さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

じゃあ、さぞかしお持ちであろう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/20 22:55 投稿番号： [9680 / 62227]

証拠に基づいた「事実」とやらを出してもらいましょうかね（嘲）。
今まで何んで出さなかったんです？？。

それはそれは、法的根拠や論理的整合性に基づいた正真正銘の「事実」なんでしょうなあ・・・。
さあ遠慮せずにどうぞ！！（爆笑）。

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しかしなんだ・・・^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/20 22:36 投稿番号： [9679 / 62227]

捕鯨班での話をこっちにふるくらいなら、
ちゃんと「kujira77777」の名義で向こうに書けば済むことなんだが・・・。

なんか問題あるのか？^ ^;;;;;;;;

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考古学的には（＝文化論からは）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/20 22:34 投稿番号： [9678 / 62227]

捕鯨技術がさして無い時代からすでに、日本人もしくは原日本人には鯨肉食習慣があった証拠であると考えられているのが、考古学の「通説」なんですよ。

能動的？「能動的」って一体何の誰の「基準」なんですかね？？

寄鯨喰いでは「鯨肉食習慣」にはならないとか？？。なんてねえ・・・・。

要は、鯨を食べた暮しが有ったか無かったかでしょ。
近世以降は漁法が開発されて、「捕鯨」なったのは言うまでも無いのですが、
捕鯨が「業」となる以前から、食べる習慣が日本にはあった・・・ということを考えるのが普通（通説）なわけですよ（笑）。

それは例えば以下の日本各地の研究者の皆さんが考えるように、「確からしい事実」だってわけですよ。
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/
http://www.stb.tsukuba-ac.jp/tkasuya/nedoko/geigaku/kuroshio.htm
http://www.kanazawa-med.ac.jp/~hum-sci/iruka.htm
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/musium/musium22.html
http://www.ikitsuki.com/yakata/isana/index4.htm
http://www.geocities.jp/y_kaiduka/tukinoki.html
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/kokohaku/ronbun/index.html
http://www.eiyou-chiba.or.jp/kyodoryori/aji.htm

「確からしい事実」と考えられている通説を個人で非難するのは構いませんが、それなりの「学術的証拠」があって始めていえることで、確証も無く個人の身勝手な願望で文句を言っても摘み出されるだけです（失笑）。

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kujira77777は

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/02/20 22:33 投稿番号： [9677 / 62227]

崩壊寸前の脳みそを引きずりながら、どこからも相手にされず、戻ってきた感じだな。

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おいおい・・・^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/20 22:25 投稿番号： [9676 / 62227]

戻ってきたと思ったら・・・、

捕鯨班での話をこっちにふるなよ^ ^;;;;;;;;

＞「能動的に捕鯨した結果だ」とは限らんだろうが

イルカに関しては考古学の分野では捕獲はあったと見ることで意見の一致はあるようなんだが、無いとする意見は何処に？^ ^;;;;;;;;

真脇・稲原、両貝塚から出土した石器の刺さった骨が、捕獲によるものではないとする研究結果はあるのかな（例えば、骨に刺さった石器の角度、深さとかから見た研究とか＾＾；）？

せっかく噛み付いてきたんだから答えてくれな^ ^;;;;;;;;

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福岡では最近、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/20 21:53 投稿番号： [9675 / 62227]

「鯨のたたき」（たたきなます）を見かけるようになりました（笑）

現状では大幅な値下げというのは期待できないのでしょうかねえ。
せめて、商業捕鯨撤退前後くらいの卸値になってくれたらもう少し消費の手も増えるのではないかと資料眺めてると考えてしまいます。

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君はファシズムを礼賛するんでしょうが？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/20 21:40 投稿番号： [9674 / 62227]

だって、律法よりも事実よりも、自己願望が優先する様ですから。
現行法秩序を破壊すべくその願望だけで激しく扇動してるわけですから・・・ゲッペルスが見たらさぞ喜びますよ。

君の頭では国際捕鯨条約より、勧告意見を優先するんでしょ？。違ったっけ。

君の愛するＧＰは法的根拠を持たずに持論を強制させようとしているのだけれど、違ったっけ。

君が、糾弾する捕鯨船団の便宜置籍船には法律違反の証拠は無かった筈だけど、違ったっけ。

君は、鯨肉食が文化でない学術的証拠なり世論の支持なりは何一つ示せなかったんだけど、違ったっけ？。

学校給食に鯨肉を提供する運動が捕鯨業界の陰謀・・・たら言う証拠も示せなかったんだよね（笑）。

７６万頭はＳＣの承認数値と決議書に書かれている事実すら、君は認めないのでしたよねえ・・・違いましたっけ？？。

まあ、嘘と暴言の百貨店ですよ・・・君は。

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Re: 教育関係者なら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/20 21:21 投稿番号： [9673 / 62227]

赤身だろうが、鯨汁の脂身だろうが、捕鯨の産物。

君の「思い込み」には意味がありません。
いったいぜんたい・・・江戸期の文化も無視してだよ（笑）・・・
『たかだか戦後の食糧難からに過ぎなく、その６０年ほどの期間をもってして「日本の伝統的な」などと言うことなぞできやしないのです。』などというのが何時学会の通説なり主要意見になったのかな？。

ず〜〜っと聞いてるけど無回答ですなあ（失笑）。

そのどちらでもない・・・のであれば、阿呆のたわ言以外の何でしょ？？。

歴史を歪曲するヤツが教育関係者へ暴言吐くのは千年早いぞ（笑）。

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もう一つつっこみ

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/02/20 20:57 投稿番号： [9672 / 62227]

＞一方的な捕鯨推進派からの意見を「事実」と勘違いするなって。

これってクジラ大先生の妄想ですよ。（笑）
はやく現実世界にかえってきてくださいね。

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Re: 教育関係者なら

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/02/20 20:44 投稿番号： [9671 / 62227]

＞その６０年ほどの期間を
＞もってして「日本の伝統的な」などと言うことなぞできやしないのです。

クジラ大先生！！
スポーツの世界では５０年くらいで伝統と言っていますが？
それに比べたら十分だと思いますが。

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クジラ大先生

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/02/20 20:03 投稿番号： [9670 / 62227]

＞おまえにとっては「事実」が「罵詈雑言」に

＞聞こえるってことだあほ。

これって正真正銘の罵詈雑言なんですが。

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クジラ大先生って

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/02/20 20:00 投稿番号： [9669 / 62227]

負けず嫌いなんですね。
何かもう条件反射って感じですね。
かわいい（笑）

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いや

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/20 18:53 投稿番号： [9668 / 62227]

「揚げ足取り」にもなってなかったよあほ。

＞ここでは、少々いやらしい表現で揚げ足取りの様な
＞書き方をしていた時期がありましたが、

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思い込みの激しい“逝ってる”やつに

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/20 18:49 投稿番号： [9667 / 62227]

「罵詈雑言」もへったくれもねえ思うけどなぁ。

おまえにとっては「事実」が「罵詈雑言」に

聞こえるってことだあほ。

＞こちらが本気で捕鯨再開を望んでいることを
＞事実に基づいて書き込むことにしました。
＞捕鯨反対の意見には、事実に基づいて捕鯨再開論を展開します。

一方的な捕鯨推進派からの意見を「事実」と勘違いするなって。

おまえが将来、教師にねえ・・。末恐ろしいことで。

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イルカの骨が出土したからといって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/20 18:40 投稿番号： [9666 / 62227]

それが「能動的に捕鯨した結果だ」とは限らんだろうがあほ。

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突っ込み過ぎて？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/20 18:25 投稿番号： [9665 / 62227]

なにがどう突っ込んだんだかしんねえけどさあ、

おれがいなくなったらノコノコ出てきてさあ・・

まあいい、早く貼れよボケ。

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ファッショは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/20 18:21 投稿番号： [9664 / 62227]

おまえそのものだよあほ。ま、体質だな。

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教育関係者なら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/20 18:17 投稿番号： [9663 / 62227]

物事（歴史）は正確に言わなくちゃいけませんねえ。

学校給食に使われる部位は赤身の部分。

んで赤身が全国的に食されるようになったのは代用肉として

たかだか戦後の食糧難からに過ぎなく、その６０年ほどの期間を

もってして「日本の伝統的な」などと言うことなぞできやしないのです。

＞教育関係者は「かつてはありふれた食材だった鯨肉を通じて、
＞日本の伝統的な食文化を知ってもらいたい」と期待を寄せている。
http://www.sankei.co.jp/news/060214/sha071.htm

そうですねえ、正確に記するならたとえば

「かつては太地においては昔から、

全国的には代用肉として戦後の食糧難から

ありふれた食材だった鯨の赤身を通じて、

太地の伝統的な食文化を知ってもらいたい」とね。

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北海道では

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/20 13:02 投稿番号： [9662 / 62227]

「鯨しゃぶしゃぶ」も出たそうで（笑）。
帰国したら食べたいですなあ....。

鯨業界の商業者の皆さんは、この劣悪環境で良く頑張るなあと思います。
もう少し自由性があれば、市場の拡大が想定できるので、大手食品会社やスーパー等の参入も十分期待できるんですが。

基本的には、お役人任せは３方一両損ではありませんが、碌な結果にならないので、管理捕鯨をベースとする商業を解禁することが一番良い解決法なんでしょうけれども。

学校が多く、PTAの発言権が強いのは都市部の特徴かも。
市場の大きな場所から手を付けるという意味からしても、各都道府県教育委員会の本気度が解ろうと言うものです。

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本当に逐電したのかどうか...

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/20 12:49 投稿番号： [9661 / 62227]

様子見は必要でしょうかね（笑）。
これまでの例からも、懲りずに蒸し返してきましたので。

流通形態を健全化するためにも「規制緩和」「民営化」が必要でしょう。
日本も少しづつですが、モノが言える政府になりつつはあるので、商業化への本気の取り組みを期待したいところです。

私は、工業製品や産業雑貨の貿易業者ですので、漁業とは係りのない業界ですが、商売の根本は似たものだろうと思います。
やはり、生産や仕入から商人が口を挟める仕組みに変えることが、商業化がうまくいくための必要事項だと思います。

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Re: 正直に書き込むと

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/02/20 10:44 投稿番号： [9660 / 62227]

>罵詈雑言の書き込みを一回頂き、こちらが本気で捕鯨再開を望んでいることを事実に基づいて書き込むことにしました

私も他の掲示板等に書き込む機会が多いのですが、以前は真剣に”なぜ、
捕鯨に反対するのか？”を質問し、対話を模索してきたんですね。しかし、
この”なぜ”の部分に明確な答えを出せる人物は一人もいませんでしたよ。

現在結論に達しているのは、「すでに完成された結論と、その結論の
啓蒙を目的としている人物と対話は事実上不可能」という事です。

ここでは、少々いやらしい表現で揚げ足取りの様な書き方をしていた
時期がありましたが、趣旨を正直にお話すると、捕鯨反対の立場を取る
人物がいかに曖昧な論拠に立った主張をしているのか、不特定多数の人
に訴えたかった目的がありました。

耳目を集める為に多少面白おかしくした方が効果がある、と思ってます
ので．．．。興味が無い人が読んでも、反対派というのが正常な合理
主義的感覚を持って主張をしていない、という事は簡単に分るのでは？
という事ですね。

まあ、こんなやり方が正しいのかは、よく自分でもわかっていません。が、
少なくともこの様な形で世間に訴えて行くのも必要かな？と感じています。
文化を風化させる、まして政治的圧力で一つの伝統の灯火が消えてしまう
というのは、やはり問題だと思いますので。

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正直に書き込むと

投稿者： simonosekimasa 投稿日時： 2006/02/19 23:41 投稿番号： [9659 / 62227]

　別カテゴリーにて、全く違う内容のトピックをつくっているのですが、某捕鯨反対者から、罵詈雑言の書き込みを一回頂き、こちらが本気で捕鯨再開を望んでいることを事実に基づいて書き込むことにしました。今後も捕鯨再開について一助になるような書き込みができればと思います。ＨＮを見たらわかりますが、我が街は捕鯨賛成派の多い街です。つい最近、いつかＪリーグにという夢を目指した「ＦＣブレイン」（ブレインとは仏語で鯨）というクラブチームまでできました。
　捕鯨反対の意見には、事実に基づいて捕鯨再開論を展開します。ＩＷＣが我が街で実施されたときもそうしているのですから。

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まずは

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/19 23:38 投稿番号： [9658 / 62227]

関東関西の大消費地からということですか。

小売業者の方も商品開発が忙しくなればいいですね。

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Re: 嘘吐きが来ないのは良いこと

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/02/19 22:36 投稿番号： [9657 / 62227]

ホウ　とうとう駆除できましたか。

一時、突っ込み過ぎて皆さんの楽しみを奪いかねない、と気付き自粛
してましたが、結局収まる形に収まったのですかね。

それにしても、良い兆候だと思います。この様な流れを今後とも積み
上げて行く事で、流通形態をより健全化して行って欲しいものです。

今の国際政治の環境下では、規制をかけた上での持続的捕鯨再開には、
まだまだ解決しなければならない問題が残っていますが、少なくとも
国内的には、基盤整備が開始され出したわけですから一歩前進、だと
思います。

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嘘吐きが来ないのは良いこと

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/19 11:04 投稿番号： [9656 / 62227]

ファッショ的な嘘の煽りをする輩が来ないのは、それはそれで社会にとっても良いことです。

さて、世間は、学校給食への鯨肉導入が広がって来ました。０６年度以降が楽しみになってきました。
http://www.sankei.co.jp/news/060214/sha071.htm

この運動。消費を喚起するためと言うより、味覚文化の継承の度合いが強いようで。
商業者としては、消費者が増えるチャンスなので量と価格の自由性が早く欲しいところでしょう。

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へぇ〜・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/18 23:59 投稿番号： [9655 / 62227]

現れないところを見ると、
ついにｋ7君は逃げ出したようで・・・^ ^;;;;;;;;

他所で迷惑かけてなきゃいいけど・・・^ ^;;;;;;;;

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有難うございました

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/17 10:27 投稿番号： [9654 / 62227]

９８年以降はわからないのですね。
参考になりました。

どうもです。

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それは確かに

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/16 21:50 投稿番号： [9653 / 62227]

どこかと似た様な展開ですね（笑）。

となると、新たな見積調査結果は今年中か来年はじめということになりますかね。

来年のＩＷＣ総会では確実なんでしょうが・・・、
さて、どういう推定値がでますやら（笑）。

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鯨肉を手軽に今も願う

投稿者： simonosekimasa 投稿日時： 2006/02/16 15:11 投稿番号： [9652 / 62227]

　さえずりにベーコン、尾肉、背の身、百尋（ひゃくひろ）……。クジラの肉や総菜２０種類以上がずらりと並ぶ有吉鯨肉店。今では下関市内でも数少ない鯨肉専門店だ。珍しいクジラの肉を求めて北は札幌、南は鹿児島から注文が来る。
　店を切り盛りするのは有吉治洋さん（５９）と康道さん（２７）親子。治洋さんが店を継いだ４０年前、一帯に鯨肉店は６軒もあったという。「精肉店は１、２軒しかなかった。それが今じゃ逆」と治洋さんは苦笑する。
　「ショウガがあうよ」「カレーにすると良いよ」。商業捕鯨が禁止されて２０年近く。料理法を知らない若い客にはアドバイスを欠かさない。
　治洋さんは「クジラは本当においしい。昔みたいに手軽に食卓に並ぶようになって欲しいよ」。（朝日新聞より）

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ホッキョクさんですが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/15 23:09 投稿番号： [9651 / 62227]

06年は、年間割り当て67頭+持ち越し分15頭で82頭の許可通知が出てるみたいです。
http://www.fakr.noaa.gov/notice/71fr7539.pdf

NOAAさんには98年の現資源見積り8,200頭、初期資源推定50,000頭説以降の文書は無いようなので、満期になる07年までには、新たな見積調査結果を公表し、それに基づいた新しい割り当て通知が示されるのでは。
それまでは「直近の公式値が正」ということしか無いのでしょうかね。
http://www.fakr.noaa.gov/protectedresources/whales/whalestockdef.pdf

なんか、どっかで聴いた様な議論ですが・・・。

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Re: もちろん何度も書いてるけど基本的には

投稿者： katahide_2001jp 投稿日時： 2006/02/15 16:49 投稿番号： [9650 / 62227]

商業捕鯨はどんどんやるべきだ
鯨は　世界の漁獲消費量の5倍のさかなを食っているので人類の敵だ
日本はアジア近隣諸国漁獲争奪戦を繰り広げてる
漁獲量が少なく値段が高騰している（魚）
反対の理由が判らない
動物愛護と言うならば牛豚をどんどん食ってる　彼らだってかわいい目をしてる。
鯨は絶滅危惧種でもなく増殖している。

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ホッキョククジラですか・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/15 12:41 投稿番号： [9649 / 62227]

どうなんでしょうかね？

現況は２００７年までは、アラスカ・ロシアで年間５６頭を捕獲できるようですが・・・。

またひと悶着あるのかな？

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今朝はやけに静かだと思ったので質問

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/15 11:38 投稿番号： [9648 / 62227]

現在のホッキョククジラの状況って実際はどうなんでしょうか？

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今朝はやけに静かだと思ったら・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/15 11:23 投稿番号： [9647 / 62227]

ｋ7君がいないのか^ ^;;;;;;;;

ペットフードネタも速攻で終わったみたいだし・・・^ ^;;;;;;;;
「反対」ありきからじゃあ話は続かないようだな。

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kujira君、嬉しがってペットフードネタに

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/02/15 10:45 投稿番号： [9646 / 62227]

飛びついて貼り付けるも、
即効で真相をばらされて意気消沈

アワレ

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ここは捕鯨トピだ

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/02/15 00:00 投稿番号： [9645 / 62227]

さっさと他いきな。

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Re: 判例と言うのは、伝統的良心

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2006/02/14 22:57 投稿番号： [9644 / 62227]

判例？テロだよ。
フランスのやったことはイリーガルな国家権力による破壊活動だぜ。

世の中、捕鯨と反捕鯨だけで出来てんじゃねえぜ。
反核におけるＧＰとフランス国家権力の戦いは、捕鯨ごときのぬるい戦いとは次元が違うよ。

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判例と言うのは、伝統的良心

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/14 08:23 投稿番号： [9643 / 62227]

ＧＰに対する各判例とは、伝統的良心であり正道。

法に基づかない大衆扇動は、ファッショ。

Ｋ７君はファッショに基づく無法を肯定し「賛意」を表明するつもりか・・・と、そういう非難の話だったんだが。
文句に生甲斐を感じ、法を考慮しない君には関係ないかな。
はっきり言って、君の存在意義が無いよ。うざいね（失笑）。

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うわああああ！

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/02/14 02:16 投稿番号： [9642 / 62227]

kujira77777以下のmonnkuii5gouだ！

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Re: 何を根拠にそんなでたらめを言う？

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2006/02/14 01:46 投稿番号： [9641 / 62227]

>欧米系は伝統的に「律法尊重」の世界だけれども、以前、フランスの裁判所で対ＧＰ判例にも明示された様に、ヨーロッパ法概念からは、可能であるにもかかわらず事前のネゴ（対話による合意）を行わずして妨害を行使する行動は、即「違法」行為であり処罰対象であるんだと言うことは疑いないんだな。

>やはり問答無用の実力行使（＝テロ）は容認されてないのだな。

>常識人は互いの法的根拠を理由に、法が定めるテーブルで徹底的に「交渉」するものだし。（この点を厳密に解釈・実行するのが、欧米系。

フランス政府とＧＰぃ〜っ？・・・君はホントにおもしろいわ。

フランス政府のどの辺が「律法尊重」なんかねえ？
実力行使とテロ・暴力の応酬、挙句が謀略と闇取引じゃあないのかい？

参考
http://luna.pos.to/whale/jpn_sanctuary.html

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