ。
まして、他の車たちが違反でない速度で走っているのに、
その車たちと一緒の速度で走っているだけなのに
原付だけが速度違反で取り締まられる。

こんなおかしな事を矛盾と言わずして何と言う。

また、原付が５０〜６０ｋで走っているのは問題だ、
と言うのであれば、あなたはどうしたらいいと思っているんですか？

そもそも、３０ｋだろうと、それなりの速度が出ているわけだから
それを「学科試験のみ」で運転してよい、と言う原付免許制度は基本的におかしいのですよ。

しかも何度も書いているように実態は50〜60kだし。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/09 23:42 投稿番号： [597 / 2230]

昔の事なのではっきりと覚えてはいない割には、
「４０ｋ出すところで３速こそあり得ないっしょ」
「まあ常識的に３速はあり得ないね」
とは、恐れ入りました。(笑)

「４０ｋ出すところで３速こそあり得ないっしょ」

まあ、原付ならそうかもしれないけどね。

鮫洲での急制動は、周回路から左折してすぐのところにあるので、
２速で曲がりながらアクセル開けてかないと加速が間に合わない。
２速のまんま４０キロまで引っ張れれば楽なんだけど、３速に入れて
４０キロまで加速するのはナナハンと言えどもつらいものがあったね。
４０ｋ出すところで３速どころか２速で引っ張りたいなんて、
あり得ないっすか？(笑)

あんまりね、自分の狭い世界の物差しで何でもかんでも測っちゃ駄目だよ。

>一発試験の時にも周りにはうじゃうじゃ、これは大げさだが、六台（普通、普通二種、大型、大型二種、大型特殊、牽引）の検定中の四輪が走ってましたよ。

試験場でも教習所でも、バイクの検定や教習で、周りに他の車がいたためしがないが。
同様に、車の検定や教習で、周りに他のバイクがいたためしもないが。

同じ時間帯に同時に走ることもあるが、走るエリアが完全に別々だから、
周りにうじゃうじゃ走ってた、なんて表現にはなりえないよね。
まあ、試験場を外から遠めに見たら、周りにうじゃうじゃ走ってるように
見えるのかもしれないがね。(笑)
それとも、また、曖昧な記憶ということかな？(笑)

>ZX_900_A8さんこそ、バイクしか走っていない教習所とは信じられないんだが？？

私は、「広い教習所で、別コースで自動車が走ってることはあっても、
まわりに走ってる自動車はいないだろうに」と言ったのだがね。
「まわりに走ってる自動車はいない＝バイクしか走っていない」
ではないだろ？
別コースで自動車が走ってることはあったが、
まわりに走ってる自動車はいなかったよ。
第一、危ないだろうよ！(笑)

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ZX_900_A8さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 23:32 投稿番号： [596 / 2230]

あなたはバイク乗りですよね？

何故バイクのことを応援する事をせずに、批判ばかりするのだろう？

車からバイクに乗り換えれば（併用も含む）CO2削減に貢献する事は否定できないでしょ。

その為にどうするかを何故考えないのだろう。

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makk_uta氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 23:26 投稿番号： [595 / 2230]

＞反論は貴重な意見であり､自分の意見を普遍たらしめようとする時には最大の糧と言えるんじゃないかな?

それが建設的な反論（そんな事では生ぬるい、こうした方がよりいいんじゃないか、と言う前向きな反論、例えば車とバイクの併用じゃなくてバイクに切り替える、とか）ならね。

しかし、ほとんどの反論は「全否定」か、単なる「おちょくり」でしょ。
しかも、反論のためには自工会の報告書さえも否定してくるとは、空いた口がふさがりませんでした。

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makk_uta氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 23:16 投稿番号： [594 / 2230]

＞ただ､主の場合が｢ﾚｱｹｰｽ｣であり､極端な例である事を自覚してほしいだけなんだ｡

そんなに極端かな。
まあ、趣味のために1万から1万5千ｋはそうなのかもしれないが、
地方では通勤だけで軽く1万kを車で走るのもそう珍しくないんですよ。
（公共交通機関が貧弱なため）
お分かりですよね。

それを、天気のいい日だけでも燃費のいいバイクで通勤することで、
かなりのCO2削減になるだろう。

また、元をとる事を第一に考えたら、CO2削減なんかできない。

プリウスだって普通の車に比べると燃費はかなりいいが、
元を取れるか？と考えたら、ほとんどの人は元なんか取れないんです。

それでもプリウスを求める人がものすごく多いのは
毎日のガソリン代が浮くという実感があるのと、やっぱり「CO2削減に貢献している」と言う事だろう。

何か皆さん、「とにかく反対する」ことに力点が置かれているようで、地球温暖化防止を考えている投稿がないのは非常に残念です。

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皆さんに質問

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/09 22:50 投稿番号： [593 / 2230]

大型免許を所得して１０年の人が「ブレーキキャリパー」の名称すら知らなかったなんてことありえますか？

たとえばメカ的なことが苦手な人でも各部の名称くらいはわかると思うのですが・・・

ちなみに知らなかった人とはテンシンです。（爆）で、キャリパーのことを「ディスクブレーキ本体」と言っていました。（大笑）

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Re: ZX_900_A8さん

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/09 22:50 投稿番号： [592 / 2230]

>>あなたは一貫して「バイクを活性化」するにはどうするか？
>>といっているんだから、カテズレだね。バイクトピでやったら？

>バイクに興味ある人しか参加しないトピでやっては意味がないから
>あえてここに作ったんですよん。

あなたは一貫して「バイクを活性化」するにはどうするか？といっているんでしょ？
バイクに興味ある人が参加するトピでやらなきゃ意味がないですよん。(笑)
環境カテじゃ、カテズレですよん。(笑)

>>CO2削減のためににバイクを利用しようは既に否定されてるしね。

>否定しているのは「反論することを趣味としている」人たちだけじゃない？

あらあら、散々否定されて、ロクな反論できてないじゃない。

>これが否定されているんだったら、自工会と言う社会に認めれらているところが堂々と表明する訳ないっしょ。

資本主義は、そんなもんだったんじゃないの？(笑)

>>今の原付並みに低い費用で小型自動二輪免許が取れるメドも全く無いしね。

>あなたたちみたいに「面白がって反論しする人」がいる以上は実現の可能性は遠のいてしまうかもね。

小型自動二輪だけ極端に安く・簡単に取得できるようにする意味って何？
クランク・Ｓ字・スラローム・一本橋・急制動試験をやめて免許取得
できたら、今までよりも明らかに危険だろ？

>>>じゃ、学科試験のみで二輪車の基本も知らずにいきなり５０〜６０ｋ走行している事に何の問題もないという事？

>>１〜２日の教習を課す程度でいきなり１２５ｃｃで走行させるよりはマシって事。

>なるほど、あなたは学科試験のみでいきなり50〜60ｋ走行は、問題なし、と言う認識だったのね。

はあ？
学科試験のみの原付免許で走行可能な原付での50〜60ｋ走行は違反だよ？
何で問題なし、なんだ？
そんなに原付のスピード違反が気になるなら、スピードリミッター値の低減とか、
原付免許に対する実技試験の追加を提言したら？と言ってるのにね…

小型自動二輪に乗りたかったら、実技試験をクリアすればよいだけだ。
クランク・Ｓ字・スラローム・一本橋・急制動試験をやめて、小型自動二輪
免許を取得できるような、今までよりも明らかに危険な制度はマズイだろ。

実際、四輪免許も二輪免許も、欧米諸国などに比べると手間も時間も金も
日本の方がかかるみたいだが、安全性を犠牲にしてまで簡略化する意味は
見出せないなぁ。

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モサ君にお願い

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/09 22:15 投稿番号： [591 / 2230]

このトピに参加している皆さんはどなたもバイクやバイク乗りを嫌ったり、否定したりしていません。
嫌ったり、否定しているのは「モサ君自身」なのです、これは事実です（大笑）皆さんのレスを読めば
一目瞭然！皆さんはモサ君がバイク乗りを名乗ることに大変迷惑しています。
自分勝手でご都合主義で嘘つきのモサ君と一緒にされたくないのですよ。今後の発言にはご注意下さい。（嘲笑）

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主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/09 20:52 投稿番号： [590 / 2230]

反論される事を｢反論が趣味なんだろう｣と決めつけるのは都合の良い思考停止だね｡
反論は貴重な意見であり､自分の意見を普遍たらしめようとする時には最大の糧と言えるんじゃないかな?
ﾂｯｺﾐ氏にしても他の皆さんにしても､とても貴重な意見を寄せてくれているのだよ｡
それらを遠ざける主の態度は､単にｺﾞﾈている､子供がだだをこねているのに等しく見えるね｡

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/09 20:48 投稿番号： [589 / 2230]

＞この件に関しては、記憶が定かでないと訂正したはずですが・・・。

出た！得意の後だしジャンケン（爆）

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Re: 必要性

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/09 20:43 投稿番号： [588 / 2230]

＞それから、またまた私の、いや、バイク乗り全体の趣味（ツーリングなど）を否定するような事を書いてますが、それは余計なお世話でしょ。

askamo2008さんは偽善者の「お前だけ」を否定してるんだろ、他のバイク乗りと一緒にするなよ。

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主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/09 20:39 投稿番号： [587 / 2230]

私は別に､主氏がﾊﾞｲｸに乗るようになった事で走行距離が増えた事を責めるつもりは無い｡
と言うか想定してたしね｡
ただ､主の場合が｢ﾚｱｹｰｽ｣であり､極端な例である事を自覚してほしいだけなんだ｡
｢ﾊﾞｲｸで走行距離が伸びたとしても､車に比べてまだｴｺである｣
なるほど､説明通りそうだろう｡
だが､それは｢元を取る｣いわゆる採算点が遠ざかる､と言う事を意味するだけなんだよ｡
ましてや､主の言う様に年間7000ｷﾛも､趣味のためだけに車を使い､なおかつその全てをﾊﾞｲｸに置き換え可能､と言う人は非常に少ない｡
ﾂｯｺﾐ氏も触れてるが､通勤や仕事で車を使わない人の多くは､年間に3000ｷﾛ程度しか乗らない人も多い｡
さらに余暇の多くをﾊﾞｲｸに乗る事に割ける､と言う環境のほうが稀だろう､とも容易に想像出来るよな｡
つまり､採算点は遠ざかる一方､って事なんだよ｡

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ツッコミ氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 20:33 投稿番号： [586 / 2230]

今日も「反論のためのツッコミ」炸裂でしたね。

しかし、そこまでバイクを忌み嫌う理由って何なんだろうね。

過去に何かあったのですか？

何にもなければここまで「しつこく批判」はしないと思うけど・・・。

それと、そのツッコミの知能を、地球温暖化防止のための「バイク利用」に回せないのだろうか？

いつ読んでても「惜しい人だなあ」と思います。

ところで、そこまで「バイクを地球温暖化防止のために乗ろう」と言う事を批判するという事は、自工会の報告書は「間違い」あるいは「非現実的」と言う認識でしょうか？

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原免（一種）のみ…と、言わしめる理由

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 16:57 投稿番号： [584 / 2230]

> > 私は【しっかり】と5速まで【入れてました】よ。
> > そう指導【されました】し。
> > 【だから】、公道に出てもあまり【違和感はなかった】
と、
教習中の自らの【行為】
教官からの【教え】
そして、【結果（感想）】についてまで
『明らかに、「断言していた」』人間が、
今度は
> まあ、昔の事なのではっきりと覚えてはいないが
だって。

言い訳（誤魔化し）にしたって、スゴイね。

> ４０ｋ出すところで３速こそあり得ないっしょ。

因みにな、
“短制動”では、
「【40】km/h以上、出さないとならない
　（私が習った時（教習所）は、メーター50km/hまで加速すること、とされていた）」
のだが、
指定されたギアは【3速】だったよ。

―――――って、
「こういう（斯く斯くの）発言」が、
『キミは、原付（一種）の免許しか、持っていない』と、
言わしめる理由なのだろうな。

> ４０ｋ出すところで３速こそあり得ない

有り得ない…だって。（ゲラゲラ

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だったら、自動車のカテでどうぞ。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 16:37 投稿番号： [583 / 2230]

> ＞バイクトピでやったら？
>
> バイクに興味ある人しか参加しないトピでやっては意味がないから
> あえてここに作った

相も変わらずバカだな、キミは。

キミが推奨しているのは、
『【【四輪に乗っている人】】が、
　　原付“二種”を【買い足して】併用すること』
だろ？

だったら、
ここ（環境カテ）じゃなくて、
【四輪に乗っている人】がイチバン居る、
「四輪（自動車）のカテ」に作る（トピを立てる）べきダロ。

ま、
キミ（と、キミが披露している「バカ論」）に対する批判は、
ココの【数倍以上】になる…と言うのは、
「火を見るよりも明らか」だけどな。

（それ↑を恐れて、ココに作ったんだろ？（Ｗ）

で、
【オチ】は、
「批判は数倍以上になるが、
　賛同者はココと同じく、一人も現れない。」
だな。（ゲラ

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みんなのレスを、読み返せ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 16:31 投稿番号： [582 / 2230]

> 役立たないとするなら、
> それはなぜかを具体的な理由をあげていただきたい。

過去レス（バックナンバー）を読み返しなさい。
（具体的な理由が、沢山あがっているゾ！）

「何処ですか？」
とか、
「改めて示してくれませんか？」
とか
言うなよ？

キミは“トピ主”なんだからな。

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なんとか商法

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 16:28 投稿番号： [581 / 2230]

> 報告書は「大間違い」だと言いたいのですね？

それって、
以前に指摘して差し上げた
『売ること（自らの利権）だけを考え、
　　　デメリットや行為の違法性等々は一切示さない、
　　　　　　現実をことさらに無視した、
　　　　　　　　　 “なんとか商法”がごとき、報告書』
のコトですか？（Ｗ

> 随分と偉いんですね

我々（少なくとも私）は、
「事実や真実（＝正論）をもってして、
　キミの『おバカ論（と、その論拠）』を非難している」ダケですから、
偉いだなんて、とんでも無いっすよ〜。（ＷＷＷ

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二輪の【基本】が、たったの1日（Ｗ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 16:24 投稿番号： [580 / 2230]

> 原付は学科試験のみ
>
> 何の2輪の基本も学ばず

をぃをぃ、ちょっと待て。

二輪の【基本】って、
「たったの1〜2日程度で学べるモノ」なの？

へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ　（激Ｗ

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「いったい何年で元が取れる」って？

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 16:22 投稿番号： [579 / 2230]

> 原付２種は新車でも２０〜３０万程度
>
> 年間１万ｋ走る人であれば、車とバイクの使い分けをすることで

その論点、論理は、以前に否定してやったろう？

ま、改めて書いてやるが、
乗用車の平均年間走行距離「約10,000km」ってのは、
“数万”kmも走っているであろう、
「一部の車が引き上げている」だけであって、
“数千”km程度しか走っていない車は、非常に多いのだよ。

※例：
　（（30,000km×1台）＋（3,000km×3台））÷4台＝平均「約10,000km」
　保険の商品に、
　「3,000km未満ならオトク」というのが有るのがその証拠。
　（対象者（車）が、一定数以上なければ、商品として成立しない。）

この多くいるであろう、
「年間3,000km/h程度しか走っていない人」が、
（キミの仰有るように）
『車にプラスして、原付二種を【買い足し】て併用』し、
そして、
仮に「半分の1,500kmを原付二種で移動した」とした場合、
その差額は
「【年間でも】15,000円程度でしかない」のだよ。

※車は10km/l、バイクは40km/l、ガソリン代130円/lで計算。
　因みに、乗っている車が小型車（15km/l）なら、
　その差額は「一万円“以内”」となる。

で、「いったい何年で元が取れる」って？

（ makk_uta 氏にも、何度も指摘されてたろ？
　「プラスに転じるのは、カナリのレアケースだ」って）

※因みに、
　当然、
　製造時の「二酸化炭素排出」を考えた場合、
　地球温暖化防止にとっても、効果は希薄であるか、
　場合によっては負荷は上昇する。

ま、キミのことだから、
「3,000kmとかの短い距離を走っている人じゃなく、
　　　長い距離を走っている人こそ、バイクの併用を！」
と言うのだろうが、
そこはそれ。

「年間何万キロも乗用車で走っている人は、
　　乗用車で走る必要があるから、乗用車を使っている。」
のであるから、
キミがいくら『バイクの併用を！』と言ったところで、
なんの変化もない（＝無意味である）。

※キミに、
　「年間15,000kmも【趣味（オアソビ）】で走って、
　　化石燃料を無駄にするな！（二酸化炭素を余計に排出するな！）」
　と言っても無駄なのと（言い訳ばかりで、聞く耳持たないのと）一緒だね。（Ｗ

よって（同じことを書くのも飽きたので）、
今後は「違う角度からの切り口」を希望する。（Ｗ

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非常に、ウソくせぇ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 16:04 投稿番号： [578 / 2230]

> 私はしっかりと5速まで入れてましたよ。
> そう指導されましたし。

ウソくせぇ。

特に
> そう指導されました
ってところが、ウソくせぇ。

※「指導をうけた」ってことは、
　【教習所で習った】ってことだからな。

因みに、
私がかつて通った“教習所”では、
「速度に合わせた、適切なギアの使用（選択）」ってのが、“見極め”にあってね、
そして、
それに合わせて走るため、所内の制限では最高でも『4速まで』だったがね？
（5速の使用は、当然、“不適切なギア選択”とみなされる。）

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何処が「同等」か

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:44 投稿番号： [577 / 2230]

> 原付とほとんど同じ道路しか走れないのに、何で免許取得にこんな差があるの？

はっはっは（大Ｗ
うけた、大いにうけたよぉ。

この理屈で言うと、
普通二輪（125cc以上）の免許でも、同じことが言えるダロ。

『“一般道よりも安全”な、
　　　高速道路を走れるって言うだけで、
　　　　　なんで免許取得にこんなに差があるの？』
ってね。

※実際は、教習内容（特に技能）について、大いに違うのだがね。

> 原付と小型自動二輪は結局は法定速度の差だけだし、
> 実際には同等に走っているのが現実だ

バカ言っちゃいけねぇよ。

「原付【二種（125cc未満）】のバイクで、
　幹線道路（バイパス等）を【70km/h〜80km/h】で【巡行】している。」
「原付【二種（125cc未満）】のバイクは、【殆ど】そうだ
　（カレと同じに【70km/h〜80km/h】で【巡行】している）。」

これは、とあるトピで、
誰とは言わない【とある方】（ココでは、一応別人ってことで（Ｗ）が
言っていたコトであるが、
原付“一種”では、（その持っている性能上）大凡【不可能】である。

これの何処が「実際には同等」なんだ？

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ポカ〜〜〜ン…だな

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:39 投稿番号： [576 / 2230]

> > 年間走行距離が、10,000〜15,000kmだってな。
> > 普通に驚いたよ。言いにくいわけだよな。
>
> 何か問題でも？

大有りだろ。

前レスにも書いたが、
> 地球温暖化防止が他人ごとではない
と、
仰有るならば、
『「通勤」「通学」等々、
　 “日常の足（実用品）”として使うのは仕方がない。
　が、
　「旅」やツーリングは唯の趣味（＝オアソビ）だから、
　【少しでも貢献する為に】、なるべく控えよう。』
と考えるのが、
【通常の人間（常識人）の思考】だ。

だのに
「年間10,000km〜15,000kmも【オアソビ】で走っている」とはね。

しかも、
「年間10,000km〜15,000kmも【オアソビ】で走っている」ヤツが、
高速道路割引（一律1,000円）の時に、
『たまには、ねぇ』と、足を延ばす（若しくは、出かける）方々
（それでも、年間にして数千kmも走らない（増えない）…だろ）を
批判（非難）できるとは…。

「開いた口が塞がらない」とは、正にこのことだな。

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私には理解できない

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:35 投稿番号： [575 / 2230]

> バイクの危険性を熟知しているのは「原付以外」だという事
>
> 「原付」は学科試験のみで乗れるから、二輪の特性なり基本的な操縦術を「自己流」
>
> いきなり公道に出るわけだから、普通に考えれば「危険この上ない」

以前にも言及したと思うが、
原付【一種】と、原付【二種】では、
「第一当事者
　（事故において一番“過失”の重い（大きい）者、
　　則ち、キミの言うところの「本人の不注意、または無謀運転」）の
　死亡率は、【大差ない】」
んだよ。

※原付【一種】の方が死亡“数”が多いのは、絶対“数”が多いからであり、
　また、
　キミの言うように
　「自己流」で「いきなり公道」であっても、
　その死亡【率】が“二種並み”に抑えられているのは、
　【今の制度（法規や原付一種の性能）があるから】に他ならない。

従って、
二輪免許の【小型限定】、
則ち、
原付【二種】用の免許を“簡単に”してしまったら、
『“今より”も、原付【二種】の死亡の数、率が共に上がる』こと、
想像するに容易だろ。

だのに、
「原付一種（の速度制限等々）を廃止して、
　小型限定（原二免許）を“お安く”そして、“簡単に”」

全くもって、私には理解できない………。

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変わらない、けど、違う。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:32 投稿番号： [574 / 2230]

> 事故を起こす側の原因は、無謀運転・不注意運転なんだから、
> それもバイクも車も変わらないはずでしょ。

そうだよね、変わらないよね。

【でも】、
第一当事者
（事故において一番“過失”の重い（大きい）者、
　則ち、キミの言うところの「本人の不注意、または無謀運転」）の死亡率は、
「原付二種は、普通四輪の【3.75倍】にも上る」んだよね。

ってことは？

（せーのぉ！）
『原付二種の方が、普通四輪【よりも】、“かなり危険”です』

（ハイ！　よく出来ました〜〜（Ｗ）

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環境問題は、ただの【宣伝材料】

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:30 投稿番号： [573 / 2230]

> このままバイク産業が衰退してしまってもいいと・・・・？
>
> ここをどう考えるかがこのトピの最大のテーマなんです。
>
> 環境の事を言っているのは、今がバイク復活のいい宣伝のチャンスになるから

あ、そうなんだ。

結局、
なんだかんだ言っても、
「自分（キミね）が、将来、
　　　今より安く、二輪の自動車を入手できれば良い。」
というのが、
キミの【本心】（唯の自己都合＝エゴ）なのであって（唯の自己都合＝エゴ）、
環境問題は“二の次”つーより、
それ（エゴ）を実現するための、【ただの宣伝材料】だったんだね。

やっぱりねぇ…、どーりでねぇ………

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言われる由縁は、率の違い。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:10 投稿番号： [572 / 2230]

> 本人の不注意、または無謀運転だった場合がほとんど

それは、自動車（普通四輪）の事故だって同じ。

殆どは、
> 本人の不注意、または無謀運転
だろ。

そして、
第一当事者
（事故において一番“過失”の重い（大きい）者、
　則ち、キミの言うところの「本人の不注意、または無謀運転」）の死亡率は、
「原付二種は、普通四輪の【3.75倍】にも上る」んだよ。

※要するに、原付二種が普通自動車と同じだけ走って“いたなら”、
　その死亡人数は、原付二種“単独”で10,000人を超えていた…ってこと。

事故を起こした理由が同じでも、死亡“率”が、全く違う。

それが、「二輪の方が（四輪よりも）危険」と言われる由縁だよ。

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【データ】が示している

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:07 投稿番号： [571 / 2230]

> 怪我するリスク（特に死に至るリスク）は歩行者が一番高い、と言う事。
> それはデータが示している。

またまた『バカ全開』だな。

「リスク」ちゅうのは、その度合い、
則ち【率（遭遇“率”・発生“率”等）】で論ずるモノだろ。
（前に教えてやったろうが？）

例えば、だが
「100人中、99人が死んでいます」と、
「1,000,000人中、100人が死んでいます」
どっちが危険（リスクが高い）？

こんなん、サルでも解るぞ。

で、危険度（リスク“率”）でそれぞれを比べると、
「歩行者」＜「四輪（普通）車」＜＜＜＜「二輪（原二）車」だ。

これは『【データ】が示している』んだよ。

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ばか×2

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 15:04 投稿番号： [570 / 2230]

> 原付免許制度は矛盾だらけだと思います
>
> 学科試験のみの免許で多くの人が実質的に５０〜６０ｋで走っている
>
> 法定速度３０ｋの決まり通りに走ると後続車から頻繁に追い越しをされ

バカだね。

■〜30km/hの生活道路
　原付の制限速度以内なので、法規上は問題ない。
　（そもそも、抜く必要がない。）

■40km/h〜60km/hの市街路及び幹線道路
　道路幅も広く、また車線数も多いので
　適法に追い越しをかければ、法規上は問題ない。
　（危険なのは、適法な追い越しを掛けていないからである。）

結局の所、
『やっちゃいけない走り方』、
『やっちゃいけない抜き方』をしている、
『ばかライダー及び、ばかドライバー』
則ち、
問題があるのは
「ソイツ等（キミ風には、無謀運転者）の人間性」なのであって、
免許制度や法規の問題ではない。

因みに、
> 次の交差点が二段階右折なのか二段階右折が禁止なのかが分からない
は、
「標識を見ることが出来ず、また法規を知らない“愚か者”」としか、
言い様がないのだが。（Ｗ

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普通、逆だろ。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 14:59 投稿番号： [569 / 2230]

> 地球温暖化防止が他人ごとではない

と、
仰有る人が居たならば、
『「通勤」「通学」等々、
　 “日常の足（実用品）”として使うのは仕方がない。
　が、
　「旅」や「ツーリング」は唯の趣味（＝オアソビ）だから、
　【少しでも貢献する為に】、なるべく控えよう。』
と考えるのが、
【通常の人間（常識人）の思考】だ。

それを、
> 通勤くらいは
だって。

やっぱ、アタマがオカシイんだな、コイツは。

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復活への第一歩は「バカの駆逐」から

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/09 14:56 投稿番号： [568 / 2230]

3日、4日でこのレスは凄いな。
（まるで、浦島太郎になった気分だ（Ｗ）

まぁ、下から順に、
気になった所にレスしていくとしようか。

> 「バイク復活」を望んでいる事も、また確か。

「一度たりとも『バイクの復活』なるものを“否定したことはない”」
というのは、
あくまで「していない」という、【行為】についての言及だよ。
（当然、【思想とは、別もの】だ。）

それが何で「反語」となって、
『肯定したこと（望んだこと）』になるんだ？

キミ、論もおバカなら、
「『こくご力』も相当おバカ」なんですね。（Ｗ

> 再度お聞きします。
> どうしたらバイク復活

前レスに書いたダロ。（読んでねぇのか？）

しゃぁねぇなぁ…
もう一度、似たようなコトを書いてやるから、
今度は読み飛ばすなよ。（Ｗ

兎にも角にも、
（復活への第一歩は）
「行政やメーカー等々（＝社会とも言う）が、
　一丸となって
　キミの様な『バカらいだー』を駆逐すること」だろうな。

そうすりゃ、
バイクのイメージも（色んな意味で）ちっとは良くなって、
ユーザーが帰ってくる（かもしれん）。（Ｗ

つー訳で、
「『キミの“おバカ論”』を、正論をもって非難」は、
ささやかではあるが、
『バイク復活』の助力のひとつにはなっている…かもね。（Ｗ

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Re: ここなら

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/09 14:40 投稿番号： [567 / 2230]

おっと失礼、ここの『デルタテクニカルセンター』が二輪専門でした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/567.html

ここなら

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/09 14:38 投稿番号： [566 / 2230]

私の卒業した教習所だが、ここは二輪、四輪ともに別コースでの教習だね、さっき仕事の途中で通りかかったから確認したけど、制限速度は４０キロでギアチェンジ音とランプで見たら４速までしか入れてなかった。

ＨＰ確認したらなんと小型ＭＴ二輪は驚きの３４、０００円也。

http://www.deita.2-4.co.jp

この金額は維持費で小型二輪一年分くらいじやない、しかも取れば一生モンだし。これくらいの金額が出せないならバイクに乗るなと言いたいね。それから地方は教習料金高いのは、資本主義の原理だし仕方ないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/566.html

Re: 教習所内で５速？

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/09 13:52 投稿番号： [565 / 2230]

＞ZX_900_A8さんこそ、バイクしか走っていない教習所とは信じられないんだが？？

ありますよ。二輪専門教習所。知らないの？

＞まあ、そういう４速以上入れるな、と言う指導でもあるなら分からないでもないが、まあ常識的に３速はあり得ないね。

貴方が行った教習所って常識的に３速はあり得ないんだ〜。

＞だってクランクやS字が２速なんだから、４０ｋ出すところで３速こそあり得ないっしょ。
＞クランクやS字が2速なのに、直線で3速はあり得ないっしょ。

３速は有り得ないって繰り返し言ってるけど・・・なんで？

どうして「有り得ない」の？分からないので教えて下さい！

＞まあ、昔の事なのではっきりと覚えてはいないが
3速と言う事はないですね。
少なくとも4速以上には入れている。

はっきりとは覚えてなくても「少なくとも4速以上には入れている」んでし

ょ？しかも「3速と言う事はない」のは何故なんですか？

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： gelb_ritter 投稿日時： 2010/02/09 13:07 投稿番号： [564 / 2230]

大型の時の教習車はＧＳＦとゼファーだったけど、どっちも３速で引っ張れば100ぐらい出るし、教習所のコースじゃ狭くて5速まで使えないし必要も無い。
第一急制動で指定の速度まで上げるには2、3速じゃなきゃ無理。

ミッション式50なら６速まで入るだろうけど。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/09 12:56 投稿番号： [563 / 2230]

あら？

＞この件に関しては、記憶が定かでないと訂正したはずですが・・・。

と、記憶が定かじゃない人が

＞ZX_900_A8さんにも指摘しましたが、ysrlove330さん、記憶違いじゃないの？

って、人に記憶違いって指摘するんだ〜。なんかおかしくない？

＞それと、「何速」かと言う事を検索したら、中には3速のまま、と言うのもありましたが、多くは4速以上ですね。

その「多く」って何人くらいなのかな？参考に教えて欲しいな♪

＞私の記憶では直線では5速まで入れてたと思うのですが、まあ、人の記憶とは曖昧だという事ですね。

く・・・苦し過ぎｗ

＞私はしっかりと5速まで入れてましたよ。
そう指導されましたし。

「しっかりと5速」→「記憶が定かでないと訂正」→「（4速に入れている）はず」→「人の記憶とは曖昧」・・・すごいですねｗ

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はいココ笑うところｗｗｗ

投稿者： matudaroomaewww 投稿日時： 2010/02/09 12:41 投稿番号： [562 / 2230]

いやいやいやいや、笑わせてもらったよ主さんｗｗ

＞当然でしょ。

いままでさあ、ネタでやってんだろうなあと思って笑いながら
馬鹿にしてたけど、本気で馬鹿だったんだねえｗｗ
久しぶりに大笑いさせてもらったよ、ありがとう。

＞原付二段階右折なんてなければ、最初から右折レーンに行ってたものを・・・。
＞それを原付の矛盾と言わずに何と言う。

↑特にこれね、笑える♪
何とでも言えると思うよ？主の妄想大爆発！！とかｗ
主の無知が大全開！！とかｗ

フツーはさ、そういう目にあったらここに来てまともな意見を
言ってる一般の皆さんなんかは「標識がわかりにくいな」とか
「行政の不備・怠慢だな」なんて言うんだよｗｗｗｗ

それを「原付の矛盾」だなんてあまりにも馬鹿爆発！だよ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 12:35 投稿番号： [561 / 2230]

＞私はしっかりと5速まで入れてましたよ。
そう指導されましたし。

この件に関しては、記憶が定かでないと訂正したはずですが・・・。
しかし言えることは3速はあり得ないだろう、と言う事です。
直線では少なくとも4速に入れている「はず」、とね。

まあ、これも昔の事なので何とも言えない気もしますから、あえて「はず」と書かせていただきました。

それと、「何速」かと言う事を検索したら、中には3速のまま、と言うのもありましたが、多くは4速以上ですね。
記憶通り、クランクやS字、スラロームは2速の人がほとんどでしたね。

私の記憶では直線では5速まで入れてたと思うのですが、まあ、人の記憶とは曖昧だという事ですね。

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