さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」
＞と、とれるのだがな。


そうだよ、もし疑問があるのならそっち関係に訊いてみたら？

＞ふつう試食会で「胸肉３級」が使われていたのなら

＞現場においても「胸肉３級」が使われるということを意味しますがなにか？

誰が決めた事なんだ？

試食者達の意見や、費用の問題で変更される事もあるんじゃないのか？

で、どこの学校の給食で「胸肉3級」が使われているのかを明確にして欲しいんだが。

君の言い方だと

「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」

と、とれるのだがな。

学校給食といういわば“純粋無垢な聖域”にまで印象操作の手が・・・。








なあ、正直にやろうぜ。

＞具体的な証拠


和歌山県主催の鯨肉学校給食の試食会が東京において盛大に催され、

そしてその肉は「胸肉３級」であったということ。



＞給食の現場において胸肉3級が使われている証拠


ふつう試食会で「胸肉３級」が使われていたのなら

現場においても「胸肉３級」が使われるということを意味しますがなにか？



＞さらに、あなたは当初「でも学校給食はこの胸肉３級なのね」と
＞全てが胸肉３級のように発言されながら、やがて次第に形勢が
＞不利になると「ま、確かにそう（証拠は無い。全部ではない）だけど」
＞としらっと発言なさいます。


“余裕”ってこと。

学校給食には「胸肉３級」が使われている、これは事実なのね。

私の質問はあなたが、具体的な証拠も無いのに「給食は胸肉３級」と今でも高らかに胸を張って、その論理的な矛盾を指摘する相手に勝ち誇ったつもりでおられると言う、嗚呼勘違い的道化ぶりを公開なさる理由は何かという点に尽きます。

私が考えるところでは、nobuさんやeyeさん、czさんらのおっしゃられたように給食の現場において胸肉3級が使われている証拠をあなたは何一つ出していませんので、明らかにあなたの方が圧倒的に形勢が不利としか表現しようがありません。
もちろんのこと、あなたが指摘する業界が意図的に隠したという証拠もありません。これは材料の等級まで公開を求める人がいるなら別でしょうが、あなたが単に情報を確認していないだけに過ぎないのです。自分で調べてもいないのに、相手に「隠蔽した」などと怒るのはヤクザの因縁と同じでしょう。あなたが、どこかの組の下部構成員で昼日中から因縁付けの練習をしているような人なら理解もできますが。

さらに、あなたは当初「でも学校給食はこの胸肉３級なのね」と全てが胸肉３級のように発言されながら、やがて次第に形勢が不利になると「ま、確かにそう（証拠は無い。全部ではない）だけど」としらっと発言なさいます。これは、非常に卑怯であり、その上またしても恥を公開する振舞いとしか表現しようがありません。

また、給食というのは税金と私たち保護者が支払う給食費がその原資なのですから、実はより上級の肉が補助の上で卸されていることも十分に考えられます。あなたはその可能性を否定することはできないでしょう。

つまりこういうことのようだな。


新聞記事かなんかの

「学校給食用には市価の何分の一かの値段で卸す」

という文面をみると

さも「中級肉が市価の何分の一かの値段で卸された」かのように

思ってしまうわけだが

実際は低級肉をそのままの値段で卸す、ってことでいいのかな？



これをどう見るか？

一種の印象操作だとおれは思うがどうだろう？

＞調理法も研究されて、
＞「どんな肉でもおいしくできる」
＞ので、鯨肉を全国の学校給食で取り入れてほしいと思います。
＞そうすれば、子ども達は、
＞「クジラっておいしいねえ、家でも食べたいなあ」
＞と考えるでしょう。


そうするためにはその学校給食における

「どんな肉でもおいしくできる」という超ウルトラ調理法を

各家庭に伝授する必要があると思いますが

実際その調理法って各家庭が容易に会得できる調理法なのでしょうかねえ？

＞でも、なんで胸肉にこだわるんでしょうか。

ん？べつにこだわってはいないよ。


ただ、ここにいる連中でこだわったやつがいる。

そんなはずはない、とね。

んで形勢不利と見るや今度は

「和歌山でいつも胸肉３級が使われているとは限らん」

「全国でそうだとは限らん」

（ま、確かにそうだけど）

と言い出す始末なのね。



業界側は「学校給食には低級肉（胸肉３級）が使われている」という事実を隠す。

べつに隠さなくてもいいのにね。


「鯨食文化を知ってもらうため」というスローガンには

いささか低級肉ではバツが悪いのかな？

＞「鯨肉」ではなく「胸肉３級」ね。

でも、なんで胸肉にこだわるんでしょうか。
相変わらず無意味な言動の多い人ですね、あなたは。

無意味だけでなく、反捕鯨屋でありながら売れていることを宣伝したり、食べても良いが獲るなといったり、種別分類の自論も定義も話さずに意味不明な野生動物開放を唱えたり、海外の捕鯨は容認して日本は駄目だといったり、日本が駄目な理由を容易に論破されてしまう稚拙な虚偽で固めたり。
絶対に常識人には理解してもらえないほどあなたが幼稚なのは仕方がないとして、ここまで馬鹿にされ、反捕鯨派に実に多大な迷惑をかけてまで何のために道化を晒し続けるのかという理由が知りたいです。

その深層にある動機が知りたいですね。お願いします。

あれ、ニワトリって野鳥だったっけ．．．？

>もう答えが出ちまってることをグダグダ書いてもしょうがなかんべ？
>おまえらは「学校給食には胸肉３級が使われている」という事実を知った。

これがニワトリ１号クンの言う食育というワケか？
こ、香ばしすぎる（苦笑）

>ためになるだろ？

なるなる。
ネタ作りのタネになる。
次の飲み会で使ってみる！

　 ここの反対派も鯨肉を食べること、給食に提供することには一切問題はないとのことです。
　 「尾の身」等の高級部位ついては、安定した供給ルートさえ確立されれば、購入希望している料理店や料亭は多数あります。在庫があるくらいが丁度いいでしょう。
　 大切なことは、子ども達を含め、多くの日本人が鯨肉を食することです。それが、結局は商業捕鯨再開へのきっかけになるのですから。

＞需要が増せば、調査捕鯨などでは、鯨肉は不足します。


「鯨肉」ではなく「胸肉３級」ね。

でいま、その「胸肉３級」は売れているらしい。

＞胸肉３級こそ、食文化なのですよ

よくぞ言った、アハハハ。


＞今でも、「鯨肉は、固くて不味くてしょっちゅう食べていたから、
＞もう食いたくない」という高齢者も結構います。

実際に体験した人は「本当のことを知ってる」ってことなのね。


＞鯨肉の最高ランクはナガスクジラと言われています

そうね確か去年だか一昨年に大阪の某デパートで尾の身が

100g、ななんと１万２千円ぐらいだったもんね。


＞なぜ安くて安全な食材の筈の鯨肉が市場に出回らないかを子ども達が気づき、
＞解決法が商業捕鯨再開であることも、

出回らない？ 　 安くしても売れないんだぜ、勘違いするなよ。



＞鯨肉給食をきっかけにして学ぶ

「鯨食は日本の食文化だゴルァ！」これ一本からなにをどう学ぶと言うんかい？

　 前述にも書いていますが、高齢者には鯨肉を嫌っている方は少なくないのです。しかし、現在は、冷凍保存も進歩し、調理法も研究されて、
「どんな肉でもおいしくできる」
ので、鯨肉を全国の学校給食で取り入れてほしいと思います。そうすれば、子ども達は、
「クジラっておいしいねえ、家でも食べたいなあ」
と考えるでしょう。
　 需要が増せば、調査捕鯨などでは、鯨肉は不足します。その時こそ、調査捕鯨はやめ、商業捕鯨を再開すればいいのですから。

＞鯨肉は元々昭和の頃の給食


ええーと、鯨肉が学校給食に導入されたのは

その頃の日本人の食生活の多様化から「鯨肉が売れなくなってきた」ことが

原因であります。

（いまの状況と似てるね）

同じように刑務所や自衛隊なども大口の供給先でありやんした。




＞鯨肉をもう一度食べたいという方々が、少なからずいます。


（捕鯨基地周辺を抜かして）さんざん食わされ続けてきたごく一般の人たちは

あんまし良い印象は持ってないんじゃないっすかねえ？

　 元々、鯨肉は昭和の頃まで、牛肉は勿論ですが、豚や鳥肉も庶民の生活水準では高価格食材と感じられていた時代の、安価な食材としての食文化です。今でも、「鯨肉は、固くて不味くてしょっちゅう食べていたから、もう食いたくない」という高齢者も結構います。まして、高級和牛やブランド豚、地鶏等と冷凍ミンククジラの赤身が同価格では、割高です（鯨肉の最高ランクはナガスクジラと言われています。ナガスが松阪牛クラスならば、ミンクはホルスタインでしょう）。
　 安い部位を全国の子ども達に給食で美味しく食してもらい、日本の食文化の伝統と、食の安全、食材の身体に影響する功罪を学ぶことこそ、食育の一環だと思います（アゴも歯も丈夫になりますから）。
　 では、なぜ安くて安全な食材の筈の鯨肉が市場に出回らないかを子ども達が気づき、解決法が商業捕鯨再開であることも、鯨肉給食をきっかけにして学ぶことにより、わかってくれるでしょう。

＞でもさあ、少なくとも子供たちに「ランクの低い肉を使ってる」
＞ってことは言ってもいいんじゃないかなあ？

どこの県のどの学校の話ですか？
それとも全国規模の話ですか？

実際に「使っている」事実が特定できないのに、どこの誰にどう説明すれば良いのです？。無理です（笑）。

長崎県が身銭を切って上級肉を提供していたとしたら、虚偽の非難をすることにもなってしまします。そんなリスクは犯せませんし（笑）。

クズ肉クズ肉と仰いますが、その基準の考えを行使すると学校給食の全ての畜肉をも同じ基準で計ることになる.....ということはお解かりですか？。

給食には「予算の範囲内で」という限界がありますので、そうそう高級肉ばかりは使えないであろうと言うことも.....お解かりでしょうかな。

でもさあ、少なくとも子供たちに「ランクの低い肉を使ってる」

ってことは言ってもいいんじゃないかなあ？

「鯨食は日本の食文化だゴルァ！」これ一本だろ？なんかなあ。


これだとクズ肉を喰うことが日本の食文化だと

勘違いする子が出て来ないとも限らないだろ？

　 重要な事は、鯨肉のリーズナブルな部位を日本中の子ども達が給食で食べて、鯨肉の美味しさ、栄養価の素晴らしさ、捕鯨について考えてくれたらいいのです。
　 鯨肉は元々昭和の頃の給食でもリーズナブルな部位でした。その部位を食べた世代には、世界各国から様々な食材や料理を食べられる２１世紀になっても、鯨肉をもう一度食べたいという方々が、少なからずいます。
　 現在の子ども達も今後、全国的に鯨肉給食が普及することにより、鯨肉の美味しさを成人後も次の世代に伝えてくれると思います。

具体的な証拠はありません....というのが正解です。
３級もあるかもしれませんが、他の級もあるかもしれません。

ただ言える事は、『でも学校給食や居酒屋用はこの「胸肉３級」なのね。』という断定根拠は全く見つかっていませんので、もし近い将来運よく証拠が発見できたとしても、K7君が述べていた時点では、「証拠も無しにしゃべっていた」ニワトリ的行為であった....という事実は変わらないということです。

「学校給食には胸肉３級が使われている」という事実はご理解できたようだね？

＞おやおや必死に話題変え様としてるんだね．．．（苦笑）
＞んで屑肉を給食に出す件はどうなったんだ？


必死に話題変え？

もう答えが出ちまってることをグダグダ書いてもしょうがなかんべ？




おまえらは「学校給食には胸肉３級が使われている」という事実を知った。

ためになるだろ？

＞ははは、証拠を見せても「全国の給食ではそうとも限らんだろ？」とのたまう。

ちょいと君、君！証拠なんか何も出してないじゃない？。
え？。東京試食会のデータのこと？。
これだけでは和歌山の給食に必ず使用しているという裏は取れませんぜ。

＞でも少なくても和歌山産（加工）は「胸肉３級」を使ってるってこと（事実）は理解できたかな？

確実に「使っている」という証拠には全然なりませんから無理です（笑）。
裏取りも全くせず「でも学校給食や居酒屋用はこの「胸肉３級」なのね。」などと言う、あたかもそれしか使われていないがごとき断定口調を述べてはいけません。嘘吐きになります（笑）。

当然、証拠の無い話で他人を非難するのはもっと論外です。

論理的には使っている可能性が皆無でないことは認めますが、３級以外をも使っている可能性も同時に存在します。しかしながら、証拠が無いのでどちらも解かりません....というのが現時点での「正解」です。

結局、君は試食会の記事資料しかお持ちでない様なので、西日本新聞の記事は「記者の間違い」などとも断定できなくなります。強弁すれば、またも嘘吐きになります（笑）。

食育....ですが、低級肉を手抜きで提供することがあれば問題でしょう。提供して不味いとか、硬いとかはかなり教育上の逆効果ですので。
したがって、低級肉を如何においしく提供するか....という手法開発がセットになっていなければ「問題」だと思うのですよ。

当然ながら行われているようですが。

＞いえいえクズ肉だからといって一概にまずいとはかぎらないようですよ、
調理の仕方によってはおいしくなるそうですよ。
たとえば竜田揚げ、どんな肉でもおいしくなるそうですよ。

　 ならば、今まで以上に学校給食に利用できますね。どんな肉でもおいしくなるのならば、牛・豚・鳥肉等に比べて、高タンパク高鉄分で低脂肪ローカロリーである鯨肉は、ジャンクフーズやファーストフード等で若年性生活習慣病の危機に瀕している子ども達にとって、最適な食材です。
　 給食費は、保護者と国等が半々ぐらいで負担しているので、高級食材などは使えません。安くて安全、しかも栄養的にも最適な鯨肉の普及を今後も全国の給食に利用されることを願います。

ん？するとなにかい、味付けが良いなら食育目的にマッチしていると？


＞常に最低品質の素材しか使わず、味付けもいい加減なら、
＞食育目的とは乖離してしまい大問題と思いますが、





＞恐らく実際の学校給食にもゼロでは無く、
＞論理的にも３級胸肉は使用されている可能性がありますが


「ゼロでは無く、論理的にも」？

なに語だあほ。

＞鯨肉のまずさ
＞クズ肉であれば、旨い訳はないのですから。


いえいえクズ肉だからといって一概にまずいとはかぎらないようですよ、

調理の仕方によってはおいしくなるそうですよ。

たとえば竜田揚げ、どんな肉でもおいしくなるそうですよ。

ははは、証拠を見せても「全国の給食ではそうとも限らんだろ？」とのたまう。

うん確かにそうだね、でも少なくても和歌山産（加工）は「胸肉３級」を使ってる

ってこと（事実）は理解できたかな？

ほんであとは問題は全国的に「胸肉３級」を使ってるかどうかだな？

答えを先に述べておく。使ってる、以上だ。



捕鯨原理主義者とはかくも“正直素直じゃねーな”なる人種なのか。

てめえの信念までをも曲げるプライドというものが無いゲス野郎。


おれはべつに気にしてなかったんだけどおまえは反応した。

「食育の目的からして〜」と。

「胸肉３級」だとなぜ「食育の目的からして〜問題」となる？

クソツボに落ちたニワトリ１号クンおはよう。

おやおや必死に話題変え様としてるんだね．．．（苦笑）
んで屑肉を給食に出す件はどうなったんだ？
>Re: 胸肉3級 2006/ 3/11 16:57 [ No.9938 / 9972 ]
>なぜ問題になる？低級肉だと問題になるわけ？

って質問されてるぞ！？答えてやれよ。

んで、ニワトリ1号クンの考える食育ってどういうモンなんだよ？
ま、答えられる訳ないよな。

実は、牛肉や豚肉でも同じ事なのではないでしょうか？。
鯨だけを問題視するのも何かおかしいと思います。

たとえば、ハンバーグは元々はクズ肉のミンチですが、それを給食に出して文句を言う方はいないでしょう。
また、低等級の豚ばら肉のトン汁を給食に出して世の愁眉の的にもならないでしょう。

そもそも論で言えば、３級胸肉使用＝悪い事・・・が正しくないように思います。給食は元来高級志向で創れる物では無いでしょうから、食材に高級品ばかり使用できないのは当然の帰結です。

少なくとも、公立学校ではグルメの養成は目指していないはずですから、ある程度安い素材を上手に使うことは、返って良いことです。
もし、常に最低品質の素材しか使わず、味付けもいい加減なら、食育目的とは乖離してしまい大問題と思いますが、そういう事実は把握していません。

確かに東京試食会では３級胸肉が使用されていた事実がありましたが、試食会参加者からは「旨い」と大好評であったと言う情報もあります。

恐らく実際の学校給食にもゼロでは無く、論理的にも３級胸肉は使用されている可能性がありますが、学校給食調理・栄養管理担当者を対象に鯨料理の講習も行っている事実もありましたので、あえて不味く作るのは結構難しいかもしれませんね。

>子供たちにクズ肉を喰わせ 2006/ 3/12 14:00
> 投稿者 : kujira77777
> 「これが日本の鯨食文化だゴルァ！」
>・・・とまあこれがいわゆる「食育」っていうやつですかぁ？

・・・とまあこれがいわゆる「印象操作」ってやつですかぁ？


だいたいさあ 　 ナニコレ？

>Re: 子供たちにクズ肉を喰わせ
>なぜ問題になる？低級肉だと問題になるわけ？

自問自答か？
ネタか？
なぜそんなに貪欲に笑いを取ろうとするんだ？
ニワトリだから３歩歩くと自分の言葉を忘れるのか？
でも久しぶりに笑えたな。
最近悲哀を感じることが多かったからなあ．．． 　
まあアホでも元気なのは良いよな。

http://www.icrwhale.org/02-A-43.htm
上記の資料の中にあった、啓発用ってのが学校給食用に用いられる分だと思いますが…
まあ、公益事業、啓発用に向けられる総数量しか書いてないので、肉の分類は判りませんが、
クズ肉を喰わせているとは言いかねると思いますが…

　 鯨肉のまずさをわざわざ、給食で子ども達に広めたら、子ども達は鯨肉が嫌いになり、捕鯨に反対するかもしれません。
　 試験的試みで、もっと全国的に給食に鯨肉を取り入れたらいかがでしょう。鯨肉が嫌いな子ども達がもっと増えて、反捕鯨になるかどうか試す価値はあると思いますよ。
　 クズ肉であれば、旨い訳はないのですから。

証拠も無いのにわめかんでもよろし（笑）。

2005.07.01.
セントクリストファー・ネーヴィスの「零細漁業振興計画」に対する無償資金協力について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/zyoukyou/h_17/050701_1.html

↓

2005.10.18.
日本・セントクリストファー・ネーヴィス首脳会談
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2005/10/18nevis.html

2005.10.19.
セントクリストファー・ネイビス連邦首相と会談
http://www.yoshimasa.com/

↓

2005.10.23.
ＩＷＣ開催国 セントクリストファー・ネビス 首相ら太地町を激励 　 「捕鯨再開へ、協力」
http://www.agara.co.jp/DAILY/20051023/20051023_002.html

2005.10.23.
捕鯨再開へ協力約束 ＩＷＣ開催国の首相が訪問 セントクリストファー・ネイビス国首相 太地町
http://www.minamikisyu.co.jp/news/2005_10/20051023_00.htm

↓

2006.01.01.
捕鯨の新時代告げる年に ４月２２・２３日 第５回日本伝統捕鯨地域サミット 太地町
http://www.minamikisyu.co.jp/news/2006_01/20060101_03.htm

「これが日本の鯨食文化だゴルァ！」


・・・とまあこれがいわゆる「食育」っていうやつですかぁ？







「不当に弾圧され続けている日本の捕鯨業界」

「ニッポン人なら鯨を喰え！」

「鯨を喰わぬとはなにごとぞ！」

「ニッポン人のＤＮＡに組み込まれている鯨食」

一見、彼は骨太氏ですが論理よりも攻撃性を優先なさるようなので。

>>>捕鯨賛成論者の俺にとって反捕鯨は対論になるが、反「反捕鯨」は屑でしかない。

この手のご発言は何回も聞きましたが、非常に独善的であり好きではありません。

高い〜高い〜というイメージの強い鯨製品ですが、内容量等にこだわらなければ、この程度の価格（１５７〜１０５０円）で手に入ります。我が街や周辺のサービスエリア、お土産店等にも置いてあることもあります。
下記の
マル幸商事㈱（下関市）
という箇所をご覧下さい。
別に買わなくてもいいですよ。関係者ではないので。
http://host2.a10501yamaguchi-unet.ocn.ne.jp/p04-3.htm

探してもないよ。
あったら、nobu君の書きこみにそれらしいことが書いているはず。
この文句君、捕鯨問題の基礎を知らな過ぎるのに、無理してこのトピに入ってくる。でなければ、貼りつけなんて回りくどいことはせずに、簡潔に直接書きこむよね。
探しても徒労に終わるはず。
暇なら無理して止めないけどね。

実社会では、あまり役にたたん奴だろうな。
「何いってんのかわからん」と言われてそう。自己満足型。
対するニワトリ１号は
「一見して考えの浅い奴」と言われている。

まあ、役に立たないという点では、文句５号とニワトリ１号、いい勝負だな。