さあ！諸君！捕鯨問題だ！

キミの利益になってないから拳振り上げてるだけだろ^ ^;;;;;;;;

食糧自給から考えても、輸入べったりじゃあ先々の国益にはマイナスだな。

持続的利用とか生態系保全とかで考えても鯨だけ特別視するのは矛盾を生むだけだしな。

で、畜産、魚介との在庫量の比較をした？^ ^;;;;;;;;

＞行政府調達の学校給食（一種の税金注入）などの
＞「大量の安定需要が見込めるお墨付き」さえあれば
＞業界側はその捕獲枠を消化しますがなにか？

意味が分からん^ ^;;;;;;;;
売れないから学校給食にしてるっていう証拠は？
そういう文書でもみつけたのか？^ ^;;;;;;;;

で、番組はどういう論調だったんだい？^ ^;;;;;;;;

君は自分がそんな状態で恥を晒している事は、あまり気にしないんだろうな。

君は、Msg9206では
主語「モラトリアムに対する科学的裏付け」に対して、「決定も勧告も確かに無かった」と明確に述べてしまった。

そしてMsg9219の意見
「モラトリアムの科学的合意はない科学的裏付けは、ＳＣでは「合意されなかった」事実は曲げようが無いよ（笑）。」への反論意見レスとしてわざわざ・・・

「合意があったかどうかは知らないけど」と相反する事を平気で述べてしまった。
この主語とは、もちろんMsg9219の
「モラトリアムの科学的合意はない科学的裏付け」
反論レスなのに主語が変るわけは無いものね（笑）。

で、一体どっちが君の意見であり、選択しなかった一方の意見は「嘘」と言う事になるけれども、どうしてそんな見え透いた嘘を付いたんだろ？。

未だに間違っていた事を認めようとはしないで言い訳するのだから、意識的に嘘を付いていることにしかならないよね（笑）。

君の事だから、「Msg9222は不確実性が主語だって言ってるだろ」論で終息宣言をするつもりだろうけれど、9219では、見ての通り不確実性の話は全く一言もしてないんだってば（笑）。

していない話にどうして反論が構築できるんだい？？（笑）。

日本国で捕鯨を容認する意見が少数派であり・・・

政府はそんな与論を無視して国策としての捕鯨の維持を堅持している・・・

とか言うなら当てはまるけれども、事実は全く逆。

その事実を虚偽で改竄する輩を皆でコケにすべきではなかろうか（笑）。

そもそも、売れるか売れないかは、捕鯨是非の理由には関係付けが出来無いのだよ。

年を追うごとに魚が売れにくく成りつつあり、畜肉比重が相対的に高くなってしまっているのは、統計資料も語るように見るまでもなく明らかな事だよね。

捕鯨というのは、漁業の一形態だから他の魚種同様にタンパク源の王座を追われ、「昔の栄華は今いずこ」状態は確かに事実だよ。
今更、その明白な事実を否定しようとは毛頭思わ無い。

が・・・・自国民族の食物多様性と食文化継承は国策として容認されるのは、古今東西共通認識なのよ（笑）。
たとえ、国策で税金かけても「獲り」「売り」「継承」するわけだよ。国民に食べ続けてもらうために・・・そして文化を繋ぐためにね。
アメリカ捕鯨しかり、フランス農業しかり、イタリア伝統食しかり、ドイツの畜肉しかり・・・・。

メリットは有るけれども、総合的には「自由化」を理由にした多様性の喪失は危険な事だと私は考えるよ。

従って、もしルールに則り、日本が国策として行うことにさえ異議があると言うのなら、それは結果的に先の「自由化」を容認する事にも繋がってしまう。
これは、際限の無いグローバル化容認でもありＧＰの主張とは真っ向から対立する事態となってしまうのだがね（笑）。

また、売れるか売れないか・・・などと言う個々の商行為に関する問題とは捕鯨をする習慣に対する是非の論点ではない。
それを理由にしたら、限定的地域・国家という個々の購買欲しか無い様な「ローカル文化」財などはグローバルでないから、それを理由に消して構わない・・という主張も成り立ってしまう（笑）。

売買の状況では無く、基本法で禁止されるほど危険な資源なのか否か・・・活用資源として獲れるのか獲れないのか。
そして、反捕鯨派も（君も）語るように、この生物を資源として看る事を倫理的に許容すべきか否か・・・の２点が本当の論点なんだが。

>日本の調査捕鯨を批判し日本製品の不買運動や大使館への抗議などを呼び掛ける広告を掲載した。

調査捕鯨の何が悪いのでしょうか？

>もりを撃ち込まれたクジラは３０分以上も苦しみながら死んでいくとして、捕鯨の残虐性を強調している。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 結局残虐性を盾に、調査捕鯨を批判ですか・・・
スペインの闘牛は？
家畜の牛は？
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med
残虐性で訴えるなら、牛の解体風景と比較すべきでしょう・・・

>また、ロンドンの日本大使館の住所、電話番号などを掲載し、捕鯨という「犯罪」を終わらせたければ、野上義二（のがみ・よしじ）・駐英大使に対し手紙や電話などで捕鯨中止を求めるよう読者に訴えている。

調査捕鯨が「犯罪」であれば、中止を求める前に捕まるのでは？

学校給食週間スタート/くじら給食広まる
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000601250001

今回の件は、まさに
「無謀な抗議活動に対し企業は世界一の配慮をして、人身事故を発生させなかった」と言えますね。

テムズ川のクジラに絡め
http://www.sankei.co.jp/news/060125/kok061.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138177426/l50

星川新事務局長が会見
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060125010019931.asp

>業界側はその捕獲枠を消化しますがなにか？

捕獲枠を全て消化すると、鯨が絶滅するとでも？
枠を設定する意味はあるのですか？

一度途切れると技術の継承は難しくなりますよね？
日本は海に囲まれ、海洋資源無くして語れません。
言わば、海洋資源は日本の糧であり国益に直結します。

「かわいそうだから！」「資源が枯渇しているから」といった一時的な事に対して、安易に鯨資源を放棄するべきではないと思うのですが・・・

必要な箇所に税金をかける事が何故悪いのですか？

＞鯨肉は売れないで大量の在庫を抱えているのが現状なのだし。
大量の在庫？証拠は？
そもそも、解凍しなければ保存が効きいつでも美味しく食べられますが・・・

未明から必死に書きまくっているが、全部答えになっていねえんだよな。
悲しいねえ、こんな人生。

この「税金注入依存症型政官業護送船団」という構造を

維持するほうが国益になるのか、

はたまたこの構造を解体して（捕鯨の安楽死）

この日本の捕鯨に対する国際的非難を

回避するほうが国益になるのか

諸君、よーく考えてみようではないか。


鯨肉は売れないで大量の在庫を

抱えているのが現状なのだし。

行政府調達の学校給食（一種の税金注入）などの

「大量の安定需要が見込めるお墨付き」さえあれば

業界側はその捕獲枠を消化しますがなにか？


＞鯨肉が売れないって言うなら商業捕鯨を
＞再開しても何も問題は無いだろうに・・・^ ^;;;;;;;;

鯨肉が売れないって言うなら商業捕鯨を再開しても何も問題は無いだろうに・・・^ ^;;;;;;;;


こう書かれて、何回逃げた？^ ^;;;;;;;;



＞安くしたって２割も売れ残りが出てる現状。

畜産、魚介との在庫量の比較をした？^ ^;;;;;;;;


＞「学校給食全国化！」なんていうのも叫ばれている。

普及させるのが「悪」と言ってるのはキミだけなんだが・・・しちゃあいかん理由は？^ ^;;;;;;;;

日本代表が明言した意見であり、この点についてＳＣは反論できていません。

Ｋ７君は、やっぱりそういう馬鹿反論だったのね・・・（笑）。

ＳＣは「(その点に反論はできないが)ＳＬＡは『獲ることを前提に獲れるとすればどれだけか』という基準であり、ＲＭＰとは基準が異なるのだから、この制度の存在は矛盾しないと考えている」と回答していますのでね（笑）。

ＲＭＰでは計算できない（破綻する）ことに反論には出来ていないし。
ＳＬＡがホッキョク以外に適用してはならない根拠は・・・失笑モノの「生存だから」だし。

国民の審判を仰ぐべきですが、止めろという声は、未だに大きくは無いようで残念ですね（笑）。

アメリカも、その「公共事業」とやらに実に忠実かつ熱心な事を故意に失念しないでくださいね（笑）。

「二極化」と正しく言い直して下さい（笑）。

そうすれば、この様な無理なプロパガンダの必要性が薄れますよ（笑）。

クラーク首相が、調査捕鯨への抗議書簡を小泉首相宛送り付けていますよね。

国際的な決まりでもないのに、自身の価値観に従えと言い、日本国の権利に基く政策に異を唱えたら、常識的には「内政干渉」と言います（笑）。

また、鯨肉を喰うのを止めて、畜肉を喰えば良い・・・というのはその筋の主義者の統一見解でしょう？（笑）。

同時に、君はどうせ容認しないであろう、日本の計算による調査捕鯨（承認された権利）の根拠の話もしていません。

「ＲＭＰでは計算されていない」事実での反対論は、ホッキョクの様なＲＭＰ計算が破綻する例に回答できません・・・と言う話をしています。

もしＳＬＡだから良いのだ・・・とするなら、ＲＭＰの根拠は満たせなくても別の基準を作って合意できれば良いことになる。

じゃあ、何のためのＲＭＰで、ホッキョクに例外が認められるのにホッキョクより資源が豊富と推定されているそれ以外の鯨種には例外を容認しないのか・・・。

この不均衡の存在が許される理由は回答できませんが・・・と言う話をしています（笑）。

従って、最初の命題に戻しますが、「ＲＭＰの計算外を非難の根拠にはできない」と言う事なんですけれども。
「相互主義」を頑として認めない教条主義者の君には無理な議論かな（笑）。

そういうアホ意見だったんだ。やっぱり・・・（笑）。

まず、9206の主語に相当するのは
「モラトリアムに対する科学的裏付け」であり、君はその「決定も勧告も確かに無かった」と明確に述べてしまっているので・・・これからは逃れられない。

そして、問題の9222だが、実はこれは9219において私が
「モラトリアムの科学的合意はない科学的裏付けは、ＳＣでは「合意されなかった」事実は曲げようが無いよ（笑）。」

と明確に述べた意見に対する反論レスとして
「合意があったかどうかは知らないけど」
と述べられている。君はその事実を全く考慮していないんだよ。

私は9219でも不確実性の問題には言及していないし、レスなんだから、主語が同じでなければ、反論文章が繋がらないよ（笑）。

そして、あまっさえ君はモラトリアム肯定の根拠（科学的合意無しへの反対論）として不確実性を挙げて来た。

まあ、文語的にも有り得ない事だから、ここからは「お遊び」なのだけれど、君のお説どおり「9222の主語は不確実性です」だとしてあげても、モラトリアムの科学性合意否定を認知する見解（9206）と、不確実性の合意を認知しない見解（9222）がもし両立したら、モラトリアム非科学の擁護に不確実性は利用できなくなってしまう（大笑）。

だから、無いと「断言」できるとでも？？（笑）。

ＩＷＣで国際捕鯨条約が改訂された「記録」が無いのに、従う義務があると「断言」していたのとは全然反対の態度じゃないか（笑）。

やっぱり「相互主義」的論理性は大切にしてくれないみたいだね。

日本の洋食化が、ＭＳＡ小麦の供与時期を機に劇的に促進したのは事実だが、それが米国の意図的なものだとする説は全て戯言だと、「断言」できる理由を尋ねたんだよ。

戯言だとするからには、急激に小麦や肉が輸入され、漁業が衰退したのはどうしてなのか・・・が全ての疑問に滞りなく解答できなければならない。

もちろん、「公式記録」で説明などできないし。
同時に、全ての疑念に答える事はできやしないので、少なくとも疑念を持つ程度は許される筈なのに、君は「無い」と断言される（笑）。

似てる似てる。

おれたち日本国民が世界中から非難をこうむっているってこと。

ちゃんと情報開示して国民の審判を受けているならまだしも

情報操作やプロパガンダが真っ盛りだってこと。

責任の所在というものが無いから開き直っているってこと。


公共事業の体質に似ている。（いらない公共事業ね）

そういえば似てるなぁ。

「あれは喰うな」とか「これを喰え」とか言ってる？


話を変えるなって。

そいうことを言ってるのは科学者ではなく

捕鯨プロパーの連中だよあほ。

＞ＲＭＰの計算では資源が破綻するという厳然たる事実

「クジラを減らさないように捕る」ための方式。

しかし日本の調査捕鯨はそういった方式に関係なくやる。

したがって後々その調査捕鯨がその鯨資源に

どのような影響をあたえるのかはわからない、

ってこと。


何度も同じこと言わせるな、ボケ！

Msg9206
「すべての商業捕鯨モラトリアムが必要などの」
決定または勧告、それ自体は確かになかったのだけれども

Msg9222
「（そのいわゆる不確実性に対する）」
合意があったかどうかは知らないけど


＞僅か十数Msg後に正反対の意見が吐けるのか、
＞大人らしい見解が聞きたいな（笑）。



内容をよく吟味してから言え、アホ！

「アメリカ牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する」

といった政策を立案するためには少なくとも

NOAA(海洋大気庁)と国務省とUSTR（貿易）と

農務省の省員が一同に会して

政策調整会議を開くということが必要になってくるんだけど

いままで開いたという事実はない。


政策調整会議を開いたことがないってことはそれすなわち

「米国畜産業界陰謀論なんてのは無い」ってことの証明（根拠）。



＞牛肉陰謀論・・・「ない」って断言できる根拠は
＞まだ説明してもらって無かったよ（笑）。

問題があるのは知っていますが、嬉々として喜ぶような話題ではないのですけれども。
漁業の衰退が止まらない・・・そんな現象の方がより大きな問題ですがね。

牛肉陰謀論・・・「ない」って断言できる根拠はまだ説明してもらって無かったよ（笑）。ＭＳＡ小麦が契機となって、日本の食卓が洋食化に変貌した史実は変えようが無い。問題は、それが意図的なのか・・・それとも、単に自主的なもので歴史の必然性だったのか・・・その解釈の違いだけであり、２ｃｈ系の怪情報は聞いてないよ（笑）。

国がどう使うかは、その国家の自主性に任せられるもの。

仮に、本当に鯨肉の安定需要維持策、文化継承策として給食や行政調達を企画していたとして、何がいけませんか？。

米国もイヌイット捕鯨文化の維持・補助には多額の税を投入してますが、自国の文化継承にカネを使うな・・・というのは与論の支持を得るのは困難ですな（笑）。

Ｋ７君は、日本の国家が有する権利・文化は容認できないが、米国の権利・文化は容認するらしいので、やはり「相互主義」に無理解な態度は変らないようだね。

食料安保上も結構重要なポイントであり悪い事っではないが、他国が「あれは喰うな」とか「これを喰え」と自主性を妨害する行為は内政干渉ではないのかな？？。

自国の食料政策、食育政策を企画し推進するのは国家固有の権利であるのだから、そもそも非難される謂れが無いのですけれども？。

それとも何かい？。
ＧＰに逆らう国家の権利主張など聞く価値すら無いとでも？？。

価値が無い・・・と言うのは、基本法改正に達する絶対与論の意見を背景に出来てから吐くべきだろうな。それまでは、正面切って国家が言ってしまえば只の内政干渉だよ。

反対論の理由に置き続ける限り、「ホッキョクはどうなんだ？」の再反論を受けることになる。

そこまでは、普通なんだがＫ７のダメな所は、その再回答根拠を、必ず

「科学委員会の合意が有るから大丈夫なんです」調の矛盾をモノともしない理論（？）に求め続けるであろうことだ。

ＳＣやＩＷＣの合意があるかどうかでは、ＲＭＰの計算では資源が破綻するという厳然たる事実を覆す事など出来やしないと言うのにね（笑）。

その破綻するモノに「大丈夫だ」と言いながら・・・

と言うと、Ｋ７は「日本の学者も」論で反論するんだよね。これも結構お笑いだな。
だれが、どう「認めようが」ホッキョクのＲＭＰの計算結果が破綻する事実は変えようが無いんだってばさ（笑）。

それは日本の良心を信じているからでもあるが。

少なくとも、ＲＭＰで計算すれば絶対に獲れやしない筈のホッキョクが獲っても大丈夫なのだから、５０頭程度で目くじら立てる理由も無いからね。

「相互主義」は何も海上法規だけではなく、捕鯨に関しても、同じ論理が片方は容認され片方は容認されない・・・という事は只の不公正であって科学的実証でも、真理でも何でもないからね。

異論があるなら、論理的にホッキョクが大丈夫なのにナガスやザトウがダメな理由を説明してごらんよ・・・どうせ「合意が有るか無いかです」位のアホ発言が良いところだろうけれどもさ（笑）。

さて、そもそも５０頭・・・取ってはいけない拘束力付き合意は有ったのだろうか？？。
確か合意があったのは、調査捕鯨の権利の方であったと思うが。

基本に戻るなら、約過半数の意見よりもより上位にある基本法が優先するのは当たり前の話だから問題は無いね。

こそこそ逃げないで、

Msg9206
＞その当時科学委員会としての
＞「すべての商業捕鯨モラトリアムが必要などの決定または勧告」
＞それ自体は確かになかったのだけれども

Msg9222
＞合意があったかどうかは知らないけど

僅か十数Msg後に正反対の意見が吐けるのか、大人らしい見解が聞きたいな（笑）。

「合意と決定は同じ意味ではありません」とか君なら吐きそう（笑）。

過去の漁獲量から漁獲可能量を出すなど
気を使ってますよ。」（←きみの発言）
については下記を精読してね。

　　　　　　 ↓

http://kaiseki1.ori.u-tokyo.ac.jp/




んでその「米国畜産業界陰謀論」に関しては下記ね。

　　　　　　 ↓

アメリカにおいては捕鯨に関する所轄はNOAA(海洋大気庁)と
国務省でありまして、 いっぽう貿易に関してはUSTR、
畜産業は農務省となっておりますがその４者が一同に会し
「アメリカ牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止にする」
などという政策を立案するための政策調整会議を開いた
なんてことは今の今までただの一度もなくそういった
動きもないのであります。

それと現在米国のアラスカ州やワシントン州の漁業者は
日本に大量の魚を輸出しているわけなのですが、
「日本人の鯨食を牛肉食にシフトしる」といった
米国牛畜産団体の 壮大な（笑い）陰謀説がもしある
とするならば、米国牛畜産団体がアラスカ州や
ワシントン州の漁業者を規制するような動きがあっても
当然よさそうなものなのですがそういった動きは
いまのところ皆無なんですねえ。

詭弁のガイドラインについての感想と
水産業界が必ずしも乱獲していない件についての回答をお願いします


あと、自己の利益のために文化を抹殺する件ですが
「陰謀論かよ(笑)」と喜ばれるかもしれないですが、
米国は畜産物で儲けているんではないですか？