地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/07 19:28 投稿番号： [440 / 2230]

さっぱり分からないから聞くんだが､主は｢ﾊﾞｲｸの事故に対する危険性｣に関して､結局何を｢撤回｣して､話を切り上げたんだい?
ﾊﾞｲｸに危険性がある､と言うのは元々否定はしてないんだよな?
で､その程度はどのぐらい高いんだい?
｢歩行者が一番危険｣
は､｢撤回｣後もまた言ってるからまだそう思ってるって事かい?
歩行者や車に比べて､ﾊﾞｲｸの事故ﾘｽｸは高い､ってのは理解したのかな?
むしかえす様で申し訳ないが､一度はっきりさせといた方がすっきりするんじゃないかねぇ｡

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Re: 主氏､横ﾚｽだが

投稿者： sutehanndesuyon 投稿日時： 2010/02/07 19:24 投稿番号： [439 / 2230]

なんだかあんた腹立たしいな！

無謀な運転、注意散漫な運転をしている人が「重大な事故」をおこしているからだと？

青信号を進行したら横から車が突っ込んできた私の場合が無謀な運転、注意散漫ということか？

いい加減にしろよ！

どんなに注意していたって、どんなに技術のあるライダーだって受動的な事故にあえば生身をさらしている限り車よりリスクはとても大きいんだよ！

イメージなんかじゃなく”事実”なんだよ！

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Re: 主氏､横ﾚｽだが

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/07 18:54 投稿番号： [438 / 2230]

＞否定してるのは､主がそこから導き出した｢歩行者が一番危ない｣って結論｡

これは無視？

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Re: 主氏､横ﾚｽだが

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/07 18:47 投稿番号： [437 / 2230]

＞交通事故死者の1/3以上が歩行者である､って事実は誰も否定してないんだよ｡

ならその事を突っ込む必要はないはずだが？

私が言いたい事は、危険とはどんなものでも必ず潜んでいる、と言う事です。
バイクは「バランスの乗り物」だから、そういう意味では転倒のリスクはあるため、「危険な乗りもの」である事は間違いない。

しかし、事故を起こすかどうか、と言うのは、個々の安全意識による所が大きい、と言う事を言っているのだが。

バイクは転倒のリスクがある、とか、事故に遭った時に怪我のリスクも高い、と分かっているからこそ、車運転時より高い安全運転が要求されるし、それが出来ていれば「バイクは危険」と言う事にはならない、と言う事を言っているのだが。。

それが出来ていない人、つまり無謀な運転や注意散漫なをしている人が「重大な事故」を起こしているから、それがバイクのイメージを作ってしまっている気がしています。

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Re: 危険性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/07 18:38 投稿番号： [436 / 2230]

＞交通事故による死者のうち、歩行者が3割以上を占めている事実は曲げられませんよ。
＞なお、歩行者にヘルメットの義務がないのは、歩行者による自損事故がまずないからでしょう。
＞しかし、バイクはかなりの速度を出しているから、自損事故の場合にもヘルメットが有効ですよね。

なあ、自分で書いてておかしいと思わないのか？
歩行者が交通事故で亡くなるのは、自損事故じゃないだろ？
交通事故の死者数に、自損事故か否かなんて全く関係無いよな。
ヘルメットは自損事故から身を守る為だけにかぶるのか？
自損事故も含めたあらゆる事故から身を守る為だろ？

工場や工事現場でかぶるヘルメットだって同じだろ？
転倒して命に関わる怪我にはならないからヘルメットは不要か？
違うだろ？

で、バイクの危険は十分に注意していれば回避できるが、
歩行者の危険は十分に注意しても回避できないのか？

言ってる事が滅茶苦茶だよな。
発言があまりにも稚拙で馬鹿馬鹿しい。
自分の意見を正当化するためには手段を選ばない。
自分に都合がいいように異なる条件で比較するのは当たり前。
ここまで酷いと、逆に笑えるよ。

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Re: 主氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/07 18:36 投稿番号： [435 / 2230]

＞ﾊﾞｲｸの方が遥かに小さい排気量で足りてしまうんだね｡

言っている意味が良く分かりませんが？？
同じ排気量で、車重がはるかに軽いのに、何故バイクは車に比べて燃費が悪いんでしょう？

そこを知りたいのですが？
走りに振っているから？？

だとしたら、走りに振らずに環境に振ればかなり良くなるということ？？

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Re: 必要性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/07 18:34 投稿番号： [434 / 2230]

＞随分とバイクに乗る事を非難するんですね。

トピ主は電車で通勤できるし、買い物も自転車でできるんだろ？
風光明美な場所への観光やトレッキングにしても電車でも行ける所は
たくさんあるだろ？
バイクなんかに乗らなくてもほとんど不自由なく生活できるだろ？
それなのに地球環境の事を訴える一方でバイクを乗り回しているとしたら、
非難されて当然の事だろう。

＞何故それなのに、バイク乗るな、と極論を言うのでしょう？

極力乗るな、走行距離を減らす努力をしろと言っているんだよ。
これが極論か？
まずは、トピ主の年間走行距離を公表してみろよ。
別に個人を特定できるようなプライバシーじゃないだろ。
電車で通勤、買い物は自転車、そして本当に地球の事を思っているなら、
年間1,000km以内くらいには収まっているんじゃないか？
自慢の走行距離を公表してみなよ。

バイクの良さ（経済性や環境性、渋滞・駐車場問題などの改善）って、
経済性は分かるが、環境性は車に比べて必ずしも良くないと
散々指摘されているよな？（特にトピ主のバイク）
渋滞に関しても、公共交通機関が発達している都市部の話で
違法行為が前提だろ？
駐車場問題の改善ってなんだ？
バイクの駐輪場って、未だ整備がかなり遅れていると思うが？

＞免許制度の事ですが、今後いくら電動バイクが普及したとしても、原付免許制度がある以上、３０ｋｍの速度制限や二段階右折が残ります。
だから制度の改正は必要なんです。

制度の改正なんか必要無いよ。
今の原付の代替となる電動バイクは30km/hしか出ないように
作ればいい。
今の原付は無駄に速度が出るのが問題なんだよ。
車との微妙な速度差がね。
あくまで原動機が付いた「自転車」と考えればいいだろう。
そうすれば、制限速度も免許試験も今のままでいいんじゃないか？
二段階右折は、自転車と同様に全交差点で二段階右折にしよう。
とりあえずバイクに乗ってもらって、バイクの良さを
広く知ってもらいたいんだろ？
それなら一番低級な免許は簡単に取得できる方がいいだろう。
簡単に取得できる変わりに、普通の二輪車と同等には走れない。
電動バイクというよりも、電動自転車だな。
それで二輪の良さを知ったら、実技講習を受けて普通の二輪車に
乗ればいいだろう。
問題あるか？

つか、そんな事は聞いてないんだよ。
地球環境の問題を前提に話してるつもりだったのだが、
地球環境（電動バイク）に興味の無いトピ主に聞いても無駄だったな。

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Re: 車＋バイク=地球にも家計にも優しくな

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/07 18:30 投稿番号： [433 / 2230]

＞相変わらず滅茶苦茶な主張だね。

そうだろうか？
バイクは一般的に車より燃費は良い・・・間違いではないよね。
燃費が良い、という事は、CO2排出量が少ない、と言う事。

意味もなく走りまわる、と言う人も中にはいるだろうが、それは一部だろう。
なぜなら、燃費や維持費がいいと思って乗り替えや乗り分けをする人が大半だろうから、意味もなく走って車だけの時より余計ガソリン代がかかったのでは本末転倒になるからね。

また、それを言うなら、土休日の千円高速の方こそ問題と言えるが、それについては何か思う事はありませんか？

それから、原付免許制度は矛盾だらけだと思いますよ。
一つは、学科試験のみの免許で多くの人が実質的に５０〜６０ｋで走っている現状。（ろくな技能も知らないまま乗っているという事であり、危険）
一つは、法定速度３０ｋの決まり通りに走ると後続車から頻繁に追い越しをされて（それもギリギリの）かえって危険だという事。
一つは、二段階右折。曲がろうとする次の交差点が二段階右折なのか二段階右折が禁止なのかが分からない。

道路がどんどん改良されて制限速度が上がっていく中で、原付が取り残されたようになっている。

バイク雑誌を読むと、多くの識者はこの原付制度に矛盾を感じて、その改善を訴えている事はご存知ないですか？

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427の間違い

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/07 18:17 投稿番号： [432 / 2230]

文脈からは分かるだろうが｢ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾗｲﾀﾞｰより危険?あるわけないよなあ｣だね(w

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ｴｺﾊﾞｲｸ

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/07 18:10 投稿番号： [431 / 2230]

例えば排気量600ccで､燃費がﾘｯﾀｰ40ｷﾛぐらい､排気ｶﾞｽが車より綺麗､なんてﾊﾞｲｸは作れない訳じゃないだろうね｡
しかし､それで加速性能が250並とかじゃ､普通は誰も買わない｡
普通は250を買うよな｡
値段が他の同じｸﾗｽより割高とかだったら､更に誰も買わない｡
そこで､｢とびきりｴｺﾛｼﾞｰ｣な事を宣伝したら､もしかしたらﾌﾟﾘｳｽみたいに､ﾊﾘｳｯﾄﾞｽﾀｰとかｲﾒｰｼﾞを大事にする人達から火がついてﾋｯﾄ･･･ってな事になるかねぇ?
ならないだろうなぁ｡

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免許制度改革

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/07 18:08 投稿番号： [430 / 2230]

原付免許しか取得できなくて、原付しか乗れないあなたの不満は、
原付免許の改定にではなくて、普通免許や自動二輪免許の改定に向けて
発散したらいかがだろう？

免許取得の条件としては、両者に大した違いは見当たらないのだが、
（視野角の範囲が少々違うくらいか…）
普通に免許を取得して、普通に乗ることを目指すのは無理なのかな？

もしも普通免許を取得して四輪に乗れるようになれば、
暴走族(笑)や爆音君やマナーの悪いヤツラばかりが乗るようなバイクに、
（私のバイクに対するイメージではなく、あなたのイメージね）
いやいや乗ることもなくなるだろうにね。

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排気ｶﾞｽがｸﾘｰﾝなﾊﾞｲｸ

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/07 17:58 投稿番号： [429 / 2230]

あるね､あんまり興味無いから忘れてたけど｡
自動車並みに排気ｶﾞｽは綺麗｡
大型ﾊﾞｲｸだが､同排気量の車とも遜色無い燃費｡
定値燃費で20ｷﾛと数値は大したこと無いが､1800ccで車重が400ｷﾛ近い事を考えると悪くはないよな｡
ﾎﾝﾀﾞ･ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｲﾝｸﾞ｡
値段もお高い､300万超え(w

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呆れた大馬鹿

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/07 17:53 投稿番号： [428 / 2230]

＞バイク嫌いですか？

＞随分とバイクに乗る事を非難するんですね。

他人の発言をまったく理解していないドアホウ。

＞世の中にはバイクを旅や移動の手段（足）にしている人もいっぱいいます。
＞私もその一人なんです。

お前みたいな馬鹿とバイク乗りを一緒にするなよ。

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主氏､横ﾚｽだが

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/07 17:48 投稿番号： [427 / 2230]

交通事故死者の1/3以上が歩行者である､って事実は誰も否定してないんだよ｡
統計を見れば明らかだからね｡
否定してるのは､主がそこから導き出した｢歩行者が一番危ない｣って結論｡
主自身も､実は気付いてるから｢撤回｣して話をおしまいにしたかったんじゃないのかね?
もし､事故死者数がそのまま危険性を反映してるのだとすれば､ﾊﾞｲｸは歩行者どころか､車より危険じゃない､って事になるね｡
ｷｬﾋﾞﾝで包まれ､ｴｱﾊﾞｯｸやｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ等の安全装備に守られてるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが､ﾍﾙﾒｯﾄ以外ほぼ剥き出しのﾗｲﾀﾞｰより安全?
あるわけないよなぁ､そんな訳が(w

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主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/07 17:37 投稿番号： [426 / 2230]

例えば同じ排気量のｴﾝｼﾞﾝを積んだﾄﾗｯｸと漁船が有ったとしてﾄﾗｯｸの方が距離を走るから漁船のｴﾝｼﾞﾝの方が｢燃費が悪い｣とは言えないよな｡
車とﾊﾞｲｸは､同じ道路を走る乗り物だが､必要とされる動力は大きく違う｡
ﾊﾞｲｸの方が遥かに小さい排気量で足りてしまうんだね｡

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Re: 危険性

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/07 17:36 投稿番号： [425 / 2230]

このドあほは小型二輪くらいは『簡便な教習』で乗れると主張してるんだ。要するに小型なんてとナメているんだね。そのくせ自分のバイクは中型並みで自動車専用道も走れる性能があるとほざいている。

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車＋バイク=地球にも家計にも優しくない

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/07 17:28 投稿番号： [424 / 2230]

相変わらず滅茶苦茶な主張だね。

車を全て止めてバイクを、ではなく、車しか興味がない人が、
バイクの良さを知る事によって、その内の何割かがバイクに乗ったとしたら…

あなたのように大した意味も無くバイクで走り回る人間が増えるだけで、
（バイク人口が増えること自体は良いと思うが）
地球温暖化防止にはマイナスだよ。
それが地球にも家計にも優しくないことは、他の人も述べている通りだ。
（別に個人の趣味だから、他人がとやかく言うことではないけどね）

あと免許制度の事だが、原付を旅や移動の手段（足）にしている人が
世の中にいっぱいいる以上、実技試験などに類することを免除した
原付免許が、３０ｋｍの速度制限や二段階右折と共に残るだろうね。
（日本の免許制度は世界でも厳しい方だから）
だから免許制度の改正を待っても無駄だと思うよ。

結局、環境とは関係の無い論点になってしまうが、
発端が、あなたの原付免許に対する不満だから仕方ないね。
５０や１２５なんかの小排気量バイクの魅力やメリットは
皆十分理解しているよ。
その上で各自の選択があるわけだから、地球と家計に優しいバイクに乗ろう
なんて、余計なお世話としか言いようが無い。

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Re: 危険性

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/07 17:20 投稿番号： [423 / 2230]

交通事故による死者のうち、歩行者が3割以上を占めている事実は曲げられませんよ。
何故その事を認めないんですか？

なお、歩行者にヘルメットの義務がないのは、歩行者による自損事故がまずないからでしょう。
万一転倒しても、速度が低い（５ｋ前後）だから手を着く事によって頭をカバーできるから、でしょう。
まあ、頭をカバーしようとして、手や足を骨折、と言う事はあるでしょうけど、命に関わる怪我にはならないでしょう。
（ただし、お年寄りなど、反射神経が鈍っている人はヘルメットをお勧めしたいですね、実際にかぶっている人もいますし）

しかし、バイクはかなりの速度を出しているから、自損事故の場合にもヘルメットが有効ですよね。
なにしろバイクは「バランスの乗り物」ですから、低速でも転倒する場合がありますし（立ちゴケ）、障害物をふんづけても転倒するし、雪道もそうですね。

つまり、「バランスの乗り物」である以上、転倒のリスクはある、と言う事でヘルメットは必需品（義務）なんだと思いますよ。

なお、転倒のリスクはあると言っても、それも十分に注意していれば、ほとんどの場合「回避」できると思います。

なおそれでも歩行者にもヘルメットを、と言うのであれば
あなたがそういう運動をなさったらいかが？

私は賛同しませんが（笑）

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Re: 必要性

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/07 16:49 投稿番号： [422 / 2230]

バイク嫌いですか？

随分とバイクに乗る事を非難するんですね。

世の中にはバイクを旅や移動の手段（足）にしている人もいっぱいいます。
私もその一人なんです。

でも今は地球温暖化防止が他人ごとではないから、少しでもそれに貢献しようと思って、通勤くらいは鉄道を利用しようと思って実行しているんですけどね。
もちろん、近場の用事や小さな買物なら自転車を利用します。

何故それなのに、バイク乗るな、と極論を言うのでしょう？

ここで私が言っていることや自工会が言っている事も
車を全て止めてバイクを、ではないんですよ。

車しか興味がない人が、バイクの良さ（経済性や環境性、渋滞・駐車場問題などの改善）を知る事によって、その内の何割かがバイクに乗ってもらえれば…、と言う事なんですね。

免許制度の事ですが、今後いくら電動バイクが普及したとしても、原付免許制度がある以上、３０ｋｍの速度制限や二段階右折が残ります。
だから制度の改正は必要なんです。

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kuroiharanosukeさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/07 16:25 投稿番号： [421 / 2230]

＞反論どころか、tensin_motomuraさんの意見に感心しているのです

なら、皮肉っぽい事は言わないでね=^_^=

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Re: 主氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/07 16:23 投稿番号： [420 / 2230]

＞機種依存文字(cc､km､kgとかが一文字で表記されるやつ)は使わないでほしいんだが｡

いや、また同じ失敗をしでかしてしまいましたか、申し訳ないm(__)m

＞車と比べる場合､同じ排気量で比べるのはﾅﾝｾﾝｽじゃないかな｡

言いたかった事は、燃費とは同じ排気量なら車重の軽い方が良くなる、と言う事です。
その為に同じ排気量同士の方が分かりやすい（比べやすい）と思ったんだが・・・。

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あら？

投稿者： hatabou2010 投稿日時： 2010/02/07 09:36 投稿番号： [419 / 2230]

また逃亡しちゃったかな？（笑）

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Re: 危険性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/07 02:12 投稿番号： [418 / 2230]

＞歩行者の方が他の乗り物によって「危険に晒されている」と言う事を言いたいだけなんですがねえ。

せっかく発言を撤回したのに、この話まだ広げるのかい？
ではやはり、「バイクよりも歩行者の方が危険」だと言うんだな？

それならこの質問に答えろよ。

【歩行者の方が危険なのに、バイクにはヘルメットの義務があって
歩行者にはその義務が無いのはおかしいと思わないのか？】

おかしいと思うのか、思わないのか。

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Re: 必要性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/07 02:07 投稿番号： [417 / 2230]

＞余計な御世話と言っているのは、公共交通機関では不便な所、またはまったくいけな所への足としてバイクを利用しているだけなのに、そこまでも公共交通機関を使ったら、と言われた事についてです。

それが本当なら、年間走行距離を言ってみなって。
走行距離を自慢してる奴が何を言うか。

電車で通勤ができる所に住んでいるなら、
買い物だってバイクを使わずにほとんどできるだろう？
風光明美な場所への観光やトレッキングにしても、
電車でも行ける所はたくさんあると思うと述べているし、
車やバイクの使用は極力避けるべきだと言っている。
やむを得ない場合は仕方がないだろう。
本当に地球の事を思うなら、、、という発言をしていたが、
そう思うならそれなりの行動をしろよ。
環境基準を満たさないバイクを好き好んで乗り回して、
走行距離と燃費を自慢しているんだろ？
燃費はいいけど、走行距離の自慢って何だよ？
走行距離を減らす努力をしろよ。
本当に地球の事を思うならな。
そんなこと思ってないと言うなら構わないが、
どうなんだ？

＞ところでそんなにバイクを毛嫌いするなら、あなたが乗らなければいいだけであり、何故私にケチばかりつけるのでしょうか？

全く乗るつもりは無いが、毛嫌いしているつもりも無い。
バイクは趣味か業務用の乗り物だから、
それが好きな人と仕事で使う人だけ乗ればいいだろう。

しかしだ、なぜ地球環境の話でバイクなんだ？
いくら燃費が良くても化石燃料だぞ。
おまけにCO2以外の有害物質もたくさん出る。
地球環境とバイクの話をしながら、電動バイクについて
全く関心を示さない事が、実は地球環境の事なんかどうでもいい
という事を如実に物語っている。
将来的にみたいな事を言うが、石油の可採年数はあと50年くらい
じゃなかったか？
もはや先送りしてる場合じゃないよな。

これからのバイク業界を考えると、趣味用の大型バイクと
その他の電動バイクの二極化みたいになる気がするな。
免許制度云々、原付問題云々騒いだって、5年、10年後には
電動バイクが普及して、今のバイク区分は大きく変わるのでは？
その辺に関してトピ主はどう思う？
どうあるべきだと思う？
それに向けて何が必要だと思う？

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繰り返すアホウ

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/06 21:12 投稿番号： [416 / 2230]

何度自分基準の自己中の発言を繰り返せば気が済むんだこいつは。まぁ、自己中と気づかない馬鹿だから

死ぬまで繰り返すか（爆）

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学習能力ゼロ

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/06 11:08 投稿番号： [415 / 2230]

＞ところでそんなにバイクを毛嫌いするなら、あなたが乗らなければいいだけであり、何故私にケチばかりつけるのでしょうか？

モサ君は反論されると「バイクを毛嫌いする」等言うが、いい加減気づきなよキミの存在が「毛嫌い」「否定」されていることを（爆）
いや、気づいているが認めたくないのが本心かな、なにしろ超負けず嫌いだからねぇ（嘲笑）
しかし認めないことは結局、事実から逃げ回っている「卑怯者」ということなんだがね（大笑）

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今朝の新聞

投稿者： hatabou2010 投稿日時： 2010/02/06 10:14 投稿番号： [414 / 2230]

トピ主は見ていないだろけど（笑）

かつてトピ主はバイクのEV化を現実的でないと否定したが、今朝の新聞に熊本の従業員20名ほどの小さなメーカーが製作販売をしていると載っていた

600ワット（原付1種）の出力しかなく、坂道などでパワー不足だったのを独自の技術で克服したものだそうだ

09年までに3千台弱を販売、11年までに1万台を販売するのが目標らしい

小さなメーカーが出来るのに、大手メーカーは何故出来ないのだろうか？

トピ主と同じで、口先だけ？（笑）

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Re: 素晴らしい！（まだまだ？）

投稿者： kuroiharanosuke 投稿日時： 2010/02/06 09:02 投稿番号： [413 / 2230]

＞こう言うのを反論のための屁理屈、と言うのですよ。

私は反論なんてしてませんよ？

反論どころか、tensin_motomuraさんの意見に感心しているのです

本当に地球の事を思うなら、当然ですよね

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業界の為に大型に乗ろう！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/06 08:46 投稿番号： [412 / 2230]

今朝の朝刊にバイクの国内生産が最盛期の一割になったという記事がありました。小排気量車は海外からの逆輸入がほとんどで、国内工場は大型を生産しているようですが、この不景気で生産が激減して困っているそうです。これを何とかする為に皆で大型を乗り換えましょう！

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主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/06 08:46 投稿番号： [411 / 2230]

機種依存文字(cc､km､kgとかが一文字で表記されるやつ)は使わないでほしいんだが｡
携帯からだと､それ以降の文章が表示されないんで､見れないんだな｡
で､｢ﾊﾞｲｸの燃費が車と比べて悪い｣の件な｡
車と比べる場合､同じ排気量で比べるのはﾅﾝｾﾝｽじゃないかな｡
車の場合､普通は小さくても660cc､軽自動車だね｡
このｸﾗｽは当然､経済性を重視するｶﾃｺﾞﾘｰだ｡対して､ﾊﾞｲｸでその排気量と言うのは､経済性を度外視したﾓﾃﾞﾙが殆ど｡
車重と乗員の体重を足しても300ｷﾛに満たないのに､単純に移動する手段として考えた場合､過剰な排気量だからね｡
例に上げたW650にしたって､ﾊﾟﾜｰを誇るようなﾀｲﾌﾟではないが､ﾃｲｽﾄを重視して､あえて古いﾀｲﾌﾟの､効率の良くないｴﾝｼﾞﾝを採用している｡
750ｸﾗｽのｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸと比べても､燃費が良いとは言えないんだな｡

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Re: 危険性

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/06 08:18 投稿番号： [410 / 2230]

＞トピ主は、バイクよりも歩行者の方が危険だと思うんだろ？
＞バイクよりも歩行者の方が危険
というのも誤りだったと認めるか？

歩行者の方が他の乗り物によって「危険に晒されている」と言う事を言いたいだけなんですがねえ。
実際に交通事故死者は歩行者の方が多いんですからね。

そこは事実でしょw

何でそこを認めないんだろうね。

また、バイクは危険な乗り物（乗り方によってだが）と言う事は見とめているでしょ。

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Re: 必要性

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/06 08:12 投稿番号： [409 / 2230]

＞地球と家計に優しい公共交通機関を勧める事が
余計なお世話だって？

私は通勤に公共交通機関を使ってますが何か？
余計な御世話と言っているのは、公共交通機関では不便な所、またはまったくいけな所への足としてバイクを利用しているだけなのに、そこまでも公共交通機関を使ったら、と言われた事についてです。

ところでそんなにバイクを毛嫌いするなら、あなたが乗らなければいいだけであり、何故私にケチばかりつけるのでしょうか？

私は「バイクに乗ろう！」とお勧めしているだけですから、それでも乗りたくない人は、当然それで構わないんです。
それこそ、余計なお世話になりますから・・。

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Re: 質問、主さんへ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/06 08:04 投稿番号： [408 / 2230]

＞たまにｗと（笑）を一緒に使ってるけどネタ？まじでわかんねーの？（笑）

そんな事にツッコミする暇あるなら、本題に沿った投稿をお願いします。

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Re: 素晴らしい！（まだまだ？）

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/06 08:03 投稿番号： [407 / 2230]

＞身障者の方も、身障者用の車を止めて燃費が良いバイクにするべきですよね

こう言うのを反論のための屁理屈、と言うのですよ。

茶化すのはいい加減にして下さいよ。

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Re: 素晴らしい！（もうひとつ）

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/06 08:01 投稿番号： [406 / 2230]

＞田舎では、バスの乗客が数人なんてザラですから、さっさと廃止して乗客は燃費が良いバイクを利用するべきですよね

確かに。
中には「回送か？」と思ってしまう時もあるくらいです（笑）

でも、地方は車も運転できない（もちろんバイクも）お年寄りもいるわけですから、そう言う人にバイクに乗れ、とは言えないでしょ（笑）

公共交通機関とはそういうものですからねw

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Re: 危険性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/06 00:54 投稿番号： [405 / 2230]

＞＞バイクよりも危険な歩行者にもヘルメットが必要だと思うか？

＞そう思うなら、あなたがかぶればいいと思いますよｗ

私は歩行者よりもバイクの方が危険だと思うから、
そんな事は思わんよ。
トピ主は、バイクよりも歩行者の方が危険だと思うんだろ？
歩行者の方が危険なのに、バイクにはヘルメットの義務があって
歩行者にはその義務が無いのはおかしいと思わないのか？

本当はバイクの方が危険だと分かっているんだろ？
だからバイクのヘルメット義務がおかしいとは言わない。
発言の撤回もあったようだが、バイクよりも歩行者の方が危険
というのも誤りだったと認めるか？

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Re: 必要性

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/02/06 00:40 投稿番号： [404 / 2230]

＞＞車やバイクは何に使うんだ？
＞＞電車、バス、自転車で済ます事はできないのか？
＞＞何が現実的でないのか？？？

＞それは余計な御世話じゃないですかねえ（笑）
＞通勤でJR使うのは、少しでも地球の事を考えているから、と、たまたま職場が駅から近いからと言う事。

地球と家計に優しい公共交通機関を勧める事が
余計なお世話だって？
車しか乗らない人にバイクを勧めているのは
余計なお世話じゃないのか？
何が違う？　意味が分からん。

本当に地球の事を思うなら、、、なんて発言をする人なら、
駅から近い職場に電車で通勤するのは当たり前の事だろう。
本当に地球の事を思うなら、車やバイクは極力使用せず、
公共交通機関を利用すべきだ。

風光明美な場所への観光やトレッキングなどって、
なぜ電車やバスではなくバイクなのか？
関東でも八高線以西では、トレッキングに行くと思われる人が
たくさん電車に乗っている。
全く現実的な話だと思うが。
いくら燃費が良くても、走行距離が長くては結局
地球にも家計にも優しくない。

通勤にも使用せず、観光やトレッキングと言っても
毎週行くわけじゃないだろう。
年間、何kmくらい走行している？
走行距離を減らす努力はしているか？

ところで、トピ主にとってのバイクの魅力は、
維持費と燃費だけなのか？

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ごまかしtensin

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/06 00:33 投稿番号： [403 / 2230]

こいつの言うことは電力会社のコマーシャルと同じでごまかしですね。『原子力発電はco２を発生しません。』放射能が出てるやろ！でも資本主義では不利な事は隠すのが常識だそうです、こいつの言う事では。

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Re: 一発逆転の夢の新技術を!

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/06 00:19 投稿番号： [402 / 2230]

＞新技術でなくても、今のバイクは（昔に比べれば）かなり環境性能は良くなってますから、そのバイクを多くの人に乗ってもらう事は、地球にも優しい事ではないでしょうか？

＞本当に地球の事を思うなら、そのくらい思うのは当然だと思いますねｗ

エゴ丸出し（爆）こんなエゴに誰が賛同すると思っているのでしょうか？ほんとオメデタイ大馬鹿ですね。（嘲笑）

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妄想全開

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/06 00:10 投稿番号： [401 / 2230]

＞私は一目見て、こりゃいいぞ！って思いましたよｗ
＞特に前から見るとでかいライトがカッコイイし（明るさは貧弱ですが）
＞メッキマフラーが見える右横から見ると、これまたカッコいい！！
＞そしてとても125㏄には見えない大柄な図体、そして装備。

＞燃費はいいとはネット等を見て分かってましたが、まさかこんなにもいいとは予想外でした。

＞残念な点は、タイヤがとても貧弱だという事。
＞特に後輪が細く、後ろから見ると125ccどころか50㏄にしか見えないところかな（笑）

＞でも、パワーもあるし、静かだし、そのマイナス面も気になりませんね。

以上はすべてネットで拾ったコメントでしょう。だってこいつYBRにオイルフィルターないのに

交換してるってバカ言ってたしね。（嘲笑）こいつが乗っているのは原チャリですね。（爆）

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