さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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クジラ大先生!!!

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/11/24 21:23 投稿番号: [5560 / 62227]
そんな自己紹介を書かなくても皆わかっていますよ。

monnkuii5gouへ

投稿者: dateotoko 投稿日時: 2004/11/24 12:12 投稿番号: [5559 / 62227]
第5条2項:付表の前記の修正は、(a)この条約の目的を遂行するため並びに鯨資源の保存、開発及び最適の利用を図るために必要なもの、(b)科学的認定に基くもの、(c)母船又は鯨体処理場の数又は国籍に対する制限を伴わず、また母船若しくは鯨体処理場の数又は国籍に対する制限を伴わず、また母船若しくは鯨体処理場又は母船群若しくは鯨体処理場群に特定の割当をしないもの並びに(d)鯨の生産物の消費者及び捕鯨産業の利益を考慮に入れたものでなければならない。

前文:鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、
  次のとおり協定した。

科学委員会が確固たる態度で異議を唱え、必要性が皆無であるとしているのならば違反しているだろうが、それがない以上「資源の保存に必要なもの」として違反はしていないとするのが正しい解釈だな。

(d)に関しては、「考慮したがこのような結論しか出せない」と言われたらおしまい。


国連海洋法
     第六十五条   海産哺乳動物
  この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発についてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規則する権利又は権限を制限するものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特に、鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動する。

南極の海洋生物資源の保存に関する条約
    第6条
この条約のいかなる規定も、この条約の締約国が国際捕鯨取締条約及び南極のあざらしの保存に関する条約に基づき有する権利を害し及びこれらの条約に基づき負う義務を免れさせるものではない。

だから“適当な国際機関(IWC)に加盟していれば、その条約に従うべし。そしたら「南氷洋や公海でクジラを利用する権利」を認めるよ。ってなもので、加盟していなければ、「南氷洋や公海でクジラを利用する権利」を認めない”ということだろ?

で、>IWCには拘束されない日本の捕鯨管理方式。資源の保護と利用については高度の整合性が図られるはずだ。
個人的にはデータとして生物学的パラメータを豊富に使用した、精度の高い管理捕鯨を希望している。

希望するだけなら誰でも出来るの。
それに、管理方式の具体案を訊いているのであって、君の希望は関係ない。

反捕鯨論者のようになってきたが、あくまでも捕鯨に賛成することには変わりない。
しかし国際条約(機能不順でも)を無視したり、独善的な行動は控えるべきだと思う。
自国海域内においても、公海にまたがって回遊する海生生物に関しては極力注意を図るべきであるし、隣国との強調も必要だと考える。

明日から

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/11/24 10:44 投稿番号: [5558 / 62227]
出張だけどな。
ま、今度は家から結構近いんだけど、交通の便が悪いとこだからやっぱ泊まりだな。

それ以前に家から書き込むことは殆どないんだが・・・





懐かしんでもらってちゃ困るよ。
誠意をもって答えてくれなくちゃ。

>宿題に答えなよ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/24 10:06 投稿番号: [5557 / 62227]
懐かしいな、その感覚。(^_^)

お帰り。でもまたすぐ出張か?

キミの言う科学って奴は

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/11/24 10:00 投稿番号: [5556 / 62227]
「わからないことはわからないまま永久に放っておこう」っていう例のアレですか?
そういうのは一般的には「科学」ではなく「迷信」と呼ぶんだが・・・

人間面して発言する前にやるべきことがあるんじゃないの?
宿題に答えなよ。

捕鯨問題を知らねえやつは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/24 09:59 投稿番号: [5555 / 62227]
なんら具体的な話はできない。

      ↓

「話がずれていく」
「中身なし」
「こんないい加減で捕鯨無知」
「議論する時間はもったいない」
「議論にならん」
「散々概出」
「−10点」
「その次がなければ意味なし」

でも

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/24 09:49 投稿番号: [5554 / 62227]
何回でも言うけど、やっぱ日本の本音としては
「捕獲圧によって(日本の)周りの海域でもしものことがあってもなあ・・・」
じゃないの?

まあ、環境保護に後ろ向きの○○省だからそうでもねえか。


たぶん秋冬は捕鯨はできないと思う。

その間、船・人員は遊ばせておくの?

まさか昔みたいに(異業種の)なんとか工場にバイトに
行かせるなんてことはしないと思うしね。

まあ真偽の程は分かりませんが一応貼り付け

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/24 09:22 投稿番号: [5553 / 62227]
イルカの群れ、泳ぐ4人をサメから守る   NZ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200411230006.html

Dolphins protect New Zealand swimmers
from great white shark
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1517&e=9&u=/afp/20041123/od_afp/nzealand_sharks_041123141905

喝采さん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/24 09:14 投稿番号: [5552 / 62227]
鯨解剖の件
上、下のアバラとも背骨より包丁で
関節を外しながら解体し下アバラは
頭部を切り離してから、ひっくり返し
ながら、あばら、肉、皮の順で解体
して行きます。

作業は非常に危険を伴い、ワイヤー
での事故が多く亡くなった人も有ります
居住区での生活は作業終了すると、
我々一般は大衆食堂で食事、20名の
コックがおり、陸のレストラン並みの
食事(船員は陸上の人の1.5倍の
栄養を取る)です。
其の後部屋に帰り、部屋は一般の人は
一部屋3名づつ、風呂は大衆風呂で
湯船のお湯は海水でシャワーだけ真水
です
洗濯は個々が洗濯機で決めたれた日に
行い、乾燥室で乾かす
散髪は道具が各室にあり、結構経験者
が多く上手なものです   針仕事も家庭
の主婦より上手です
診療室はドクター、一人に助手二人で
盲腸位の手術は行うことが出来ます

南極は夏場ですが、時化ると風、波
とも、大きく、風速50〜60メートル
で波の高さは10〜20メートルだ
そうです。南氷洋の波は波長が長い為
小さい船は波に乗り揺れも少ないが
母船は2〜3万トン有りますので、安全
では有りますが、揺れが大きく慣れない
人は船酔いがひどいようです。すぐ
慣れますが、私は4〜5歳頃より船に
乗っていたので、船酔いは知りません
でした。
嵐は海上(大海)が安全で陸上近く
が一番危険なんです、だから津波
警報が出ると、磯船以外は沖に出る
事で分ると思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=9118

馬鹿の検証15

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/23 20:06 投稿番号: [5551 / 62227]
>>どうやって国際条約を無視して捕鯨が出来るのか疑問だね。

>具体的に「国際条約」を提示してみな。これで4度目だ。既に「仏の顔」は超えているぜ。
尚、CCAMLRについては「出来ない」という前提でしか話してない。

monkuは他人には掲示を求め過ぎるくせに、新参の人間にはその立場を考えない。
自分に甘く、他人に傲慢な典型。

>>何が明らかなのか、理由が示されていないない。

>インド洋サンクチュアリも、南大洋サンクチュアリも、商業捕鯨モラトリアムと其の見直しの実施不履行も前文と5条2項に反している。既出だよ。

概出も何も、ネットですぐ拝めるんだから、威張りくさるレベルじゃない。


>>で、monnkuに質問するが

>君は俺に三度訊かれても一度もまともに答えていない。
にもかかわらず、ぬけぬけと俺に質問とはどこまで甘やかされたガキンチョなんだ(怒)
つけあがるのもいい加減しろ。

三度なんて質問し過ぎの傲慢野郎の典型。そのくせ、人が一度でも質問すると(怒)だって。つけあがるのもいい加減にしろ。

>回答だ。
本来は回答など出して甘やかすことは極めて不本意なのだが、問いそのものは不都合ではない。今回限りだ。

これだけ傲慢だから、どれほど御立派な回答かと思えば、

1:可能(ただし、拘束力のある個別の条項があれば、それを満たしている必要あり。)

まったく抽象的いや嘲笑的で話にならん。捕鯨のこと本当に知らねえんだな・・・
国際法のみ。そして考察のようなものが一切ない。

>2:不可能とする根拠がない。
   >様々な国際条約がクジラに関して一任しているIWC
   何度も訊いているように先ず「様々な国際条約の中身」を提示しろ。

掲示すんのは、何もわかっていないmonkuだ。勉強しろ。

>3:前記。
   読んでもわからんのなら君が責任を果たした後で解説してやろう。
   しかし、捕鯨推進派で知らん奴は珍しいな(笑)

さすがにこれはmonkuを試しているだけだろう。

>4:IWCには拘束されない日本の捕鯨管理方式。資源の保護と利用については高度の整合性が図られるはずだ。
個人的にはデータとして生物学的パラメータを豊富に使用した、精度の高い管理捕鯨を希望している。

既存のどの管理方式をもとにし、例えばどのような生物学的パラメータを使用するのかの記載がゼロなので、0点。

>も一回言っとく、今度だけの特例だ。
今後、図に乗ってオコチャマを繰り返しても待ってるのは「きついお灸」だけだ。

あまりの馬鹿さ加減に、数多くの投稿者に無視と言う、きついお灸を据えられたのはmonku。

馬鹿の検証14

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/23 19:51 投稿番号: [5550 / 62227]
>>遠洋組は南極海を捨てないよ。

>近海、遠洋ってえ括りなら、北西太平洋は基本的には母船式で遠洋だぜ?

南氷洋で捕鯨をという話をしているのに、やはり、話がずれていくのはmonkuの責任だな。

>後、俺は別に南氷洋を捨てちゃいねえよ。
南氷洋よりも沿岸・北西太平洋での商業捕鯨復活の方が、IWC離脱すりゃ早くできるっていってるだけだぜ。
で、捕鯨国が各海域でIWC関係なしに捕鯨国による管理捕鯨を実施し、定着すれば、IWCは全く形骸化して用を成さなくなる。ただの反捕鯨国同盟だ。
いずれは南氷洋も資源の管理・利用ができるとこに任せろってなるわさ。
俺は南氷洋に関しても「急がば回れ」で其の方が早いと思ってるよ。

中身なし。そのうえ、あれほど南氷洋はいらんと言っていたmonkuが基本的スタンスをころっと変えやがる。こんないい加減で捕鯨無知のmonkuと議論する時間はもったいない。議論にならん。

>元はと言えば、異議申立撤回という大チョンボやってなきゃ、IWC脱退しなくとも構わないんだけどねー(嘆息)

散々概出。−10点。その次がなければ意味なし。

kujira77777の逃走歴など

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/23 19:42 投稿番号: [5549 / 62227]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2119

との正義の価値はの問いかけに対し、kujira77777は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2121

とのヘタレ発言で逃げたんだよ。

さらにだ、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29

要するにこいつの言いたいこととは、これがすべて。

いや、大先生、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/23 19:14 投稿番号: [5548 / 62227]
全然俺の訊いたことの答えになってないんだけどー?
ま、ソコに大先生に都合の悪いことがあんなら教えられないのかもな。

>遠洋組は南極海を捨てないよ。

近海、遠洋ってえ括りなら、北西太平洋は基本的には母船式で遠洋だぜ?

後、俺は別に南氷洋を捨てちゃいねえよ。
南氷洋よりも沿岸・北西太平洋での商業捕鯨復活の方が、IWC離脱すりゃ早くできるっていってるだけだぜ。
で、捕鯨国が各海域でIWC関係なしに捕鯨国による管理捕鯨を実施し、定着すれば、IWCは全く形骸化して用を成さなくなる。ただの反捕鯨国同盟だ。
いずれは南氷洋も資源の管理・利用ができるとこに任せろってなるわさ。
俺は南氷洋に関しても「急がば回れ」で其の方が早いと思ってるよ。

元はと言えば、異議申立撤回という大チョンボやってなきゃ、IWC脱退しなくとも構わないんだけどねー(嘆息)

甘ったれんな、おこちゃま。

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/23 18:49 投稿番号: [5547 / 62227]
>どうやって国際条約を無視して捕鯨が出来るのか疑問だね。

具体的に「国際条約」を提示してみな。これで4度目だ。既に「仏の顔」は超えているぜ。
尚、CCAMLRについては「出来ない」という前提でしか話してない。

>何が明らかなのか、理由が示されていないない。

インド洋サンクチュアリも、南大洋サンクチュアリも、商業捕鯨モラトリアムと其の見直しの実施不履行も前文と5条2項に反している。既出だよ。

>で、monnkuに質問するが

君は俺に三度訊かれても一度もまともに答えていない。
にもかかわらず、ぬけぬけと俺に質問とはどこまで甘やかされたガキンチョなんだ(怒)
つけあがるのもいい加減しろ。

回答だ。
本来は回答など出して甘やかすことは極めて不本意なのだが、問いそのものは不都合ではない。今回限りだ。

1:可能(ただし、拘束力のある個別の条項があれば、それを満たしている必要あり。)

2:不可能とする根拠がない。
   >様々な国際条約がクジラに関して一任しているIWC
   何度も訊いているように先ず「様々な国際条約の中身」を提示しろ。

3:前記。
   読んでもわからんのなら君が責任を果たした後で解説してやろう。
   しかし、捕鯨推進派で知らん奴は珍しいな(笑)

4:IWCには拘束されない日本の捕鯨管理方式。資源の保護と利用については高度の整合性が図られるはずだ。
個人的にはデータとして生物学的パラメータを豊富に使用した、精度の高い管理捕鯨を希望している。

も一回言っとく、今度だけの特例だ。
今後、図に乗ってオコチャマを繰り返しても待ってるのは「きついお灸」だけだ。

わからない。比べられない。

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/11/23 18:38 投稿番号: [5546 / 62227]
は「科学」ではなく、
日本語で「詭弁」と申します。

わからない。比べられない。

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/23 12:31 投稿番号: [5545 / 62227]
は「詭弁」ではなく、
日本語で「科学」と申します。

あ、そうそうこんな話がありましたとさ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/23 12:18 投稿番号: [5544 / 62227]
今年(去年?)、外務省主催のシンポがあって
そのなかで外国の人なんだけど(捕鯨推進派)、
「食害論で煽るのは良くない」と発言したんだけど、
外務省・新聞以外の推進派のHPでは
その発言個所はものの見事にカットされてたのね。(^_^)

ところでおまえ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/23 11:59 投稿番号: [5543 / 62227]
5536 の内容は理解したのかよ?

んまあ、まともに読んでもいねえだろうな。







あ、そうそうこれ↓も言わないね。

>どうしてもと言うなら、
>納得できないけど南極以外でやってくれ。」というもの。


おれは完全反対主義者ね。

やつは「行け行けドンドン」じゃないと

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/23 11:47 投稿番号: [5542 / 62227]
気に入らないってこと。


やつは「捕鯨推進派はみんな南極海捕鯨をあたりまえのこととする」

といった捕鯨推進派意識から逸脱した意見を言う者が

●同じ推進派の中から現れるのは困ると思っているから。

恐れているから。







http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5539
monkuは反捕鯨じゃねえが、愚かにも南極に関する妄想が合致するので

食いついてくると思った?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/23 11:25 投稿番号: [5541 / 62227]
そうねぇ・・・、そういうことにしときますか、まあ・・。(^_^)

よこでごめんね

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/23 10:17 投稿番号: [5540 / 62227]
monkuのオハコを逆に使われたな。

どんな回答をするか見ものだぜ。

kujira77777は絶対に

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/23 10:13 投稿番号: [5539 / 62227]
食いついてくると思った。
奴の本心は、
「捕鯨は可愛そうだからダメ。どうしてもと言うなら、納得できないけど南極以外でやってくれ。」というもの。

決まっていない。わからない。比べられない。半永久的に延々と繰り返される詭弁。
調査しようと意思もない。まさに反捕鯨派。monkuは反捕鯨じゃねえが、愚かにも南極に関する妄想が合致するので、利用されている。

№368の投稿者は何度も南極へ行って調査捕鯨をしてきた人間だ。

この人物がkujira77777とガチンコ議論しようとしたら、分けの分からない理由で逃走した。

所詮、大先生などこの程度だよ。

無知な俺に教えてくれよ

投稿者: dateotoko 投稿日時: 2004/11/23 09:56 投稿番号: [5538 / 62227]
どうやって国際条約を無視して捕鯨が出来るのか疑問だね。

kujira77777が提示した内容(5468)に関するmonnkuのレス(5130)

>しかしIWCが現在、その存在理由である国際捕鯨取締条約を遵守していないことは明らかだ。

何が明らかなのか、理由が示されていないない。

>南極の海洋生物資源の保存に関する条約〜第6条〜IWCを脱退した国にたいしては何ら規制を掛ける条項じゃないね。

IWCに加盟していれば、その条約に従うべし。そしたら「南氷洋でクジラを利用する権利」を認めるよ。ってなもので、加盟していなければ、「南氷洋でクジラを利用する権利」を認めないということだろ?

で、monnkuに質問するが

1:様々な国際条約がクジラに関して一任しているIWCを脱退して、公海での商業捕鯨が可能か?否か?

2:その理由は?

3:IWCが国際捕鯨取締条約を遵守していないとする理由は?

4:日本がIWCを脱退して北西太平洋の商業捕鯨を行った際に用いられる管理方式は?

つまり

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/11/23 09:00 投稿番号: [5537 / 62227]
クジラは減っているかどうかわからないということです。

>急上昇のカーブを描いて激増し続けている

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/23 08:06 投稿番号: [5536 / 62227]
そんなことは判らないはず。


なぜなら一応ちゃんとしたやつ

(IWC主体による目視調査による包括的評価76万頭1991年)は

●1度しか出されておらず比較するものがないから。


それ以前の商業捕鯨時代(クロミンクの場合は1971/72期〜1986/87期?)

に得られたデータには偏りがあるので、

(大型を狙う傾向があったので、氷縁などクジラがいそうな場所を目指したので等々)

●上記包括的評価76万頭1991年とは見比べることは出来ないのであります。





クロミンククジラ(南極海)
・初期資源量は未定。
・本格的操業(商業捕鯨)は1971/72期から。(わりと最近ってこと)
・それとは別のIWC主体による目視調査IDCR(現在のSOWERの前身)の
始まりが1978/79期(4区)から。(毎年1区域だけ!)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=5006

無知の検証

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/23 04:56 投稿番号: [5535 / 62227]
monkuは(他にもいるが)南極へ行って、テメエで見てから意見しろ!
できねえなら嘘はかくな。
まったく、五年近く前の投稿だぜ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&action=m&mid=368&mid=

鯨研田中氏より引用

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/23 04:49 投稿番号: [5534 / 62227]
monkuはまた概出ネタを・・・
以下は引用部分。

フェーズ   アウト

  改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。だからといって、たった一つの資源量推定値を出したあと、もう調査はやめてしまうというようなことは許されない。年とともに資源量や資源の状態は変化しているだろうし、それよりも、そのような怠惰な考え方では、すべてのことがうまく行くわけがない。したがって調査を実行しないような場合には、それなりのペナルティが必要である。これを実行するのが、改訂管理方式のフェーズ   アウト   ルールである。

  このルールによると、過去 8年以内の資源量のデータがない場合は、最近年の捕獲限度量を 8年を越える 1年ごとに 20%ずつ削減する。したがって、8年をこえて 5年間調査を行なわないと、限度量は 0となる。このルールは小海区ごとに適用されると考えてよい。漁場内を満遍無く調査することが要求されているといえる。

  捕獲限度量の計算は 5年ごとに更新されることになっているのにくらべて、フェーズ   アウトの 8年は少し甘すぎると思われるかもしれないが、調査を実施してその結果を解析し、資源量の推定値をだすまでに 2年くらいかかることもあるので、必ずしも甘いとは言えない。

  捕獲限度量を計算するための資源量の推定値は、目視調査のような方法で、IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、解析されたものでなければならない。漁業活動にともなって得られる漁獲努力当たり漁獲量(捕鯨船稼働 1日当たり捕獲数など)は、資源の相対的指数として一般の魚類資源の解析には広く用いられているが、改訂管理方式の開発に当たって、捕鯨の場合正しく資源の相対的変化を示さないなど種々の問題点が指摘され、現在の方式では用いないこととされている。

脱退なんか

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/23 01:19 投稿番号: [5533 / 62227]
するわけないのに脱退論を口にするのは
リップサービスね。(官僚さん・政治家さんその他もろもろ・・・)

遠洋組は南極海を捨てないよ。
というより捨てられないだろ?

漸く、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/23 00:29 投稿番号: [5532 / 62227]
まともに議論できそうな人間に辿り着いたね。(苦笑)

>タイミングについては下関以降言われ続けててますが、国内では年々強くなっていると見ていいのではないでしょうか?

ご賛同いただきアリガトウ。

>フェーズアウトルールが気に入らないようだけど、再開される商業捕鯨ってのは資源管理を確実に行わなけりゃならんなんて、過去の濫獲の反省から当然求められるものですからねえ・・・
こう考えると、過剰保護とはあながち言えないんだよね。健全な資源管理を行うための安全弁だそうだから。

気に入らないね。RMP自体気に入らない点は多々ありフェーズアウトルールはその一つだ。
ということで、どうだい?君が了解するなら先ずはフェーズアウトルールの是非からやろうか?
やる、やらんは君が決めていいし、別に亀でも構わん。

それにしても

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/11/22 23:42 投稿番号: [5531 / 62227]
この文句氏、中身がない
といいながら、御自分の
中身が空なんですから苦
笑ですよね。

答えに窮すると、突如と
して問題作成者になり、
選択型問題を勝手に出題
して回答を強要するとこ
ろも馬鹿の証明ですな。

亀レス亀レス・・・(^^)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/11/22 22:14 投稿番号: [5530 / 62227]
いやいや失礼^ ^;;;;;;;;
ウィルス疑惑とヤボ用で遅くなっちまったい。
ま、ヤボ用のおかげでくじら丼食えたから個人的にはラッキーだったが^ ^;;;;;;;;


しかし・・・、

>「馬刺し」にいっちまうしねー。

出勤前に少し余裕があったから、朝飯食いながら掲示板開けて最新のヤツにレスつけただけなのに・・・
えらい言われようだなあ〜〜〜
まあ、食い気が先だからいいけどね^ ^;;;;;;;;


>・・・各々国益の為にやってるだけで、別に単独脱退が道義的に悪い理由ににはならんと思うよ。
大型沿岸捕鯨で商業捕鯨したいなら、それらの国もやめりゃいいんだし。

まあ、そりゃそうなんですけどね^ ^;;;;;;;;
単独で日本に抜けられると「反対派から捕獲枠を取られちまう」なんてのが前半部分の報道なんかにでてたから、”するなら他の捕鯨賛成国とまとまって行動したほうがいいと思う。”と書いたんですよ。


>今はいいタイミングだと思うよ。
>WTOは強化され、FAOも前向きだ。相手も自然保護より「テロとの戦い」らしいし。
>元々モラトリアム異議を取下げちゃった外務・水産の判断に疑問があるわけだし、役所のメンツで「IWC内」に拘ってたとしたら、消費者には何の関係もない迷惑な話だ。

異議申し立てを取り下げたってのは日本の外交の失敗のひとつではありますね確かに(クジラに限らず色々あるようですし・・・^^;)、ここでまずタイミングを逃してる^ ^;;;;;;;;

「イラクにはもう暫くいるから、クジラ問題とかこっちのお願いも聞いてよ。」

な〜〜んてこと言うくらいの駆け引きしきれたらいいんですけどねえ・・・(あっ、これだったら脱退する必要ないか・・・^^;)。

タイミングについては下関以降言われ続けててますが、国内では年々強くなっていると見ていいのではないでしょうか?
来年の蔚山あたりで・・・なんてのは政府の決断なんでしょうけど^ ^;;;;;;;;


>所詮机上の空論だろ。捕鯨してりゃすぐ分かる。捕鯨実績が何年もなきゃ捕獲枠は0になる、なんて捕鯨しなくてもおかしいことは明白だし。

いいなあ〜〜^ ^;;;;;;;;
「やってみりゃあわかるべ!」って考え方。
自分も性格的にはそっちのほうが好きなんだよねえ〜〜^ ^;;;;;;;;
でも、だから「RMP」をやってみるべって言ってんだけどね。

フェーズアウトルールが気に入らないようだけど、再開される商業捕鯨ってのは資源管理を確実に行わなけりゃならんなんて、過去の濫獲の反省から当然求められるものですからねえ・・・
こう考えると、過剰保護とはあながち言えないんだよね。健全な資源管理を行うための安全弁だそうだから。

過剰保護ってのは、どこぞの誰かが言ってる「そっとしておきたい」なんてのを指すんだと思うがね^ ^;;;;;;;;

検証するほどの中身もない。

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/21 22:38 投稿番号: [5529 / 62227]
>ありがとう。
>楽しかったぜ。

己の「馬鹿っぷりが晒せる」と楽しい?
変な奴だねえ、まあ、変なのぐらい世の中沢山いるのでどうでもいいが。

>この件は終了。

了解。俺にも負け犬の言い逃れを見逃してやるくらいの慈悲心はあるぞ。(笑)

>独り言、独り言(笑)

しかし、独り言でも構わんが、少しは「捕鯨問題 の中身」について発言できんのかねえ(嘆息)
いや、独り言、独り言(憐憫)

単純の検証1

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/21 22:17 投稿番号: [5528 / 62227]
いや、わざとやったんだがね。
ここまで鬼の首をとったように食いつくとは面白い。
いくらmonkuでも、あまりに単純だから様子くらいみるのかなと思ったが・・・・

ありがとう。
楽しかったぜ。

この件は終了。

独り言、独り言(笑)

げらげら、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/21 21:32 投稿番号: [5527 / 62227]
>>俺は律儀な性格なんで訊かれたことは答えるわけ。
>dateotokoの質問に「断る」と言ったのはだれじゃい?

↓コレのどこが質問なんだよ。(大笑)

>>どうせなら水産庁に行って自論を聞いてもらえば?
>断る。

>おめえは突然、設問を書きこみ、答えるのが当然のように言ってくるが、だーーーれもそんな義務はねえの。

いやいや、「過去ログに書いてあるかのようにほざいた奴」にそのメッセージナンバー訊いただけだよ。
本来、訊いてる相手は【常連さん】、【捕鯨問題の上級者の方々】で、君みたいな下級者の馬鹿には訊いとらん。が、勘違いしてレスしちゃう馬鹿がいるわけだ。
で、俺は鷹揚だから、馬鹿にも己の論説の根拠を示すチャンスを与えているだけ。(笑)

>俺も言う。
>こ・と・わ・る

はいはい、わかってるって。
そんなに何遍も自分から「馬鹿っぷりの恥晒し」して、何が楽しいんかねえ(爆笑)

よこ

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/21 20:16 投稿番号: [5526 / 62227]
monkuの場合、自分の捕鯨に関する知識があやふやにも関わらず、最初に相手を試そうとするんだよ。

そして、すっこんでろだから終了になっちまう。

知識は急激に増やせるが、運用は多少時間がかかる。奴の書きこみを見るに、恐らく、必死に捕鯨を勉強中だと思うな。

断る

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/21 20:05 投稿番号: [5525 / 62227]
>俺は律儀な性格なんで訊かれたことは答えるわけ。

dateotokoの質問に「断る」と言ったのはだれじゃい?
おめえは突然、設問を書きこみ、答えるのが当然のように言ってくるが、だーーーれもそんな義務はねえの。

よくいるんだよな。
当たり前だし面倒くせえから放置すると、勝手に勝利宣言したり、知らねえと決めつけるコマッタチャン。

俺も言う。

  こ・と・わ・る

ところでmonkuは

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/21 19:56 投稿番号: [5524 / 62227]
法カテで負け犬になった過去があるようだな。

それとsinjichibiの名が随分と出てくるが、何気にしてんのかね。

あとさあ、kujira77777のことだが、相手にされていないのは奴のほう。おめえもホント、読解力ねえな。monkuとレベルぴったしだし、いいコンビに見えるよ。

馬鹿の検証13

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/11/21 19:48 投稿番号: [5523 / 62227]
って言っても、検証するまでもなく馬鹿丸出しになっちまったな。

クソレス書きまくっても、monkuがliveのレスから、逃げてごまかしている事実は消えねえんだよな。

新参の奴とも最初から「断る」とかなんとか変になってるし。

やれやれ。

くじらとぴ
もんくがきてから
ぐちゃぐちゃに

五七五

つまらん。

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/11/21 13:57 投稿番号: [5522 / 62227]
>あんたが捕鯨に関する国際条約を理解してるつもりで書いたんだが違うのか?

よく言うぜ。
No.5515
>調べてみたが
>IWCを脱退したら、沿岸捕鯨しか出来ないんじゃないか?
>クジラに関してはIWCに任せるってな事が、いろんな国際条約に書いてある以上、IWCを脱退したら公海で捕鯨はできないんじゃないか?

No.5516
>書いてある「いろんな国際条約」をもう一度よく読んで、さらにその条約の拘束力を調べてから、ココに提示するんだね。
>大先生提示済みのもの以下なら、馬鹿と嘲笑うからな。

「kujira77777大先生以下。」と嘲笑されるのが、よっぽど嫌で言い逃れする負け犬。
少なくとも大先生は、条約・拘束力・解釈について提示してたからねえ(笑)

>日本が異議申し立て撤回した理由くらいは知ってるよな。

もちろん知ってる。で、(sinjichibiと違って)0のものを減らすことができないことも知っている。
もしかしたら君は知らんのかい?(大笑)

re:ダメだね。

投稿者: dateotoko 投稿日時: 2004/11/21 13:04 投稿番号: [5521 / 62227]
>提示できないんなら、すっこんでればあ?

あんたが捕鯨に関する国際条約を理解してるつもりで書いたんだが違うのか?

違うんだったら話にならん。

「日本語の読解力と捕鯨の基礎知識は、最低ないと議論にはならんねえ。」(m5513)

>日本には拘束力あるねえ。ノルウェーにしたとこで異議申立してっから商業捕鯨できてる。

日本が異議申し立て撤回した理由くらいは知ってるよな。
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