川が絶滅寸前です！

　 それで、qtr3yyさん、あなたの対策は何ですか？

　 さも、いい対策案がありげに書いておられましたね？

　 まだ、拝見していませんよ、あなたのご意見を！

ほんとですか？
確かに一つの対策ではあるが、そのようなものに頼るのは個々人の自助能力否定するものです。

それに頼って故障してたら終わりということです。

結局いまの危険な工法を省みることをしないということだ。

仰るように河川局の喜ぶ姿が見えるようですね。

> そのような欠点を最初に述べてるのですよ。
> 分かりませんか？
> もっとよく読んでください。

　 と書いてあるが、qtr3yyさんの主張が全然判らない。
　 かなり前まで読んでみたけれど、ダムや大規模土木工事に反対し、自然愛好の意見はあるが、今回のような都市河川をどう考えているのか、どこが最初か、ぜんぜんわからない。
　 三面張りの河川改修が人殺しという思い込みだけしか見えない。

　 舗装された市街地の降水を排除するにはどうすればいいというのだろうか？

　 三面張りをやめて、十分な河川断面を確保する。
　 そのためには両岸数十〜数百メートルの住民を強制立ち退きさせる。
　 出来た河川敷は１年３００日はからからの涸れ川になるから、遊歩道や公園、運動場を作る。そのためには数兆円をかける。

　 だいたい、流域に遊水地がないから急な増水がある。
　 上流側に広大な遊水地を確保する。
　 そのためには数ヘクタールの住民を強制立ち退きさせる。
　 出来た遊水地で人がおぼれたり、ゴミ捨て場にならないため、公園化し遊歩道を設け、グランドやスタジアムや病院、学校など公共施設を誘致する。（横浜の日産スタジアム周辺のようですね）
　 そのためには、やはり全国で数兆円をかける。

　 都市河川全てにスーパー堤防をつくる。
　 そのためには両岸数百〜数千メートルの住民を強制立ち退きさせる。
　 できたスーパー堤防をマンションやオフィスビルの林立する新都心とする。その利権をめぐって数兆円が飛び回るが、堤防建設に国税がやはり数兆円かかる。

　 それとも、そんなことは何も考えていないのか、どちらでしょう。

　 やはり堤防はその内側の人命財産を守るもの、そういう認識が欠けているようにお見受けするのですが・・・

> それとも、マスコミの尻馬に乗って、鉄砲水センサ、鉄砲水警戒機を神戸市の２５の河川につけましょうか？

　 神戸市灘区の都賀川の増水で児童ら５人が流されて死亡した事故で、兵庫県と神戸市は30日、同川と同様に親水公園や遊歩道が川べりに整備され、六甲山系から大阪湾に流れ込む河川を対象に、急な水位上昇を知らせる警報装置の設置を決めた。（朝日新聞7月30日夕刊）

　 記事によると、川べりに下りられる14水系21河川を対象に設置を検討し、個所数を絞り込むそうだ。
　 都賀川や住吉川のような山から海まで遊歩道がある川では、数キロ延長の全てに警報装置を設けるのかしらん？

　 ちょっとした道路に信号機をつけていくようなことになる。
　 これで河川局は、全国の都市河川に仕事ができたわけだ。

　 兵庫に選挙区のある大臣の思いつきのおかげで、とんだばら撒きだ。

逆でしょう？
＞川は、郷愁を誘う自然の遊び場である前に、陸地に降る大量の雨水を安全に放流する放流路であるのですよ。それが川の本来の機能です

まったくズレてます。
こんな程度の人がまだいるとは…

＞川が、懐かしい遊び場であるのは、雨も降らず、水量も安定して、安全が保証されているときのみです。或いは、その川の危険を正しく理解して、常に、警戒して、注意を怠らず川に接するという限定付きで、「美しい自然」である川は存在します。

懐かしいものとしても美しいものとしても、そんな小さく限定されたものではありません。
個人の価値観に左右され、それはあなた個人のレベルでしかありません。

＞川は、大量の雨水を排出するための機能施設であることを先ず認識してください。

これも一面的な側面でしかありません。

そのような欠点を最初に述べてるのですよ。
分かりませんか？
もっとよく読んでください。

　 横レスですが。


　 QRT3YYさん、どうやら、川の機能について大きな誤解をしておられるようですね。

　 川は、郷愁を誘う自然の遊び場である前に、陸地に降る大量の雨水を安全に放流する放流路であるのですよ。それが川の本来の機能です。

　　 川が、懐かしい遊び場であるのは、雨も降らず、水量も安定して、安全が保証されているときのみです。或いは、その川の危険を正しく理解して、常に、警戒して、注意を怠らず川に接するという限定付きで、「美しい自然」である川は存在します。

　 狭い都市河川では、３面張りしようと、どうしようと、遙か上流の雨で急に増水することは、当然にあります。
　 その危険を知らずに川に入ってはいけません。

　 国交省の情報などと言う以前の、川と付き合う常識です。


　 川は、大量の雨水を排出するための機能施設であることを先ず認識してください。


　 河川改修が人殺しをする等というのは、従って、当然にして、原理として、間違いです。

貼り付けですか？
結局自分は何も知らないわけですね。
ずいぶん無責任な方ですね。

国土交通省の情報を鵜呑みにしてるところもまだまだですね。

あなたはあちこちで目立ってますが、ほとんどが横槍で相手を皮肉って悦に入ってますね。
愉快犯程度で人間としての未熟さがよく表れてます。
きっとあなたは現場をしらないネットおたくで、引きこもりではありませんか？
デスクワークで満足してるようでは常にそのレベルでしかありません。
そのことに気づいていないのがお気の毒です。

このような展開になるのもあなたのマイナス思考に合わせたからです。

もっとプラス思考になってくれるといいですよ。

○○川を守るＮＰＯもピンからキリまでありますが、
＞行政をそそのかしてミニ改修や公園化させないで欲しい。

というのは珍しいケースかもしれません。

全国に展開されてある親水公園は、ほとんどは国土交通省（と地元自治体）主導の下で造られてます。
都賀川のような親水型河川も、いたるところで見ることができます。

それらは一部の利権団体（市民も含む）が中心になり、開発を美化し初心な市民を引き込んだりしてその河川改修を正当化し造られてきています。
（都賀川はどうか知りませんが）

ところで、これまでの対話でも、ある程度現状・問題点が見えてきてると思います。
あなたの
＞マスコミの尻馬に乗って、鉄砲水センサ、鉄砲水警戒機を神戸市の２５の河川につけましょうか？

という否定的な見解も含めて、そこから対策は見えてきませんか？

だいぶヒントが出てますよね。

とりあえず引用しておきましょう
http://www.bosai.go.jp/library/saigai/s08dosya/dosyakouzui.htm

え、国の機関の言うことは信用できないと？

いやはや。

あなたのように、朝ゆっくりネットと新聞、ニュース等を見て、夕方早くに
家に帰ってゆっくりするようなのーんびりした生活をしていて、
日本の川を良く知っておられるにもかかわらず、
かの川が、単に後付で作られたような川というよりもむしろ単なる用水路
であるということを『知らなかった』ふりをして、いかにも、昔からある川を
3面張りにしたがために起こった事象であるかのような書き込みをされたわけですね。

さすがですね。

　 ついでに書くと、都賀川も、上流の杣谷川も、その両側の山寺尾根や長峰山も、ずいぶんと歩いた道です。

　 川原でキャンプしてはいけないとか、天候が崩れそうなときは勇気をもって行動中止とか、熟知しています。ウンザリするくらい。

　 私は、貴重な残された自然として都賀川などの都市河川を評価する気持ちもわかります。
　 しかし、そこでの川遊びグループや○○川を守るＮＰＯにもウンザリしています。
　 貴重ですばらしい自然と思うなら、行政をそそのかしてミニ改修や公園化させないで欲しい。


　 まあ、このたびＴＶで有名になった神戸市の河川モニタリング画面を見て判るとおり、あれだけ急な鉄砲水に対策もなにもありません。
　 お気の毒ですが、まんが悪かった。
　 今の都会人に、その土地、川の危険性を熟知せよとは望めませんからね。

　 それとも、マスコミの尻馬に乗って、鉄砲水センサ、鉄砲水警戒機を神戸市の２５の河川につけましょうか？

> ところであなたの言う
> ＞堤防はその内側に人を守り、外側の脅威から守ってくれます。
> ＞内側が異常に膨張し、尊大になって自然の恐ろしい顔を忘れた時、このような水難が起こります。

> これ、矛盾していませんか？

　 矛盾はしていないでしょう。
　 堤防というものは、内側の人命や財産を、外側の河川の脅威から守るためのものです。
　 しかし、今や内側の都市やそこでの人の生活が膨張したため、逆に外側の河川を、都賀川ではわずか15ｍの幅にまで狭めるまでになっており、内側に住む人は自然の暴力を忘れています。
　 そして、そのような都市住民がつい堤外地へ出て、逃げ帰る時期を失し、このような水難に遭ってしまった。

　 このような例は枚挙に暇がありません。

　 ここまで書けばお分かりでしょう。

ＴＢＤＤさん、言うだけ言って返答がありませんが。
あなたの詳しい現地状況をみんな待ってますよ！

私は専門化ではありませんが、全国の川を見てきています。
どこも同じような河川工法で開発され、同じような問題を抱えています。
そうした現場を知るものとしてある市民活動をし、地元の意見を聞いたりしていろんな視点も知ることもできました。

都会の人に限りませんが、川に対する認識の甘さは特に川に接する機会の少ない人には感じますね。

いずれにしてもそのような川の恐ろしさを知らない人たちが川（や海）で遊ぶ以上、何らかの対策が必要なのは当然です。
（対策は過去にここで何度も答えてます）

たとえばこの都賀川。
あれあだけ堤防の傾斜が垂直に近ければ（流されて）岸から上がろうとしても難しいです。
運良く階段のあるところに留まることができれば何とかなるでしょう。
また、コンクリート護岸ののっぺらぼうが輪をかけて岸に掴まることもできないくしているという二重の危険性をもっています。

今の河川工法は堤内に対しての防災面しか見ていませんから、このような危険な川が造られてしまったのです。
堤外への配慮がまったくといっていいほど配慮がありません。

ところであなたの言う
＞堤防はその内側に人を守り、外側の脅威から守ってくれます。
　 内側が異常に膨張し、尊大になって自然の恐ろしい顔を忘れた時、このような水難が起こります。

これ、矛盾していませんか？
堤内と堤外を混同してるようです。

　 東京で河川工事中に鉄砲水襲われ、作業員が死んだのは今年のことです。
　 大阪の第二寝屋川、淀川が満水になれば決壊すれすれ。
　 ロスの放水路のような川は、現地でも見て驚きました。

　 あんな川は三面張りとあげつらってください。

　 都賀川はそれに比べればずっと堤防高さも低く、傾斜堤防です。
　 その川側に、親水水辺をつくった。

　 都会の中で、ささやかな自然を感じられるスペースだから、人が集まった。
　 自然のやさしい面だけを見て、不用意に近づいた。

　 川は恐ろしい顔ももっています。今回の水難は、それを忘れた都会住民への警鐘でしょう。

　 あなた、どちらが堤防の外側で、どちらが内側か、ご存知ですか？
　 堤防はその内側に人を守り、外側の脅威から守ってくれます。

　 内側が異常に膨張し、尊大になって自然の恐ろしい顔を忘れた時、このような水難が起こります。

　 対策？
　 なんでも対策があるなんぞ、思わないように。

やっと一貫して言い続けてきたことが、メディアでも取り上げあげられるようになりました。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080729-OYT1T00055.htm

鵜呑みにしてるのはどちらか分からない意見ですね。
何が原因でどのような対策が必要かぐらいは示してもらえませんか？

お久さしぶりです。
それならば、そのようなマイナス意見ではなく、詳しい現地状況を書いてくれるといいですね。

　 都賀川の水難はお気の毒なことでした。


　 それはそれとして、事故現場も知らず、ＴＶ報道された意見を鵜呑みに、そのとおり繰り返すだけの意見は、どうかと思うよ。

　 東京や大阪、またロスアンゼルスにも、排水路のためだけのような川は一杯ある。

　 神戸は、山の渓流から一気に都市河川になるため、山地で降った集中豪雨がそのまま流出したわけだ。

都賀川がどのような川なのか、少しお調べになってから書かれてはいかが？

今日、神戸の都賀川で、増水によって１１人が流され４人が死亡したという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080728/dst0807281637013-n1.htm

雷雨によって急激に増水したことによって起きたとされるが、根底には近代河川工法の欠点がまたもたらしたという感じだ。
さらに言えば、行政が業界と癒着していることによって起きたともいえるだろう。
未だに河川改修ばかりしてることによってその危険性が見過ごされているのだ。
雨水が土壌に染み込んだり溢れたりする自然の仕組みを否定し続けてきた結果が産んだ人災ともいえる。
集中豪雨をより河川に集中させることによって、輪をかけて川を増水しやすくしてしまっているのだ。

この前にも東京で河川工事をしていた人が、急激な増水で重機から離れることもできずに流されて亡くなっている。

今の川は直線的で護岸は草木もない平面的なコンクリート製が多く、単純にに水を早く流すだけの水路と化してしまったのが問題なのだ。
そこで流されれば、このようなことが起こるのはもう明らかだ。

行政が建設業界と手をとっているかぎり、このような欠点だらけの河川工事がこれからもあちこちで行われることになり、増え続けることになる。

こうしたことの歯止めとして、益々市民運動の力が重要になってくる。

ストップ 　 特定外来種

ＵＰ

無駄なダム建設反対活動中、こんな副産物もあるのです。
みなさんも、身近な自然保護から人の和を広げてみてはいかがですか。

『 　 地方で自然保護活動をしていると、近隣の同様な活動をしているグループの≪シンポや集会など≫で賛助を頼まれて協力したり、≪署名やデモ≫など直接行動に参加したりと、メンバー同志の顔が繋がり、金銭的な利害得失が皆無なだけに、強力な人間関係の輪ができる。』

http://www.news.janjan.jp/area/0609/0609261786/1.php

ダム建設の根拠として、ほかに「利水」や「防災（治水）」がありますが、その提示された数値にはまやかしものが多く、数字に疎い多くの民間人は操られるままです。

そして造られた暁には、水道料金のアップとなって知らぬ間に吸い取られてます。

それらは、結局は政官業の「利権」の中に消えていくのです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sunata/togadam20001008.html

ダムが増える要素というのは、政府がＣＯ２削減長期目標で６０〜８０％というのがあって、対外的メンツに拘る日本にとってかなり信憑性が高くなってきてます。

実は、日本の公共事業はコスト・ベネフィットという概念がなく、政官業の癒着による「談合」に代表されるように無駄なものが高コストで造られてます。
他先進国と比べて３割高という指摘もありましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000058-mai-soci

このような状況から、ダムのみならず治水についても金のかかる方向へシフトしがちなところが日本の行政です。

また「過剰」という概念もありませんから、無駄なものを多く産む仕組みになってます。

＞こんな人と議論してると､ﾄﾋﾟ主様御自身の人間性までも疑われますよ｡

はは、厳しいですね。
このトピのトピ主はとっくにいなくなっていますので、ご安心ください。

また該当Ｍｓｇには誰も返信していないので大丈夫でしょう。

しかし、イトウなんてもう10数年も見ていないですねえ。
昔は該当の猿払川周辺の川では結構見られたんですが。
猿払川は当時もすぐ上流にあるポロ沼の辺りは自主禁漁になってましたが、
今はどうなったんでしょうか。

＞地球温暖化対策における温室効果ガス削減へ向けて、
　 現在電力は火力、原子力、水力とあって、
　 火力はＣＯ２を発生する関係で残り二つが相応しいが、
　 原子力は新潟震災の影響や安全性の問題もあり、
　 今後は水力発電が増えそうです。
＞ということは、川の生態系を遮断するダム建設が増えることになる。

発電を主目的としたダムは今後作られる事は無いと思いますよ。
コスト・ベネフィットに全く合いませんから。
莫大な建設費に対し、あまりにもリターンが少なすぎます。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/BrownCarbon.htm
＞そして発電量は、といえば、
　 ３３．５万キロワットに過ぎない。
　 天然ガスを燃料とする火力発電所であれば、
　 １００万キロワットなどのものが比較的容易にできる。
　 という訳で、大規模の水力は、もはやコスト競争力を持たないだろう。

作られるとしたら、洪水調節用のものか、
農水系の多目的ダムかと思いますが、
どうでしょうかねえ。昨今の社会情勢で、
凍結される方が多いような気がしますが。

それにしても溢れさせる治水っていうのは中々普及しませんねえ。

“勇気あるすばらしい姿勢ですね”
「家計よりも地球の方が大切」とまで言い切れる人はそういるものではありません。
当然地元の人たちから反発もあって立派なものです。
場合によっては親戚関係もおかしくなりかねません。

私が以前参加したダム建設反対運動で、どこでも起こりうることですが、推進派と反対派で地元が分裂します。
それまで平和だった村が、県や国から強引に持ち込まれたダム建設で、村の人間関係までも破壊します。
ひどいものです。
そのなかでエンジョイテツヤさんと同じような考え方の人がいて、ダムによって海岸の浸食を復元する砂運びを仕事とする人が、自らの仕事を奪うダム反対派として立ち上がったのです。
力強い意志で環境の大切さを訴えてました。

人間の「欲」が大規模開発に向かうと、その環境破壊のツケも大きいものです。
将来の子供たちへ示す道しるべを奪ってしまいます。
アメリカでは犯罪者の更生に自然体験を取り入れてもいます。
最近の誰でもいいからと人へ向かう犯罪も、自然から遠のいた人間関係から来てるのかもしれません。
破壊（開発）されたところは、人間の欲の産物のようなものです。
醜い姿ですね。

それと、「見ぬふりをせず勇気を持って駄目な事は駄目」というのも、これもとても重要なことです。
最近の日本では、「傍観者」があまりにも多いです。
こうした自然破壊もそうですが、電車での痴漢行為に対しても、周りは見て見ぬふりをするようになってしまいました。
“自らが動く”ことの大切さは身をもって感じています。

これからも肩身の狭い思いをするかもしれませんが、同じような仲間がかならずどこかにいるものです。
そうした広い視野をもって、これからも幅広く楽しんでいきましょう。
よろしくお願いします。

私は以前ﾄﾝﾈﾙを掘ってました｡仕事を取る為に低予算で無理矢理仕事を取った業者は何をすると皆さんは思いますか?取った仕事はやらないと次の仕事を貰えないですよね｡設備投資を減らします｡当たり前ですよね｡次に労働者の賃金も減らします｡本当ならやらなければならない工程も減らします｡材料費も減らします｡いわゆる手抜き工事です｡その皺寄せは､当該事業者間だけでなく､近隣住民もその町や村全体…工業排水が間に合わないと川に流します｡自然に流れたかの様に見せて｡田畑は当然汚染されます｡そんな工事に反対した私は当然処罰されます｡だけど家計よりも地球の方が大切だから､自分から身を引きました｡日本が腐敗して行ってる｡ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｽﾋﾟｰﾄﾞが増している｡止めないと｡止めないと｡仕事はいくらでも有る｡見ぬふりをせず勇気を持って駄目な事は駄目と地球に良い仕事をしましょう｡

ｾｾﾗｷﾞｻﾜｰ=wboa946 は環境問題掲示板､釣り関連の問題の他､出会い系ｻｲﾄにまで､ﾀﾌﾞﾊﾝを駆使し広く進出､荒らしまくってます｡こんな荒らしの語る事など､全く信用おけません｡ﾄﾋﾟ主様も､彼に騙されない様､十分にお気をつけ下さい｡

全国の河川を渡り歩き､実際に自分の目で川の状況を見続けている自分にとっても､このﾄﾋﾟの趣旨とても理解できます｡しかし､ﾀﾌﾞﾊﾝを使って釣り関連ﾄﾋﾟを荒らしまくるｾｾﾗｷﾞ氏=wboa946 の参加が､このﾄﾋﾟの信憑性､品格､全て汚してます｡こんな人と議論してると､ﾄﾋﾟ主様御自身の人間性までも疑われますよ｡

地球温暖化対策における温室効果ガス削減へ向けて、現在電力は火力、原子力、水力とあって、火力はＣＯ２を発生する関係で残り二つが相応しいが、原子力は新潟震災の影響や安全性の問題もあり、今後は水力発電が増えそうです。

ということは、川の生態系を遮断するダム建設が増えることになる。

皆さん、地元の河川行政を注視していきましょう。

自然破壊に歯止め、国へ義務化。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/93914.html

イトウ保護の集会です。

http://itou-net.hp.infoseek.co.jp/

４月２９日、川で弟助けようとした８歳姉が水死した。
事故現場の鹿児島県菱刈町川南の川内（せんだい）川は、コンクリートの護岸で傾斜があり、表面などがこけで覆われて滑りやすかったという。

今日のテレビ放送で、飛び込んだ父親の話も護岸が滑りやすくて自分自身もなかなか岸に上がれなくて溺れそうになったと言ってました。

以前ここでもコンクリート護岸の危険性を取り上げましたが、それがまた現実のものとなってしまいました。

川の氾濫を防ぐ目的のコンクリート護岸は、（自然破壊だけではなく）実は身近で危険性な存在なのです。

やはり、コンクリート護岸はやめたほうがいいですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080429-00000079-mai-soci

自然再生の支援不十分、環境・農水・国交省に改善勧告

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080422-OYT1T00370.htm

この自然再生推進法によって、今回破壊者側の国土交通省にとどまらず、守る側の環境省も含めて勧告されたことの意義は大きい。

これまで行政に対して劣勢だった全国各地でがんばっている環境保護団体にとって、心強い武器になると思います。
有効に使っていきましょう。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO148.html

このトピ、だいぶおとなしくなってしまったので、
ちょっと川の情報を一つ。

先日サイクリングで近くの川に行ったら、フナが川岸や細い水路に入り産卵行動をしていました。
岸際の水草があるところを産卵場にしてるようで、通常小鮒釣りで賑わうようなところに大きなのがたくさん集まりバシャバシャやってました。
コイもこの時期なので（もうちょっと遅いかな）混ざってるかもしれません。

しかし狙ってもなかなか連れない大物が浅瀬でたくさん見られるなんて、ちょっとすごい光景です。

やはりダムや堰やコンクリート護岸があったら、こういうことは見られないでしょうね。

上げ

あげ