地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

質問、主さんへ

投稿者： matudaroomaewww 投稿日時： 2010/02/05 23:08 投稿番号： [400 / 2230]

＞茶化すのはやめて欲しいですねw
＞エコカーに乗り替えるならいい事でしょw

笑ってんの？怒ってんの？
なんだかいつでも「ｗ」付けてるけど意味わかって使ってる？ｗ

たまにｗと（笑）を一緒に使ってるけどネタ？まじでわかんねーの？（笑）

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素晴らしい！（まだまだ？）

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/05 22:55 投稿番号： [399 / 2230]

＞本当に地球の事を思うなら、そのくらい思うのは当然だと思いますねｗ
だって、今車にしか乗らない人が、その内の５分の1、いや10分の1の人がバイクに乗り換えたり、バイクとの併用をすれば、かなりのCO2削減になるはずですから・・・・。

身障者の方も、身障者用の車を止めて燃費が良いバイクにするべきですよね

だって、本当に地球の事を思うなら、当然ですよね（笑）

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Re: 素晴らしい！（もうひとつ）

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/05 22:38 投稿番号： [398 / 2230]

＞公共交通機関は、それ1台だけを見れば燃費は悪いですが
1人当たりに換算すればかなりいいんですから、そんな事を突っ込むとは・・・。

田舎では、バスの乗客が数人なんてザラですから、さっさと廃止して乗客は燃費が良いバイクを利用するべきですよね

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いえいえ

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/05 22:33 投稿番号： [397 / 2230]

＞やはり、あなたも「反論が目的」？

tensin_motomuraさんの意見は、大変素晴らしいと感心しているのです（笑）

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Re: 素晴らしい！（もうひとつ）

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 22:29 投稿番号： [396 / 2230]

公共交通機関は、それ1台だけを見れば燃費は悪いですが
1人当たりに換算すればかなりいいんですから、そんな事を突っ込むとは・・・。

やはり、あなたも「反論が目的」？

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Re: 素晴らしい！

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 22:26 投稿番号： [395 / 2230]

＞バイクに乗っている自分は「正義の常識人」で、バイクに乗らずエコカーを選択し乗っている人は「極悪の非常識人」と言うことなんですね（笑）

茶化すのはやめて欲しいですねw
エコカーに乗り替えるならいい事でしょw

今後また同じような茶化し等をするなら、無視リストに入れさせていただきますよ。

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素晴らしい！（もうひとつ）

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/05 22:24 投稿番号： [394 / 2230]

＞本当に地球の事を思うなら、そのくらい思うのは当然だと思いますねｗ
だって、今車にしか乗らない人が、その内の５分の1、いや10分の1の人がバイクに乗り換えたり、バイクとの併用をすれば、かなりのCO2削減になるはずですから・・・・。

公共交通機関であるバスは、排ガス基準値はバイクよりも低いけど燃費は悪いですもんね、やはりバスよりも燃費が良いバイクですよね

公共交通機関である電車も、二酸化炭素を大量にだす火力発電所で作られた電気で動いてますよね、やはり火力発電所よりも二酸化炭素が少ないバイクにするべきですよね

tensin_motomuraさんの意見は、誰にも真似できない発想で素晴らしいものです（笑）

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Re: だいたい､だね

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 22:18 投稿番号： [393 / 2230]

＞｢今のﾊﾞｲｸは燃費が悪い｣って何と比べての話かな?

車に比べてですよ。
例えば同じ排気量の車とバイクを比べてみれば分かるでしょう。

軽自動車（660cc、900kg、CVT）であればカタログ燃費は20〜24km/L程度ですよね。（実燃費は恐らく１５〜２０）
同じ排気量のW650（675cc、211kg、5速）なら、その車重の差から少なくとも倍の40〜50㎞/L走ってもいい気がしますが、実際には20〜25でしょうね。

フィット1300の場合（約1000kg、CVT）カタログ燃費21〜24
CB1300 　　　　　　（約260kg、5速）　カタログ燃費（60km/h定地燃費）25

車重差からしたら、軽く50㎞/Lくらい走っても良さそうだ。
まあ、そう単純な計算にはならないのだろうが、やはりバイクの燃費は車と比べると、良い、とは言えないようだ。

燃費を良くする方法に「軽量化」は良く言われる事だが、こんなにも車より「軽量化」されているのに、燃費には影響ないのは何故なのだろう？

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素晴らしい！

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/05 22:10 投稿番号： [392 / 2230]

＞新技術でなくても、今のバイクは（昔に比べれば）かなり環境性能は良くなってますから、そのバイクを多くの人に乗ってもらう事は、地球にも優しい事ではないでしょうか？

＞本当に地球の事を思うなら、そのくらい思うのは当然だと思いますねｗ
だって、今車にしか乗らない人が、その内の５分の1、いや10分の1の人がバイクに乗り換えたり、バイクとの併用をすれば、かなりのCO2削減になるはずですから・・・・。

バイクに乗っている自分は「正義の常識人」で、バイクに乗らずエコカーを選択し乗っている人は「極悪の非常識人」と言うことなんですね（笑）

なかなか素晴らしい意見ですな（笑）

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Re: あら♪

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 21:46 投稿番号： [391 / 2230]

＞実は私もYBRがいいな、と思っていた時期がありましたよ。

あら、そうだったんですかw

＞でもやっぱり好みじゃなかったので止めましたがｗ

そりゃ残念！
私は一目見て、こりゃいいぞ！って思いましたよｗ
特に前から見るとでかいライトがカッコイイし（明るさは貧弱ですが）
メッキマフラーが見える右横から見ると、これまたカッコいい！！
そしてとても125㏄には見えない大柄な図体、そして装備。

燃費はいいとはネット等を見て分かってましたが、まさかこんなにもいいとは予想外でした。

残念な点は、タイヤがとても貧弱だという事。
特に後輪が細く、後ろから見ると125ccどころか50㏄にしか見えないところかな（笑）

でも、パワーもあるし、静かだし、そのマイナス面も気になりませんね。

＞バイクに乗る人の大半は地球温暖化防止を理解していても自分が好みのバイクを選ぶでしょうから難しいでしょう。

と言う事は、燃費がとても良くてカッコが好みであれば、買う人は増える、と言う事でもありますよねｗ
ただ、あなたの書き込みで気になる事は、バイクに乗る人が地球温暖化防止より、自分好みのバイクを優先する、と言う事がもし本当なら、バイク産業が今の惨状になった原因に、ライダー自身の意識が影響していると言える気がしますね。

だって売れないバイクは作りませんからね。
車はエコカーがバカ売れしているが、それとは対照的なライダーの意識がある限り、バイク業界は本気になってエコなバイク作りはしないかも知れませんね。

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Re: 一発逆転の夢の新技術を!

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 21:27 投稿番号： [390 / 2230]

とにかく、今のバイクの現状は、将来がとても心配です。

新技術でなくても、今のバイクは（昔に比べれば）かなり環境性能は良くなってますから、そのバイクを多くの人に乗ってもらう事は、地球にも優しい事ではないでしょうか？

本当に地球の事を思うなら、そのくらい思うのは当然だと思いますねｗ
だって、今車にしか乗らない人が、その内の５分の1、いや10分の1の人がバイクに乗り換えたり、バイクとの併用をすれば、かなりのCO2削減になるはずですから・・・・。

できることからコツコツと・・・ねw

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だいたい､だね

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 19:35 投稿番号： [389 / 2230]

｢今のﾊﾞｲｸは燃費が悪い｣って何と比べての話かな?
一般に､たいがいのﾊﾞｲｸは車よりは良いよね｡
小型ﾊﾞｲｸは小型ﾊﾞｲｸなりに､大型ﾂｰﾘﾝｸﾞﾊﾞｲｸやｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸはそれなりに｡
まさか軽自動車と大型ﾊﾞｲｸを比べての話じゃないよね?
まさか､ﾘｯﾀｰｽﾎﾟｰﾂでも原付並に走れ､とか言わないよねえ?
性能を出来るだけ落とさずに?
で､仮にそんな夢みたいな事が出来るようになったとして､だね｡
その技術は車､特にｴｺｶｰにも採用されるよねえ｡相対的に｢車に比べてびっくりする様な燃費｣にはならなくなるね｡
例えば｢ﾊﾞｲｸのための技術はﾊﾞｲｸだけのために｣と独占するのも無理だし(ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰの多くは車も作ってるし)それに｢地球の為｣にはならないよねぇ｡

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あら♪

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/05 19:24 投稿番号： [388 / 2230]

珍しく素直ですね。やれば出来るじゃないですか〜！

実は私もYBRがいいな、と思っていた時期がありましたよ。

でもやっぱり好みじゃなかったので止めましたがｗ

悪いバイクでは無いと思います。・・・が、このトピで燃費だけを強調する

のはどうでしょうか？やはり良い点・悪い点ともに書くべきだと思います

よ。悪い評判も聞きますし。(ネット上でですが。）

＞それと、やはり今は環境、特に地球温暖化防止を考えたバイクを買う事は重要な事じゃないでしょうか？

う〜ん。言いたい事は分かりますが、バイクに乗る人の大半は地球温暖化防

止を理解していても自分が好みのバイクを選ぶでしょうから難しいでしょ

う。結局、バイクで地球温暖化防止を図っても（例えば洗剤などの汚水の垂

れ流し・電気をこまめに消すetc）他の面で地球温暖化防止をしているのか否

か？と言う話になっていきますよね。貴方は如何です？

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一発逆転の夢の新技術を!

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 19:21 投稿番号： [387 / 2230]

｢頑張って作って下さい､おねがいします｣
頼むのは簡単だね｡
でもね､他力本願だし｡
単なる｢無い物ねだり｣だね｡

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Re:環境性能

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 19:03 投稿番号： [386 / 2230]

だから「できない」で終わらせるんじゃなくて

やってみよう、やって下さい、と言う事こそ重要だという事を言いたいのです。

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Re: ｽﾎﾟｰﾂ(ｽﾎﾟｰﾃｨｰ)ｶｰの時代

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 19:02 投稿番号： [385 / 2230]

そうかなあ。
あの頃は何でもかんでも「走り」に振ったような車が多かったでしょ。
明らかにオジサン車にも「ターボ」を付けたりと・・・。

今はそんな「走り」を売りにしている車は少数派ですよねw
今は何と言っても「環境車」が売れる条件です。

なお、今の若者が「車離れ」なのは事実であり、将来を考えると深刻かもしれませんね。

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Re: 可笑しすぎｗ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 18:57 投稿番号： [384 / 2230]

＞なんで自分のバイクにそこまでこだわるのかな〜？

なんでって、自分でも驚きの低燃費だったから「自慢」しているだけです（笑）
でもまたこれを言うと「自慢話かい！」って非難されそうですねw

あ、そうそう、なにも私はYBRを買いましょう、って言っているわけじゃないですよ。
バイクの良さとして、「車よりかなり低燃費だ」という事を、たまたま自分のバイクの事実として紹介しているだけですから。

＞普通のバイク乗りは燃費とか考える前に「自分が乗りたい」バイクを選ぶも
のだけど。

そう言う人が多いでしょうが、私はやはり燃費がどのくらいかはかなり気にしてますね。
結構距離を走る方なんで・・・。

それと、やはり今は環境、特に地球温暖化防止を考えたバイクを買う事は重要な事じゃないでしょうか？

燃費がいいという事は、CO2排出量が少ないという事ですからねｗ

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Re:環境性能

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 18:49 投稿番号： [383 / 2230]

不可能を可能にしてきたのは､一歩一歩の地道な積み重ねだよ｡
一足飛びに大逆転する魔法みたいな手段なんて無い｡
ﾊﾞｲｸに採用可能な｢ｴｺな技術｣があれば､それは必ず車にも採用される｡
結果､相対的に車のほうが｢排気がｸﾘｰﾝ｣になるだろ(w
そう言う積み重ねで､車もﾊﾞｲｸも徐々に｢ｸﾘｰﾝ｣になって来たんだよ｡
電気自動車の時代が来れば､話はちょっと違うかもしれないがね｡

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ｽﾎﾟｰﾂ(ｽﾎﾟｰﾃｨｰ)ｶｰの時代

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 18:42 投稿番号： [382 / 2230]

私が思うに､そんな時代は無かった｡
ｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰが良く売れていた時代はあったが､その時代にも他の車種はあったし､売れてた｡
現在のｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰの没落ぶりは､購買層がごっそり居なくなってしまったからだろう｡
いわゆる｢若者の車離れ｣だが･･･｡
私の近辺の20代に話を聞くと､｢興味がなかった｣訳じゃなく､｢興味を持てる環境じゃなかった｣と言うのが真相じゃないかとも思えて来るね｡
学生時代も社会に出てからも､景気が悪くて､車に夢なんか見るどころじゃない､らしい｡

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Re: 環境性能

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 18:42 投稿番号： [381 / 2230]

難しい難しい、とばかり言っていては、何も進まないと思います。

絶対不可能と思っていた事を可能にして来たのが、人間の歴史（科学の歴史）なんですから・・・。

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Re: 幅広い人たちに

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 18:35 投稿番号： [380 / 2230]

＞景気も悪くなりﾊﾞｲｸも売れなくなってきて､需要が無い売れない車種は淘汰されて行って現在に至る｡
｢特定の人向けの車種しか作ってこなかったから､様々な需要の可能性が伸びなかった｣訳ではないんだな｡

そうなんでしょうが、バブルがはじけてから、そして地球環境が問題になってきてから、車は環境を考えた車づくりをして来たのに比べて、バイクは旧態依然だったように思います。

ここ数年でようやく環境に優しいバイクに切り替わりつつありますが、時すでに遅し、みたいになってしまった気がします。
しかし、何度も書いているように、今は地球温暖化防止が焦眉の課題。

こういう状況だからこそ、車には及ばないバイクの違う面（燃費の良さ）を前面に出した売り出し方をしてもいいのではないかと思います。
その為には、今のバイクの燃費性能はあまり良いとは言えないのです。

そこをあっと言うほどの超低燃費バイクが出れば、全くバイクに興味がなかった人も振り向いてくれるんじゃないでしょうか？

プリウスがこんなにも売れているのは、今までの車の常識を破る低燃費だから、と言うのは間違いないと思います。

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可笑しすぎｗ

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/05 18:32 投稿番号： [379 / 2230]

YBRって中国製（重慶ヤマハ）でしょ？おまけにキャブ。

それをこのトピですすめるって・・・どう言うこと？

排出ガス規制をクリアをしていないバイクをすすめてどうすんの。

いくら自分が乗っているバイクだからってマズイでしょ〜。

それも燃費とかの自分に都合の良い所だけ書いてるし。

何回も言われてるけど本当にバイクに乗ってるの？

普通のバイク乗りは燃費とか考える前に「自分が乗りたい」バイクを選ぶも

のだけど。まぁ、通勤・通学に使うなら燃費も考えるとは思う。でも、それ

なら今流行のスクーターとかだろうしね。

どうせなら国産で部品配給も安心のバイクをすすめたら？もちろん、キャブ

は無しで。なんで自分のバイクにそこまでこだわるのかな〜？

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環境性能

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 18:30 投稿番号： [378 / 2230]

環境性能に関しては､常にｺｽﾄとの戦いだろう｡
法律の基準以上に特化して優良なﾊﾞｲｸを作っても､高けりゃ結局売れない｡
更に言えば､ﾊﾞｲｸが車より排気ｶﾞｽ規制が緩いのは､同じに出来ないから､だよ｡
触媒は高温が維持されなきゃ上手く働かないから､本来ﾊﾞｲｸには向かない｡
あとはいかに綺麗にｶﾞｿﾘﾝを燃やすか､だが基本的には車と同じ技術水準で作ってるわけだから､燃焼効率は似たりよったり｡
しかもﾊﾞｲｸの場合､小さいｴﾝｼﾞﾝで高回転常用な上に加減速を激しく繰り返す
｢綺麗にｶﾞｿﾘﾝを燃やす｣事に対して不利な条件ばかりなんだな｡
唯一救いは車重の軽さぐらいか｡
結局のところ､同時代の車に比べて燃費だけは良くても､その他の有害物質が多く出てしまうのは､避ける事が出来ないんだな｡
別にﾒｰｶｰが怠けてた訳ではないな｡

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幅広い人たちに

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 18:18 投稿番号： [377 / 2230]

主はﾊﾞｲｸ歴どのぐらいなのかな?
私が知る限り､かつて景気も良くﾊﾞｲｸが今より売れていた時代には､各社様々なﾊﾞｲｸを取り揃えていたんだよ｡
それこそ､こんなの欲しがる奴いるのか?ってのまでね｡
今から考えたら､信じられぐらいの車種だったよ｡
景気も悪くなりﾊﾞｲｸも売れなくなってきて､需要が無い売れない車種は淘汰されて行って現在に至る｡
｢特定の人向けの車種しか作ってこなかったから､様々な需要の可能性が伸びなかった｣訳ではないんだな｡

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Re: 認識のｽﾞﾚ､かな｡

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 17:54 投稿番号： [376 / 2230]

「業界の体質」ねえ、私にはよくわかりません。
ただ言えることは、バイク業界が「売らんかな」と本当に思っていたなら、特定のユーザーのみが喜ぶようなバイクばかりじゃなくて、幅広い人にも買ってもらえるようなバイク、たとえば「環境を考えたバイク」も作るべきだったんですよ。

走りに振ったバイクだけがバイク乗りの全てじゃないんですよ。
それは車がかつては走りに振った車が受けていたのが、今じゃその頃見向きもされなかったミニバンやエコカーが大部分になっているように・・・・。

なお、これも何度も書いてますが、走りに振ったバイクや車はもちろんあっていいんですよ。
本来のバイクや車の性能はこうだ！と示すためにね。

言いたいこと分かりますよねｗ

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makk_uta さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 17:35 投稿番号： [375 / 2230]

「バイク復活」の件は、表現が悪いので訂正しておきましたが
とにかく私が言いたい事は、今のままじゃバイクは本当に淘汰されかねない
という危惧がある事。

しかし、本来バイクは機動性や燃費性、省スペース性など、いい面は多いのです。
まして今は地球温暖化防止が焦眉の課題。
現政権はCO2を初めとする温室効果ガス削減を大きくぶち上げたが
その手段のひとつにバイクが貢献できるのじゃないかと言う事もあります。

それは私も何度も言ってきた燃費のいいバイクを「自慢」していたのもそのひとつ。
（CO2の排出量は、ガソリンの消費量に比例する、つまり燃費がいい＝CO2排出量が少ない、と言う事）

そういう意味で、ここのカテにピッタリだと思ったから、あえてここに作りました。

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認識のｽﾞﾚ､かな｡

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 17:26 投稿番号： [374 / 2230]

私は､より多くの人に｢乗って､ﾊﾞｲｸの素晴らしさを知ってほしい｣とは思うが､そうでないと成り立たない業界の体質は改めるべきだと思うよ｡
｢売らんかな｣の為の対策から生み出された｢より多くの人｣なんて､ろくなもんじゃない

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Re: ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰのすべき事

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 17:22 投稿番号： [373 / 2230]

特定の「バイク好き」だけに受けるバイク作りでいいんだろうか？

たしかに、それは固定客を作れる、と言う事にはなるが
それ以上広がらないのも確か。
それは結局「じり貧」の原因にもならないだろうか？

なぜって、表現は悪いですが、固定客はいずれ「死んで行く」んです・・・。

欲しいのは「新たなユーザー」、「幅広いユーザー」つまり常に需要の開拓ではないでしょうか？

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Re: ｢復活｣って何?

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 17:16 投稿番号： [372 / 2230]

＞どう言う状況になれば｢ﾊﾞｲｸ復活｣なのかな?

ツッコミさんにも書きましたが、「バイク復活」と言う表現は誤解を生むようなんで、「もっと多くの人にバイクに乗ってもらうようにするには」と理解して下さい。

とにかく今のままじゃ、バイクは本当に淘汰されかねませんからね。
それは現役ライダーにとっても不利益になるんですから。

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Re: 復活への第一歩＝バカ論の排除

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 17:11 投稿番号： [371 / 2230]

＞「一度たりとも『バイクの復活』なるものを否定したことはない」
が、
同時に
「『バイクの復活』を望んでもいない」
んだよ。

そう来るとは思いましたよ。
ああだこうだと「ツッコミ専」するだけの知能があれば
「『バイクの復活』を望んでもいない」
と切り返すのは目に見えてます。

それでも、「一度たりとも『バイクの復活』なるものを否定したことはない」
と断言した以上、全面的にバイク復活を望んでいないとしても
わずかながらは「バイク復活」を望んでいる事も、また確か。

もし、それさえも望んでいないのならば、
「バイク復活なんかこれっぽちも望んでいない」と書くはずですよね。

だから再度お聞きします。
どうしたらバイク復活、いや復活という表現はおかしいですね。
バイクがもっと多くの人に乗ってもらえるとお考えですか？

私みたいな「馬鹿な理論」じゃなくて
あなたの理論で結構ですから・・・。
それも具体的にね。

あなたのそのツッコミ専の能力からしたら、いっぱい浮かぶんじゃないでしょうか？
楽しみにしてますから、よろしくね。

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さて､一応のっかっては見たが(w

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 17:05 投稿番号： [370 / 2230]

｢ﾊﾞｲｸ業界の復活｣はﾄﾋﾟの主題じゃないだろ｡
主は結局､｢環境に優しいﾊﾞｲｸを｣って主張にこじつけるんだろうが､それは主が提案する｢ﾊﾞｲｸ業界の復活｣の為の一つの方法でしかありはしない｡
｢別の方法｣とか｢復活は無い､衰退するだけ｣と言う意見も含む議論となり､話題の範囲は｢環境｣からかけ離れて｢ﾊﾞｲｸとその周辺事情｣へと広がらざるを得ない｡
｢ﾊﾞｲｸ業界をどうにかする｣話は､このｶﾃにふさわしいﾄﾋﾟと言えるのかな?
議論を誘導するにしても､行き先の想定が間違ってると感じるがねぇ(w

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ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰ

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 16:54 投稿番号： [369 / 2230]

今まで､何かのﾌﾞｰﾑが来て､売れてる車種があれば､各ﾒｰｶｰこぞって似たりよったりなﾊﾞｲｸを投入して市場を奪い会う､と言う構図だった訳だ｡
これだと､ﾗｲﾊﾞﾙをけおとす為に逐次新型を投入､結果陳腐化が早くなり､ﾓﾃﾞﾙｻｲｸﾙが短くなり､開発費がかさみ利益が悪化し､と良い事無しなんだな｡
販売店契約で縛られるﾊﾞｲｸ店も､在庫が型遅れになる前に売り切らなきゃと必死になり､結局最後は大幅値引きで利益を削る事になる｡
市場規模が縮小していく中､今まで通りの商売では成り立たないんだね｡

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ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰのすべき事

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 16:44 投稿番号： [368 / 2230]

｢それぞれに得意分野を育て､競合を避ける事で住み分けをする｣
私も以前､書いているし､ﾍﾞﾝﾘｨ氏も確か同様の意見を書き込みしていたと記憶している｡
実は既にその様になりつつあるﾒｰｶｰもある｡
｢ｶﾜｻｷ｣だね｡
元々得意分野だった大型を主力としつつあるね｡
一時は原付を作ってみたり､もしたが､現在はｷﾞｱ付きのみ｡
ｽｸｰﾀｰはﾌﾞｰﾑでも手を出さない｡
(一時､ｽｽﾞｷと提携してた時にOEMでﾗｲﾝﾅｯﾌﾟしてたがね)
さすが､｢男のｶﾜｻｷ｣､男らしい!
それでいて､ﾘﾀｰﾝﾗｲﾀﾞｰや初心者向けにも､良い車種を用意してるあたり､ﾋﾞｼﾞｮﾝを持ってやってるなら大したもんだ｡
･･･って､どうでも良いが､このｶﾃでやる話題じゃないね｡

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｢復活｣って何?

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/05 16:30 投稿番号： [367 / 2230]

どう言う状況になれば｢ﾊﾞｲｸ復活｣なのかな?
80年代のﾊﾞｲｸﾌﾞｰﾑみたいに､若者がこぞってﾊﾞｲｸに乗るような状態かね?
そんな時代は今後､来る事は無いんじゃないかな｡
それとも､日本のﾊﾞｲｸ業界黎明期みたいに､雨後の竹の子のように沢山のﾒｰｶｰが沢山の種類のﾊﾞｲｸを作り､ﾊﾞｲｸが交通の主役に返り咲く事かな?
日本の不景気が益々進行して､庶民が車を買えなくなるぐらいに経済が後退､今の車やﾊﾞｲｸのﾒｰｶｰが殆どつぶれた後でなら来るかもしれないが､可能性としてはほぼ無いね､SFの世界だな(w
現在のﾊﾞｲｸ業界は､ﾒｰｶｰも店も80年代のﾌﾞｰﾑを引きずっている｡
その後も､それほど大きくなくても小さなﾌﾞｰﾑが何度も会ったからね｡
｢いずれ､また何かしらのﾌﾞｰﾑがあれば｣
そんな期待感がある限り､未来はないんじゃないかな｡

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復活への第一歩＝バカ論の排除

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/05 16:14 投稿番号： [366 / 2230]

やっぱり、バカだな。
しかも、究極レベルのな。

「一度たりとも『バイクの復活』なるものを否定したことはない」
が、
同時に
「『バイクの復活』を望んでもいない」
んだよ。

「望まれていないモノが淘汰されるのは、
　　理（＝逆らうことの出来ない、当然の成り行き）である」と、
理解しているからな。

ただ、
キミ等（あえて、複数形）の『バカ理論』によって、
【その進行が早まる】…というのは、
流石に、見るに忍びない。

因って、
バイク業界の未来（将来）を真剣に考えた場合に【マイナス】である、
キミ等（あえて、複数形）の『バカ理論』に対し、
正論を持って非難しているのである。

ま、しいて言うなら、
「キミ等（あえて、複数形）の『バカ理論』を
　　　　　　　　　　　　正論を持って非難すること」
こそ、
私なりの「復活への第一歩（＝バイクへの愛情）」…かな。（Ｗ

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撤回します

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 16:09 投稿番号： [365 / 2230]

私が「バイクは危険なのは否定しないが、安全運転をしていれば、バイクが他の乗り物より極端に危険だという事はない」と言う事に理解を示して頂けないし、ここにばかり議論を集中するために、なかなか進展がないので、その主張は撤回しましょう。

実際にバイクは「乗り方によっては危険」な事くらいは私も理解していますからね。
（あまりにも「バイクは危険」を強調されるから、バイク大好き人間の私は、ついつい意固地になっていたのは確かですから・・・・）

さて、その上で、このジリ貧なバイク業界を復活するにはどうしたらいいのかを話して頂けないでしょうか？

ツッコミさんには既に提起してますが。

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フリなのか、本当に【バカ】なのか…

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/05 15:55 投稿番号： [364 / 2230]

> それはバイクに限った事ではないですよね？
> 自転車でも歩行時でも起こりうる話

レス元の実体験を明かした「趣旨」は、
『乗っていたのが【バイクでなければ】そうはなっていなかった』
（乗っていたのが【バイクでなければ】、
　半年も入院するコトにはならなかっただろうし、
　当然、留年することもなかっただろうし、
　必要経費の捻出も低額でおさえられていただろう。）
だろ。

読めない“フリ”をしているのか、
それとも【本当にバカ】なのか…

> 保険が支払われれば、一時的な家計の出費はあっても結果的には負担はない

やっぱ、頭がワルイんだな。

じゃあさ、キミ、
私に「一億円」“貸してくれ”よ。（ちゃんと半年後に返すから）

> 一時的な家計の出費はあっても結果的には負担はない
んだから、
大丈夫だよな？（ゲラ

> 「生きている以上、危険はつきもの」だと思いますし、
> そのリスクを如何に回避したり弱めるかを考えることこそ、重要だ

だから、
その
> リスクを如何に回避したり弱めるかを考え
て、
バイクを忌避しているのだろ？
多くの会社や、バイクを敬遠している人達は、さ。

読めない“フリ”をしているのか、
それとも【本当にバカ】なのか…

マジ、ダメダメだな。（Ｗ

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Re: その先に待っているのは、淘汰される未

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 15:51 投稿番号： [363 / 2230]

では、あなたの提案を聞かせて下さい、

＜一度たりとも、
『バイクの復活』なるものを、否定したことはない。
＞メーカーが、“真っ先に”しなければならないのは、
『ユーザーに望まれる、（魅力ある）バイクを造ること』である。

と断言したあなたの言葉を証明するためにも・・・。
如何にしたら「バイク復活」が出来るのか？

抽象論じゃなくて、具体的な提案を期待しています。

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「三ナイ」の復活？（Ｗ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/05 15:51 投稿番号： [362 / 2230]

> 歩行者保護のハード面を整備する

『無謀な追いこし（すり抜け）』や
『歩道（路側帯）内走行』等々は、
バイクという乗り物の【特性】に起因する違反である。

そして中でも『歩道（路側帯）内走行』は、
「原付バイクに多い【違反（つか、危険行為）】」であり、
更に、
近年のスクーターブームにより、
『原付【二種】によるものが、目立つ』ようになった。

では、何故、
（普免のオマケではなく）ワザワザ免許を取った者が、
「コノ手の違反（危険行為）」を、犯すのか。

それは、
【二種】とは言えど、所詮『原付』であり、
「原付（一種）の延長“程度”と考え」
かつ
「（同思考の基）お気軽に（取得し）乗っているから」に、
他ならないであろう。

然るに、先程
「原付免許を“難しく”するについて反対しない」旨、
表明したが、
更に、
「小型（限定）免許（以上）の取得も“難しく”し、取りづらくする」
を、
提案するよ。

※『お気軽には、「取れない」「乗れない」「買えない」とする。』
　まぁ、キミの提案とは、正反対だな。

そうすれば、
歩行者の交通（特に歩道や路側帯において）の安全性は、
格段に上昇するんじゃないかね？（Ｗ

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Re: より一層の『二輪離れ』が撒き起こる

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/05 15:46 投稿番号： [361 / 2230]

＞一度たりとも、
『バイクの復活』なるものを、否定したことはない。

いい事を言いますねw
じゃ、どうしたら今のこのジリ貧なバイク業界を復活させることが出来るのでしょうか？
あなたの考えをお聞きしたいものです。
ツッコミ専（反論）ばかりじゃなくて、あなたのその知恵・能力を「バイク復活」のために使って下さいよ。

楽しみにしてますよ。

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