さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

きみたちがよく言う

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 10:15 投稿番号： [8000 / 62227]

「調査捕鯨中止勧告決議は捕鯨条約（５条）違反だ！」

っていうのがいかに間違った主張だってことが

これでようやく理解できただろ？

調査捕鯨中止勧告決議には拘束力はないが

勧告そのものには正当性があるってこと。

勉強になるだろ？

おまえも一歩一歩勉強して行くってわけだ、はは。

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Re: おれが答えておいてやるよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/16 10:08 投稿番号： [7999 / 62227]

調査捕鯨概念に対する・・・
反捕鯨ちゃんのお説：
『何頭いようがいまいがなになにを調べるためにはこれだけの捕獲数が必要』

特徴は
①まず獲る（なぜなら日本の考える調査捕鯨は主に致死性を伴うから）。
②獲れるとする捕獲枠は生存捕鯨やノルウェー捕鯨で容認されている比率より低い。
③国際条約で容認された正当な権利である。

ＳＬＡでの捕獲に関する考え（ＳＣコメントをベースに一部脚色）・・・
『（何頭いようが）まず、獲ること。イヌイットの文化維持のためにはこれだけの捕獲数が必要』

特徴は
①まず獲る（獲って食べるという伝統文化保持が前提だから）。
②対象鯨種の総資源量の大小にはあまり関係が無いと言う事。
　（１万頭以下の鯨種の捕獲も容認なので、何頭いようといまいが関係ないということ）
③IWCで容認された正当な権利である。

意味・概念からも、実態からも両者に大した違いは無いし、差を語るのも無意味。
調査捕鯨を目の仇にするなら、ＳＬＡを同じ怒りを持って糾弾すべきかな。

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反捕鯨派が商業捕鯨禁止にしたのではなく

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 10:05 投稿番号： [7998 / 62227]

1982年の捕鯨総会において反捕鯨国側から

『商業捕鯨をするためにはその正確な推定生息数を

知っておく必要があるんでしばしそれが判るまで

商業捕鯨を一時中止にしてみてはどうか？』

っていう提案があってそれが４分の３の得票数獲得によって

可決されたというのが真相なのでありますがなにか？

ところで「商業捕鯨禁止」ではなく

「商業捕鯨一時中止」ね、勘違いしないように。

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ふーーん

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/16 09:55 投稿番号： [7997 / 62227]

じゃ、日本はなぜ実施できんのかよ。

強制力もってんのが一番強いの。

でなけりゃ、ザル法って言うんだ。アンタでもわかるよな。

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Re: 推進派の方も解っていらっしゃいます、

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/16 09:49 投稿番号： [7996 / 62227]

勧告という形で文句は言えるが、基本と矛盾またはマッコウから対立する概念では法そのものの存在する意味が無い・・・というごく当たり前の話。

６条の及ぼす、勧告範囲とはそう言う意味では限定的なもの。

政府委員の「必ずしも無効とは言えない」はその法概念の解釈上でのみ正しいので、法のイロハに対する馬鹿を晒すような話はしない事。

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わかりやすくて

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/16 09:01 投稿番号： [7995 / 62227]

いいねえ。

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論より証拠

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/16 09:00 投稿番号： [7994 / 62227]

食害の件は写真つきでウェブに出てるぜ。

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これも

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/16 08:58 投稿番号： [7993 / 62227]

そのとおりだね。

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い〜や

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/16 08:57 投稿番号： [7992 / 62227]

これが捕鯨問題の根幹だ。

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いまのままじゃヤバイって

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/16 08:56 投稿番号： [7991 / 62227]

おいおい、そんなもん答えになってねえだろう。

相変わらずだな。

そうやってミクロの部分は推進派に丸投げかよ。

だから、無責任って言われるの。

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おれが答えておいてやるよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 02:22 投稿番号： [7990 / 62227]

「何頭いようがいまいが

なになにを調べるためにはこれだけの捕獲数が必要」

といった具合に捕獲枠が決められるのであります。

＞「どうやって決めたのか」

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推進派の方も解っていらっしゃいます、６条

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 02:04 投稿番号： [7989 / 62227]

○佐竹政府委員　御指摘のように、今回の延期ないし中止勧告は八条の趣旨を全く無視するものでございまして、その意味で大変私どもは不当な勧告であるというふうに考えておるわけでございます。これはＩＷＣの条約そのものが、さまざまな見解の国々がＩＷＣの中にとどまれるように、八条の規定とかあるいは異議申し立てとかそういうような規定を設けて全体として非常に弾力的にできているわけでございますが、そういうＩＷＣの条約の基本的な精神にも反するものであるというふうに考えております点では先生の御意見と全く同じでございます。ただ、六条を見ますと、いかなる事項についても勧告ができるということになっておりまして、これが全く無効であると言い切れるものであるかどうか、私どもは若干疑念を持っているわけでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907290230002a.html

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おまえの脳内押し問答を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:33 投稿番号： [7988 / 62227]

そのままの形で吐き出されても困るんだよね。

毎度のことながらもっと簡素にわかりやすく

書けねえもんかねえ、と・・。

んまあそれがおまえが理解してねえっていう証拠でもあるわけだがよ。

調査捕鯨はＩＷＣ国際委員会に「通告」しさえすればできる。

「許可」はいらない。

簡素、かつ的確だろ？　こういうふうに書かなくちゃ。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 01:17 投稿番号： [7987 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

このトピをみれば、反捕鯨論というものがよくわかる。
反捕鯨論者は脳内で活動しているため、最後には時空を貫くことになる。
皆も気をつけることだな。

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反捕鯨ちゃんの論点によれば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/16 01:11 投稿番号： [7986 / 62227]

この「Scientific Permit（科学許可）」に基づく調査捕鯨の、対象国による許可プロセスに問題がある・・・という事があった。

最も簡単な見方では、総資源量に対し、設定された捕鯨枠がどの程度の比を占めるのか・・・ということで済む。

生存捕鯨のケースよりも低い捕獲率とは、安全の係数は高いと思われるので、反捕鯨ちゃんが述べるような危険度の高いもの、怪しげなもの・・・とはならないであろう。

また、ＲＭＰツールを使用して、商業ベースでの多量・定量捕獲を考えるわけではないので、このツールを使う意味は無い。強いて使うなら、少量・定量捕獲に適したＳＬＡツールの援用が順当であろう。

もし、水産庁の技官や日鯨研が調査捕鯨の捕獲枠を算定するに当たり、シュミレーションを一切行わず、もしくは他の評価機関のシュミレーション結果をも全く参考にしておらず、鉛筆を転がして決めているなら非常に問題ではあるが。

現時点では、それが行われたとも行わなかったとも・・・「どうやって決めたのか」に関する詳細な証拠は得ておらず、これを賛否の理由にする事は、嘘をつくことにもなるからできないのだが。

この点にの疑問に付いては、次回、日鯨研訪問時に文献を尋ねてみたい。

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調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:09 投稿番号： [7985 / 62227]

みなさ〜ん、これは重要なこと。

捕鯨派反捕鯨派、双方にもあんまし書かれていないこと。

しっかりと頭に叩き込んでおきましょう、ね。

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だから

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:02 投稿番号： [7984 / 62227]

おまえには無理だって、まだ。

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おまえらよく考えてみろよ。

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 01:02 投稿番号： [7983 / 62227]

反捕鯨やっている投稿者を思い浮かべてみろよ。
dis君とかWISH とか時空を貫いた人間しかいないだろ！
だいたい捕鯨と包茎の見分けもつかないようなやつらさ。

こいつらも絶滅種だしね。（笑）
捕鯨と反捕鯨どっちが正しいかなんんてこれを見ればわかるもんさ。

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金？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:01 投稿番号： [7982 / 62227]

おれには一銭も入ってこないがなにーーーか？

てか、安易さは恥ずかしいんじゃねえのか？

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違うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:56 投稿番号： [7981 / 62227]

捕鯨条約６条によって

「調査捕鯨中止勧告決議」もまた

正当性を持ってんだなこれが。

＞IWCが使用する、「許可」とはこの基本法に
＞基づいて行われている調査であるとする、
＞正当性を裏付けすることになるのだが、
＞一方ではその総会において調査捕鯨に対する
＞「非難決議」が例年の様に行われてもいる。
＞この事は、基本法で容認しながら、
＞その運用で反基本法的文句を言うという
＞二重規範を露呈する行為でも有り、
＞IWCの二重構造・二極化を浮き彫りにする
＞顕著な例でもある。

捕鯨条約８条だけを見てんじゃねえよ、このボケなすが！

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Re: カタクチイワシとサンマが獲れ過ぎて

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 00:53 投稿番号： [7980 / 62227]

金のために反捕鯨は存在するのさ！

クジラの数がどう？
イワシの数がどう？
そんなの関係ありません。

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Re: 調査捕鯨・・・おさらい

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 00:50 投稿番号： [7979 / 62227]

>これは、ここのトピの常連さんは既知であるところの、国際捕鯨取締条約（ICRW）の第8条第1項により、加盟国政府には自国民に対し科学調査のために鯨を捕獲する「許可」を与える権利が付与されているという基本法に基づいている・・・と言う話しに落ち着く。

そんなことくらい言われなくてもわかってるって。
それを無視しないと反捕鯨はなりたたないだろ？
反捕鯨団体は金のためにはなんでもやる。
いい例ではないか！

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カタクチイワシとサンマが獲れ過ぎて

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:48 投稿番号： [7978 / 62227]

値崩れを起こしているそうな。

たしか「クジラの腹をかっさいたらカタクチイワシがウジャウジャ」

なんて言って煽っていたような記憶があっけどもよ。

クジラによる食害論？

ありゃ一体なんなんだ！

これが科学か！これは政治以外のなにものでもない！

諸君、お互い真実を語ろうではないか！

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調査捕鯨・・・おさらい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/16 00:43 投稿番号： [7977 / 62227]

「Research Whaling」

直訳すればそうなりますが、IWC文書内での呼称は
「Scientific Permit」（科学許可）
「Special Permit」（特別許可）
という「許可」を与えるとする概念に基づいた言葉の使用がされている。

事情を知らずに聞かされると、これは一体、何に基づいての「許可」なのか？・・・と言う問いが生じるが、それが調査捕鯨の原点に至る話になる。

これは、ここのトピの常連さんは既知であるところの、国際捕鯨取締条約（ICRW）の第8条第1項により、加盟国政府には自国民に対し科学調査のために鯨を捕獲する「許可」を与える権利が付与されているという基本法に基づいている・・・と言う話しに落ち着く。

したがって、IWCが使用する、「許可」とはこの基本法に基づいて行われている調査であるとする、正当性を裏付けすることになるのだが、一方ではその総会において調査捕鯨に対する「非難決議」が例年の様に行われてもいる。
この事は、基本法で容認しながら、その運用で反基本法的文句を言うという二重規範を露呈する行為でも有り、IWCの二重構造・二極化を浮き彫りにする顕著な例でもある。

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お〜い

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:24 投稿番号： [7976 / 62227]

ここはクジラのことを話すとこだぞ。

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いまのままじゃヤバイ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:21 投稿番号： [7975 / 62227]

と思ったんだろうな。

実際あのまま商業捕鯨を突き進んでいたらヤバかったと思う。

やっぱ歯止めが必要だったんだよ。

国際捕鯨条約には「保護」と「利用」が謳われている。

んで、日本はずーーーーと「保護」に対しては対立してきた。

いつも「保護」に対しては反対してきた。

そういった歴史がある。

こういった「歴史の事実」をよーく考えることだな、諸君！

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Re: いいからアンタは

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/15 23:25 投稿番号： [7974 / 62227]

私たち反捕鯨団体は、捕鯨船を見つけたら特攻します。
これは、鯨を捕っている人間が悪いのです。
海が汚れようが関係ありません。
鯨さえ守れればそれでよし。
鯨は金になっても、海の環境保全はなかなかお金にならないので。
どうせ、とってるのは島国のイエローモンキーくらいのものですから。
環境？　そんなのはどうでもいいんだよ。

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Re: いいからアンタは

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/15 23:18 投稿番号： [7973 / 62227]

人種差別による偏見なのですが何か？
ベトナム戦争の枯葉剤に対してのプロパガンダだったんですが何か？

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いいからアンタは

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/15 22:36 投稿番号： [7972 / 62227]

どんな理屈で、反捕鯨派が商業捕鯨禁止にしたのか、そこを答えろよ。

言っておくが、アンタが要求したのと同じレベルの証明を個々にせよ。

時系列で当然、反捕鯨派がこのことを作業としてやるべきなんだがな。

無責任団体の無責任さんよ。

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相関性？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/15 20:55 投稿番号： [7971 / 62227]

だからどのような理屈であのような捕獲枠を算出したのか、

個々の場合それぞれについて訊いているのだが？

その表のどこが「具体的になにをどのように考慮する」ってんだ？

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今季最後の｢生クジラ｣

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/15 19:42 投稿番号： [7970 / 62227]

八戸第2魚市場･今季最後の｢生クジラ｣に高値
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/10/15/new05101504.htm
(デーリー東北新聞 2005.10.15)

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革張りボートを使う理由

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/15 11:12 投稿番号： [7969 / 62227]

アーカンザス大(アーカンソー州)の写真にも出ていた、アラスカ州の捕鯨用革張り舟だが、何故、最新のボートに換えないのか、少し不思議に思っていた。

鉱物資源局は、チュクチ沖やアラスカ沖の北極海で天然ガスや石油資源を開発する国家機関であるが、生物資源への「配慮」を示さざるを得ない立場にもある。

当該機関のホムペを読んでいたら、アラスカ捕鯨に関するレポートがあった。
http://www.mms.gov/alaska/native/rexford/rexford.htm

発言者のレックスフォード氏は自身がイヌイットの捕鯨漁師であり、AEWC（アラスカ・エスキモー・捕鯨委員会。10の捕鯨村の組合的存在）の議長。
彼が言うには、
『In the spring, when we hunt in the ice leads, we must use the umiaq, made of bearded seal skin. The umiaq is light to carry when you travel to the ice edge and it is silent in the water. You cannot use an aluminum boat in the ice leads because the sound of the water on the side of the boat will scare the bowhead whale. 』
和訳をすると。
『春の氷海の中で狩をするときは、私たちはアザラシ皮で覆った舟を使う。その舟は、氷壁を渡り歩く時にも軽く持ち運べ、水中に音も立てない。ホッキョククジラは舟が氷とぶつかって立てた音に敏感なので、アルミニューム製のボートなど使えないのだ。』

合理性があっての「継続使用」を行っている様なのでした。
しかし、荒天時の場合にはUmiaqでは危険なので・・・
『In the fall, the water is too rough for the umiaqs and we do not have the ice leads like in the spring, so we hunt from small boats with outboard motors. 』
３〜８ｍ長の船外機付ボートを使って行うそうです。

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Re: そう確かに似ている、けど

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 23:38 投稿番号： [7968 / 62227]

「勉強」になるそうなので・・・

＞そう確かに似ている
解釈：この場合、後ほど理由が示されますが「似ている」では無く、同じ理念・考え方と言うべきが言葉足らずであったのでしょう。

＞調査捕鯨の捕獲枠はそういった管理方式を基に算出しているわけではない。
解釈：これは解ります。調査捕鯨の規定には無い当たり前の話ですから。

＞調査捕鯨とは「何頭いようがいまいが調べるためにはこれだけの捕獲枠が必要」
解釈：これは、「ある程度いる」と解っている上での話ですので、「何頭いようが調べるためには一定の捕獲枠が必要」と同義でしょう。ほら、最初に獲ることから考えるSLAの概念と同じですね。

＞ってことで勝手にやる調査。
解釈：調査捕鯨は国際ルールで認められていることを、当人は知っているので、「ってことで勝手にやるわけではない調査。」のいい間違いでしょう。

なるほど、勉強になりましたね。

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