地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

makk_utaさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 12:18 投稿番号： [560 / 2230]

なかなか鋭い指摘ですね。
確かに車しかなかったら、そこまで距離は伸びないかもしれません。

バイクに乗ることで3割〜4割程度は伸びているかな。
ただし、それに依ってのガソリン消費量が増えたかと言えば、多分増えてないと思いますよ。

車のみの時に年間７千kだったのがバイクにしたら１万kになったとしましょうか。
車が燃費平均１０ｋとすると、年間７００Lですね。
バイクが燃費４０ｋとすると、年間２５０Lで、やっぱりかなりの省エネ。
私のバイクの場合は軽く５０ｋだから年間２００Lになりますが。

ついでに倍以上の１万５千ｋ走ったとしても
バイク（燃費４０ｋとして）３７５Lですから、車で７０００kだった時より、まだまだ省エネですね。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/09 12:00 投稿番号： [559 / 2230]

＞私はしっかりと5速まで入れてましたよ。
そう指導されましたし。

＞クランクやS字が2速なのに、直線で3速はあり得ないっしょ。
カーブで3速に落とすなら分かるが・・・・。

あの〜、先月大型に限定解除した友達に↑を言ったら大爆笑でしたよ。

・・・というか、どこの教習所なのか知りたがってました。

「そんな教習所があるなら行って見たいから聞いておいて。」と言われたの

で、良かったら教えて下さいね（^^)

それと、ヤフーの知恵袋辺りで「教習所　何速」とかで検索してみて下さ

い。私の記憶違いじゃないことが分かると思いますよ〜。

URLを貼ってあげる時間が今日は無いので自分で調べてみてね♪

あと、どうしてZX_900_A8さんや私にだけ指摘するの？他にも同じこと言って

る人もいるのに。おっと、お昼だ！またね〜(^^)/~~~

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Re: 開き直り

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 12:00 投稿番号： [558 / 2230]

おいおい、そりゃないでしょ。

バイクは車に比べてCO2排出量が少ないのは事実でしょ。
つまり嘘をついて「売り込み」をしているわけじゃないっしょ。

何でそこまでバイクを非難するのかなあ。

＞それと何が問題って、ここはバイク産業活性化のトピではなくて
環境のトピなんだよ。（正しくは「カテ」か）

その理由も過去に何度か書いているのだが。
バイクに興味ある人しか参加しないトピでやっても、バイク乗りが増えないでしょ。

そしてここは「環境」カテだから、地球環境（CO2削減）と言う事でピッタリですからね。

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自転車を追い越す時も・・・

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 11:52 投稿番号： [557 / 2230]

askamp2008さんは、もしかして自転車を追い越す時は「ギリギリ状態でも追い越す」人だったんですね。

自転車を追い越す時も、安全な間隔を開けて下さい。

バイクと同様、「バランスの乗り物」なんですから。

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Re: 危険性

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 11:48 投稿番号： [556 / 2230]

＞バイクより歩行者の方が危険だなんて、明らかにおかしいだろ？

いつまでもそこを突っ込んでくるんですね。
表現を変えたら分かるかな。
「バイクより歩行者の方が危険にさらされている。」
だからデータとしても、バイクの事故による死者数より、歩行者の方が多い、となる。

固体的、個別的に、そして乗りようによってはバイクは危険な乗り物、という認識はわたしも持っていますよ、何度も書いてますけどね。
だからバイクに乗る時は車に乗る時より遥かに安全に注意を払ってますから。

だけど、だからってバイクには乗るな乗せるな、という論法はおかしいでしょ、という事を言いたいのですよ。

事故るのは、本人の「無謀運転」「漫然・不注意運転」で起きるのが大半なんだから。

相手からの「もらい事故」はどうしようもないのだから、それを言ったら自転車も歩行者も危険で仕方くなるしね。

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Re: 必要性

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 11:37 投稿番号： [555 / 2230]

＞原付125cc化って何だよ？
意味不明だな。

今更かよ！（一応ツッコミです）
NO.1の自工会の資料、読んでないのですか？
つまりですね、需要が多い125ccクラスの免許を、現在の原付並みの費用で取れるようにすることです。
もちろん、一定の実技教習（1〜2日程度）を課すようになるでしょうから、原付のように即日公布で５千円程度（原付講習費用を除く）の費用と言うわけにはいきませんがね。

長い目で見ればお安いもんでしょう。
（流れに乗って走っているのに、原付だけが速度違反で検挙された時の反則金の事）

それから、またまた私の、いや、バイク乗り全体の趣味（ツーリングなど）を否定するような事を書いてますが、それは余計なお世話でしょ。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 11:17 投稿番号： [554 / 2230]

ZX_900_A8さんにも指摘しましたが、ysrlove330さん、記憶違いじゃないの？

クランクやS字が2速なのに、直線で3速はあり得ないっしょ。
カーブで3速に落とすなら分かるが・・・・。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 11:13 投稿番号： [553 / 2230]

＞実際に５速まで入れたって？

まあ、昔の事なのではっきりと覚えてはいないが
3速と言う事はないですね。
少なくとも4速以上には入れている。

だってクランクやS字が２速なんだから、４０ｋ出すところで３速こそあり得ないっしょ。

まあ、そういう４速以上入れるな、と言う指導でもあるなら分からないでもないが、まあ常識的に３速はあり得ないね。

＞バイクの教習で、まわりに車がいたってこと？

はい、いましたよ。
一発試験の時にも周りにはうじゃうじゃ、これは大げさだが、六台（普通、普通二種、大型、大型二種、大型特殊、牽引）の検定中の四輪が走ってましたよ。
ところで二輪と四輪が完全に仕切られている教習所ってあるの？
かなり広いコース（構内）なんだろうね。

ZX_900_A8さんこそ、バイクしか走っていない教習所とは信じられないんだが？？

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Re: ZX_900_A8さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/09 10:56 投稿番号： [552 / 2230]

＞バイクトピでやったら？

バイクに興味ある人しか参加しないトピでやっては意味がないから
あえてここに作ったんですよん。

＞CO2削減のためににバイクを利用しようは既に否定されてるしね。

否定しているのは「反論することを趣味としている」人たちだけじゃない？
これが否定されているんだったら、自工会と言う社会に認めれらているところが堂々と表明する訳ないっしょ。

＞今の原付並みに低い費用で小型自動二輪免許が取れるメドも全く無いしね。

あなたたちみたいに「面白がって反論しする人」がいる以上は実現の可能性は遠のいてしまうかもね。

＞>じゃ、学科試験のみで二輪車の基本も知らずにいきなり５０〜６０ｋ走行している事に何の問題もないという事？

＞１〜２日の教習を課す程度でいきなり１２５ｃｃで走行させるよりはマシって事。

なるほど、あなたは学科試験のみでいきなり50〜60ｋ走行は、問題なし、と言う認識だったのね。
これじゃ話が噛み合わないわけだ。

＞小型自動二輪に乗りたいのなら、既に道は開かれている。

ははあん、あるバイク雑誌に載っていたバイク識者（？）も、こう言う人がいるからこの原付問題が進展しない、と言う事を書いてあったが、いたんですねやっぱり・・・。

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更に､続き

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/09 08:48 投稿番号： [551 / 2230]

主の場合にしたって､｢燃費が良くてｴｺ｣が第一の動機であるにしても､それ以外の楽しみを見つけたからこそ乗り続けられた､と言える｡
全ての人が､ﾊﾞｲｸに｢楽しみ｣や｢魅力｣を感じるか､その魅力がﾘｽｸに打ち勝ち続けられるかどうか､と言うのが重要なわけだが･･･｡
残念ながら､長年乗ってると､乗らなくなってしまった仲間も居るし､難しいんだなと実感せざるを得ないんだね｡

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続き

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/09 08:43 投稿番号： [550 / 2230]

だが､疑問はこの走行距離が｢車でもどのみち走った｣かどうかだね｡
燃費の悪い車だったら､あるいは電車移動を考えたろうし､出かける頻度は多くなかったんじゃないかな｡
年間10回くらいの｢ﾂｰﾘﾝｸﾞ｣は､ﾊﾞｲｸならではの趣味じゃないのかね?
元々､純粋に趣味だけで年間1500ﾘｯﾄﾙものｶﾞｿﾘﾝを車で消費していたのを､ﾊﾞｲｸ利用に切り替えて300ﾘｯﾄﾙに抑えた､と言うのなら確かに｢地球にも家計にも優しい｣とは言えるが､それ以前に｢元がｶﾞｿﾘﾝの使いすぎだろ｣と批判されても仕方がない､とも言える｡

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初心に帰ってみるか?

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/09 08:40 投稿番号： [549 / 2230]

初心に立ち帰るなら､｢ﾊﾞｲｸはｴｺ｣は大変成り立ち難い､と言わざるを得ない｡
｢一般的ではない｣と言ってもいい｡
｢ﾚｱｹｰｽ｣として｢成り立っている｣主の場合を考えても･･･｡
もっぱらﾂｰﾘﾝｸﾞやﾄﾚｯｷﾝｸﾞへの足としての｢趣味｣の利用で､年間39000円のｶﾞｿﾘﾝ代(ﾘｯﾀｰあたり130円､ｷﾛ走行として計算)払っている事になる｡
仮に車なら10ｷﾛしか走らないとすれば､車利用の場合は195000円､年間の差額は156000円となり､確かに2年ほどで小型ﾊﾞｲｸぐらいは買える計算にはなるし､教習所で免許もとるとしても4年程だ｡
だがしかし･･･
続く(w

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Re: 疑惑の商社

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/09 08:16 投稿番号： [548 / 2230]

なるほど試験場では６０キロもあるんですね。大昔に限定解除をうけたときに、こちらでは５０キロでした、失礼いたしました。試験中に周りに四輪は一台も走っていませんでしたね、試験場では練習走行無いですもんね。

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開き直り

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/09 02:11 投稿番号： [547 / 2230]

＞＞バイク復活の為に、環境問題を利用した。
環境の事なんてどうでもいいってことだよな。

＞資本主義社会では、如何にしてモノを売るかは、重要な課題でしょ。
しかも、バイクがCO2排出が少なく環境にいい事は嘘ではないのだから、
そういう事実を利用してバイク産業活性化につなげる事の、何が問題なのだろう？

あれだな、お金儲けをして何が悪いんですか？ってのを思い出すな。
悪徳商法、詐欺の一歩手前だよな。
ここまで落ちぶれたか。
ま、いいんじゃないか？
自分はこんな最低な人間だ、文句あるかって
開き直って言ってた方が無駄に関わる人が少なくて済むし。

それと何が問題って、ここはバイク産業活性化のトピではなくて
環境のトピなんだよ。（正しくは「カテ」か）
それならそれで、バイクのカテでトピを立てればいいじゃないか。
トピを荒らすも何も、自分で破壊したくせに何言ってんだか。

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Re: 矛盾解決案

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/09 02:09 投稿番号： [546 / 2230]

＞いいえ、自転車もバイクも追い越す時の手順は同じです。
自転車は遅いからと言って、自転車の脇をギリギリで追い越す人が結構いますが、とても危険な行為です。
私は自転車も結構乗りますが、そう言う車が多い事に怒りを覚えます。

そうか？
自転車に乗っていて、車に追い越されて危険だと思うことって
あるにはあるが、大した問題じゃないぞ。
歩道の無い道路を歩いていたって同じように危険を感じる事はある。
歩行者の時と自転車の時とで、その危険度に大きな違いは感じないな。

トピ主は、歩道の無い道路を歩いている時に車に追い越されて
危険を感じる事はないか？
それは自転車の時と比べて違いはあるか？

それよりも歩道での自転車の横暴さの方が問題だと思うな。
歩道の無い道路を歩いて車に抜かれるよりも
歩道で自転車に抜かれる時の方が危険を感じる
ケースは多い気がするな。
歩道を歩いてる時の方が多いからだろうか？

でさ、トピ主の主張は、60km/hで走れない乗り物は
歩道を走れってことか？

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Re: 危険性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/09 02:07 投稿番号： [545 / 2230]

＞＞＞とにかく、歩行者が交通事故の死者の3分の1を占めていることは事実です。
交通弱者と言われる所以ですね。

＞＞では、バイクよりも車の方が交通事故の死者が多いので
バイクと車では車の方が交通弱者なのか？

＞そういうおバカな質問は無視させて頂きます。

だからさ、交通事故の死者数と交通弱者かどうかは無関係だろ？
いい加減間違いを認めたらどうだ？

＞＞歩行者の交通事故死者数は65歳以上の高齢者が約3分の2を
占めていないか？

＞多分そうだったと思うが、だからこそ、お年寄りを見つけたら、より一層の注意を払う必要がある、と言う事ですね。

65歳以上の高齢者が約3分の2を占めている状態で
そのデータを持ってして、バイクよりも歩行者の方が危険だとは
あまりにも酷いと思わないか？
歩行者は幼児から高齢者までとにかく幅も広く数が多い。
バイクの数、年齢層とは明らかに違うよな？
そんな条件で比較して、歩行者の方が死者数が多いんだから
バイクより歩行者の方が危険だなんて、明らかにおかしいだろ？

まだ分からない？

絶対に自分の間違いは認めないタイプなんだろうな。

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Re: 必要性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/09 02:06 投稿番号： [544 / 2230]

＞おや？じゃなぜ、原付125cc化によってバイクに乗る人が増える＝バイク産業の活性化＝地元のバイク屋さんも生き返る＝現役ライダーにとっても有益、と言う図式が予想される事に反論する人が多いのだろう？

原付125cc化って何だよ？
意味不明だな。

＞あるいは、単に「反論して面白がっている（＝トピ荒らしが目的）」なのだろう。

トピ主自らが環境に興味が無く、バイク復活の為に環境問題を利用したと
言い放っている以上、もはやこのトピは終わっている。
というよりも、トピ主自身が開き直りのトピずれ発言を繰り返し、
真面目に環境問題を考えるつもりもなく、トピを荒らした張本人だろう。

＞＞年間走行距離が、10,000〜15,000kmだってな。
普通に驚いたよ。言いにくいわけだよな。

＞何か問題でも？

そんなに走り回っておいて、環境問題を語るなよ。
車しか乗らない私の何倍も地球にも家計にも悪いぞ。
トピ主の場合は、自分のバイクの燃費がいいから
余計に走り回っているんだろ？
逆に燃費の悪いバイクに乗り換えてみたらどうだ？
今と同じような乗り方はしなくなるんじゃないか？
確実に走行距離は減ると思わないか？
つまりトピ主の場合、燃費が良かろうと悪かろうと
消費するガソリンの量は変わらないのではないかな？

＞＞一つ聞きたいんだが、トピ主のその走行距離はどう考えても
走る事そのものが趣味なんだろ？
そんな趣味を持たない人は、通勤や通常の買い物以外に
バイクを使う用途ってあるか？

＞それは先に私の趣味としてNo.345で書いたように「風光明美な場所への観光やトレッキングなど」がありますが、その時の旅の足代わりにバイクを利用しているからでもありますね。

トピ主の事なんか聞いていない。
トピ主がバイクを勧めたいと思っている一般人のことだよ。
トピ主はバイクを乗り回すことが趣味なんだろうが、
少なくとも今バイクに乗っていない人はそんな趣味は持っていないよな。
通勤は分かるが、買い物だって荷物が積めなければ使えないし、
旅行だってあまり一人では行かないだろう。
やはり一人しか乗れない、荷物が積めないというのは
用途を大幅に狭めてしまい、はっきり言って使い道が無いように思うんだよ。

トピ主は自分の事を語りたいみたいなので尋ねるが、
趣味としての使用以外で、どんな場合にバイクに乗るんだ？

＞トレッキングでバイクで出かけるのが年に１０数回程度、観光で、つまりツーリングでも１０数回ありますからね。

トレッキングって、一人で行くの？

＞結果的に年に１万から１万５千キロくらい走るようになってます。
＞それとも、バイクを使った旅はするな、とでも言いたいわけ？

何度も言うが、地球と家計の事を考えるなら、
バイクの使用は極力控えること。
走行距離を減らす努力をすることだ。
トレッキングにバイクで行くのは構わないが、
電車で行ける所もたくさんあるよな？
電車で行けない所へは行くなと言っているのではない。
電車で行ける所でもバイクで行くんだろ？
違うかい？
それにしても、ツーリングってのはダメだな。
地球に最も優しくない最悪な趣味だな。
これ以上環境に悪い趣味って他にあるか？
自分は無駄にバイクを乗り回しているくせに
他人に地球の事を考えてバイクに乗ろうなんて
よく言えたもんだと思うよ。
そういう自分の事は棚に上げて、他人には
「本当に地球の事を思うなら」とか偉そうに語る辺りが
皆から疎まれているんだよ。

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Re: 疑惑の商社

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/09 00:55 投稿番号： [543 / 2230]

＞いえいえ、多くの教習所では排気量に関わらず、最高速は４０キロだと思います。試験場でも６０キロは無いでしょう。

確かに教習所ではほとんどが４０km/hだと思いますが試験場は確か５０、６０km/hがあったと思います。

ただなにぶん古い記憶なもので・・・それよりもテンシンが以前言っていた試験場（教習所ではない）で

車と混走で試験受けたと言っていたことがインチキですか（笑）自分の地域の試験場以外は知らないが

普通、二輪専用の試験コースがあるはずです。ましてや地方の土地が広くとれるところでは。

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疑惑の商社・・・

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/09 00:27 投稿番号： [542 / 2230]

＞いえいえ、多くの教習所では排気量に関わらず、最高速は４０キロだと思います。試験場でも６０キロは無いでしょう。

わたしの出た教習所でも４速まででした。

最近バイクの免許を取った友達に確認したら、やっぱり↑の通りでしたよ。

大体が３速、出しても４速だったそうです。

「５速なんて有り得ない！」と驚いていました。

一体どこの教習所か試験場なんでしょうね？

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Re: 疑惑の商社

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/08 23:46 投稿番号： [541 / 2230]

いえいえ、多くの教習所では排気量に関わらず、最高速は４０キロだと思います。試験場でも６０キロは無いでしょう。

わたしの出た教習所でも４速まででした。

これはドアホのトピ主にどこの教習所か試験場での話しかを証明してもらいましょう。別に個人を特定する内容ではありませんからね。

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Re: 何度でも言うが

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/08 23:40 投稿番号： [540 / 2230]

そうです、奴の理屈は

歩行者）　とても危険で奴の近辺ではヘルメットをかぶって歩く人間も居るらしい。うちの近所では見たことがない。

自転車）　遠距離を走れないのでダメな乗り物らしい。うちの近所では琵琶湖一周（約２００キロ）を一日で走る自転車乗りが結構居る。

原付５０）　かなりの遠距離を走れる乗り物で、奴の近辺では時速６０キロで走っているらしい。うちの近所でかなりの遠距離を走る人を『マニア』と呼び、常に６０キロで走る奴は『無法者』と呼んでいる。

小型二輪）　わずかな教習で乗れる乗り物。バイク業界を救う救世主。

普通二輪）　コメント無し。（ＤＳ２５０、セロー２２５はどうだったんだろう）

大型二輪）　ブルジョアの乗り物。７５０以上は存在価値なし。

四輪）　プリウスは飛ぶ鳥を落とす勢いらしい。

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疑惑の商社

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/08 23:37 投稿番号： [539 / 2230]

最近の事情には明るくないが、教習所、県試験場内で５速は？ですね。何故なら

中ではMAX６０ｋm/hでしょ、７５０の教習車で５速６０km/hは理解できない。いいとこ４速だろう。

試験ではメリハリを見るから一気に６０km/hまでの加速を指示するはずだからこれからも５速は？だな。

それともテンシンは１０km/hごとにギヤチェンジしてモサ〜と加速したのか（爆）

おそらくテンシンはネットで教習車を調べたら５速だったので教習所、試験場でも５速まで使うと

思ったのだろう。やはり脳内エセライダーか。（爆）

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何度でも言うが

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/08 22:40 投稿番号： [538 / 2230]

奴の最終目的は「原付１２５化」。つまり原付しか乗れない奴が安く、楽に、１２５に乗りたいという

個人的な願いを叶えたいだけ。「地球環境」はその為の手段でありほんとはどうでもいいこと。

またいつも車と比較するのは実に都合が良いからにすぎず、都合が悪い自転車等は一切取り上げない。

まったくもって自分勝手な奴である。まぁ、自己中星からやってきた「地球外薄汚いアホウ生物」なら

仕方ないか。（爆）

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Re: ？意味が分かりません。

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/08 22:26 投稿番号： [537 / 2230]

＞だから、公道に出てもあまり違和感はなかったですね。

典型的なエセライダーのコメントですね。（爆）

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Re: タイチョー！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/08 21:37 投稿番号： [536 / 2230]

現地では別名『モサ』と呼ばれているようです。

ちなみに関西ではこういう奴を『もっさい』と呼びます。そして最低な人間のことは『○○カス』というんですが、○○の部分は電子レンジで出来上がったときの音が当てはまります。

ということでこいつは『もっさい○○カス』と呼ばれて当然なんですね。

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なるほど！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/08 21:31 投稿番号： [535 / 2230]

それは凄い『モサ』君ですね（驚）

原付で一万キロはスゴイ、彼は原チャリ民間ボランティアテストライダーなんでしょう。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/08 21:30 投稿番号： [534 / 2230]

あぁ。良かった！突っ込んで（？）頂いてありがとうございます。

私も「おかしい事言ってるな〜。」と思いつつ、誰か突っ込んでくれくか

な？と期待していたので・・・。

でも、他のトピでも突っ込まれていたとは知りませんでした。

＞まあ、原付免許だけしか持ってないから、知らないのも無理は無いけど…

やっぱりそうなんですね。

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ズレる訳

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/08 21:23 投稿番号： [533 / 2230]

奴の知識はすべてネットから仕入れたものだから実際のバイク乗りの感覚とはズレている。

それを理解できないテンシンはアホウ丸出し。（爆）

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教習所内で５速？

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/08 21:21 投稿番号： [532 / 2230]

これはネタかなぁ？それとも釣り？

教習所内のコースで、バイクで、５速まで入れるよう指導されたし、
実際に５速まで入れたって？

おまけに、

>だから、公道に出てもあまり違和感はなかったですね。
>まあ、違和感と言えば、走っている車が多い事かな（笑）

バイクの教習で、まわりに車がいたってこと？
広い教習所で、別コースで自動車が走ってることはあっても、
まわりに走ってる自動車はいないだろうに…

他のトピでも突っ込まれてたよね、この話。

まあ、原付免許だけしか持ってないから、知らないのも無理は無いけど…

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Re: タイチョー！

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/08 21:12 投稿番号： [531 / 2230]

＞この排ガスくさい生物は南米のジャングル奥地に生息する『テンシン目　カゼマカセ科　マツタカオゥ』ですね。確か舌が二枚あったと聞きましたが。

この生物はおそらく突然変異で生まれたのでしょう。ちなみに現在まで世界で１匹しか確認されていません。（笑）

おそらく今後もこの生物の仲間は確認されないかと思います。つまり究極の固有種ですね。（大笑）

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Re: 素晴らしい！

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/08 20:19 投稿番号： [530 / 2230]

＞＞（1）〜（5）は、原付免許制度と何も関係ないのに、さも関係ある様な理論展開、脱帽です

＞あなたのその現実の知らなさに脱帽です（笑）

現実？面白い事言いますね

原付免許制度とは何も関係ないですよ

原付免許制度は、50cc以下もしくは0.6キロワット以下のバイクを運転出来るという制度です

上位免許を持っている人でも、50ccバイクに乗ればtensin_motomuraさんが矛盾と考える事に直面します

ですので、『免許制度』の問題では有りません

『原付制度』の話です

この程度の違いも理解出来ないのですか？（笑）

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Re: 免許制度改革

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/08 20:08 投稿番号： [529 / 2230]

＞え？何でそうなるのかな（笑）
原付125㏄化になるんだから、原付免許で乗れるのは125cc以下になるのが当然でしょ。

ならないよ？

＞まあ、すでに原付免許を持っている人に対しては、一定の教習なり講習を受けて125㏄化の申請をすること、みたいな条件は付くでしょうが・・・。

自動車の免許のみの人や原付免許のみの人は、受けなければ50cc限定になるだけ

講習と申請だけで認められるわけないし、当然タダ（無料）なんて事もないだろう、ならば当然必要が無い人は受けないよね

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Re: タイチョー！

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/08 19:45 投稿番号： [528 / 2230]

＞ところで別名『モサ』とはどんな生物だったのでしょうか？ご存知の方教えていただけますか？

「モサ」とはカゼマカセと同時期に別ハン「中年ライダーだよ」のカキコミで
「自分は北国に住んでいるが年間１万Km走るので猛者と呼んでください」と
ほざいていたのが受けたので以降私は彼を「モサ君」と呼んでいます。

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しかし馬鹿だ

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/08 19:21 投稿番号： [527 / 2230]

こいつ自身が『業界』に洗脳されてるのに気が付いてないんだね。

メーカーが『地球環境を守るために当社は自転車にシフトします』なんていう訳がないし、そこでメシ食ってる雑誌やライターが反対の事言うか？

結局はみーんな自分のメシを食うために『地球環境』を利用してるんだね。
一般的にはチャリンコの代わりを二輪には出来ないし、また四輪の代わりを二輪に求めるのが筋違いなんだ。

クソ寒いこの時期に地球環境とやらのために四輪から二輪に代えて通勤なんてしたくないだろう普通の人間なら、クソ暑い時期にエアコン効くクルマを二輪に代えるか？こういう当たり前の事が自分の利益しか目に見えない『この馬鹿』には判らないんだな、一生。

昔の人は良いことを言ってる『馬鹿は死ななきゃ治らない』

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出ました！十八番。

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/08 17:46 投稿番号： [526 / 2230]

はい、はい。またお得意のいつもの手口ですか？

相変わらずのパターンが始まりましたねｗ

バカにしてるのは、こんな事しか言えない貴方ですよ。

＞何と言う人なんだろう。
それらを翻す確たる根拠がなければ、普通はそんな大それたことは言えないと思うが、その根拠を教えて欲しいものだ。

面白い！では私も・・・

何と言う人なんだろう。
これだけ自分の意見を覆されても持論を振り翳す、普通はそんな大それたことは言えないと思うが、その根拠を教えて欲しいものだ。

・・・で、どうでしょう？

あ。因みに本当に根拠を聞きたいわけじゃないので必要ないですから。

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Re: ZX_900_A8さん

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/08 17:39 投稿番号： [525 / 2230]

あなたは一貫して「バイクを活性化」するにはどうするか？
といっているんだから、カテズレだね。バイクトピでやったら？
CO2削減のためにに鉄道を利用しようならカテズレしゃないけど、
CO2削減のためににバイクを利用しようは既に否定されてるしね。

>今の原付並みに低い費用で小型免許が取れれば、「もと」はほとんど考えないで済むはずです。

つまり、今現在元は取れていない訳だから、家計にも優しくない訳だ。
今の原付並みに低い費用で小型自動二輪免許が取れるメドも全く無いしね。

>年間１万ｋ走る人であれば、車とバイクの使い分けをすることで早い場合、２〜３年で元は取れるでしょう。

どういう計算？ちゅうか年間１万キロって割と平均的な車の走行距離だけど、
まるまるバイクに移行するってこと？中身がわからんね。

>じゃ、学科試験のみで二輪車の基本も知らずにいきなり５０〜６０ｋ走行している事に何の問題もないという事？

１〜２日の教習を課す程度でいきなり１２５ｃｃで走行させるよりはマシって事。

>決まってもいない事なのに、多大もクソもないんじゃない？

そう、教習費用が１〜２万程度などと決まってはいないよ。(笑)
というか、原付１２５ｃｃ化自体、何も決まってないって！
で、学科試験のみで手軽に乗れることという矛盾を解決するには、
小型自動二輪と同様の実技試験も実施すること以外に方法は無いってこと。
普段の足として使用しようとしている人たちに、小型自動二輪に匹敵する
ような多大な負担を強いるのは可哀想だと言っている。

何度も同じ事を書かせないでほしいな。一度で理解しようよ。

>原付は学科試験のみなのに、実質的に５０〜６０kで走っているのがほとんどなんですよ。

学科試験のみで原付に乗せるのがそんなに大きな問題なら、
簡単な教習だけで１２５まで乗せるなんて、余計に駄目だろうよ。(笑)
それとも、リミッターの制限値をもっと低くするか？
現行の原付免許にも実技試験を設けるか？
私は、そこまで必要でないと思うが、あなたにとってそんなに
大問題なら、リミッターか実技試験を提唱してみたら？
もちろん、そこまでやっても原付免許で乗れるのは５０だけだけどね。
小型自動二輪に乗りたいのなら、既に道は開かれている。
あなたが何故原付免許しか取得できないのかはわからないが…

車からバイクへ。

目的や用途が異なるから、買い替えは望めないし、
買い足しなら環境にも家計にも優しくないから。
（どちらも同じ移動手段だと考えてしまうのは、
実際に車を運転したことが無いからなんだろうな）

以上、終了だね。

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褒めてなあ〜い

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/08 17:07 投稿番号： [524 / 2230]

＞＞あなたは自工会がまとめた報告書は「大間違い」だと言いたいのですね？
あるいは、多くのバイク識者（？）が原付免許制度は改善の時期にとっくに来ている、遅すぎるくらいだと言っている事も、そんな事言ってる奴はバイクのなんたるかを全く知っていない、と言いたいのですね

＞しかも人の心が読めるなんてすごいです！

つう事は、私の「読み」が当たっているという事！
更に、つう事は、あなたは自工会の報告書や、バイク識者（？）をバカにしている、ということになる！

何と言う人なんだろう。
それらを翻す確たる根拠がなければ、普通はそんな大それたことは言えないと思うが、その根拠を教えて欲しいものだ。

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トピ主さんから褒められちゃった♪

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/08 16:06 投稿番号： [523 / 2230]

＞随分と偉いんですね、あなたは…。

いえいえ、貴方ほどではありませんよ。これだけ皆さんから色々と意見を頂いている貴方とは比べものにもなりません。

＞あなたは自工会がまとめた報告書は「大間違い」だと言いたいのですね？
あるいは、多くのバイク識者（？）が原付免許制度は改善の時期にとっくに来ている、遅すぎるくらいだと言っている事も、そんな事言ってる奴はバイクのなんたるかを全く知っていない、と言いたいのですね

しかも人の心が読めるなんてすごいです！

貴方はまさかこれを「皮肉」とは取りませんよね？

私も↑１行目が「皮肉」とは取ってないですよ。

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お願い。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/08 16:00 投稿番号： [522 / 2230]

ここんところ、二輪の免許制度に話題が行ってしまってますが、それは無関係ではないのですが、やはりトピずれです。
私が勢いづかせてきた、ということもありますが、それを反省し、この辺でこの話題はやめたいと思います。

さて、バイクは車に比べて燃費はいい、これは事実ですよね。
（排気量が小さくて車重が軽い割には悪い、と言う事はありますが）
燃費がいいという事は、CO2の排出量が少ないという事、これも事実です。

だったら、今焦眉の課題になっている地球温暖化防止に、このバイクを活用しよう、と言う提起は間違っていないと思います。
（自工会も、ここを前面に出しています）
しかし、なぜかこの提起に反対する意見が続出ですが、
今までの反対意見を聞いていると、何故反対しているかがはっきりと見えてきません。

もう一度初心に帰って、バイクは地球温暖化防止に役立つのか否か（私は当然役立つと確信しています）で議論を集中して欲しいと思います。
役立たないとするなら、それはなぜかを具体的な理由をあげていただきたい。

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Re: ZX_900_A8さんに賛成

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/08 15:47 投稿番号： [521 / 2230]

＞＞仮に原付免許で１２５まで乗れるようになったとして

＞その考え方がどれだけ危険なことか理解出来ませんか？

あなたは自工会がまとめた報告書は「大間違い」だと言いたいのですね？
あるいは、多くのバイク識者（？）が原付免許制度は改善の時期にとっくに来ている、遅すぎるくらいだと言っている事も、そんな事言ってる奴はバイクのなんたるかを全く知っていない、と言いたいのですね。

随分と偉いんですね、あなたは…。

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

makk_utaさん

Re: 教習所内で５速？

Re: 開き直り

自転車を追い越す時も・・・

Re: 危険性

Re: 必要性

Re: 教習所内で５速？

Re: 教習所内で５速？

Re: ZX_900_A8さん

更に､続き

続き

初心に帰ってみるか?

Re: 疑惑の商社

開き直り

Re: 矛盾解決案

Re: 危険性

Re: 必要性

Re: 疑惑の商社

疑惑の商社・・・

Re: 疑惑の商社

Re: 何度でも言うが

疑惑の商社

何度でも言うが

Re: ？意味が分かりません。

Re: タイチョー！

なるほど！

Re: 教習所内で５速？

ズレる訳

教習所内で５速？

Re: タイチョー！

Re: 素晴らしい！

Re: 免許制度改革

Re: タイチョー！

しかし馬鹿だ

出ました！十八番。

Re: ZX_900_A8さん

褒めてなあ〜い

トピ主さんから褒められちゃった♪

お願い。

Re: ZX_900_A8さん に賛成

Re: ZX_900_A8さんに賛成