地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 勘違いしてるのは主の方

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/02 06:45 投稿番号： [278 / 2230]

＞嫁さん軽自動車、自分は普通車、それぐらいは維持出来るだけの稼ぎは有るわな

羨ましいご家庭ですねｗ
少しでも節約したいと考えるなら、そういう事（２台の車を1台にし、１台をバイクに・・・）を考えるのは「あり」だと思いますがねw

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Re: 色々書いたが

投稿者： hatabou2010 投稿日時： 2010/02/01 22:48 投稿番号： [277 / 2230]

＞プリウスを初め、売れている車の上位はほとんど「エコカー」と言われる車なのを見れば「エコなクルマが売れている」という事が分かるでしょう。

「エコカー」とバイクを、同列に考える事は出来ないでしょ

「エコカー」に比べれば、バイクは遥かに環境に悪い乗り物だからね

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Re: 勘違いしてるのは主の方

投稿者： hatabou2010 投稿日時： 2010/02/01 22:43 投稿番号： [276 / 2230]

＞特に、地方に多い夫婦で一台ずつ持っている家で、その1台をバイクに替えることが出来るなら、かなり家計にはお得になるでしょう。

余計なお世話

嫁さん軽自動車、自分は普通車、それぐらいは維持出来るだけの稼ぎは有るわな

雀の涙ほどの「お得」を追求する必要はないな

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Re: 二輪への愛？＞どの口が言っている？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/01 22:43 投稿番号： [275 / 2230]

tsukkomi_only氏は、なぜそこまで「バイクの復活」を否定するのだろう？

今回こそは少しは建設的な意見を期待していましたが
相変わらず「ツッコミオンリー」なんですね（笑）。

そんなにバイクを「全否定する」には、何か大きなワケでもあるんですか？

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Re: 色々書いたが

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/01 22:37 投稿番号： [274 / 2230]

＞結局､主のﾊﾞｲｸ併用でｴｺ､って主張があまりに一般的でないって事なんだよな｡

二輪業界の宣伝不足でしょうね。
何度も例に出している「プリウス」が飛ぶ鳥落とす勢いの売れ方をしているのは、「燃費の良さとエコ」の宣伝効果（加えて減税・補助金制度）であることは間違いないでしょう。

プリウスを初め、売れている車の上位はほとんど「エコカー」と言われる車なのを見れば「エコなクルマが売れている」という事が分かるでしょう。

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Re: ついでの続き

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/01 22:27 投稿番号： [273 / 2230]

＞二輪併用について考えてみると､私の場合､過去に断念しているんだね｡

そうですか、惜しい事をしましたね。

＞ちなみにﾊﾞｲｸ通勤を禁止してる会社も多いね｡

へえ、そうなんですか？
逆にバイク通勤を奨励している会社が増えているのかと思ってました。
しかし、それが事実ならそれはどんな理由からなんでしょうね。
やはり『偏見』？

＞それと､駐輪場の問題｡

これはバイクユーザーにとってはかなり大きな問題になっているようですね。
でも随分と改善されている自治体も増えているとも聞きますが？

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Re: 勘違いしてるのは主の方

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/01 22:20 投稿番号： [272 / 2230]

＞当然､それなりの計算をして､それでも買い替えが｢得だ｣と判断したから､売れたのだろう｡

その通りでしょう。
だからバイク、特に小型バイクであれば、長い目で見れば地球に優しい以上に「家計にもお得」であることが分かるはずなんです。
特に、地方に多い夫婦で一台ずつ持っている家で、その1台をバイクに替えることが出来るなら、かなり家計にはお得になるでしょう。

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Re: さて､本題

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/01 22:14 投稿番号： [271 / 2230]

＞残念ながら資本主義では社会的役目を終えた業種や企業は、市場から退出するのが常識なんですね。以前にも書いたが石炭産業が石油にチェンジしたのが良い例でしょう。

つまり、日本ではバイクの役割（社会的役割）は終わっている、という事でしょうか？

＞５０年前のように高性能を求めるだけでは無くて、例えばベクトルを環境性能に大きく向けた、新しいバイクなんかを造ればいいのにそれをメーカーは怠っているんではないかい。

それは私も思っています。
私が自分のバイクを燃費が軽く５０㎞/L走ると「自慢」していますが、しかし、考えてみれば１２５ccで１１０kgのバイクなら１００kmくらい走っても不思議じゃない気がしますね。

良く私が例に出しているプリウスはカタログ燃費３５km/Lは特別としても、軽自動車や大衆車が軽く２０㎞/L以上の燃費になっている今、バイクはあまりにも燃費が悪い気がしますね。

車に比べて「不便で不潔」なバイクが「車に勝るのは何か」を考えれば、「機動性と低燃費（＝エコ）」のはずです。
特に「低燃費（エコ）」の部分は今の時代にとっては一番の売り文句になるはずなんですから。

その「低燃費（＝エコ）」さえも「そんなに変わらない」ようでは新たなユーザー開拓は難しいでしょう。

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『最も“建設的”な意見』

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/01 12:24 投稿番号： [270 / 2230]

> もっと建設的な意見も聞きたいもの

私がしているのは、
『こじつけだろうがなんだろうが
　（経済的に有利が一般的でなかろうが、
　　また、（事実上）エコとかけ離れたものになろうとも）、
　【自分が】（買う時に）【安く】なれば、それでいい。』
という、
キミの
【二輪への“愛”を、一切感じない愚論】や【的はずれな資料】等を検証し、
「正論をもって、反論（非難）している」だけなのである。

従って、
（以前にも似たようなコトを申し上げたが）、
『四輪の自動車を乗っている人に対し、
　　　二輪の自動車を【買い足して】使い分けましょう。』
と言っているのは【キミ】であるのだから、
（あくまで“キミの言う”）
> 建設的な意見
とやらは、
「“キミ”が提示すればいい」のであって、
私が考える（提示する）必要など、全くない。

つか、
「キミの下らぬ【自己都合（＝エゴ）】発言を、
　正論をもって、非難すること」が、
ある意味、
（二輪の未来にとって）
『最も“建設的”な意見』と言える…かもね。（Ｗ

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二輪への愛？＞どの口が言っている？

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/01 12:20 投稿番号： [269 / 2230]

> ＞しかも､ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰの紐付き提灯持ちの研究発表だね｡
>
> 当然、承知の上での紹介

「提灯つき」と承知の上で、
キミが薦めている
「現役の『四輪ドライバー』が、二輪を【買い足して】使い分けること」
に対し、
【全く意味のない（関連性を見いだせない）資料】を紹介したってワケね。

呆れたヤツだ。

makk_uta 氏じゃないが、
> 都合の良い資料を色々見つけ手を広げるのもたいがいに
だな。

ま、キミが今回提示した資料は（上にも書いたが）、
斯く斯くについて
『全く意味のない（関連性を見いだせない）資料』につき、
実のところ、
【都合もクソもない】んだけど、な。（Ｗ

> それだけ私がバイクを愛しているという証拠

キミの意見からは、
「バイクに対する“愛”」なんて、全く感じられないよ。

※キミ（発言等）から受ける印象は、
　（前にも書いたが）
　「ここ数年で俄に増えた、
　　（中でも特に、原付二種に多い）“なんちゃって”バイク乗り」であり、
　ここに書き込まれている意見（主張？）の数々も、
　『次に買い換えるとき、少しでも【安く】なればいい』
　『だから、こじつけだろうがなんだろうが
　　（経済的に有利が一般的でなかろうが、
　　　また、（事実上）エコとかけ離れたものになろうとも）、
　　【自分が】買う時に【安く】なるなら、何でもいい』と言っているとしか、
　思えない。
　（要するに、二輪の将来…ではなく、自分の未来の財布のことしか頭にない。）

　でなければ（二輪の未来を【本当に】考えるなら）、
　「それを言っちゃおしまいよ」
　「売るためには「都合の悪い部分」は触れない・言わないのがこの社会の常識」
　「目先のお得感・エコ感だけをことさら強調」
　「いいとこを強調しているのは当然」
　「マイナス部分は言わないだけだから、別にウソを言っているわけじゃない」
　など、
　とてもじゃないが、言えるわけがない。

そんなキミの口から
> がバイクを愛している
か。

まじ、片腹痛い。

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ﾊﾞｲｸの地位

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 15:22 投稿番号： [268 / 2230]

欧米に比べて､日本は低いと言われているねぇ｡
世界有数のﾊﾞｲｸ生産国でありながら｡
車に比べてﾏｲﾉﾘﾃｨだから､と言う意見もあるだろうし､主あたりは｢だからﾊﾞｲｸがもっと増えれば｣と言いそうだが｡
欧米でも､ﾊﾞｲｸがﾏｲﾉﾘﾃｨである事に変わりはないんだよな｡
じゃあ何故日本では?と言うとだな｡
これは私の持論だけど､日本は歴史的に､放牧生活の文化がほとんど無かったからじゃないかと考える訳だな｡
だから移動手段に対しての憧憬みたいな物が希薄なんじゃないかと｡
むしろ､定住農耕民族としては自由な移動と言うのは忌むべき事とも言える｡
自由な移動手段の象徴みたいなﾊﾞｲｸが､時に感情的に嫌悪の対象になりやすいのは､そう言う文化的背景が有るんだろうね｡
これはもう､国民性みたいなもんだから､ちょっとやそっとで､どうにかなる物じゃあない｡

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もしｴｺﾊﾞｲｸ優遇が実現したら

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 15:02 投稿番号： [267 / 2230]

主の言うような｢ｴｺなﾊﾞｲｸ｣を優遇するような政策が実現したら･･･それこそ､ﾊﾞｲｸﾌﾞｰﾑが巻き起こるぐらいの････まあ実現の可能性は極めて低い､とは思うが(w
自動車利用を抑制するだけなら良いが､当然､今まで公共交通機関を利用してた人もﾊﾞｲｸにｼﾌﾄしてくるだろうね｡
そうなると､ｶﾞｿﾘﾝ使用抑制の意味ではﾏｲﾅｽだし､利用者の減った公共交通機関の衰退ってのも考えられる｡
路線ﾊﾞｽなんて､今でも補助金使ってすら採算が取り難い訳だから､廃業や路線廃止もあり得るだろうねぇ｡
更に私としては､｢安上がりだからﾊﾞｲｸでもいいや｣的なﾊﾞｲｸが道路に溢れて､走り難くなりそうで嫌だね｡

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色々の続き

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 11:21 投稿番号： [266 / 2230]

主は｢もっとﾊﾞｲｸの良い面を｣と言うが､主の言う｢ﾊﾞｲｸの良さ｣は､殆ど燃費の良さとか経済性ばかりで､私にとってはちっとも良く感じられないんだな｡
｢地球と家計に優しい｣なんて､取ってつけたﾊﾘﾎﾞﾃみたいな｢良さ｣をいくら宣伝してみても､胡散臭いだけだし､ﾊﾘﾎﾞﾃを指摘するのを｢建設的でない｣と非難してみても､所詮ﾊﾘﾎﾞﾃの中身は空洞なんだよ｡
空洞だから､ちっとも身のある話にならない｡
燃費が良くて満足､それは主にとっては紛れもない真実だろう｡
誰かに認められなくても､あるいは社会的に大々的に絶賛されなくても､主の満足は本当なんだから､それで良いんじゃないか?

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色々書いたが

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 11:05 投稿番号： [265 / 2230]

結局､主のﾊﾞｲｸ併用でｴｺ､って主張があまりに一般的でないって事なんだよな｡
例えば極端な話､
｢地球温暖化防止のために､半径10ｷﾛ以内は必ず徒歩で｣
って言ってるようなもんだ｡
自分がそうするのは勝手だが､人にまで勧める､更には賛同しない人を非難がましく言うのはどんなもんかねぇ｡
原付二種ﾄﾋﾟ絡みでも言われてたが､主は自分の行動や意見を自慢気にしすぎるんだよな｡

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ついでの続き

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 10:52 投稿番号： [264 / 2230]

二輪併用について考えてみると､私の場合､過去に断念しているんだね｡
個人的事情を書きつらねても言い訳じみてしまうので割愛｡
で､私の経験上感じた事で､今までここで余り触れられてない､二輪利用の障壁なんだが｡
まず服が汚れる｡
仕事で着るｽｰﾂでそのまま乗る訳にも行かない｡
単純に通勤なら着替えも出来るだろうが､客先回りとなるとそうも行かない｡
ちなみにﾊﾞｲｸ通勤を禁止してる会社も多いね｡
それと､駐輪場の問題｡
原付なら駅や商業施政近辺にそれなりに有るが､中型以上は少なすぎ｡
首都圏の都市部は､仕事でなくてもﾊﾞｲｸで行こうとは思わないね｡

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ついでに私の場合

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 10:37 投稿番号： [263 / 2230]

車なんて足としか考えていないので､安い適当な中古車を乗り潰すまで乗る｡
年間の走行距離はそこそこ長いのだが､その私でさえ､今ﾌﾟﾘｳｽを買って燃費が良くなった分の差額が車両代金を追い越すのはだいたい10年後となる(w
その間に､重大な故障で大きな修理代がかかる様な事もあるかもしれないし､あるいは廃車買い替えになる可能性も高いが､今買い替えるつもりはない｡
もったいないから(ww
｢地球に優しい｣の観点で言えば､私の場合は間違い無く買い替えた方が良いと言えるだろうね(w
現実として､もし今乗ってる車がそれなりに下取り価格が付くなら､と考えると､買い替えを決断する人の気持ちも分からなくもないね｡

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続き

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 10:20 投稿番号： [262 / 2230]

主の言う様に､ﾌﾟﾘｳｽの製造が他の車に比べて環境負荷が高いとしても､販売価格の差程度と考えれば､消費を抑えられるｶﾞｿﾘﾝの量で数年で充分に元を取れるんじゃないのかね?
｢まだ乗れる｣のに買い替えするのには､あと数年乗り続けた場合､下取り価格の目減り分と現在の各種補助金との兼ね合いも計算して､買い替え時期を前倒しする場合はあるだろうね｡
どのみち､車を廃車になるまで乗り潰す､と言うﾕｰｻﾞｰは極少数(ちなみに私はこっちのﾀｲﾌﾟだが)
それを｢もったいない｣と感じるかもしれんが､そう言うﾕｰｻﾞｰが居るから中古車市場は安値安定になるわけだ｡
責めるのは筋違いだと思うね｡

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勘違いしてるのは主の方

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/31 10:17 投稿番号： [261 / 2230]

ﾌﾟﾘｳｽが嘘こいて売り上げを伸ばしてる､なんて事は私は少しも考えてもいないよ｡
むしろ､嘘や誤魔化しがあったなら､当然その酬いを受けているはず､と言う意図なんだがね(w
購買者は主が考えるほど馬鹿でも単純でもない｡
ましてやこの不景気に､ﾒｰｶｰや行政の売り文句を｢真に受けて｣踊らされて､ﾎﾟﾝと車を買い替える訳もでもない｡
当然､それなりの計算をして､それでも買い替えが｢得だ｣と判断したから､売れたのだろう｡

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Re: さて､本題

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/31 09:12 投稿番号： [260 / 2230]

トピ主が資本主義うんぬんだって！笑かしてくれますねぇ。

残念ながら資本主義では社会的役目を終えた業種や企業は、市場から退出するのが常識なんですね。以前にも書いたが石炭産業が石油にチェンジしたのが良い例でしょう。

最近、薪ストーブが流行しているそうだが、これなんかも不便さを承知の上で半ば趣味感覚で実用として使ってるんだねぇ。だからガスファンヒーターと比べてどうこうという品物ではないよね。

トピ主は他人のＨＮを直訳してツッコミいれるのが好きみたいだが、僕のbennriには気が付かない様で、これはかつてのホンダ製小型二輪の名前なんだね。１９５９年製ベンリィＣＢ９２（空冷２気筒１２４ＣＣ）最高出力１５ＰＳ/１０５００rpm 　最高速１３０キロ　当時浅間火山レースでワークスを破ったこともあるバイクなんだ。

５０年前にこんな凄いバイクを造っていて、今でもこんなのがあれば直ぐにでも買いたいと思う。じゃ今はどうかと言うと積極的に欲しいと思えるバイクがないんだよ、５０年前のように高性能を求めるだけでは無くて、例えばベクトルを環境性能に大きく向けた、新しいバイクなんかを造ればいいのにそれをメーカーは怠っているんではないかい。

四輪の減税等の補助はあくまで臨時のものだよね、ところがアンタや自工会、メーカーは恒久的な免許制度まで変更して顧客を得ようとしているんだ。これなんか本マツ転倒（シャレじゃないよ）で、本来メーカーたるもの社会に良い商品を発して評価を得るものなんだ。

それを国家にすがり法律まで変更は資本主義じゃなく社会主義のやることだね。

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バカ丸出し

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/30 21:10 投稿番号： [259 / 2230]

＞売るためには「都合の悪い部分」は触れない・言わないのがこの社会（資本主義社会）の常識でしょ（笑）

つまりモサ君も「都合の悪い部分」に触れていないと白状したと、これじゃあ「地球と家計にやさしい」
なんて言ったて説得力ゼロだね（嘲笑）バカだねぇ（大爆笑）

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Re: ﾌﾟﾘｳｽにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが有るの

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/30 20:03 投稿番号： [258 / 2230]

＞どうせ買い替えるならｴｺｶｰ(ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ)にしとくか､程度だろうね｡

どういう理由でプリウスが売れているのかは、まあ買った人に聞いてみないと分かりませんが、以下を見ればトータルな性能がいいこともありますが、やはり燃費や維持費、そして補助金や減税（つまり家計に優しい）が大きいんじゃないでしょうかねえ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=9476502/

＞で､ﾌﾟﾘｳｽが環境対策に逆行してる､って意見はどこで言われてるのかな?

地球温暖化防止（ＣＯ２削減）は目の前の燃費だけで考えるんじゃなくて、製造過程や廃棄時のことも考えた「トータルでの削減」で見るべきだ、と言う事を見たことあるけど・・・？

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Re: それを言っちゃあｵｼﾒｪよ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/30 19:41 投稿番号： [257 / 2230]

勘違いしちゃいけません。

プリウスがものすごく売れているのは、「嘘」を言っているわけじゃないという事を。

売るために都合のいい部分だけを強調しているだけだという事でしょ。

つまり
（１）「燃費がものすごくいい」＝「ＣＯ２排出が少ない」＝「地球温暖化防止になる」＝「地球環境に優しい」
（２）「燃費がものすごくいい」＝「家計に優しい」
（３）「補助金や減税がある」＝「家計に優しい」
という事を、ユーザーが真に受けているだけのこと。

しかし、プリウスを作る過程に発生するＣＯ２が一般の車より多い（と聞いたことがある、ほんとかどうかは私は知らないが）とか、良く考えれば今乗っている車を長く乗った方が家計に優しいはずだが、そういう本当のことを言っちゃ売り上げにマイナスなのでそこは言わない、と言う事ですね。

マイナス部分は言わないだけだから、別にウソを言っているわけじゃないでしょ（笑）

まあ、本来ならば、健康食品とかのコマ―シャルで、如何にも効果があるかのような事を言っている片隅に
「これは個人の感想です」と小さく表示するのと同じように
「実は製造過程で多大のＣＯ２を排出しています」とか
「今の車を長く乗る方が結果的に出費は少ない（家計に優しい）です」
とか表示すればいいのでしょうけどね（笑）

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ﾌﾟﾘｳｽにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが有るのか?

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/30 19:15 投稿番号： [256 / 2230]

ﾌﾟﾘｳｽを買う人が本気で｢地球や家計に優しい｣から買い替えていると思ってるのか?
ｴｺｶｰ減税や購入補助金が､本当に本心から｢地球温暖化対策｣のためだと利用者のどのくらいが信じてると思う?
経済対策としての方便だって事は重々承知の上で､利用できるから利用してるだけだろ｡
どうせ買い替えるならｴｺｶｰ(ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ)にしとくか､程度だろうね｡
で､ﾌﾟﾘｳｽが環境対策に逆行してる､って意見はどこで言われてるのかな?
東北大学ぐらいには｢権威ある｣研究機関の意見なのかね?

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それを言っちゃあｵｼﾒｪよ

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/30 19:06 投稿番号： [255 / 2230]

>売るためには｢都合の悪い部分｣は触れない･言わない
･･･
｢資本主義の常識｣を履き違えてるね｡
言論の自由､情報の開示や公平性等々が伴うのが健全な資本(自由)主義経済だろ｡
事実を伴わない嘘や誇大な売り文句は批判され信用を失うばかりでなく､時には処罰の対象にすらなる｡
君の主張が無批判に受け入れられるのは､むしろ社会主義のような経済体系において､だろうね｡
無論､君が施政者になればって話だがね｡
騙してでも､とりあえずﾊﾞｲｸさえ売れれば良し､と言う様な主の主張は､｢ﾊﾞｲｸを愛する｣私にとっては受け入れられない考え方だね｡

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早くもピンチ

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/30 19:02 投稿番号： [254 / 2230]

＞もっと建設的な意見も聞きたいものですね。

反論できずに逃げるときのモサ君の常套句だね（嘲笑）

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訂正

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/30 18:49 投稿番号： [253 / 2230]

NO.250

誤：それだけ私がバイクを愛しているという証拠と思って頂ければ幸いです。

正：それだけ私が妄想を愛しているという証拠と思って頂ければ幸いです。

モサ君に代わって訂正しときました。（爆）

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Re: 全く、意味無し。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/30 16:55 投稿番号： [252 / 2230]

ツッコミが専門の方だから、今回もツッコミ（反論？）に精を出しているようですが、もっと建設的な意見も聞きたいものですね。

バイクのいい面は「ない」とお考えなんでしょうか？

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Re: さて､本題

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/30 16:52 投稿番号： [251 / 2230]

＞｢ﾊﾞｲｸが地球と家計に優しい｣が､無条件に成立しない事は主も認めざるを得ないだろう｡

それを言っちゃおしまいよ。
だって、今や飛ぶ鳥を落とす勢いの「プリウス」だって、地球と家計に優しいかと言ったら、かなり怪しいというか、逆行しているとも言う人もいるからねｗ
しかし、それでも売れて何ボなんですよ、今の社会は。
売るためには「都合の悪い部分」は触れない・言わないのがこの社会（資本主義社会）の常識でしょ（笑）
目先のお得感・エコ感だけをことさら強調してますもんね。

だから今回の自工会や東北大の資料も、いいとこを強調しているのはある意味当然じゃないのかな？

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Re: 二輪乗車で脳活性化

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/30 16:43 投稿番号： [250 / 2230]

＞しかも､ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰの紐付き提灯持ちの研究発表だね｡

当然、承知の上での紹介ですｗ

＞主の言う｢地球と家計に優しい｣を導き出した自工会の｢調査｣と同じで､目的を持って作成された物だと言える｡

その通り！

＞例えば｢公共交通機関を利用する方がよりｴｺである｣と言う塩梅に反論される余地は多分にあるわけだね｡

反論することしか頭にない人には、いくら説明しても無駄、と言う事ですねｗ

＞都合の良い資料を色々見つけ手を広げるのもたいがいにしといた方が良いよ｡

それだけ私がバイクを愛しているという証拠と思って頂ければ幸いです。

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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/29 21:03 投稿番号： [249 / 2230]

＞落ち着いてきたみたいですね。

我慢出来なくなったみたいですね。（大笑）

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全く、意味無し。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/29 19:38 投稿番号： [248 / 2230]

> 1. 二輪車に乗車することにより、運転者の脳が活性化されること
> 2. 現役ライダーとブランクのあるライダーとでは、脳の使い方や活性化に違いが生じる

なんじゃ、こりゃ？

キミが薦めているのは、
「現役の『四輪ドライバー』が、二輪を【買い足して】使い分けること」
だろ？

従って、
比べるべきは、
「“現役”の『二輪ライダー』と、“現役”の『四輪ドライバー』」が、
それぞれに
「二輪の自動車（バイク）と、四輪の自動車（車）を運転しているとき」
であり、
「今、【バイクに】『乗っている』人と、
　昔、【バイクに】『乗っていたことがある』人」を比べた資料なんか出したって、
【なんの意味もない】だろ。

> 3. 日常生活に二輪車乗車を取り入れることにより、様々な脳認知機能（特に前頭前野機能）が向上し、
> 　さらにメンタルヘルスにおいてもストレスの軽減や脳と心の健康にポジティブな影響を与える

これについては、以前に言及したよな。

いいかい？

今、四輪の自動車に乗っている人だって、
二輪の自動車と四輪の自動車を【単体で】比べた場合に、
『何々については、バイクの方が“有利”』ってことくらい、
【知っている】んだよ。

知っていて、尚、
（二輪よりも四輪の方が）
『「【便利】だから」「【快適】だから」と、乗っている』のさ。

そんな彼等が、
「経済を優先する為に、【乗り換えた】」として、
そんな『仕方なく（嫌々）乗っている』彼等のメンタルに、
どんなプラス影響が出ると言うのだい？

増してや、
キミの“推奨”しているのは、
「二輪を【買い足して】使い分けること」だ。

そしてこの
「【買い足して】の【使い分け】」においては、
経済的に「大差なく（場合によっては不利になるし）」、
また、
エコの観点についても、
これまた「（考え方によっては）大差ない（場合によっては不利となる）」のが、
【現実】だ。

そして、だ。
件の実験は、これら【現実】について、考慮されていたのかい？
（恐らくは、だが）してないだろ。

※実験の性質上
　（被験者が、10年以上バイクに乗っていない人
　　　　　　　＝バイクを持っていない人である以上）、
　「バイク」も使った「燃料（費）」も【無償提供】であろうし、
　また、
　転倒等により破損その他があった場合の「修理費用」等々も
　【実施側の負担】であっただろうし、
　更には、
　「事故」等々があった場合についても、
　それ相応の【保証】がされていた…に、違いない。…だろ？

従って、
「仕方なく（ある意味、嫌々）」乗り、
かつ、
これらの【現実】を目の前にして、
メンタルに『（実験のような）良い影響が出る…とは、到底考えられない』因って、
こちら（メンタル云々）についても、
引用すること「そのものが、【無意味】」と言えるね。

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さて､本題

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/29 09:15 投稿番号： [247 / 2230]

｢ﾊﾞｲｸが地球と家計に優しい｣が､無条件に成立しない事は主も認めざるを得ないだろう｡
当然だが､お金を払って買った化石燃料を使うのだから全く使用しないで済むのが最もｴｺﾉﾐｰかつｴｺﾛｼﾞｰだね｡
そして比較的な話として｢地球と家計に優しい｣を実現するにしても､元の条件が悪い(例えば毎日通勤に使っている車がとても燃費が悪いとか)か､あるいはﾊﾞｲｸ併用にするための条件が良い(極端な話､ﾊﾞｲｸも免許も既に持ってる)でないと実現はかなり難しい､と私や他の人も指摘しているね｡
つまり､万人向けではない､悪く言えば一般的ではないと言う事なんだな｡
主の個人的な｢成功例｣まで否定するつもりは無いが､環境ｶﾃにﾄﾋﾟ立ててまで主張する程の物でもない､と考えるのだがね｡

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二輪乗車で脳活性化

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/29 09:03 投稿番号： [246 / 2230]

ﾄﾋﾟずれｶﾃずれと言う事は一旦置いといて(w
これは当然乗らない場合より､と言う｢何かに比べて｣の話であり､絶対的かつ代替もないと言う話ではないね｡
しかも､ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰの紐付き提灯持ちの研究発表だね｡
主の言う｢地球と家計に優しい｣を導き出した自工会の｢調査｣と同じで､目的を持って作成された物だと言える｡
主のﾄﾋﾟ題での主張もそうだが､｢ﾊﾞｲｸに乗る｣事が何かに比べて有効､と言う主張をしてみても､例えば｢公共交通機関を利用する方がよりｴｺである｣と言う塩梅に反論される余地は多分にあるわけだね｡
都合の良い資料を色々見つけ手を広げるのもたいがいにしといた方が良いよ｡
根本的な考え方､物の見方が相変わらずでは､各個に論破されるだけだ(w

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二輪車乗車と脳の活性化の関係

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/28 20:02 投稿番号： [245 / 2230]

http://www.leotanimoto.co.jp/topics/

1. 二輪車に乗車することにより、運転者の脳が活性化されること
2. 現役ライダーとブランクのあるライダーとでは、脳の使い方や活性化に違いが生じること
3. 日常生活に二輪車乗車を取り入れることにより、様々な脳認知機能（特に前頭前野機能）が向上し、さらにメンタルヘルスにおいてもストレスの軽減や脳と心の健康にポジティブな影響を与えること

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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/28 19:56 投稿番号： [244 / 2230]

落ち着いてきたみたいですね。

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もうひとつ

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/21 18:25 投稿番号： [243 / 2230]

｢他所で遊んで｣るのも､当然｢釣り｣のﾃｸﾆｯｸだね｡
楽しげにやってる所に､こちらが乱入すればしめたもの｡
自分は被害者だ､と証明出来ると考えてるんだろう｡
しかしね､大荒れになったﾄﾋﾟを放置して､同じHNで他所で何事も無かったかのように､ってのは余りにも無責任｡
ﾈｯﾄ初期の初心者じゃあるまいし､何の対抗措置も取らないで他所に迷惑をかければ､責められて当然､同情よりも恨みを買うだろうねぇ｡

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主としての義務

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/21 12:39 投稿番号： [242 / 2230]

主は､果たして本当に｢ほとぼり冷まし｣によって｢荒らし(と主が主張する)｣投稿が鎮静化すると期待しているのだろうか?
と考えると､おそらくNOだろうね｡
彼は､反論してくる相手を手玉にとる(と主が思っているだけだが)為の｢巧妙かつ高等な｣ﾃｸﾆｯｸと考えているのだろう｡
そういった行為がﾈｯﾄ上のやりとりの上で誠実さに欠ける､あるいはﾏﾅｰ違反であるとしても､彼にとっては問題ではないんだな｡
相手は｢荒らし｣でﾈｯﾄｽﾄｰｶｰなんだから何やっても許される､と｡
何事も自分の都合が良い様に脳内変換してしまう主の事だから､そう考えているのだろう(w
主としての責任､なんて追求しても反省する訳が無いんだな｡

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Re: トピ主からのお願いを無視するので

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/20 12:45 投稿番号： [241 / 2230]

あげついで…

＞学科試験のみで（実技教習もしないで）実質的に５０〜６０Km/ｈで
＞走れてしまう免許制度は、安全を考えればおかしなことですから。

『違法行為をするのは制度が悪い』とはねぇ（嘲笑
それを言うなら『30km/h以上の速度が出る原付を作るメーカーが悪い』じゃないの？（笑

トピ主を名乗るなら他所で遊んでないできちんと対応するのが主としての義務だろ。

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

あれ？

Re: 色々書いたが

Re: 勘違いしてるのは主の方

Re: 色々書いたが

Re: 勘違いしてるのは主の方

Re: 二輪への愛？＞どの口が言っている？

Re: 色々書いたが

Re: ついでの続き

Re: 勘違いしてるのは主の方

Re: さて､本題

『最も“建設的”な意見』

二輪への愛？＞どの口が言っている？

ﾊﾞｲｸの地位

もしｴｺﾊﾞｲｸ優遇が実現したら

色々の続き

色々書いたが

ついでの続き

ついでに私の場合

続き

勘違いしてるのは主の方

Re: さて､本題

バカ丸出し

Re: ﾌﾟﾘｳｽにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが有るの

Re: それを言っちゃあｵｼﾒｪよ

ﾌﾟﾘｳｽにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが有るのか?

それを言っちゃあｵｼﾒｪよ

早くもピンチ

訂正

Re: 全く、意味無し。

Re: さて､本題

Re: 二輪乗車で脳活性化

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

全く、意味無し。

さて､本題

二輪乗車で脳活性化

二輪車乗車と脳の活性化の関係

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

もうひとつ

主としての義務

Re: トピ主からのお願いを無視するので