地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: トピ主さんへの質問

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 13:19 投稿番号： [200 / 2230]

＞法律を改正するのには論理的、科学的、統計的に慎重にも慎重を重ねて考えるべきなのに、『わかりません』と帰ってくるとは。

分からないのに分かった振りはダメでしょ、だから正直に答えたまでですけど。
それから私が法案を提出したりするわけじゃないですし（個人がそんなこと出来ませんし）、単にバイク産業が再び盛んになれば、と思っただけなんですけど…。

でもbennri001さんの指摘で、初めて気付かされましたが、路上教習（もちろん路上検定も）ないんですよね、自動二輪免許は。
それは何かあった時に「教官なり試験官によって回避することができない」から、と言われればその通りですね。

だとすれば、今後もこのやり方（自動二輪の路上教習や路上検定はしない）で行くんでしょうね。

ところで、bennri001さんは「教習自体に教習所と教習生の双方にリスクが大きいのが二輪の教習実態なんだよ。」と、バイクの実技の難しさや危険性を知っているわけだから、そういうことからすると、原付は学科試験さえ合格するとろくな、と言うよりまるっきり実技教習もせずにいきなり路上に出て５０㎞/ｈ〜６０㎞/ｈで走っている現状をどう考えますか？

私はこちらの制度（原付免許制度）こそ大きな問題があると思いますが？

＞トピ主さんは一から二日程度の教習時間と言っていたが、現行の教習から何と何を省けば良いと考えているのか、質問にこたえてください。

それは自動二輪教習の事じゃなくて、現行の原付免許の事ですね。
普通自動二輪以上の教習内容は基本的に今のままでいいでしょうが、加えるとすれば「二人乗り教習」はあってもいいかと思いますね。

また今書いたように、原付は学科試験のみでいきなり路上に出るだけじゃなくて、速度も実質的に５０〜６０キロ出しているわけですから、それを少なくとも２日程度は基本的な実技教習を受けさせるべきだろう、と言う事です。

そして、その代わりに「３０㎞/ｈ制限」とか「二段階右折」をなくし、乗れるバイクも１２５ＣＣまでその範囲を拡大する、と言う事ですね。
自工会が言っていることも、ほぼ同じことだと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/200.html

Re: トピ主さんへの質問

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/14 11:34 投稿番号： [199 / 2230]

いやぁ、驚きました。法律を改正するのには論理的、科学的、統計的に慎重にも慎重を重ねて考えるべきなのに、『わかりません』と帰ってくるとは。
『わかりません』ではなくて『答えたくありません』じゃないんですか？

答えはアナタ自分で言ってるでしょ『不便で危険』って。

二輪は四輪に比べて排気量に関わらず『不便で危険』なんですよ、でもそこがまた楽しみで乗っているわけだ。しかし不慣れな教習生が一般道を二輪で路上教習すれば、大きな事故が多発する可能性が非常に高いでしょ。

四輪ならば教官側のブレーキで緊急停車できるが、二輪の場合はそれも不可能なんだよ、そんなリスクを社会にも教習所にも負わせられないでしょう。教習自体に教習所と教習生の双方にリスクが大きいのが二輪の教習実態なんだよ。

それを販売のために教習時間の短縮を法改正するのは、適正か不適正か子供でもわかることでしょう、教習時間を減らすなら科学的にも論理的にも『どの教習内容を減らす』かを明示しないと、ただ何日程度が適当なんておかしいわけだ。

トピ主さんは一から二日程度の教習時間と言っていたが、現行の教習から何と何を省けば良いと考えているのか、質問にこたえてください。

私はできるなら、現状プラス二人乗りでのコーナーリングと急制動を教習時間に増やすべきだと考えているんだが、どう思いますか。法改正で免許取得一年間の二人乗りが禁止されたことは、行政は危険だと判断したからでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/199.html

Re: 残念ですね。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 11:06 投稿番号： [198 / 2230]

＞＞誰かが書いた「デマ」の方を信じるとは・・・。

＞違います。
これまでの貴方の投稿姿勢から感じただけです。

なあんだ、じゃああなたも確信があってじゃなくて、「感じた」と言うことですね。
その「感じた」のも、周りの「デマ」情報が強く影響しているのでしょう。
（もちろん、ネットの世界で個人が言ったことが真実かウソかを判断するのはそもそも無理がある、とは言えますが・・・）

そういう意味ではメディアの情報とは恐ろしいものです。

＞貴方は『自分が紹介したことは賞賛されるべきで反論などありえない』と考え他人の意見を全く聞こうとしない。

私から言えば、私の意見を全く聞いてくれない（最初から反論することが目的？）、と私は思っていたのですが・・・。
そもそもは私の意見・考えと自工会のデータ（言いたいこと）がほぼ同じだと思ったので、それをもとに書いているにも関わらず、それさえも否定されると思いもしませんでしたね。

あと、ちょっと気になることがあるのですが？？
＞それに過去の投稿でもウソを平気でついてるしね。

これはどういう事でしょうか？
具体的に私が「過去の投稿でもウソを平気でついてる」と言うのを教えてくれませんか？

私は全く身に覚えがありませんので、もしかしたらあなたがその「デマ」に惑わされていたのじゃないですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/198.html

Re: トピ主さんへの質問

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 09:37 投稿番号： [197 / 2230]

おはようございます。

＞トピ主さんの原点である、小型二輪を普及させる為には、免許制度の改革が必要（小型免許取得の簡便化）である、でしたよね。

バイクの良さ（機動性や維持費や環境性）を知ってもらう第一歩として、簡易に取れる自動二輪免許（小型二輪）は必要不可欠だろうと思っています。
それなら原付免許があるじゃないか、と言われそうですが、３０km/h制限や二段階右折の縛りがあるので、かえって「不便で危険」と言う逆の効果を生んでしまいかねないので…。

自動二輪教習に「路上教習がない」のはなぜか？と言う質問ですね。
そう言われればないですね。

私にはわかりませんので、よろしかったらbennri001の考えをお聞かせ下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/197.html

トピ主さんへの質問

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/14 08:58 投稿番号： [196 / 2230]

トピ主さんの原点である、小型二輪を普及させる為には、免許制度の改革が必要（小型免許取得の簡便化）である、でしたよね。

そこで現在、四輪免許を取得する際に必ず路上教習が含まれていますね、それもかなりの時間を取っています。しかし二輪免許では大型でさえ、そのような教習は行われていません。（免許取得後のオプションで行っている教習所はあるようですが）

これについてなぜ行われていないのか、あなた自身のお考えでも、またどこかの資料でも結構です、質問にお答えください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/196.html

ysrlove330さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 08:57 投稿番号： [195 / 2230]

横ですが・・・。

＞あれ以来、ここのトピ主さんが書き込むたびに皆嫌な思いをしています。

そうでしたか・・・。
う〜ん、「私の思い」が逆の方向に取られていたとは・・・。

確かに今乗っているＹＢＲは私にとっては「自慢の息子」です（笑）
親バカ、と言われればそうだったんでしょうね。

あまりにもＹＢＲを自慢するもんだから、周りから「はいはい、わかったわかった」、と言う事なんですね。
そう言うことであれば反省ですm(__)m

なお、「私の思い」とは、今バイクにあまり興味がない人に、どうやったら興味を持ってもらうか、と言う事を考えているので、現役ライダーからしたら「維持費が安い、燃費が良い、家計・地球に優しい」なんかはどうでもいい、と言う事なんでしょうが、それでは新たなユーザー開拓にはならない気がしたからです。

やはり、今は「エコ」は購買行動の最大のキーワードだともいますし・・。

＞ただ目的も無いのに「一昨日からのトータル１４３ｋｍ走った」なんて可笑しすぎでしょう。どこまでご都合主義なんでしょうか？

あのトピを見ているんですね、ありがとうございます。
で、今の時期、何のためにバイクで走るかと言えば
東北などの北国のライダーは、雪で走れなくなるので基本的に冬の期間は「冬眠」させるのが一般的ですが、走れる時は走った方がバイクにとってもバッテリーにとってもいい事なので、そう言う「メンテナンス」を兼ねて、厳しい寒さの中を走らせているのですけどね。

それは恐らくysrlove330も理解して頂けると思いますが・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/195.html

Re: 他人の褌で…

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/14 08:06 投稿番号： [194 / 2230]

＞結局トピ主は他人の褌でしか相撲を取れない奴って事なんだね。

自分の意見だけでは信憑性がない時には、第3者の意見、特に公に認知されている団体等の意見を載せるのは一般的な手法だと思いますが。

ところでsilverwing400さんは現役のバイク乗りとして、
現状のバイク産業が危ない状況だという事は肌で感じているのではないでしょうか？
もし、このまま何もしないでいれば消滅の危機はあるでしょう。

自工会がこの時期にこのデータを示したのは、
そう言うバイク産業の危機的状況を何とかしたい、と言うことからだろうし、
「エコ」と言う時代だからこそ、今が絶好の挽回するチャンスと思ったからでしょう。

この自工会のデータを批判するんじゃなくて
バイクの発展のために活用して応援すべきではないでしょうか。

silverwing400さんが本当にバイクを愛しているならば・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/194.html

ysrlove330さん

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/14 01:20 投稿番号： [193 / 2230]

こんばんは。

トピ主さんにとってのバイクの魅力は一般的なバイク乗りとは異なるようです。
バイクが好きな人にとっては自分のバイクが好きで乗ること自体が魅力であり値段・車格・燃費などはどうでも良い事ですよ。

あるトピでトピ主さんが『車は奥さん専用』で『バイクが唯一の足』と言ってます。
この事から『車よりバイクの方が良い』『バイクは優れてる』と自分を納得させるために自慢してるのではないかと邪推してしまいます。

＞第一、本当に環境問題を考えるのならばバイクには乗らなければ良いのに。
＞（どうしても必要な場合は仕方ないとして）

＞ただ目的も無いのに「一昨日からのトータル１４３ｋｍ走った」なんて可笑しすぎでしょう。どこまでご都合主義なんでしょうか？

まさに『自分の事は棚に上げて』ですね。
YBR125の環境性能に関してもです。

＞そう思われませんか？

トピ主以外は十分理解してますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/193.html

silverwing400さん

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/01/14 00:54 投稿番号： [192 / 2230]

こんばんは。はじめまして。ysrlove330です。

＞原付二種トピでの2ST車のくだりですよね。

そうです。あの時は私以外の方達も不愉快だったと思います。

それ以前にも、ここのトピ主さんの書き込みで不愉快なことが多数あったのですが、あれは決定的でしたね。
あれ以来、ここのトピ主さんが書き込むたびに皆嫌な思いをしています。
もう、現れないと思って書き込んでもその度にまた・・・。

他のトピでも自分のバイクの自慢をしているようですね〜。

・（じぶんのバイクの）価格が安い
・１２５ｃｃでも中型のように大きく見える
・燃費が良い
いつもいつも、この３点セットのようですね。

そんなこと、本当のバイク乗りには何の関係も関心も無いんですけど。

第一、本当に環境問題を考えるのならばバイクには乗らなければ良いのに。
（どうしても必要な場合は仕方ないとして）

ただ目的も無いのに「一昨日からのトータル１４３ｋｍ走った」なんて可笑しすぎでしょう。どこまでご都合主義なんでしょうか？

そう思われませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/192.html

Re: 民主党二輪車ユーザーを支援する議員連

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/14 00:04 投稿番号： [190 / 2230]

しかし、アンタは世間知らずだな。

自民党の平沢議員がＴＶの番組内で『議員連盟に加入しているのは、おそらく百数十以上あって、１回も行った事がないのがほとんどで、入っている理由は選挙の際に業界団体から応援してもらいやすいから』と明言してるんだよ。

それなら自工会に民主議員が選挙協力してもらいやすくなる為とは感じないのかい？

もしかして、国会議員とか、業界団体を権威と考えてる『権威主義者』なのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/190.html

Re: は？

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/01/13 23:59 投稿番号： [189 / 2230]

＞『指摘』を『批判』としか受け取れない貴方の物の考え方ですよ。

毎度毎度「自分の意見が絶対だ」のお方ですから困ったものです。（嘲笑）

まぁ、どんな意見でも持つことは自由ですが、奴の場合それが「バイク乗り達」の考えから

大きくズレていて他人から「この人ほんとにバイク乗っているの？」「この人ほんとにバイク好きなの？」等々

思われていることに気づかない哀れな奴ですね。（嘲笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/189.html

Re: は？

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 23:29 投稿番号： [188 / 2230]

＞先ず批判ありきからスタートしていた気が・・・。

『指摘』を『批判』としか受け取れない貴方の物の考え方ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/188.html

他人の褌で…

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 23:26 投稿番号： [187 / 2230]

よその記事の引用ばかり。
結局トピ主は他人の褌でしか相撲を取れない奴って事なんだね。

トピを続けるなら少しは自分のオリジナルの意見を出したら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/187.html

Re: は？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/13 23:25 投稿番号： [186 / 2230]

＞自分の乗ってるバイクを否定されて貴方はいい気持ちですか？

私はＹＢＲがあまり排ガスはきれいじゃないんだ、という指摘と言うか、教えられて初めて知ったので、そうなんだ、じゃ次買う時はもっと環境にいいバイクを買わなくちゃ、と思ってますよ。

それがいつになるかは未定ですが。

そう言う姿勢は大事だと思ってます。
自分のことを否定されたから、その相手を嫌悪したり攻撃したりでは、良くなるものも良くならないと思いますし・・・。

＞相手を思いやる気持ちが泣ければバイク乗り以前に人間失格ですね。

そうですね、
でもその気持ちを私にも少し欲しかったなあ。
ここに参加の人は、なんだか私のことを思いやる気持ちがないようです（＾ｕ＾）
先ず批判ありきからスタートしていた気が・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/186.html

Re: 残念ですね。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 23:13 投稿番号： [185 / 2230]

＞誰かが書いた「デマ」の方を信じるとは・・・。

違います。
これまでの貴方の投稿姿勢から感じただけです。

貴方は『自分が紹介したことは賞賛されるべきで反論などありえない』と考え他人の意見を全く聞こうとしない。

それに過去の投稿でもウソを平気でついてるしね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/185.html

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/13 23:12 投稿番号： [184 / 2230]

http://response.jp/article/2009/12/09/133561.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
鳩山政権初の議員連盟「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」（二輪車ユーザー議連）の役員人事が9日決定し、正式に発足した。

「二輪車の健全な普及を図り、交通社会の安全に寄与し、多くの中小零細企業からなる業界に対しても育成を図っていく」ことを議連の目的とする。

交通環境の中でのオートバイの位置付けやエコバイク減税など、他の車両に比べて施策が話し合われるものと思われる。

同議連顧問の渡部恒三前民主党最高顧問は、「松木君に言われて来てみたら、枝野君もいるからこれは予算を削る会かなと思ったんだけどオートバイの会だった」と渡部節で挨拶。

「私は50年前、26歳で県会議員の選挙に出たとき、自動車なんてものはなかった。オートバイが最も高速交通だというので、乗せられて3日ほど選挙で山の中をかけずり回った記憶がある」

「時代は変わって自動車があふれる時代に、選挙で勝つにはオートバイに乗って歩くという時代になった。私は国家公安委員長になって、道路交通法の改正にも二度ほど携わったことがある。オートバイの振興、非常にいいことなので、みなさんといっしょに力を合わせてがんばりましょう」と、話した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ちょっと期待してます（*^_^*）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/184.html

Re: は？

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 23:08 投稿番号： [183 / 2230]

そういった無神経な発言が問題だとなぜ気付かないのですか？

貴方は何のためにバイクに乗ってるんですか？

他人の2STは批判して、自分は国内の環境基準に適合できていないバイクを自慢する？
貴方に他人を批判する資格なんてありませんよ。

自分の乗ってるバイクを否定されて貴方はいい気持ちですか？

相手を思いやる気持ちが泣ければバイク乗り以前に人間失格ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/183.html

Re: 残念ですね。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/13 22:56 投稿番号： [182 / 2230]

＞もうトピ主さんの言う事は誰も信用してませんよ。

そこが理解できません。
何故そう思っているのかが・・・・？

誰かが書いた「デマ」の方を信じるとは・・・。

非常に残念です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/182.html

Re: 残念ですね。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 22:56 投稿番号： [181 / 2230]

nagayanookaさん

＞またそれと同時に『バイクの本来の魅力』（環境、家計にやさしいは論外）の啓蒙活動と思います。

そうですね。　そちらも大事ですね。
長年普通二輪(当時中型)免許だった私が大型を取ったきっかけはCB1300SFの
TV CMです。
子供をタンデムシートに載せて綺麗なワインディングを走るCMに感化されて大型取得後即乗り換えました。

『風を感じて走る楽しさ』など車には無いバイクの魅力を広める事が大切でしょうね。

そう言えば『アクトオンＴＶ』で『バイクライフＴＶ』という番組がありました。
バイクの楽しみ方を紹介した番組でしたがＣＳ系のため視聴者は限られた範囲でした。
こういった番組を地上波でやって欲しいものです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/181.html

Re: 残念ですね。

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/13 22:49 投稿番号： [180 / 2230]

＞もし、私の意見が建設的議論に邪魔になるのであれば、ＮＯ．1で紹介した自工会の資料のみで再度、皆さんの意見を聞きたいですね。

都合が悪くなり得意の「リセット」ですか？（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/180.html

Re: は？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/13 22:47 投稿番号： [179 / 2230]

＞本当にバイクを素晴らしいと思っているなら自分のバイクの自慢だけして
他人のバイクの批判は出来ないと思います。私は出来ません。

silverwing400さんの173の投稿を読んで、は？っと思い、今あなたの投稿を読み返してみました。
あ、別トピでの事を気にしていたのですね。
確かにあの投稿は2スト愛好者にとっては厳しい意見だというのは私自身も分かっていました。

でも、悲しいかな、それは時代の流れ（地球環境のため）だと思いましたから、心を鬼にして事実は事実として書かせていただきましたm(__)m

自工会が今、このデータを出したのも、時代の流れである「エコ」にバイク（特に原付2種）が宣伝できると思ったからでしょう。
それが一番の目的が「販売増」であることは明らかですが（資本主義社会ですから）、自分に都合のいいようにデータを活用しようとするのはどの企業も同じことでしょう。

あと、日常の足じゃなくて、遊びとして2ストバイクを時々使う、と言う限定された使用法であるならば（例えばトランポでサーキット場まで運んで遊ぶなど）それは「あってもいい」とは思っています。
社会や隣人に迷惑をかけないような「趣味の世界」であれば、問題はないでしょうから…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/179.html

Re: 残念ですね。

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/01/13 22:37 投稿番号： [178 / 2230]

silverwing400さん

＞メーカーがやるべき事は『免許を取ってこのバイクに乗りたいと思わせるような魅力のあるバイクを作る』では無いでしょうか。

まったくその通りですね。またそれと同時に『バイクの本来の魅力』（環境、家計にやさしいは論外）の啓蒙活動と思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/178.html

Re: 残念ですね。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 22:31 投稿番号： [177 / 2230]

＞現実はネイキッドと日常の足を両立している（と勝手に思っている）ＹＢＲ１２５の1台です（*^_^*）

もうトピ主さんの言う事は誰も信用してませんよ。

＞もし、私の意見が建設的議論に邪魔になるのであれば、ＮＯ．1で紹介した自工会の資料のみで再度、皆さんの意見を聞きたいですね。

私の意見は既に書いてます。
少なくとも『環境カテ』にふさわしい内容ではありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/177.html

Re: 残念ですね。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/13 22:18 投稿番号： [176 / 2230]

＞このＨＮは以前乗ってたバイクで現在は大型のネイキッドに乗ってます。
セカンドバイクで原付２種も持ってますが。

大型バイクを持っていて、更にセカンドバイクとして原付2種も持っているとは羨ましい限りですね。

私の理想は大型バイク（ネイキッド）＋オフ車＋日常の足として原付2種ですが、現実はネイキッドと日常の足を両立している（と勝手に思っている）ＹＢＲ１２５の1台です（*^_^*）

＞貴方のような論理展開では賛同者は現れはしませんよ。

私は基本的に自工会の資料をもとに書いてきただけですし、
そこに参加者が参加しやすいようにと、自己紹介を兼ねて書いたのですけどね。
、
もし、私の意見が建設的議論に邪魔になるのであれば、ＮＯ．1で紹介した自工会の資料のみで再度、皆さんの意見を聞きたいですね。

http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/environmentdesign2009.pdf#search=%27%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%27

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/176.html

Re: 残念ですね。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 22:09 投稿番号： [175 / 2230]

nagayanookaさん

結局バイクは趣味性の高い乗り物であることを考えれば『バイクが好き』という人が増えない限り先は無いでしょうね。
一時的に『家計に優しいから』と増えたとしても『好きでなければ直ぐに離れてしまう』と言う事。

メーカーがやるべき事は『免許を取ってこのバイクに乗りたいと思わせるような魅力のあるバイクを作る』では無いでしょうか。
それと業界団体としては『駐輪場の整備など遅れているインフラの整備』だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/175.html

Re: 残念ですね。

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/13 22:01 投稿番号： [174 / 2230]

＞でも、必ず賛同者はいると信じて、あきらめずに賛同意見を募集します。

わっはっはは、腹痛ぇ（大笑）その前にモサ君の人間性を見つめ直したら（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/174.html

Re: は？

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 22:01 投稿番号： [173 / 2230]

ysrlove330さん

原付二種トピでの2ST車のくだりですよね。

私も見ていて不愉快でした。
2STの楽しさは乗ってみないと判らないのにきれいごとだけ並べてる発言。

このトピ主はバイクには乗ってるようですが『バイク乗り』では無いと思います。
『バイク乗り』ならばあのような発言は出来ません。

私も現在中古のKDX125辺りの2ST125ccを物色してますが程度の良い物はいい値段するので悩んでます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/173.html

Re: 残念ですね。

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 21:48 投稿番号： [172 / 2230]

＞バイクってやっぱり、バイクに乗っていない人には理解しがたい乗り物なんでしょうか？

は？　何を言ってるんだか。

このＨＮは以前乗ってたバイクで現在は大型のネイキッドに乗ってます。
セカンドバイクで原付２種も持ってますが。

＞また、まさか、個人の意見じゃない「自工会が出したデータ」までコケにされるとは思いもしませんでした。

どの様な優れた道具も使う人間によってつまらない物になるという事だね。

＞でも、必ず賛同者はいると信じて、あきらめずに賛同意見を募集します。

貴方のような論理展開では賛同者は現れはしませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/172.html

Re: 残念ですね。

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/01/13 19:55 投稿番号： [171 / 2230]

＞バイクってやっぱり、バイクに乗っていない人には理解しがたい乗り物なんでしょうか？

その通りだよ。やっとわかったの？（嘲笑）バイク乗りでないキミがバイク乗りの皆さんの意見を

理解できていないことが良い例じゃない。（嘲笑）

＞真面目なバイク乗りであればこの資料は絶賛ものだと思いますが・・・。

これなんかも良い例だよね。まさにバイクに乗っていない,知らない人の意見、いや妄想か。（爆）

ほんとにバイクがわかっていて好きな人の意見の代表がsilverwing400氏のこの意見だね。

＞俺はこの報告書は『環境問題に絡めた一時しのぎ』の提案だと思ってる。
業界団体がやるべきことはもっと別の所にある事に気が付くべきだね。

おそらく多くのバイク乗りが同じ、もしくは似たような考えだと思うよ。それを理解できないキミは

やっぱりエセライダーということだよ。（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/171.html

は？

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/01/13 19:21 投稿番号： [170 / 2230]

言い忘れてましたが、私はバイク乗りですよ。
でも、以前貴方から自分のバイクを批判されて悲しい思いをしました。
本当にバイクを素晴らしいと思っているなら自分のバイクの自慢だけして
他人のバイクの批判は出来ないと思います。私は出来ません。
他の人もそうでしょうが、理解出来ないのは全て貴方のそういった言動なんですよ。それが分かりませんか？おそらく貴方には分からないでしょうね。
「批判的な意見」は「自工会が出したデータ」ではないんです。
貴方以外の人は皆、それが分かっているんですよ。貴方もそれが分かったらいいですね。そうすれば賛同意見の募集なんて悲しいことは考えないのに。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/170.html

残念ですね。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/13 19:01 投稿番号： [169 / 2230]

バイクってやっぱり、バイクに乗っていない人には理解しがたい乗り物なんでしょうか？

このトピを作った時点で当然、批判的な意見もあるのは予想してはいましたが（バイクは不良の乗り物だ、などの固定観念などを持っている人はまだまだ多いから）、でもこんなにも「批判的な意見」ばかりだとは思いもしませんでした。

また、まさか、個人の意見じゃない「自工会が出したデータ」までコケにされるとは思いもしませんでした。

でも、必ず賛同者はいると信じて、あきらめずに賛同意見を募集します。

だって、バイクって素晴らしい乗り物なんですから・・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/169.html

ちょっと質問です・・・

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/01/13 18:33 投稿番号： [168 / 2230]

あの〜、難しい話はよくわからないんですけど。
「地球と家計に優しい」ということなのにバイクのススメですか。
それなら徒歩・自転車・バスなどの公共機関なんじゃないですか？
単純に考えても「地球と家計に優しい」≠「バイク」だと思うんですけど。
あ、ちなみにバイク批判をしてる訳ではありませんからね！
何か、どこか、トピ主さんの考えは矛盾してると思いますよ。
自分の意見を認めてもらいたいが故に人を傷付ける。自慢する。
タイトルに「地球と家計に優しい」とつけてはあっても、人には全然優しくないんですね。「地球と家計」に「優しい」以前に、人に優しくないとどんなことを論じても虚しいだけに感じます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/168.html

小型二輪の将来

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/13 11:33 投稿番号： [167 / 2230]

雑誌の記事で申し訳ないが、昨年の１１月に世界中の自動車関係のデザイナー（車体のデザインじゃなく、自動車の運用も含めてのデザイン）が集まって、将来のモビリティを論議する会議があったそうだ。

そこではシティコミューターとしては、『電動スクーター』『電動マイクロカー』『折りたたみの電動アシスト自転車』になるとの結果だったそうだ。
おそらく長距離を走る二輪はもうすでに視野の外になっているんだろう、なぜなら趣味で燃料を消費し有害物質を発生する乗り物（四輪ならスポーツカーや環境性能の上げにくい二輪車）には、高い税金が掛けられることになるだろうしね。

じゃ、今の小型二輪はというと電動バイクに吸収されるだろうし、されるべきだと思う。そしてツーリングなどを楽しみたいなら、それ以上の二輪の免許取得と購入をして、高いコストを支払うことが代償になるわけだ。

免許制度をいじくるならば、そのときがチャンスだろう。

どちらにしても家計優先で乗ってるアンタには、ツーリングは出来なくなるんだね、今から脚を鍛えておいたほうがいいんじゃない？そうすればトピ題に沿った究極のエコになるでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/167.html

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/01/13 11:13 投稿番号： [166 / 2230]

しかし、恐れ入りました。他人のＨＮまで槍玉に上げるとは『卑怯』にも程があるというか、自分のＨＮだって『エロ詩吟』『アイドルオタク』だしね。

で、アンタの敬愛する自工会とやらだけど、会員はすべて自動車（二輪、トラック含む）メーカーだけなんだよね。当然、大企業ばかりだから社会的責任も多いから、タテマエも必要になってくるんだけど、大前提に儲かることがあるわけだ。

ここでややこしいから二輪のみに分けて考えるとね、現在、メーカーが販売店に提示してきている条件を聞くと、とてもじゃないが社会全般のことなんて、まったく考えてないかの様に取れるんだよ。こらからの話はお世話になっている二軒の別のショップの経営者から直接聞いた話なんだけどね。

『夢』を展開している会社で、大規模の販売店に出資、展開を打診したが、投資額が大きいために断ったところ、それならばその販売店の本社近くに別の販売店に出資させて、その『夢』を開店すると通告してきた。

原付の年間出荷台数が少ない個人店舗などには、高額なデポジットを要求して、事実上の直接取引ができないような状態にしている。そのために必要の無い在庫を販売店側に求めているため、ある程度の大きな販売店では別に倉庫を借りて、常に数十台の在庫が経営の大きな負担なっている。

ようするに大規模な販売店のみを残して、個人経営のような店舗は切り捨てようとしているわけだよ。でもどんな企業や業界団体でも同じようなことはやっているのが実情で、自工会でも表の顔と裏の顔があるわけだ。その表の顔だけに乗せられたら、知らない間にえらいことになってるかもしれないから、アンタの『自工会の言う事に間違いなし』という態度に反対してるわけだ。

アンタの話は戦時中の『大本営発表』と同じなんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/166.html

環境カテに沿った話

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/13 00:08 投稿番号： [165 / 2230]

自工会が提言してる『渋滞緩和』だが『環境カテ』という場所での話をすると対策としては駄目出しを受けるだろうね。

渋滞の発生箇所は主に都市部であり公共交通網が比較的整備されている部分。
ならば車からバイクではなくたとえ通勤時間が延びたとしても環境の為には公共交通機関を利用するのが筋だろう。
仮に全てを公共交通機関で賄えないならパークアンドライドを提言すべきだね。

結局、業界団体がバイクを売りたいために環境問題にこじつけて出した報告だってこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/165.html

Re: 許容範囲

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/12 23:52 投稿番号： [164 / 2230]

法自体に『許容範囲』なんて曖昧なものは存在しません。

ただ、運用する側(取り締まる側)の都合(人員確保)で優先すべき部分(取締りの重点箇所)を決めてるだけ。

許容範囲があると言うならパトカーの横を許容範囲だという速度で通過したら判りますよ。
貴方のバイクは一般道で８０ｋｍ／ｈの巡航が可能なんでしょ？
出すという事は貴方の言うところの『許容範囲』なんでしょ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/164.html

Re: チドリ走行

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/12 23:39 投稿番号： [163 / 2230]

＞あなたはバイク乗りでありながら、この自工会の資料は意味がない、または正しくない、とでも思っているのっでしょうか？

『環境問題』にこじつけてバイクのメリットのみを強調してるだけでしょ。

＞真面目なバイク乗りであればこの資料は絶賛ものだと思いますが・・・。

貴方頭は大丈夫かい？

＞何故あなたはバイク乗りなのに、この資料をバイク業界やユーザーの発展のために有効活用しようとしないのでしょう？

俺はこの報告書は『環境問題に絡めた一時しのぎ』の提案だと思ってる。
業界団体がやるべきことはもっと別の所にある事に気が付くべきだね。

新規＆再購入ユーザーへの購入動機アンケートの結果が端的に示してるよ。

＞もし、あなたが言うような「知らない者どおしの千鳥走行は危険だからすべきではない」なら、
＞通期時に５台とか１０台のバイクが続いていた場合、走行中はまあいいとして（よくないか・・・）、その状態（一列縦隊）で
＞信号停止したら渋滞は長くなるんじゃないですか？

なぜそういう話になるんだ？
千鳥とは走行中の状態を示す言葉で停止の状態を示す言葉ではない。
そもそも、既に朝の通勤時はだんご状態で止まってるだろ。

＞なぜなら、特に左側を走るバイクは左側からの飛び出しや障害物を避けるために急にセンターに寄って来ることがあるからですね。

＞知らない者同士での千鳥走行でも同じことを注意していればいいだけですから…。

直進中ならそれでも良いが交差点手前で何が起きるか想像が付かないようですね。
理由はtsukkomi_only氏が No.161で説明してますので割愛します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/163.html

主の印象＞なんちゃってバイク乗り

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/12 23:35 投稿番号： [162 / 2230]

> それにしても来る人来る人、どうしてバイクに批判的な事ばかり書くのだろう(；一_一)。
> それだけ、バイクは車に比べて「悪もの」なんでしょうか？
>
> 確かに一部の心ないライダーにより、イメージを悪くされているのは認めますけど・・・。
> しかし、その一部のイメージだけを見て全体もそうだ、とされるのは甚だ残念ですね。

バイクその物を批判している者など、ココには居ない。

私とて、
ただ、
キミの論
（買い【足し】ての併用のススメ等々、およびその論拠である件の資料）が、
「結果として、意味を成さない（と思えるし、
　また、一部については「危険を伴う行為」を薦めている）」から、
批判しているのだけなのだ。

要するに……なんと言うか、だな、
キミ自身が、
キミ自身の仰有る
（バイク乗りのイメージを下げ落としている）
> 一部の心ない
者
なのだよ。

※だからこそ、バイクに乗っている者からも、
　キミの論（および、キミ自身）は批判（非難）されているのだね。

実際、
【キミの】発言等々から受ける【印象】は、
ここ最近、俄に増えた、
「自分のことしか見えていない（考えていない）
　【『なんちゃってバイク乗り』」その物】だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/162.html

またまた「戯言」を…

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/12 23:31 投稿番号： [161 / 2230]

> 「広い路側帯」や「広い車道外側線の外側部分」を通って
> 前に出る行為（もちろん徐行で）は許されるはず。

二段停止線が無い限りは、通常、許されない。

※何故なら、
　すり抜けを行って「最前部に進行した」場合、
　結果、
　「停止線を超えて停止することになる」。
　従って、
　「停止線を超えて停止することは、許されていない」のだから、
　必然的に、
　『二段停止線が無い限りは、許されない行為』となる。

> 道交法上「車両」に分類される「自転車」もそれができなくなります

バカだな、キミは。
自転車が、すり抜けた後、自動車の『前』にでるのか？

> 実際に重要なのは「まっすぐ前にいるバイク」からの距離

キミの「独自解釈（戯言）」なぞ、聞いちゃいない。

肝心なのは、
「【法規】に従った行為であるか」と、
「【安全性】および【現実性】はどうであるか」だ。

して、
【法規】についても【安全性】についても【現実性】についても、
斯く斯くの理由
> > 本件における千鳥走行は、
> > ツーリングで、知り合い同士が、
> > 右左折する場所がほとんどない山間部を流している【のではない】。
> >
> > あくまでシチュエーションは、
> > 「【渋滞路】（およびその緩和を意図したもの）」であり、
> > また、
> > （千鳥のバイクを含め）回りの交通は、“赤の他人”である。
> >
> > 例えば、
> > 千鳥で走っている左側のバイク一台が「右折したい」、
> > もしくは、右側の一台が「左折したい」と、
> > 右に（または左に）車体を寄せたらどうなる？
> >
> > これは、明らかに割り込みになるし、
> > また、車間距離は一瞬にして『半分以下』になってしまうのだよ。
> >
> > それとも何か。
> > その度に、自車（右左折車両）は、
> > 右左折の挙動に必要な地点の遥か手前から減速を開始し、車間距離を確保。
> > その後、合図をし、車体を寄せていき、
> > 後続にあたる車両は、前車のその挙動（減速）を的確に理解し、
> > 前車（右左折車両）が確保する車間距離に加え、
> > 自車（後続車両）と前車（右左折車両）との間に、
> > 適切な車間を確保するために、前車（右左折車両）以上の減速を行う…
> > もしくは、
> > 回りの車両が、右左折車両の挙動を、瞬時に、かつ的確に理解し、
> > アクロバットがごとく、右に、左にと、一斉に走行ラインを変える…とでも？
> > （前者は、それが渋滞の原因ともなる（千鳥が5〜6台も居たら、止まってしまいそうだ）し、
> > 　また後者は、正しく「危険行為」と言える。）
により、否定される。

> もっと危険な「並走」（バイクの並走が如何に危険かはバイクに乗っている人であれば分かる
>
> 「法の番人」である「白バイ」が堂々とやっている
>
> マラソンや駅伝時の先導白バイ

愚かだな、キミは。
マラソンというのは、その競技の特殊性から、
道路使用に関しての「特別な許可」の下、開催されている。

従って、法規云々に関しても、特別な措置がとられているのだ。

※実際、
　 “キミさえ”も「危険だ」と言っている「動：動のすり抜け」を
　バイクを使用しての「機動撮影係り」が（“審判車”等を抜く際に）行っているが、
　【一切、お咎めなし】であるし、
　また、
　件の白バイについても、
　 “キミさえ”も「（非常に）危険だ」と言っている【並進】をし、
　 “尚かつ”「【並進】しながら【右左折】」すらしているであろう？
　（これが通常の規制状況であれば、明かな違法行為である。）
　このことからも、
　【特別な措置がとられている】のは、明白と言えような。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/161.html

家計が【一番】って、結局、エ“ゴ”かよ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/12 23:22 投稿番号： [160 / 2230]

> 良い面を見ずに悪い面だけをことさら強調して反論

「良い面」は、
『「社団法人日本自動車工業会/二輪車特別委員会」の資料の抜き出し』という形で、
キミが“既に”羅列している。

それで十分だろう？

※そして、其れ↑に対して、
　「書かれていない『悪い面』を上げて、双方を比較」し、
　結果、
　「書かれている『良い面』は、大凡、
　　現実的【ではない】（実情等々に則していない）」事が解った。
　故に、
　「“非”現実的【である】」として、
　『社団法人日本自動車工業会/二輪車特別委員会の資料の抜き出し』を
　拠り所としている“コノトピ”を批判すると同時に、
　削除することをススメている。

> 燃費がいい事はイコールＣＯ２排出量も少ない

「それ自体（単一の事象として）は、正しい。」
だが、キミが薦めているのは、あくまで『買い【足し】ての、使い分け』だ。

従って、
（結果として）「四輪と二輪、2台の自動車を保有することになる」のだから、
当然、買い【足し】によって【上乗せ】される
「製造（および廃棄・リサイクル）時に発生する莫大な二酸化炭素の排出」も算入し、
その上で
「二酸化炭素の排出量が、“相当量”下回らなければ、
　【肝心】とまで仰有る「地球温暖化」への対策には【ならない】」のだよ。

※因みに、
　キミの『薦め（このトピの趣旨）』が、
　「“次に”自動車を【買い換え】る時は、
　　四輪はやめて、是非、二輪の自動車を！（理由は、斯く斯く然々）」
　だったなら（鞍替えするなら）、
　 “二酸化炭素排出量”云々に関して（のみ）は、『否定するつもりはない』。
　が、
　「自家用車を同時に保有しているキミにとっては、実に耳の痛い話」なのだろうな。

> プリウスは、製造過程で普通の車よりかなり多くの二酸化炭素を排出している

これも「その通り」。

だがしかし、「プリウス」を購入する（している）者の多くは、
『買い【足し】ての、使い分け』【ではなく】、乗り換え時期が来ての「買い【換え】」だ。

従って、
「製造工程において、多少の二酸化炭素排出の上乗せ」があったとしても、
トータルして「地球温暖化対策としての効果が窺える」のなら、
此を否定・非難することは出来ない。

※但し、
　プリウス【1台】を製造・廃棄（リサイクル）するのと、
　通常のガソリンエンジン車1台＋二輪の自動車1台＝【計2台】を
　製造・廃棄（リサイクル）するのとで、
　「二酸化炭素の排出量が“同等以上”」と言うのなら、
　話は別だが（その場合は当然に、プリウスの購入（買い替え）も、非難の対象となる）。

> 私の場合は「家計に優しい」ことが【一番】です。

おや？
> > > 【肝心】な事は「地球温暖化防止」
ではなかったのか？

……結局、「温暖化防止が【肝心】だ」なんて理由付けは、
「エ“ゴ”」を正当化したいが為の“偽装”だったのだね。
（語るに落ちる…とは、正にこのことだな。）

> かなりの割合で「一人乗車」なのがわかる。
> それらの何割かがバイクに乗り換えるだけで、二酸化炭素削減になる

何度も言うが、
それ（買い【足し】ての、使い分け）は、
「製造（および廃棄・リサイクル）時に発生する莫大な二酸化炭素の排出」を算入して、
それでも
> 二酸化炭素削減になる
のか？

そして、其れ↑は、
「資源の消費を無視できるほど、大きな物」なのか？

此を実証できぬ内は、
キミが何度
> 二酸化炭素削減になる
と書こうが、
【絵空事】だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/160.html