さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

それにしては、オランダなどは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/27 07:56 投稿番号： [9360 / 62227]

ＧＰが表に出て来るけれど、政府は表に出て来ないよね。

別に政府が出る出ないが、そんな事は争点にすらならないよね。

しかし、法の下の権利に対し、オーストラリアの様に正面切って政府が異論を公式文書にしてまで文句を言うのは、流石に「問題行為」だけど（笑）。

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失礼

投稿者： aki_aki_life 投稿日時： 2006/01/27 07:52 投稿番号： [9359 / 62227]

極大解釈じゃなくて拡大解釈でしたな。
失敬、失敬。

ついでに付け加えると親捕鯨国も鯨の保護は考慮しますよ。
食っていく分はそりゃ捕るでしょうが、
絶滅されたんじゃそれこそ食っていけなくなりますからね。

自分はただ文化的側面からというバランスを考慮して、
捕鯨を根絶やしにするかのような
主張に反対するだけです。

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なんなんだと言われても・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/27 07:48 投稿番号： [9358 / 62227]

何を問題視するのです？？？

国民与論が支持する、税金投入ですか？

鯨肉の商品流通システムに一時在庫や不動在庫があることですか？

それとも、反捕鯨国海外メディアの意見ですか？

個人的「印象」ではなく、イケナイ理由で勝負するべきだろうね（笑）

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１８年間６５００頭が多いか

投稿者： aki_aki_life 投稿日時： 2006/01/27 07:20 投稿番号： [9357 / 62227]

少ないかは一概には言えないと思いますが。

あと、貴殿は親捕鯨国の要求事項や行動を
自分のいいように極大解釈、曲解を行い、
勝手に憤慨し、
反捕鯨国の行動、主張は表向きのきれいなところだけ
そのまま鵜呑みにされているような
極めてバランスの思考をされていると思われます。

反捕鯨国は動物保護という錦の御旗がある以上
闇の部分を見せては貴殿のような
純粋真っ直ぐ君を釣ることはできませんからね。
以前、反捕鯨団体と畜産業界が協議した事実はないと
おっしゃられましたが、
非公式な折衝、ロビー活動をしていないと言い切れますか？

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Re: はは、きみは理系としても

投稿者： vzkmaxmsniraku 投稿日時： 2006/01/27 03:50 投稿番号： [9356 / 62227]

味噌汁がいいな！
脂身の部分がコリコリして暖まるんだ〜

竜田揚げもうまかったね！DAKARAボクは
L・O・V・E
く・じ・ら
YEAH!!!

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はは、きみは理系としても

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 02:37 投稿番号： [9355 / 62227]

動物調査（実験）は畑違いだな。

＞文系の人間には解からないかな・・・？

動物調査（実験）をやっている科学者に聞いてみな？

（ただし御用さんじゃなくある程度独立性のある科学者ね）

いまどき動物調査（実験）で９３５頭すべて殺して

調べてるとこなんてどこにもないってことが分かるだろうね。

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いや

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 02:27 投稿番号： [9354 / 62227]

突然だよ。

昔から隠蔽体質だもんね。

＞とつぜんと言いますが、随分前から提出してますが・・・

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それにしてはなぜか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 02:23 投稿番号： [9353 / 62227]

政府が前面に出来きませんねえ。

＞調査捕鯨の権利を行使している日本政府なのですが・・・

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捕鯨はあきらめますがなにか？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 02:18 投稿番号： [9352 / 62227]

人命第一ですから当然です。

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税金注入して２割の在庫を抱える

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 02:00 投稿番号： [9351 / 62227]

なんなんだこれは一体？

この「２割の在庫」って記事も外国のマスメディア。

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Re: 分からないから調査する？

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/27 01:56 投稿番号： [9350 / 62227]

鯨７、そんな考えでは、何も進歩しないよ

一つの疑問から研究を始め結果が解かると
その結果から更なる疑問が湧く

文系の人間には解からないかな・・・？

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そんな理屈が通るなら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 01:53 投稿番号： [9349 / 62227]

何頭捕ったって構わないってことになる。

＞わからないから調査する

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分からないから調査する？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 01:49 投稿番号： [9348 / 62227]

18年間で6500頭も調べておいてまだ分からない、ですかぁ？

業界の科学者って・・・。

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鯨7は

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/27 01:46 投稿番号： [9347 / 62227]

何故、捕鯨反対なのですか？

私は鯨を「かわいそう」「絶滅の危機」と言った感情論や一時的な事で、安易に手放す必要が無いと思いますし、捕獲数制限によって鯨資源の有効活用が可能だと思っています。

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「〜という考え方がある」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 01:43 投稿番号： [9346 / 62227]

「〜という仮説が〜」
という言い方はしていなかったですがなにか？

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Re: 売れないくせに捕獲枠を倍増

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/27 01:40 投稿番号： [9345 / 62227]

>調査なのにとつぜん捕獲枠を倍増。

一定期間、定量で調査を続け影響を確認すると、数量を変えて調査を行う事は別に不思議な事ではありません。
とつぜんと言いますが、随分前から提出してますが・・・

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てめえの脳内一度変換を経たものに対して

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 01:40 投稿番号： [9344 / 62227]

文句言ってるあほ。

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Re: なぜなら調査とは名ばかりの

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/27 01:36 投稿番号： [9343 / 62227]

>業界が喰っていけるだけの「捕獲数の確保」と

年間1,000頭弱の調査捕鯨で業界が食っていけるのでしたら、
「調査捕鯨の権利だけで大丈夫」
「商業捕鯨の永遠に再開しない」
これって、お互いに良い事では？

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Re: 残虐性というよりも

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/27 01:32 投稿番号： [9342 / 62227]

「なるべく」ね^ ^;;;;;;;;
「絶対」じゃあないということは理解できた？^ ^;;;;;;;;

＞こんなことしてゼニ儲けしているのは

で、儲けてるっていう具体的な資料は？

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Re: 残虐性というよりも

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/27 01:30 投稿番号： [9341 / 62227]

>動物福祉（致死時間）の見地から、でしょうね。

致死時間を伸ばしているのはＧＰですから、責任はＧＰでは？

>動物調査（実験）における動物福祉という考え方は
>現在の科学界における常識ですがなにか？

調査と実験を同列で語る貴方は・・・頭大丈夫？

>調査したい動物を全部殺す。

全部？絶滅してしまいますよ？（笑）

>急所を外して銛を撃つ。
>そもそもいまどき銛とは。

捕獲方法を見直せば良い訳ね？（単なる、イチャモンにしか思えないが・・・）

>こんなことしてゼニ儲けしているのは

自ら「赤字だ！」「税金を注ぎ込むな！」と主張してませんでしたっけ？

>世界の中でこの業界ぐらいなもの。
>それを公海でやっている。

業界？
調査捕鯨の権利を行使している日本政府なのですが・・・
政府と何かしらの業界が結託しているとでも？

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「ほんの一握りの人たちのために」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 01:23 投稿番号： [9340 / 62227]

というのは事実。

そんなのがなぜ通用するのかというと構造的に

「税金注入依存症型政官業護送船団」となっているから。

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Re: なぜなら調査とは名ばかりの

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/27 01:21 投稿番号： [9339 / 62227]

＞そのものズバリの商業捕鯨だから。

（（（（（（≧▽≦））））））ぶわっはっは！！

No.9216で調査だと自身で言っといてそれかよ^ ^;;;;;;;;

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売れないくせに捕獲枠を倍増

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 01:17 投稿番号： [9338 / 62227]

調査なのにとつぜん捕獲枠を倍増。

やってることがメチャクチャ。

「いらない公共事業」だからなせるわざ。

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Re: 顔と耳に目がけて放水したり

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/27 01:16 投稿番号： [9337 / 62227]

自衛手段・・・^ ^;;;;;;;;

フランスでの暴徒鎮圧の光景とさして変わらん。

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Re: 顔と耳に目がけて放水したり

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/27 01:14 投稿番号： [9336 / 62227]

悪趣味な例え話は、私の趣味ではないのでズバリ聞きます！
貴方が調査捕鯨船の船長であれば、どの様な対応をするのでしょうか？

度を越えた抗議活動（海難事故に成りかねない状況）に対しては、下記の様な行動が妥当だと思いますが。
　第一段階：接近に対する、無線・船外スピーカ・警笛・旗等による警告
　第二段階：異常接近にたいする回避行動および再警告！！
　第三段階：占拠行為に対する警告及び回避行動
　第四段階：異常接近、漁労妨害に対する再三の警告！！！
　第五段階：異常接近に対する最終手段として、水・棒による強制排除

第五段階だけ見せるのがＧＰの狙いなのでしょう！
貴方の好きな「プロパガンダ」の可能性が高いと思いませんか？

相手には世界一の配慮を要求し、自らは己の欲を満たせば良いと主張するＧＰ・・・
一方の配慮だけでは何も解決しません。

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残虐性というよりも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 01:10 投稿番号： [9335 / 62227]

動物福祉（致死時間）の見地から、でしょうね。

動物調査（実験）における動物福祉という考え方は

現在の科学界における常識ですがなにか？

調査したい動物を全部殺す。

急所を外して銛を撃つ。

そもそもいまどき銛とは。

こんなことしてゼニ儲けしているのは

世界の中でこの業界ぐらいなもの。

それを公海でやっている。

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なぜなら調査とは名ばかりの

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 00:58 投稿番号： [9334 / 62227]

そのものズバリの商業捕鯨だから。

なぜなら調査捕鯨の主目的は

「クジラ研究（調査）」にあるのではなく

業界が喰っていけるだけの「捕獲数の確保」と

喰っていくための「捕鯨の永続化」にあるから。

＞調査捕鯨の何が悪いのでしょうか？

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顔と耳に目がけて放水したり

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/27 00:46 投稿番号： [9333 / 62227]

棒で叩いたりしたのは日本側だぜ。

それ知っててそんなこと言ってんの？

＞企業は世界一の配慮をして

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Re: わからないから調査する

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/27 00:18 投稿番号： [9332 / 62227]

”新七不思議”でも作りたいんじゃあないかといらん想像をしてしまいます。

ｋ7君は具体的な話をしたがってた筈なのに、
こちらが話をふると有無を言わさず逃げてしまう・・・・^ ^;;;;;;;;

ループに付き合うのもいい加減飽きてきたんですよねえ・・・（溜息）

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ちなみに・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/27 00:08 投稿番号： [9331 / 62227]

確定分の平成１４年度の

鯨肉在庫量：２，４６１トン

牛肉在庫量：９７，０００トン

豚肉在庫量：１４２，０００トン

となっているようです。
ま、％表示だと違ってくるんでしょうが・・・。

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Re: 「企業は世界一の配慮を」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/26 23:06 投稿番号： [9330 / 62227]

＞「問題の現場に立ち会い、誰も行かないところに行く。だが厳密に計画し、関係者の身体や生命に危害を加えないのが第一で絶対の原則だ」

ＧＰＪの新事務局長さんは、本部のやり方に対立するおつもりのようで・・・^ ^;;;;;;;;

見ものですなあ^ ^;;;;;;;;
信用される団体になれるかどうか・・・・・。

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捕鯨反対派は何故

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/26 21:48 投稿番号： [9329 / 62227]

反対するのでしょうか？
条約で認められている調査捕鯨をも奪わんとする行為には理解できません。

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アイスランドでは

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/01/26 11:21 投稿番号： [9328 / 62227]

食糧の殆どを輸入に頼っているため、野菜などは日本の約5倍の値段で売られている。

日本で売られている「もやし」は1袋約\30程度だが、アイスランドではその半分くらいの量で1パック約\300にもなる。

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２割！！

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/26 11:17 投稿番号： [9327 / 62227]

２割しか売れ残らないのか。
極めて健全じゃないか。
良かった良かった。

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ということは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/26 11:14 投稿番号： [9326 / 62227]

ナガスをＳＬＡで獲れば文句は無いと言いたいのかな？

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Re: ほんの一部の連中のために

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/26 11:12 投稿番号： [9325 / 62227]

そのほんの一部ってのは、
日本国の世論を見た上で言ってるのかな？
だとしたら痛すぎるわけだが。

受益者には捕鯨を支持する国民は含まれるよ。
ホントに鯨研やら業界やら水産庁やらに作られた世論だと思うかい？
それって、日本国民をバカにしすぎだな。

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わからないから調査する

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/26 11:05 投稿番号： [9324 / 62227]

この点について反対する人類が存在するとは、
にわかには信じがたいですよね。
（彼は本当に鯨類なのかも）

調査方法に対して具体的に意見があるってなら理解可能だけど、
わからないことを調べないという選択肢はありえない。

未知の追求こそ知的生命体の基本なのだから、
未知を未知のまま放っておくってのは、
即ち、知的生命体であること、
ひいては人間であることを放棄することなわけだし。
未知であるってのは、「現状の妥協点」であり、
決してゴールとはなり得ない。
それって科学以前の問題だと思う。

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学校給食

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/26 10:57 投稿番号： [9323 / 62227]

学校給食に供給すれば、
どんな不味いものでも強制需要となるなどと、
今時あり得ない妄想を抱いてる世間知らずなバカが一匹居るようだな。

今の時代は、昔では考えられんほど親バカが溢れ返り、
その親が昔では考えられんほど学校に対する影響力を持ってるわけだが。
父兄による学校給食試食会なんてものあるんだよね。

漏れも行ってみたけど、
昔とは比べ物にならないほど旨い学校給食だったよ。
漏れが小学生の頃は、
青臭い八宝菜とか、
殆ど脂身の豚汁とか、
まぁ酷いモンで、
鯨肉なんか寧ろ数少ない心のオアシスだった程だが、
今、「不味い」学校給食を出すなんてまずあり得ないな。

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ついで

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/26 10:48 投稿番号： [9322 / 62227]

だからこれの意見も聞きたい^ ^;;;;;;;;

＞「分からないから調査する」

科学の基本中の基本だね^ ^;;;;;;;;

＞という理屈が一方的に成り立つのなら
＞「一気にミンク１０万頭捕る！」も理論上は成り立つよね？
＞だからそういった独走（危険性）を制御するためにも
＞過半数多数決による委員会勧告ってもんがあんのよ。

現状、賛成派ですら考えてもいないことを妄想してもはじまらない^ ^;;;;;;;;

＞調査捕鯨というものは基本的には
＞「何頭いようがいまいがそれには関係なく殺る」
＞といった性格のもの。

サンプリング調査(調査捕鯨はランダムサンプリング)をしていますのでキミの妄想でしかありません^ ^;;;;;;;;
では、母集団は何かということになりますが、ｋ7君の嫌いな数値がＩＷＣのＨＰにあるじゃないですか。アレですね^ ^;;;;;;;;

＞したがって理論的には
＞「シロナガスクジラを１０００頭殺る！」と
＞国際捕鯨委員会に「通告」しさえすれば
＞誰が文句を言おうとそれは可能だってことだ。

「シロナガスクジラ回復プロジェクト」の最新分析で１，７００頭という推定値が日本の雑誌にすら掲載されているのにそんなことを言うのは「保護」に興味の無いｋ7君以外にいないと思うぞ^ ^;;;;;;;;

止めさせたいなら、条約の改正を訴えるか、日本側が執り行う調査方法が必要ないことを証明すりゃいいんだ^ ^;;;;;;;;

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もう忘れてるようだから^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/26 10:46 投稿番号： [9321 / 62227]

貼っといてあげよう
逃げ回らずに答えてくれ^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞生体組織の一部を取り出すだけで
＞脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

バイオプシーと捕獲とではどちらがより正確で？

＞エサの内容はウンコを調べればわかる。

どうやって採取するの？
対象は動き回ってるし潜るよ？

＞ただ年齢測定だけはクジラを殺して
＞その耳垢を取り出さなくては分からないが

極短期間では出来ないってことは無意識に認識はしてるんだ・・・・。

＞それとて今までこの18年間で6500頭殺してきた
＞ミンククジラの過去データからモデルを構築し
＞それでも足りない部分についてだけ
＞調査捕鯨で補うといった形にすれば良い。
＞そうすれば捕獲数も少数ですむ。

それで分かるのは過去の年齢組成、それから考察できる予測。

足りないのは現在の年齢組成、予測を裏付けるための実測。

サンプル数が減れば正確ではなくなる。さあどうしよう？

＞これはあくまでも「調査」（実験）であり
＞商業捕鯨ではない。

うん、だから成熟、未成熟に関わらずランダムに捕獲し１００項目以上の調査を行っているそうだ。

調査が終わった後は「可能な限り利用」と条約にも明記されてるし、次の調査の費用にさせてもらってるだけだよね。

これが商業捕鯨か？

＞昨今の動物調査（実験）における科学界の流れ（常識）は
＞「なるべく殺す数を少なく！」である。
＞捕獲した全頭をすべて殺して調べるなどというのは
＞現在の科学界の常識としては言語同断。

前から言ってるんだが・・・「なるべく」だよな？「絶対」じゃあない^ ^;;;;;;;;

必要と思われる調査、研究をやらないのは科学の敗北だな。

ついでに付け加えると・・・、

＞世界の学術誌からはまったく相手にされていないのが
＞現状のようです。
＞審査すらされないようです。

ＩＷＣには報告しているようですし、
それに・・・捏造を見抜けなかった学術誌の審査って・・・
何なんでしょうねえ？^ ^;;;;;;;;

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