さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

推進派の方も解っていらっしゃいます、６条

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 02:04 投稿番号： [7989 / 62227]

○佐竹政府委員　御指摘のように、今回の延期ないし中止勧告は八条の趣旨を全く無視するものでございまして、その意味で大変私どもは不当な勧告であるというふうに考えておるわけでございます。これはＩＷＣの条約そのものが、さまざまな見解の国々がＩＷＣの中にとどまれるように、八条の規定とかあるいは異議申し立てとかそういうような規定を設けて全体として非常に弾力的にできているわけでございますが、そういうＩＷＣの条約の基本的な精神にも反するものであるというふうに考えております点では先生の御意見と全く同じでございます。ただ、六条を見ますと、いかなる事項についても勧告ができるということになっておりまして、これが全く無効であると言い切れるものであるかどうか、私どもは若干疑念を持っているわけでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907290230002a.html

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おまえの脳内押し問答を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:33 投稿番号： [7988 / 62227]

そのままの形で吐き出されても困るんだよね。

毎度のことながらもっと簡素にわかりやすく

書けねえもんかねえ、と・・。

んまあそれがおまえが理解してねえっていう証拠でもあるわけだがよ。

調査捕鯨はＩＷＣ国際委員会に「通告」しさえすればできる。

「許可」はいらない。

簡素、かつ的確だろ？　こういうふうに書かなくちゃ。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 01:17 投稿番号： [7987 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

このトピをみれば、反捕鯨論というものがよくわかる。
反捕鯨論者は脳内で活動しているため、最後には時空を貫くことになる。
皆も気をつけることだな。

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反捕鯨ちゃんの論点によれば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/16 01:11 投稿番号： [7986 / 62227]

この「Scientific Permit（科学許可）」に基づく調査捕鯨の、対象国による許可プロセスに問題がある・・・という事があった。

最も簡単な見方では、総資源量に対し、設定された捕鯨枠がどの程度の比を占めるのか・・・ということで済む。

生存捕鯨のケースよりも低い捕獲率とは、安全の係数は高いと思われるので、反捕鯨ちゃんが述べるような危険度の高いもの、怪しげなもの・・・とはならないであろう。

また、ＲＭＰツールを使用して、商業ベースでの多量・定量捕獲を考えるわけではないので、このツールを使う意味は無い。強いて使うなら、少量・定量捕獲に適したＳＬＡツールの援用が順当であろう。

もし、水産庁の技官や日鯨研が調査捕鯨の捕獲枠を算定するに当たり、シュミレーションを一切行わず、もしくは他の評価機関のシュミレーション結果をも全く参考にしておらず、鉛筆を転がして決めているなら非常に問題ではあるが。

現時点では、それが行われたとも行わなかったとも・・・「どうやって決めたのか」に関する詳細な証拠は得ておらず、これを賛否の理由にする事は、嘘をつくことにもなるからできないのだが。

この点にの疑問に付いては、次回、日鯨研訪問時に文献を尋ねてみたい。

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調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:09 投稿番号： [7985 / 62227]

みなさ〜ん、これは重要なこと。

捕鯨派反捕鯨派、双方にもあんまし書かれていないこと。

しっかりと頭に叩き込んでおきましょう、ね。

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だから

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:02 投稿番号： [7984 / 62227]

おまえには無理だって、まだ。

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おまえらよく考えてみろよ。

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 01:02 投稿番号： [7983 / 62227]

反捕鯨やっている投稿者を思い浮かべてみろよ。
dis君とかWISH とか時空を貫いた人間しかいないだろ！
だいたい捕鯨と包茎の見分けもつかないようなやつらさ。

こいつらも絶滅種だしね。（笑）
捕鯨と反捕鯨どっちが正しいかなんんてこれを見ればわかるもんさ。

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金？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 01:01 投稿番号： [7982 / 62227]

おれには一銭も入ってこないがなにーーーか？

てか、安易さは恥ずかしいんじゃねえのか？

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違うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:56 投稿番号： [7981 / 62227]

捕鯨条約６条によって

「調査捕鯨中止勧告決議」もまた

正当性を持ってんだなこれが。

＞IWCが使用する、「許可」とはこの基本法に
＞基づいて行われている調査であるとする、
＞正当性を裏付けすることになるのだが、
＞一方ではその総会において調査捕鯨に対する
＞「非難決議」が例年の様に行われてもいる。
＞この事は、基本法で容認しながら、
＞その運用で反基本法的文句を言うという
＞二重規範を露呈する行為でも有り、
＞IWCの二重構造・二極化を浮き彫りにする
＞顕著な例でもある。

捕鯨条約８条だけを見てんじゃねえよ、このボケなすが！

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Re: カタクチイワシとサンマが獲れ過ぎて

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 00:53 投稿番号： [7980 / 62227]

金のために反捕鯨は存在するのさ！

クジラの数がどう？
イワシの数がどう？
そんなの関係ありません。

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Re: 調査捕鯨・・・おさらい

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/16 00:50 投稿番号： [7979 / 62227]

>これは、ここのトピの常連さんは既知であるところの、国際捕鯨取締条約（ICRW）の第8条第1項により、加盟国政府には自国民に対し科学調査のために鯨を捕獲する「許可」を与える権利が付与されているという基本法に基づいている・・・と言う話しに落ち着く。

そんなことくらい言われなくてもわかってるって。
それを無視しないと反捕鯨はなりたたないだろ？
反捕鯨団体は金のためにはなんでもやる。
いい例ではないか！

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カタクチイワシとサンマが獲れ過ぎて

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:48 投稿番号： [7978 / 62227]

値崩れを起こしているそうな。

たしか「クジラの腹をかっさいたらカタクチイワシがウジャウジャ」

なんて言って煽っていたような記憶があっけどもよ。

クジラによる食害論？

ありゃ一体なんなんだ！

これが科学か！これは政治以外のなにものでもない！

諸君、お互い真実を語ろうではないか！

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調査捕鯨・・・おさらい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/16 00:43 投稿番号： [7977 / 62227]

「Research Whaling」

直訳すればそうなりますが、IWC文書内での呼称は
「Scientific Permit」（科学許可）
「Special Permit」（特別許可）
という「許可」を与えるとする概念に基づいた言葉の使用がされている。

事情を知らずに聞かされると、これは一体、何に基づいての「許可」なのか？・・・と言う問いが生じるが、それが調査捕鯨の原点に至る話になる。

これは、ここのトピの常連さんは既知であるところの、国際捕鯨取締条約（ICRW）の第8条第1項により、加盟国政府には自国民に対し科学調査のために鯨を捕獲する「許可」を与える権利が付与されているという基本法に基づいている・・・と言う話しに落ち着く。

したがって、IWCが使用する、「許可」とはこの基本法に基づいて行われている調査であるとする、正当性を裏付けすることになるのだが、一方ではその総会において調査捕鯨に対する「非難決議」が例年の様に行われてもいる。
この事は、基本法で容認しながら、その運用で反基本法的文句を言うという二重規範を露呈する行為でも有り、IWCの二重構造・二極化を浮き彫りにする顕著な例でもある。

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お〜い

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:24 投稿番号： [7976 / 62227]

ここはクジラのことを話すとこだぞ。

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いまのままじゃヤバイ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/16 00:21 投稿番号： [7975 / 62227]

と思ったんだろうな。

実際あのまま商業捕鯨を突き進んでいたらヤバかったと思う。

やっぱ歯止めが必要だったんだよ。

国際捕鯨条約には「保護」と「利用」が謳われている。

んで、日本はずーーーーと「保護」に対しては対立してきた。

いつも「保護」に対しては反対してきた。

そういった歴史がある。

こういった「歴史の事実」をよーく考えることだな、諸君！

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Re: いいからアンタは

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/15 23:25 投稿番号： [7974 / 62227]

私たち反捕鯨団体は、捕鯨船を見つけたら特攻します。
これは、鯨を捕っている人間が悪いのです。
海が汚れようが関係ありません。
鯨さえ守れればそれでよし。
鯨は金になっても、海の環境保全はなかなかお金にならないので。
どうせ、とってるのは島国のイエローモンキーくらいのものですから。
環境？　そんなのはどうでもいいんだよ。

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Re: いいからアンタは

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2005/10/15 23:18 投稿番号： [7973 / 62227]

人種差別による偏見なのですが何か？
ベトナム戦争の枯葉剤に対してのプロパガンダだったんですが何か？

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いいからアンタは

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/15 22:36 投稿番号： [7972 / 62227]

どんな理屈で、反捕鯨派が商業捕鯨禁止にしたのか、そこを答えろよ。

言っておくが、アンタが要求したのと同じレベルの証明を個々にせよ。

時系列で当然、反捕鯨派がこのことを作業としてやるべきなんだがな。

無責任団体の無責任さんよ。

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相関性？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/15 20:55 投稿番号： [7971 / 62227]

だからどのような理屈であのような捕獲枠を算出したのか、

個々の場合それぞれについて訊いているのだが？

その表のどこが「具体的になにをどのように考慮する」ってんだ？

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今季最後の｢生クジラ｣

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/15 19:42 投稿番号： [7970 / 62227]

八戸第2魚市場･今季最後の｢生クジラ｣に高値
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/10/15/new05101504.htm
(デーリー東北新聞 2005.10.15)

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革張りボートを使う理由

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/15 11:12 投稿番号： [7969 / 62227]

アーカンザス大(アーカンソー州)の写真にも出ていた、アラスカ州の捕鯨用革張り舟だが、何故、最新のボートに換えないのか、少し不思議に思っていた。

鉱物資源局は、チュクチ沖やアラスカ沖の北極海で天然ガスや石油資源を開発する国家機関であるが、生物資源への「配慮」を示さざるを得ない立場にもある。

当該機関のホムペを読んでいたら、アラスカ捕鯨に関するレポートがあった。
http://www.mms.gov/alaska/native/rexford/rexford.htm

発言者のレックスフォード氏は自身がイヌイットの捕鯨漁師であり、AEWC（アラスカ・エスキモー・捕鯨委員会。10の捕鯨村の組合的存在）の議長。
彼が言うには、
『In the spring, when we hunt in the ice leads, we must use the umiaq, made of bearded seal skin. The umiaq is light to carry when you travel to the ice edge and it is silent in the water. You cannot use an aluminum boat in the ice leads because the sound of the water on the side of the boat will scare the bowhead whale. 』
和訳をすると。
『春の氷海の中で狩をするときは、私たちはアザラシ皮で覆った舟を使う。その舟は、氷壁を渡り歩く時にも軽く持ち運べ、水中に音も立てない。ホッキョククジラは舟が氷とぶつかって立てた音に敏感なので、アルミニューム製のボートなど使えないのだ。』

合理性があっての「継続使用」を行っている様なのでした。
しかし、荒天時の場合にはUmiaqでは危険なので・・・
『In the fall, the water is too rough for the umiaqs and we do not have the ice leads like in the spring, so we hunt from small boats with outboard motors. 』
３〜８ｍ長の船外機付ボートを使って行うそうです。

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Re: そう確かに似ている、けど

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 23:38 投稿番号： [7968 / 62227]

「勉強」になるそうなので・・・

＞そう確かに似ている
解釈：この場合、後ほど理由が示されますが「似ている」では無く、同じ理念・考え方と言うべきが言葉足らずであったのでしょう。

＞調査捕鯨の捕獲枠はそういった管理方式を基に算出しているわけではない。
解釈：これは解ります。調査捕鯨の規定には無い当たり前の話ですから。

＞調査捕鯨とは「何頭いようがいまいが調べるためにはこれだけの捕獲枠が必要」
解釈：これは、「ある程度いる」と解っている上での話ですので、「何頭いようが調べるためには一定の捕獲枠が必要」と同義でしょう。ほら、最初に獲ることから考えるSLAの概念と同じですね。

＞ってことで勝手にやる調査。
解釈：調査捕鯨は国際ルールで認められていることを、当人は知っているので、「ってことで勝手にやるわけではない調査。」のいい間違いでしょう。

なるほど、勉強になりましたね。

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Re: まあいい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 23:18 投稿番号： [7967 / 62227]

今日はイワシクジラの大和煮をつつきました・・・。

Kujiraも反論精神は良いのだけれど、普通の日本人に解る話をして欲しいもんです。

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Re: まあいい

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/14 23:05 投稿番号： [7966 / 62227]

＞＞「調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる」

＞何か意味が有る話なのかね・・・全然解らん。

中身の無い駄文を書かれても周囲が迷惑するだけだと何故気付かないのでしょうかねえ・・・彼の人は。

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Re: Reまあいい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 23:02 投稿番号： [7965 / 62227]

お疲れさんです。

考慮ねえ・・・その１バイ１の結びつきの関係が
いつも「真」なら読解もし易いんですがねえ。

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Re: まあいい

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/14 22:43 投稿番号： [7964 / 62227]

ま、彼の場合

捕獲量管理＝ＲＭＰ
調査＝調査捕鯨

という具合に１：１の事象しか理解できない脳みそだから、
そこは考慮してあげないといけないかもしれません。

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Re: まあいい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 22:40 投稿番号： [7963 / 62227]

＞「調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる」

何か意味が有る話なのかね・・・全然解らん。

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＞てめえの脳内常識が

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/14 22:40 投稿番号： [7962 / 62227]

＞あたりまえとは限らないんだよ。

そーそー・・て、自省してるのか（ｗ

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Re: はぁ？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/14 22:39 投稿番号： [7961 / 62227]

やっぱ、駄目だ、オマエは。
資源状況と捕獲頭数の相関性が見えない？

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まあいい

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/14 21:19 投稿番号： [7960 / 62227]

おまえらも「調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる」

ってことだけでも解かったわけだからな、よく覚えておけ。

「調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる」
「調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる」
「調査捕鯨というものはRMPと無関係にやる」

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業界側の曖昧な書き方で

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/14 20:57 投稿番号： [7959 / 62227]

こういった民族バカを量産している。

それがネットで書き込む。

業界側はウファウファ、バカが勝手に書いてるからな。

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こういった民族バカは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/14 20:49 投稿番号： [7958 / 62227]

基本的なラインまで否定しようとする。

てめえの脳内常識があたりまえとは限らないんだよ。

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はぁ？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/14 20:45 投稿番号： [7957 / 62227]

その表のどこが「具体的になにをどのように考慮する」ってんだ？

たんに捕獲対象種、資源状況、年間捕獲頭数が書いてあるだけ。

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さあ、答えてみな？？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 20:39 投稿番号： [7956 / 62227]

こういう初歩的な資料の読み方が出来ん馬鹿には、やっぱ何も解らんわな（大笑）。

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/whaling_countries_jp.htm

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そう確かに似ている、けど

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/14 20:39 投稿番号： [7955 / 62227]

ＳＬＡ（生存捕鯨）はいちおう管理方式を基に捕獲枠を

算出しているけど調査捕鯨の捕獲枠はそういった管理方式を

基に算出しているわけではない。

調査捕鯨とは「クジラが何頭いるから（推定）何頭までは

捕っていい」というのではなく、「何頭いようがいまいが

調べるためにはこれだけの捕獲枠が必要」ってことで

勝手にやる調査。

勉強になるだろ？

おまえもそうだけど、案外このことを知らないやつは多い。

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総資源量を考慮しながら？考慮？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/14 20:29 投稿番号： [7954 / 62227]

初耳だな、具体的になにをどのように考慮する？

さあ、答えてみな？

科学オンチのおまえには・・・なに言ってんだかわかんねえだろ？

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反捕鯨ちゃんとは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 20:11 投稿番号： [7953 / 62227]

所詮、会話は成立せず。

私見ですが、調査捕鯨の「捕獲枠」を考える事は、ＳＬＡ基準に似ています。
まず、「獲って調べる」が前提で、資源を傷つけずに「獲れるとするならどれだけか」ですからね。

ＳＬＡは、反捕鯨ちゃんも容認する基準である様なので、調査捕鯨のコンセプトにも当然理解を示しても良いはずなのだけれども。

感情が先立ってしまって、「内容」が全然解ってないのだろうなあ。

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Re: そもそも

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 20:01 投稿番号： [7952 / 62227]

＞「わかってない」のに総資源量を考慮するもクソもねーってことだ。

ＩＷＣが採用する確定的「推定値」が存在しないだけ。
クジラが消えて居なくなったわけではない。

他の評価機関や、過去のＩＷＣの推定値(現在は無効)から、南半球には少なくとも数万頭がいることに変りは無く。

だったら、調べましょうか・・・にも当然ながら問題は無く。

個人的な感情と実在する鯨の話を、阿呆晒して混同しない事。

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Re:おまえはてめえで貼り付けといて

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/14 19:56 投稿番号： [7951 / 62227]

＞内容をぜんぜん理解してねえんだなあ。

総資源量を考慮しながら、調査捕鯨枠を考える事と、ＲＭＰの基準に照らして、商業捕鯨枠を考える話は、全く違う話なので馬鹿晒して混同しない事。

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そもそも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/14 19:22 投稿番号： [7950 / 62227]

南極海ナガスクジラ推定生息数に対する

ＩＷＣ科学委員会における合意はない。

つまり総資源量は「わかってない」ってこと。

「わかってない」のに総資源量を考慮するもクソもねーってことだ。

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