地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

原付二種のﾄﾋﾟ

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/15 12:51 投稿番号： [240 / 2230]

あのﾄﾋﾟは多少の不便さや数々の制限､ﾏｲﾅｰさ故の人口の少なさ等も全て承知の上で､原付二種を楽しもうと言う趣旨だろうと理解出来る｡
そこでやれ高速に乗れないのは理不尽だとか､もっと免許を取りやすくして盛り上がろう､なんて話が受け入れられる訳がない｡
ほんと､｢空気読め｣だよなぁ｡
元々2ｻｲｸﾙ車が多かった同ｶﾃｺﾞﾘｰの中で｢真実だから｣等と言って2ｽﾄ批判をすれば､気分を害する人も多数出るだろうと予想できる｡
｢それが真実｣と開き直る前に､まず気分を害した事を謝罪するのが大人の対応だろ｡
｢ｱﾗｼにつきまとわれる被害者｣を気取るのも良いが､まず誰も同情はしてくれないね｡
ﾄﾋﾟ主氏の方がまるで荒らしだよ｡
せっかく｢ほとぼり冷まし｣するならその間に､行く先々で失礼な事を繰り返し､敵ばかり作るのが何の得になるのか､考えてみたら良いんじゃないかね｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/240.html

ﾊﾞｲｸ業界の危機的状況

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/15 12:31 投稿番号： [239 / 2230]

世界的に有名なﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰ4社がｼﾉｷﾞを削り､そのうち3社は世界的に見ても珍しい､原付ｽｸｰﾀｰから大型ﾊﾞｲｸまでを製造するﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟﾒｰｶｰ｡
技術の進歩や経済の発展が活発なうちは良い意味で競争原理が働くが､現状では狭い国内の需要を奪い合う形になってしまっている｡
早い時期に各ﾒｰｶｰがそれぞれの得意分野を伸ばし､個性を出して住み分けをしていれば現在のような危機的状況にならずに済んだかもしれない｡
もっとも､実は各ﾒｰｶｰともﾊﾞｲｸ生産は既に副業的な扱いになっているので､それほど｢危機的｣とは感じていないのかもしれないね｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/239.html

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/15 09:24 投稿番号： [238 / 2230]

またまた、逃亡したんですねぇ。情けないねぇ。

一つ、無知でうすっぺらいトピ主に知識をあげよう。

ディーゼルエンジンのことだけどね、国内でなぜ嫌われたかというと、昭和３０年代からの大気汚染で、ディーゼルの出すNox、pmが問題視されたんだ。国内メーカーは解決にコストが掛かるから、乗用車では車種がどんどん減って、商用車やトラック、バスのみになってしまった。

しかし、ヨーロッパではそれからも研究を続けていたんだよ、乗用車用の小型ユニットも。なんせガソリン車より『燃費がいい』『二酸化炭素が少ない』『家計にやさしい』だからなんだ。

そして近年高級車では軒並みトップセールスはディーゼル搭載車なんだな、しかも最新技術でNox、pmも非常に少なく、クリーンなエンジンになってるんだよ。しかしなぜ国内ではダメかというと、日本の基準が世界基準と変わっていて、ディーゼルに対して異常に規制を強化してきたからなんだ。

世界ではこれからの環境問題に対して、『これが大正解！これしかない』って方向ではなくて、いろんな方向で少しずつという様に向くしかない。そんなときトピ主のやり方も少しは効果があるかもしれない、でも免許制度をイジって、メーカーや業界団体の存続のためにする事ではないんだよ。

そんな薄っぺらい事ではないと気づいているのが、ここのトピに来ているオマエ以外の皆さんなんだ。

オマエに必要なのは、『自分が浅学だ』というのに気づくことだね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/238.html

JRと自転車で生活しろ

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/01/15 06:41 投稿番号： [237 / 2230]

＞はい、私は通勤には公共交通機関（ＪＲ）利用です。
ただし家計に優しいかと言うと、そうでもないんですよね。

通勤手当は出ないのか？
通勤での使用は家計には関係ないだろ？
つか、電車が走っていない地方に住んでいるのかと思ったら
JRで通勤ができる所に住んでいるんだ。
だったら車もバイクも所有する必要自体が無いのでは？
バイク2台に、車1台（嫁専用？）を所有しているんだっけか？
電車と自転車があれば生活できないのか？
どこが家計にも環境にも優しいんだよ。
ふざけてるのか？

＞その数少ない良い面だけに心奪われて、不便な面が見えなくなっているバイクバカです（笑）

不便な面はそれ以外にもまだまだ挙げられるぞ。
バイクに興味の無い人間は誰でもその不便な面を知っている。
そしてそれを覆す程の良い面は存在しない。
だからバイクは趣味の乗り物なんだよ。

＞＞せめて電動バイクを推進しろよ。

＞将来的にはそうなるでしょうね。

今推進しろよ。
化石燃料で動く乗り物なんか推進するな。
そしてトピ主は電車と自転車のみを使用し、
家計にも環境にも優しくないバイクには乗るな。

＞バイク便然り、バイク通勤・通学然り
そして、郵便配達・銀行外務員・新聞配達など、バイクが趣味じゃない事はたくさんあります。

主に業務での使用など、やむを得ない理由から乗っているだけじゃないか。
家計に優しいって、一般家庭での使用の話をしているのではないのか？
バイクが趣味で無い限り、一般家庭において生活上、
車の代わりにバイクを使用することは無いだろう？
通学って、車の免許が取得できない高校生の話しか？
全く関係ない話しを出してどうするつもりだよ。
バイクが好きでも無いのにバイクで通勤する奴なんていねえよ。
バイクは趣味か業務のみの乗り物なんだよ。

＞＞トピ主のバイクは環境基準をクリアしていないんだって？

＞ただ、いわゆる「旧車」よりはかなりいいんじゃないかと思っていますが。

それで「旧車」は悪で、自分は善かよ。
環境にとっては50歩100歩でどっちも悪なんだよ。
どこまで自分に都合がいいんだよ。
そんなことだから、他のバイク乗りから嫌われてるんだよ。
JRと自転車で生活できるくせに、環境に悪いバイクなんかに
乗るんじゃないよ。

＞はい、次買う時はインジェクション車を買うつもりです。
（去年買ったばかりなので、まだかなり先の話ですが）

環境に悪いバイクに乗っている自覚があるならすぐに手放せよ。
JRと自転車で生活できるだろ？

＞また様子見した方がいいみたいですね。
＞またこのトピが落ち着いたら参上しようと思います。

トピ代に沿った投稿者がいる限り、
トピ主としての義務と責任を果たせよ。
失礼じゃないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/237.html

すり抜けと渋滞通過時間の話

投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/01/15 03:44 投稿番号： [236 / 2230]

渋滞や信号待ちの車を、路肩や路側帯を使っての左側追越しや
車線間のすり抜けは、法律的にはクロだと私も思います。
しかも交差点付近での左側すり抜けは、左折車の巻き込み事故の最大の原因ではないでしょうか。
頻繁な車線変更によるソーイングも、ルール・マナー的にも良くないとは思います。
しかし現状では、広めの路肩で安全に問題無い範囲であれば、
大目に見られている状況かと思います。
ただし、右左折待ちや、路上駐車の車両の側方を、車線をはみ出さずに
通過できる事は、二輪車のメリットでしょう。

また、ここで左端通行を義務付けられ、かつ路側帯の通行が認められている
軽車両（自転車）を引合いに出す事は、到底免許保持者の意見とは思えません。

ここで「二輪車の利用環境デザイン」に有った走行速度の調査ですが、
非渋滞路では、乗用車と原付二種では２〜３分の差なんですね。
しかも調査結果で
「非渋滞ルートでの旅行時間の差のほとんどは、信号による停止回数に影響されている。」
と触れている様に、信号待ちの回数を考慮していなければ２〜３分の差なんて
「たまたまバイクの方が早かった」って事もあるでしょう。
実際に早朝の三原橋―上野間では乗用車の方が速かった事ですし。

で、渋滞中の三原橋―上野間（昭和通り）ですが、
日中は、パーキングメーター等の路上駐車で３車線のうち左側が潰れている事が見受けられる路線です。
自動車は第一走行車線を利用できないで渋滞しているが、車幅の狭い二輪ならば、
駐車車両の側方を「合法的」に通過できるし、左折時の歩行者待ちの車の右側を通過する事も可能でしょう。
しかも、昭和通りには、一部「二輪車通行帯」も設置されている様です。

調査対象の「昭和通り」は、渋滞中でも、二輪が走り易い路線であり、単に「二輪は渋滞中でも速い」では無く、
自工会の求める施策の「二輪車の走行空間の確保」を推進する資料となったようだと思われます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/236.html

チドリ走行の話

投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/01/15 03:41 投稿番号： [235 / 2230]

「二輪車の利用環境デザイン」でも触れていたようだが
確かに走行空間の短縮による渋滞解消効果は期待できると思う。

しかし、効果が期待できるほど有効なチドリ隊列走行が
安全に形成できる条件としては、マスツーの様に
同じ方向に同じ速度で進む「二輪の集団」が無ければ成立しない。
グループツーリング以外では、よほど二輪の混在率が高まって、
自然と二輪の走行集団が形成されると共に、
チドリ隊列走行に対するコンセンサスが、二輪・四輪ユーザー共に
定着しなければ、有効な話では無いだろう。

自工会によるシミュレーションも、二輪車混合率を高めた場合の
あくまで「シミュレーション」であり、一種の理想論である。

理想を現実化するには、二輪の利用者が増える事と共に、
「制限速度には許容範囲がある」とか、
「法定速度を守っていると危険」という意識のライダーや
ドライバーを排除する事も重要だろう。

チドリ走行の適法性に関しては、警ら中の白バイでも見かけるし、
一般のツーリング集団がチドリ走行で検挙された話も聞かないので
これはシロだと思います。
でも、マラソンの先導を引合いに出すのはお門違いですね(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/235.html

トピに沿った話

投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/01/15 00:57 投稿番号： [234 / 2230]

トピ主氏は、バイクが（自動車と比較して）低燃費である事をして
「地球に優しい」と「家計に優しい」と思っているようですが、
私の意見としては

１．バイクは地球に優しいか？

現状のバイクは排ガス浄化性能に難が有り、決して「環境の優等生」では無い。
バイクの利用を促進すればするほど、排ガス有害物質の寄与率が高まるので、
更なる規制の強化と対策を求められる事と思われます。
クリーンで低燃費なバイクが開発・市場投入されれば、その時は真に
「地球に優しいからバイクに乗ろう」と言えるでしょう。

２．バイクは家計に優しいか？

これは残念ながら、他の方も仰るように買い増しで自動車と併用ならばＮｏでしょう。
私自身も、通勤用に原付二種を購入しようかと試算した処、
燃料費の差額で購入費の元をとるまでには２０年近く乗り続けなければならない結果となりました。

セカンドカーの替わりにバイクにするとか、自動車を手放してバイクにするとかならば
確かに家計に優しくなるのでしょうが、多くの自動車ユーザーはそれが可能では無いでしょう。

現状では、バイクは
決して「環境に優しい」とは言えず、
新たに購入して自動車と併用する事は「家計に優しくない」と思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/234.html

トピ主自らお願いを無視するので

投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/01/15 00:23 投稿番号： [233 / 2230]

二輪の免許制度、原付一種の速度制限、
すり抜け云々や、まして違反の許容範囲等は
環境カテに則した話題ではありませんね。

ご自身のバイク状況も
(No.220引用)
> ＞トピ主のバイクは環境基準をクリアしていないんだって？
> 良く分かりませんが、そう見たいですね。

> ＞少しは環境のこと考えてバイク買えよ。
> はい、次買う時はインジェクション車を買うつもりです。
> （去年買ったばかりなので、まだかなり先の話ですが）

決して「地球に優しい」バイクには乗っていない事は自覚しながら買い替える意思も無いようですね。

(No.218引用)
> ただし家計に優しいかと言うと、そうでもないんですよね。
> ＹＢＲの燃費が良すぎるんで…（笑）。
> でも、安全と環境を考えて鉄道利用にしてます。

家計に優しいバイクに乗らずに鉄道通勤ですか・・・

トピが落ち着いたら是非
地球に優しくないバイクに乗りつつ、家計に優しいバイクには乗らずに通勤している
貴殿ならではの「地球と家計に優しいバイクに乗ろう」の発言がある事を期待します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/233.html

勘違い野郎

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/15 00:16 投稿番号： [232 / 2230]

＞今までここに参加して頂いた皆さんも、反対ばかりするのじゃなくて
＞よりよい社会にするために建設的な考えを持つことを期待したいです。

自分の意見がよりよい社会にするための建設的な考えであると大きな勘違いをしている大失笑もののモサ君。
自己中ここに極まり（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/232.html

Re: トピ主からのお願いを無視するので

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/01/14 23:50 投稿番号： [231 / 2230]

「トピ主からのお願い」とは

トピ主の意見は絶対であるから反対意見を言わないで下さい。必要なのはトピ主を美辞麗句をもって賞賛することです。

それがよりよい社会にするための建設的な考えです。（大笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/231.html

Re: トピ主からのお願いを無視するので

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/01/14 23:40 投稿番号： [230 / 2230]

＞また様子見した方がいいみたいですね。

はい、いつもの「ほとぼり冷まし」ですね。（爆）で、トピが消えそうになるとまた

ゴキブリのように這い出てくると。ご苦労さん（嘲笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/230.html

トピ主からのお願いを無視するので

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 23:01 投稿番号： [229 / 2230]

また様子見した方がいいみたいですね。

もっとバイクの将来や地球環境のことを考えて欲しかったですね。

しかし、皆さんの反論とは逆に、流れとしては「原付125ｃｃまで」（ただし一定の実技教習を課す）に動くのでしょうね。

そりゃそうです、学科試験のみで（実技教習もしないで）実質的に５０〜６０Km/ｈで走れてしまう免許制度は、安全を考えればおかしなことですから。

逆に道交法通りに原付が周りの流れに乗らず30km/ｈ守って走ってたらそれはそれでかえって危険だしね。

自工会が提示したデータが、バイク産業、強いては我々バイクユーザーにとってもメリットはあるのだから、この機会を逃さないように私も事ある機会に紹介していこうと思います。

今までここに参加して頂いた皆さんも、反対ばかりするのじゃなくて
よりよい社会にするために建設的な考えを持つことを期待したいです。

またこのトピが落ち着いたら参上しようと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/229.html

Re: 懲りない人ですね〜。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/14 22:35 投稿番号： [228 / 2230]

＞＞またしても「★★原付二種★★」のトピに書き込んでますね。

＞何でトピに沿った投稿をしている私が非難されなくちゃいけないのかしら？

「★★原付二種★★」トピの趣旨は違いますよね。
貴方の投稿はトピの主題と異なり(貴方の言葉を使えば)『利用規約違反』ですよね。

それと、貴方の存在自体が「★★原付二種★★」トピにとっては迷惑だと言われてますよね。
トピの既存メンバーから『二度とくるな』と言われてるのに書き込みをするとは『厚顔無恥』も甚だしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/228.html

Re: bennri001さん

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/14 22:27 投稿番号： [227 / 2230]

横レス失礼します。

＞今の原付で乗れる範囲を125ｃｃまでに上げて「３０ｋｍ制限、二段階右折」を廃止し、その代わりに2日程度の実技教習を、と言う事ですよ。

bennri001さんは今の小型限定免許から見た場合で、トピ主さんは今の原付免許から見た場合の発言ですよね。
でも50cc以上125cc未満の部分に関して言えばbennri001さんの言うように
『教習時間は簡素化』されることに間違いは無いですよ。

＞あなたこそデマはやめて欲しいですけど・・・。

デマでも何でもありませんね。

それと『前向きな考え』『建設的な投稿』って何ですか？
問題点を指摘してはいけないのですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/227.html

Re: 残念ですね。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/14 22:20 投稿番号： [226 / 2230]

発言の主はトピ主さん貴方です。

結局、自分の都合で勝手に利用規約を捏造したと言う事ですね。

＞また、一旦このトピを引き上げたい、と書いたのも、

また捏造ですか。
どこに『一旦』なんて書いてますか？

くだらない言い訳はいりません。

ウソをついたことに変わりはありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/226.html

Re: バイクを愛しているからこそ・・・

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/14 22:16 投稿番号： [225 / 2230]

＞本当にバイクの将来を思うのであれば、そして苦言を言うくらいであれば
＞バイク産業が「淘汰されるのは仕方のない事」などとは言えないはずですが・・・。

何故ですか？
貴方はバイクをどういった基準で選んでるんですか？
私は自分が乗りたいと思ったバイクを選んでます。
気に入らないバイクでは長続きしないからです。
乗りたいと思える新型バイクが出なければ乗り換えはありません。
トラブル等で乗り換えることになったら中古で同系を探すでしょうね。
逆に新型で乗りたいと思う車種が出ればそちらにするのは当然です。

＞何かあまりバイクには思い入れがない、と言うか、バイクはどうでもいい事です、と聞こえてしまうのは私だけ？

勝手な妄想は辞めてください。
それと、貴方の考えを他人に押し付けないで下さい。
あなたのそういう投稿スタイルが周りに対して不快感を与えてると言う事に気付いたらどうですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/225.html

Re: 趣味の乗り物

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/14 21:39 投稿番号： [224 / 2230]

＞はい、次買う時はインジェクション車を買うつもりです。

あれー、おかしいな。以前モサ君はインジェクションのセローに乗っていたはずなんだけど
不思議だなぁ（爆）また「別人」と嘘つきますか（嘲笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/224.html

Re: モサ君へお願い

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/14 21:36 投稿番号： [223 / 2230]

＞ウソも方便です。
＞トピ題に沿わない投稿を繰り返す「アラシ」対策ですから、お許しを。

ほぅ、じゃあ、君の投稿すべて「アラシ」対策なんだ（嘲笑）だってモサ君
バイクも免許も持っていないからねぇ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/223.html

Re: 懲りない人ですね〜。

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/14 21:32 投稿番号： [222 / 2230]

＞正直皆迷惑してるんですよ。それとも嫌がらせですか？

嫌がれせというか反論されて「意地」になっているのですね。なにしろ奴は
「超」がつく負けず嫌いですから（爆）

で、奴の対処法の一番は「無視」「放置」です。とにかく「かまってもらいたい」のが
奴の本音なんですね。そのためには「嘘」「妄想」は常套手段なんです。だから
このトピで奴を無視して皆で好き勝手な話を進めるとダメージを受け逃げていくでしょう（大笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/222.html

Re: モサ君へお願い

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 21:29 投稿番号： [221 / 2230]

＞匿名性がある掲示板だからといって「嘘」「妄想」は止めてください（爆）

ウソも方便です。
トピ題に沿わない投稿を繰り返す「アラシ」対策ですから、お許しを。

koisurudaimajinさんにお願いです。

たまにはトピ題に沿った投稿をお願いします。
トピ題に沿った投稿ができない理由・目的があるのでしょうか？

ないのであれば、トピ主からのお願いをよろしくお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/221.html

Re: 趣味の乗り物

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 21:25 投稿番号： [220 / 2230]

＞バイクは趣味の乗り物。

いや、そりゃ決めつけ過ぎでしょ。

バイク便然り、バイク通勤・通学然り
そして、郵便配達・銀行外務員・新聞配達など、バイクが趣味じゃない事はたくさんあります。

＞トピ主のバイクは環境基準をクリアしていないんだって？

良く分かりませんが、そう見たいですね。

ただ、いわゆる「旧車」よりはかなりいいんじゃないかと思っていますが。

＞少しは環境のこと考えてバイク買えよ。

はい、次買う時はインジェクション車を買うつもりです。
（去年買ったばかりなので、まだかなり先の話ですが）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/220.html

モサ君へお願い

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/14 21:22 投稿番号： [219 / 2230]

匿名性がある掲示板だからといって「嘘」「妄想」は止めてください（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/219.html

askamp2008さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 21:17 投稿番号： [218 / 2230]

ようこそ。

＞バイクじゃなくて公共交通機関を使え。
最も家計にも環境にも優しい方法だぞ。
まずそれが基本だろ？

はい、私は通勤には公共交通機関（ＪＲ）利用です。
ただし家計に優しいかと言うと、そうでもないんですよね。
ＹＢＲの燃費が良すぎるんで…（笑）。
でも、安全と環境を考えて鉄道利用にしてます。

それと、バイクの悪い面（不便性）をたくさん書いていただき
全てその通りで反論の余地もありません。
数少ない良い面が「燃費と機動性と渋滞緩和」かな。

その数少ない良い面だけに心奪われて、不便な面が見えなくなっているバイクバカです（笑）

＞せめて電動バイクを推進しろよ。

将来的にはそうなるでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/218.html

趣味の乗り物

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/01/14 20:46 投稿番号： [217 / 2230]

バイクは趣味の乗り物。
車のそうだが、自分のバイクには愛着を持っている人が多い。
そんな愛車を否定されたら怒るのは当然だ。

トピ主のバイクは環境基準をクリアしていないんだって？
ひでぇバイクだな。
少しは環境のこと考えてバイク買えよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/217.html

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： askamp2008 投稿日時： 2010/01/14 20:35 投稿番号： [216 / 2230]

バイクじゃなくて公共交通機関を使え。
最も家計にも環境にも優しい方法だぞ。
まずそれが基本だろ？

つか、バイクなんて雨降ったら濡れるじゃねえか。
特に冬なんて最悪だ。
寒いし、雪降ったらどうすんだよ。
コケたら痛そうだし、荷物積めないし。
運転しながら音楽聴けないし、テレビ見れないし、
飲食できないし、タバコ吸えないし。
車の快適な居住空間を捨ててバイクなんかに乗るのは、
それが好きなヤツだけ。
趣味の乗り物なんだよ。

だいたい環境を考えるなら化石燃料で走るバイクじゃなくて、
せめて電動バイクを推進しろよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/216.html

Re: 懲りない人ですね〜。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 20:35 投稿番号： [215 / 2230]

＞またしても「★★原付二種★★」のトピに書き込んでますね。

何でトピに沿った投稿をしている私が非難されなくちゃいけないのかしら？

トピと無関係な事を書き散らす「アラシ」こそ非難されるべきですが・・・。

ところでysrlove330さんは、ディーゼルエンジンが日本で歓迎されない理由はご存知ですよね。
それと同じなんですよ、2ストエンジンは。

それを２ストがなくなるのは仕方ない事を言われたからって、
感情的になることは如何なものかと思うのですが・・・。

しかし私は先ほども書いたように、日常使用じゃなくて時々趣味的にサーキット等で乗るのであれば、つまり、迷惑にならない程度であれば将来的にもそこまで排除することは出来ないとは思いますよ。

それからＹＢＲの自慢はするな、という事ですが、時々はするでしょうね。
事実ですから…。
だって、それで原付２種が注目されれば悪いことではないでしょうし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/215.html

トピ主からのお願い

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 20:21 投稿番号： [214 / 2230]

トピ主の「トピに沿った投稿を」と言うお願いに耳を貸さない人には言われたくなかった・・・。

再度お願いします。

トピに沿った投稿をお願いします。

トピ主からの強いお願いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/214.html

懲りない人ですね〜。

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/01/14 19:57 投稿番号： [213 / 2230]

あれだけ皆にどう思われてるか言ったのに！
またしても「★★原付二種★★」のトピに書き込んでますね。
正直皆迷惑してるんですよ。それとも嫌がらせですか？
バイクを普及させる為に人を不愉快にさせるなんて。
どこまで貴方の精神は病んでいるんですか？
もう「★★原付二種★★」のトピの人達を不愉快にするのは止めて下さい。皆書き込みたいのに貴方が不愉快な思いをさせるから控えてるんですよ。もし、今後書き込みたいのであれば人を不愉快にさせないようにして欲しいです。あと、自慢話も止めて下さいね。気分を害するだけですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/213.html

Re: 残念ですね。

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/14 19:44 投稿番号： [212 / 2230]

＞具体的に私が「過去の投稿でもウソを平気でついてる」と言うのを教えてくれませんか？

一番良い例が過去のHNと同一人物と指摘されてもすっとぼけてることだろね（嘲笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/212.html

嘘つき

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/14 19:33 投稿番号： [211 / 2230]

＞また、一旦このトピを引き上げたい、と書いたのも、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=115

どこに「一旦」なんて書いてある？相変わらず「嘘つき」だね（嘲笑）
それとも得意の「後だしジャンケン」か（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/211.html

bennri001さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 18:16 投稿番号： [210 / 2230]

もうちょっとは「前向きな考え」を書いていただきたいものです。

＞１から二日の教習期間はアンタが『現在の小型二輪の教習を簡便化した際に適当と思う』期間だろうが。

言葉使いが荒い方ですね。
それと、私はあなたが今書いたような事は書いてないですが、何かと勘違いしてませんか？

今の原付で乗れる範囲を125ｃｃまでに上げて「３０ｋｍ制限、二段階右折」を廃止し、その代わりに2日程度の実技教習を、と言う事ですよ。
あなたこそデマはやめて欲しいですけど・・・。

＞それと非常に多くの人の目に触れる掲示板に、まがりなりにも法改正を含む内容を投稿するのなら、無責任な言動はやめてほしいものだ。

あの〜先ほども言いましたが、法改正をするのは（法案提出は）私じゃないです。
前向きにいろんな意見を出し合いましょう。

またそれを言うなら、つまり「非常に多くの人の目に触れる掲示板」だからと言うなら、人権無視するような内容の投稿こそやめさせるべきですね。

もっとまじめに建設的な投稿をお願いしたいと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/210.html

可哀想な人・・・

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/01/14 18:15 投稿番号： [209 / 2230]

＞「エコ」が売れるキーワード
バカじゃないつもりなのでその位は理解していますよ。
何度も繰り返してしまいますが、私は「エコを考える人」と貴方は違うと言っているんです。もう、いい加減理解してもらえないですか？

貴方は決してバカではないと思います。ただ自分の世界の中でしか物事を計れずに考えれないからこんな風になるんですよ。可哀想だと思います。

事実・現実・真意・・・どれも大切な言葉です。
でも、人にはどんな事実でも現実でも真意でも言って良い時と良い事があるんですよ。それは裏を返せばどんな事実でも現実でも真意でも言ってはいけない時といけない事があるということです。

貴方は今までの人生の中で全て事実・現実・真意だというだけで事実を言い現実を言い真意を言ってきたのですか？違うでしょう？

「楽しく会話をしている人達に事実だからといってその内容を否定・批判する。」「自分の自慢話ばかりする」

↑第３者目線で考えて下さい。
嫌な人ですよね。嫌われ者ですよね。２度と会話したくないですよね？

これもまた事実・現実・真意です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/209.html

Re: トピ主さんへの質問

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/14 18:02 投稿番号： [208 / 2230]

自分が書いたことまでウソをつくのかい？

１から二日の教習期間はアンタが『現在の小型二輪の教習を簡便化した際に適当と思う』期間だろうが。

現行の小型免許を簡便化するのなら、どこを簡便にするのか答えて下さい。

それと非常に多くの人の目に触れる掲示板に、まがりなりにも法改正を含む内容を投稿するのなら、無責任な言動はやめてほしいものだ。

それからここは環境カテだろう、バイク業界の振興がどうして環境に良いのか答えてね。小型バイクが多少売れればバイク業界が持ち直すなんて、もしかしたら考えている？

もしそう思ってるなら、自分が行ってるバイク屋さんで聞いてごらん、笑われるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/208.html

Re: 残念ですね。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 18:01 投稿番号： [207 / 2230]

あなたは反論する相手が違うような気がします。

利用規約に関して言えば、トピ主として当たり前のことを書いたまで。
だっていくらトピ題に沿った投稿を、とお願いしても聞く耳持たずで個人批判の繰り返しでしたからね。

また、一旦このトピを引き上げたい、と書いたのも、
同じようにテーマに沿った投稿を、とお願いしたにも拘らず
聞く耳持たずでデマや嘘で私を個人攻撃する投稿をしていたから
私が離れれば落ち着くだろう、という思いから書いたことでした。

だからあなたにはテーマに沿った投稿をせず、トピ主の再三のお願いにも聞く耳を持たない人こそ批判して欲しかったですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/207.html

ysrlove330さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 17:42 投稿番号： [206 / 2230]

２ストバイクを批判と受け取っていたのですね。
そう言うつもりで書いたつもりではなく、単に事実を書いたまでなんですが、
そう思われていたとしたら、真意が伝わらず残念です。
でもそれが現実なんですよね。

ディーゼルエンジン車が「黒煙が健康に悪い」「うるさい」などの言う理由から
乗用車では日本国内からなくなっていったように…。
（ただし、ヨーロッパでは逆にディーゼル車がエコとしてもてはやされていますが）

＞「エコ」を考える人は、購買よりも節電などの自分が今出来る範囲内でやれる事を考えると思いますが。

もちろんそうする人も多いでしょうが、減税だ、補助金だ、エコポイントだ、
と言う餌に踊らされて、使えるものまで買い替える人が多いのもまた現実ですよね。

代表的なものが「プリウス」です。
半年待ちはまだ早い方で、１０カ月待ち１年待ちと言うほど売れに売れてますよね。
この不景気に…。

長い目で見れば、一時的な出費はあっても、結果的に家計に優しいし、しかも地球にも優しい、つまり今は「エコ」が売れるキーワードなのは間違いないのですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/206.html

silverwing400さん

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/01/14 17:28 投稿番号： [205 / 2230]

私の拙い文章に理解を示して下さってありがとうございます。

silverwing400さんのように誰が読んでも説得力のある文章、凄いです。

ここで言うのも変ですが勉強になります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/205.html

バイクを愛しているからこそ・・・

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 17:23 投稿番号： [204 / 2230]

＞貴方の場合は自分の意見の補足ではなくそれらの団体の記事や報告書に便乗しているだけです。

そう思うのはあなたの勝手ですが、
私は以前からバイクをもっと多くの人に乗って欲しいと思っていました。

でも便乗だろうと何だろうと、どっちでもいいのです、私は。
結果的にバイク産業が活気づいてもらえれば、結局はバイク乗りにとってもいい事ですから。

それからあなたの言っていることには矛盾を感じるのですが？
それはあなたは「（バイクは）好きだからこそ『苦言』を呈している・・・」と言いつつ、一方では「消費者の望むものが提供できなければ淘汰されるのは仕方の無いこと。それが資本主義社会です。」と言っていることです。

本当にバイクの将来を思うのであれば、そして苦言を言うくらいであれば
バイク産業が「淘汰されるのは仕方のない事」などとは言えないはずですが・・・。

何かあまりバイクには思い入れがない、と言うか、バイクはどうでもいい事です、と聞こえてしまうのは私だけ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/204.html

Re: 残念ですね。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/14 17:21 投稿番号： [203 / 2230]

＞これはどういう事でしょうか？
＞＞それに過去の投稿でもウソを平気でついてるしね。

＞具体的に私が「過去の投稿でもウソを平気でついてる」と言うのを教えてくれませんか？

＞私は全く身に覚えがありませんので、もしかしたらあなたがその「デマ」に惑わされていたのじゃないですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=61

No.61より

＞トピ題に沿わない投稿は利用規約違反ですから
＞かたく禁止します。

Yahooの利用規約のどこに『トピ題に沿わない投稿』が規約違反だとかかれてますか？
明らかに捏造であり、ウソである。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=115

No.115より

＞残念ですが私は手を引きたいと思います。
＞いつか真面目な人によって再建してくれることを期待します。

『再建』を他人に依頼し自分は『手を引く』と宣言しておきながら１週間後には戻ってくる。
『手を引く』と言うのは『全ての権利を放棄して以後関与しない事』です。

つまつ明らかにウソを付いたことになります。

何か反論はありますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/203.html

Re: ysrlove330さん

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/01/14 17:16 投稿番号： [202 / 2230]

新たなユーザー開拓？　　　面白いことを言いますね。
ただ、貴方のバイクの自慢話を押し付けてるだけじゃないですか？
皆、ウンザリしているだけですよ。可哀想に・・・。

今は「エコ」は購買行動の最大のキーワード？　こっちも面白いです。
「エコ」を考える人は、購買よりも節電などの自分が今出来る範囲内でやれる事を考えると思いますが。そもそも「エコ」と「バイクに乗ろう」と言う
事をセットで考えるかな？もちろん、そういう人もいないとは言いませんが貴方の場合は言えないんじゃないかな？

YBRが環境に悪いと分かっていながら「メンテナンス」と言う大義名分を付けて乗る。しかもそれをこのトピではなく別のトピで嬉々として書き込む。
とうてい理解出来ません。貴方以外はね。

＞あのトピを見ているんですね、ありがとうございます。

勘違いと言うか「妄想ワールド」炸裂！と言うか・・・。
私が参加していたトピに色んな方の注意・指摘にも関わらずのうのうと現れたので検索したまでです。驚きましたよ。２ストバイクを批判してせっかく楽しく盛り上がっていたのをぶち壊した人が・・・！（以下略）
怒りよりも悲しかったですよ。こんな人間もいるんだ、と。

「YBRはこんなに素晴らしいバイクです！」
「２ストバイクは地球環境を破壊している」
こんなトピを立ち上げては如何ですか？ベタ過ぎます？
そうしたら貴方の言う「賛同者」が現れるんじゃないですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/202.html

Re: 他人の褌で…

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/14 17:01 投稿番号： [201 / 2230]

＞自分の意見だけでは信憑性がない時には、第3者の意見、特に公に認知されている団体等の意見を載せるのは一般的な手法だと思いますが。

貴方の場合は自分の意見の補足ではなくそれらの団体の記事や報告書に便乗しているだけです。

＞ところでsilverwing400さんは現役のバイク乗りとして、
＞現状のバイク産業が危ない状況だという事は肌で感じているのではないでしょうか？
＞もし、このまま何もしないでいれば消滅の危機はあるでしょう。

消費者の望むものが提供できなければ淘汰されるのは仕方の無いこと。
それが資本主義社会です。

＞自工会がこの時期にこのデータを示したのは、
＞そう言うバイク産業の危機的状況を何とかしたい、と言うことからだろうし、
＞「エコ」と言う時代だからこそ、今が絶好の挽回するチャンスと思ったからでしょう。

＞この自工会のデータを批判するんじゃなくて
＞バイクの発展のために活用して応援すべきではないでしょうか。

私は今回のデータは『一時しのぎ』にユーザーを増やす事は出来ても
『将来には繋がらない』と思ってます。
理由は既に過去の発言に書いてます。

＞silverwing400さんが本当にバイクを愛しているならば・・・。

好きだからこそ『苦言』を呈しているのですが貴方には理解できないようですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/201.html