さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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おれの発言を正確に載せてから騒ぐんだな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 10:08 投稿番号: [8040 / 62227]
てめえの脳内変換済をいくら書いたところで
痛くも痒くもありませんがなにか?
これは メッセージ 8038 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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あの表は
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 09:59 投稿番号: [8039 / 62227]
ただ単に「資源状況」と「年間捕獲頭数」が書いてあるだけで
なぜそのような捕獲数になったのかの説明が抜けている。
つまり『考慮』したかどうか、また『考慮』したにせよ
どのようにどの程度『考慮』したのかが一切書かれてはいない。
なもんで『総資源量を考慮しながら調査捕鯨枠を考えてる』
なんて言い切れるか?
あの表から『考慮』してるかどうかなんて
どうやったら読み取れるってんだ!
>総資源量を考慮しながら、調査捕鯨枠を考える事と、
これは メッセージ 7951 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: た、た、たしか、、その省庁って・・
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/17 09:42 投稿番号: [8038 / 62227]
>南極海ミンククジラは76万頭以上いる〜うんたらを
>言ってるとこっスよね?
そこは君が、「現在は使えない数値を使っている」ことを知りながら「惚けて」使用し続けている(=嘘つき)・・・と糾弾したところ。
かつ省庁のみならず、日鯨研・遠水研をはじめ、この数値を「IWCの認定値である」として使用する大学研究機関に対し、現在は使えない事を知らない「無知なだけ」(=馬鹿・無能)と断言したところも同時にある。
そして、君が、その言い訳を一言も語らずに、また「文意を変えた」なる理由も示さず、事実関係から逃げているところでもある。
これは メッセージ 8032 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ごまかすんじゃねえよ!
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/17 09:30 投稿番号: [8037 / 62227]
>その表のどこが「具体的になにをどのように考慮する」ってんだ?
やっぱり、君はダメ。
君は、調査捕鯨では「総資源量など考えずに捕獲枠を決めてる」と断言するのだけれど、水産庁は総資源量に対して、捕獲枠がこれだけです・・・という比率も求められる非常に簡単な表を提示している。
普通は、これで「考慮した」事には十分なりますが。
君は、それに対して「それでは総資源を考慮したことにはならない」だの公表には無い「詳細なプロセスを示せ」だの手前勝手を述べながら、自身は「考慮しなかった」なる証拠も無いのにいつもの決め付け戯言を吐いているわけ。
結局、調査捕鯨の捕獲枠の「決め方」に関する証拠も無しに感情で文句だけは一人前に述べているってわけだ。
これは メッセージ 8030 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: おれの書き込みをそのままのかたちで
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/17 08:48 投稿番号: [8036 / 62227]
いまさら言ったか言わなかったのか・・・そういう議論をしたいわけ?。
それでも良いけど。
これは メッセージ 8029 (kujira77777 さん)への返信です.
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そう
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 01:11 投稿番号: [8035 / 62227]
どうも科学とは無縁の世界のようで・・・。
そんで日本が時たま言う『科学』っていうやつは
日本だけに通じる『科学』、、、のようで。
これは メッセージ 8034 (kujira77777 さん)への返信です.
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んで、なんだって?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 01:04 投稿番号: [8034 / 62227]
カタクチイワシとサンマが獲れ過ぎて
値崩れを起こして困ってるって?
たしかカタクチイワシとサンマは
クジラがたらふく喰ってしまい
たいして獲れないかもってはずだったスよね?
いいいいいったい、いままでのあれはなんだったんですかぁ?
バカにするにも程があるべよ。
これは メッセージ 8033 (kujira77777 さん)への返信です.
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いつから
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 00:47 投稿番号: [8033 / 62227]
「76万頭以上」になったんだゴルァ!
国民をバカにするのもいい加減にせい。
これは メッセージ 8032 (kujira77777 さん)への返信です.
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た、た、たしか、、その省庁って・・
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 00:41 投稿番号: [8032 / 62227]
南極海ミンククジラは76万頭以上いる〜うんたらを
言ってるとこっスよね?
これは メッセージ 8028 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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明らか?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 00:35 投稿番号: [8031 / 62227]
>現時点では、「総資源量に対する捕獲枠」という
>マトリクスを水産庁が作っている「証拠」は明らかなので、
ほう、おまえいつから鯨水産学者になったんだ?
現在の推定生息数は「わかっていない」
(科学委員会における確固たる推算値に対する合意はない)、
これは事実だ。
「わかってない」ものに対する捕獲枠なんて
算出することなどできやしない。
何度も言うけど、調査捕鯨捕獲枠というものは商業捕鯨枠とは違って
「こうこうこういうのを調べるためにはこのくらいの捕獲数が必要」ってことで
まず捕獲枠を勝手に決めるのであって、総資源量なんていうものは基本的には
考慮には入れてはいない。
てか、わかってねえものを考慮に入れられるか、アホが。
これは メッセージ 8028 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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ごまかすんじゃねえよ!
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 00:19 投稿番号: [8030 / 62227]
ことの発端はおまえの発言No.7956。
それに対しておれがおまえに次のように問う。(No.7957)
『その表のどこが「具体的になにをどのように考慮する」ってんだ?』
・・・
・・・
>総資源量に対しどれだけの捕獲を行っているかの比較が、
>生存捕鯨も含め一元で解る表です。
だからどうした?
『その表のどこが「具体的になにをどのように考慮する」ってんだ?』
の答えにはなってねえだろ?
これは メッセージ 8027 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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おれの書き込みをそのままのかたちで
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/17 00:06 投稿番号: [8029 / 62227]
充実に書くことだな。
おまえの脳内で一度変換されたものに対して
おまえが意見する、滑稽というかなんというか、、、
一生やってろ、アホが!
これは メッセージ 8025 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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総資源量に対して
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 23:32 投稿番号: [8028 / 62227]
どれだけ獲られているか・・・それが解れば十分です。
あくまでも資源も考慮せずに調査捕獲枠を決めたと言い張るなら、総資源量を一切考慮せずに、一体どうやって決めたのか・・・その非道なプロセスの証拠を示してから糾弾べきでしょうな。
現時点では、「総資源量に対する捕獲枠」というマトリクスを水産庁が作っている「証拠」は明らかなので、考慮していると考えるのが順当です。
これは メッセージ 8027 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: だから
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 23:18 投稿番号: [8027 / 62227]
別に「理由」が書いて有る表ではないので。
総資源量に対しどれだけの捕獲を行っているかの比較が、生存捕鯨も含め一元で解る表です。
これは メッセージ 8012 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 嘘の理由ってなんだよ?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 23:14 投稿番号: [8026 / 62227]
反捕鯨ちゃんは、ミンクの76万頭説にて、この数値がIWCの認定値であると明言し、現在も論文や研究データに使用する内外の研究機関・大学・政府機関に対し、「現在は使えない数値を使っている」なる持論に基づいて、「惚けている」だの「無知である」だの放言・糾弾の限りを尽くしていたが、その「証拠」は結局何一つ示していない。
つまり、自分の憶測で、証拠も無いのに断定する・・・「嘘」を述べていたと言う事だな。
実際に自分が行った、この所業に今更弁解の余地は無いと思うし。
当然、この話は何度も繰り返されて、その都度「無言」で逃げている状態だから、自分でも良く知っている上での反問な訳であり、「話を創った」とかいう戯言も「嘘」と言う事になる。
どっちみち、まともに答えないのだろうから、どうでも良いけれど。
これは メッセージ 8011 (kujira77777 さん)への返信です.
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わかってねえってことは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 19:40 投稿番号: [8014 / 62227]
捕獲枠が算出できねえってことだ、アホが。
これは メッセージ 8009 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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なんだその「細かい数的根拠」って?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 19:35 投稿番号: [8013 / 62227]
『商業捕鯨をするためにはその正確な推定生息数を
知っておく必要があるんでしばしそれが判るまで
商業捕鯨を一時中止にしてみてはどうか?』
で充分だがなにか?
これは メッセージ 8007 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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だから
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 19:32 投稿番号: [8012 / 62227]
その表からどのようにして
「こうこうこういう理由(方式)で
そういった捕獲枠が決められた」
なんていうのが読み取れるんだよ?
そんなことはどこにも書いてねえだろ?
これは メッセージ 8006 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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嘘の理由ってなんだよ?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 19:25 投稿番号: [8011 / 62227]
おれは嘘なんかついてないぜ。
んでそもそも「弾劾」ってなんだよ?
はなし創ってんじゃねえよ!
これは メッセージ 8010 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: ネット上における
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 13:06 投稿番号: [8010 / 62227]
>名誉毀損罪のなんたるかを知らねえ奴に言われてもなぁ・・はは。
ネット上で、国内外の研究機関や大学、政府機関を嘘の理由で弾劾するのはなあ・・。明らかにマズイ。
流石にYahooに投稿削除されてたわな。
これは メッセージ 8005 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: んなことはわかってねえよ
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 12:01 投稿番号: [8009 / 62227]
わかってねえなら、モラトリアムなど発動するんじゃんえよ。
ボケナス!
これは メッセージ 8003 (kujira77777 さん)への返信です.
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アンタは
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 11:59 投稿番号: [8008 / 62227]
さっぱり進歩していねえな。
これは メッセージ 8000 (kujira77777 さん)への返信です.
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一時中止でも禁止でもいいから
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 11:56 投稿番号: [8007 / 62227]
細かい数的な根拠もなく、今現在、日本の漁業者が商業捕鯨を実施できない状態なのは間違い無い。
早く細かい数的根拠とやらを見せてみろよ。
これは メッセージ 7998 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: んなことはわかってねえよ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 10:40 投稿番号: [8006 / 62227]
これは メッセージ 8003 (kujira77777 さん)への返信です.
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ネット上における
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 10:33 投稿番号: [8005 / 62227]
名誉毀損罪のなんたるかを知らねえ奴に言われてもなぁ・・はは。
>あまり、法への無知を晒すアホな戯言を述べない事。
これは メッセージ 8002 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 5条じゃねえ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 10:25 投稿番号: [8004 / 62227]
何条だろうが同じこと。
これは メッセージ 8001 (kujira77777 さん)への返信です.
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んなことはわかってねえよ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 10:24 投稿番号: [8003 / 62227]
>獲れるとする捕獲枠は生存捕鯨や
>ノルウェー捕鯨で容認されている比率より低い。
現在の推定生息数が判ってねえ(合意されていない)のに
どうして捕獲数が決められるんだ?
アホが。
これは メッセージ 7999 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: きみたちがよく言う
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 10:22 投稿番号: [8002 / 62227]
>「調査捕鯨中止勧告決議は捕鯨条約(5条)違反だ!」
>っていうのがいかに間違った主張だってことが
>これでようやく理解できただろ?
基本法で保障した権利を否定する勧告とは、法そのものを無視する行為。
本件には、日本国憲法9条にみられる様な法制局の「解釈論」のたぐいは行われていないため、明確に違反となる。
法概念的には「違反だ!」の指摘は当を得ている。
あまり、法への無知を晒すアホな戯言を述べない事。
これは メッセージ 8000 (kujira77777 さん)への返信です.
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5条じゃねえ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 10:18 投稿番号: [8001 / 62227]
8条だ。
これは メッセージ 8000 (kujira77777 さん)への返信です.
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きみたちがよく言う
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 10:15 投稿番号: [8000 / 62227]
「調査捕鯨中止勧告決議は捕鯨条約(5条)違反だ!」
っていうのがいかに間違った主張だってことが
これでようやく理解できただろ?
調査捕鯨中止勧告決議には拘束力はないが
勧告そのものには正当性があるってこと。
勉強になるだろ?
おまえも一歩一歩勉強して行くってわけだ、はは。
これは メッセージ 7996 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: おれが答えておいてやるよ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 10:08 投稿番号: [7999 / 62227]
調査捕鯨概念に対する・・・
反捕鯨ちゃんのお説:
『何頭いようがいまいがなになにを調べるためにはこれだけの捕獲数が必要』
特徴は
①まず獲る(なぜなら日本の考える調査捕鯨は主に致死性を伴うから)。
②獲れるとする捕獲枠は生存捕鯨やノルウェー捕鯨で容認されている比率より低い。
③国際条約で容認された正当な権利である。
SLAでの捕獲に関する考え(SCコメントをベースに一部脚色)・・・
『(何頭いようが)まず、獲ること。イヌイットの文化維持のためにはこれだけの捕獲数が必要』
特徴は
①まず獲る(獲って食べるという伝統文化保持が前提だから)。
②対象鯨種の総資源量の大小にはあまり関係が無いと言う事。
(1万頭以下の鯨種の捕獲も容認なので、何頭いようといまいが関係ないということ)
③IWCで容認された正当な権利である。
意味・概念からも、実態からも両者に大した違いは無いし、差を語るのも無意味。
調査捕鯨を目の仇にするなら、SLAを同じ怒りを持って糾弾すべきかな。
これは メッセージ 7990 (kujira77777 さん)への返信です.
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反捕鯨派が商業捕鯨禁止にしたのではなく
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 10:05 投稿番号: [7998 / 62227]
1982年の捕鯨総会において反捕鯨国側から
『商業捕鯨をするためにはその正確な推定生息数を
知っておく必要があるんでしばしそれが判るまで
商業捕鯨を一時中止にしてみてはどうか?』
っていう提案があってそれが4分の3の得票数獲得によって
可決されたというのが真相なのでありますがなにか?
ところで「商業捕鯨禁止」ではなく
「商業捕鯨一時中止」ね、勘違いしないように。
これは メッセージ 7972 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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ふーーん
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 09:55 投稿番号: [7997 / 62227]
じゃ、日本はなぜ実施できんのかよ。
強制力もってんのが一番強いの。
でなけりゃ、ザル法って言うんだ。アンタでもわかるよな。
これは メッセージ 7981 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 推進派の方も解っていらっしゃいます、
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/10/16 09:49 投稿番号: [7996 / 62227]
勧告という形で文句は言えるが、基本と矛盾またはマッコウから対立する概念では法そのものの存在する意味が無い・・・というごく当たり前の話。
6条の及ぼす、勧告範囲とはそう言う意味では限定的なもの。
政府委員の「必ずしも無効とは言えない」はその法概念の解釈上でのみ正しいので、法のイロハに対する馬鹿を晒すような話はしない事。
これは メッセージ 7989 (kujira77777 さん)への返信です.
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わかりやすくて
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 09:01 投稿番号: [7995 / 62227]
いいねえ。
これは メッセージ 7979 (kujira11111111111 さん)への返信です.
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論より証拠
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 09:00 投稿番号: [7994 / 62227]
食害の件は写真つきでウェブに出てるぜ。
これは メッセージ 7978 (kujira77777 さん)への返信です.
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これも
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 08:58 投稿番号: [7993 / 62227]
そのとおりだね。
これは メッセージ 7974 (kujira11111111111 さん)への返信です.
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い〜や
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 08:57 投稿番号: [7992 / 62227]
これが捕鯨問題の根幹だ。
これは メッセージ 7976 (kujira77777 さん)への返信です.
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いまのままじゃヤバイって
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/10/16 08:56 投稿番号: [7991 / 62227]
おいおい、そんなもん答えになってねえだろう。
相変わらずだな。
そうやってミクロの部分は推進派に丸投げかよ。
だから、無責任って言われるの。
これは メッセージ 7975 (kujira77777 さん)への返信です.
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おれが答えておいてやるよ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/10/16 02:22 投稿番号: [7990 / 62227]
「何頭いようがいまいが
なになにを調べるためにはこれだけの捕獲数が必要」
といった具合に捕獲枠が決められるのであります。
>「どうやって決めたのか」
これは メッセージ 7986 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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