さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
総在庫は年間需要のたった半分以下。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/30 07:48 投稿番号: [53600 / 62227]
ところでコレはキミが自分で書いたの?それともSSのデブが書いたのかな?↓
>何十年分の需要を溜め込んでも、何十年後には現在のマニアックな調査捕鯨推進派人たちもいないし、食べる人もいないということです。
もしキミが書いたとすれば、hawaiinohitoクンの卒業した中学校は何処なのかな?
簡単な算数の問題だよぅ?
今期の中断による生産以前の前から、ずぅっと、鯨肉の総在庫は年間需要のたった半分しか無いんですけど・・・?
コレは例えば、毎年
7
千
t
出庫して、最低在庫が
3
千
t
まで下がってる、という事は、捕獲調査すら無ければ、次最低在庫になった後は半年分の消費を支える在庫しか無い、という事です。
↑は何回も紹介してるけど、改めてソースが要るなら言ってね?
そしてSS妨害によって今期の供給が通常の3〜4分の一に減ってしまっただけで、日本中の副産物加工・販売・料理専門店が営業継続の危機が迫ってる、というのが現状です。↓(URLは字数的に入らないので略。要るなら言え。)
調査捕鯨中止に憤り
2011年02月19日
マイタウン山口
鯨肉の小売りや加工販売を下関市内の店舗で手がけるマル幸商事の古田宏一社長は「今年は在庫もあるが、今後どうなるのかと心配もある」。調査中止で捕獲頭数は予定を大幅に下回る見込みで、今後の鯨肉などの販売価格に影響を与えかねない。「来年以降は不透明。今回の捕獲分が流通するころにならないとわからない」と話した。
調査捕鯨:打ち切り
「原料足りなくなる」
石巻の水産業者が危惧
/宮城
毎日jp
(毎日新聞)
南極海で行われている調査捕鯨が反捕鯨団体シー・シェパード(SS)の過激な妨害行為により打ち切られたことを受け、調査捕鯨で取れた鯨肉を仕入れている石巻市の水産加工会社からは「原料が足りなくなる恐れがある」と危惧する声が上がった。
ミンククジラやナガスクジラの鯨肉を仕入れ、鯨ベーコンや皮などの商品を出荷している「木の屋石巻水産」(石巻市)の木村隆之副社長は18日、調査捕鯨中止の決定について「乗組員の人命を考えるとやむを得ない」と理解を示した。一方で、12年以降に出荷する商品の原料が足りなくなるとの見通しを示し、「政府が(SSの)暴力に対し、どう対応してくれるのか注目したい」と語った。調査捕鯨は鯨肉販売収益を調査費に充てている。【比嘉洋】
調査捕鯨中止:店舗、仕入れ心配
毎日jp
関西
調査捕鯨が中止になった問題で、大阪名物の鯨料理「ハリハリ鍋」などの料理を出す鯨料理店からは供給について心配する声も聞かれた。
大阪市西区の鯨料理専門店「むらさき」の今川義雄店主(68)は「仕入れ値に影響しないか心配だし、残念」と表情を曇らせた。同店では南極海域での調査捕鯨でとれた鯨を仕入れて提供しているといい、予定通りの捕鯨が行われなければ供給が少なくなる懸念もある。「日本の食文化が薄れてきているのに、追い打ちをかける結果にならなければいいが」と話した。【堀江拓哉】
調査捕鯨中止「クジラの都」不安の声
南房総地区文化継承に影響懸念
地域
千葉
読売新聞
町商工会は、調査捕鯨の副産物として出るミンククジラなど約300キロ、房総沖でとれるツチクジラ約500キロを仕入れ、文化継承の活動に提供している。しかし今回の中止を機に、調査捕鯨を再開できなければ、クジラ肉の流通が減少し、将来的に単価が上がることが懸念されている。
商工会経営指導員の早川博敏さん(60)は「クジラの都だったという地元の歴史文化を知ってもらう活動なのだが、影響は避けられないだろう」と心配している。
調査捕鯨、妨害で中止
下関、懸念の声 2011年2月19日(土)掲載
山口新聞ニュース
■正当なのに残念、商売見通せぬ、食文化守るべき
1956年に創業した有吉鯨肉店(下関市長門町)の有吉治洋さん(64)は「鯨専門店は減る一方だが、さらに商売の見通しが立たなくなる。つらい話だ」と肩を落とす。
鯨肉の加工品を扱うマル幸商事(同市彦島西山町)の古田宏一社長は「今回は量が少ないので来年以降は影響が出る可能性がある。伝統の食文化を守らないといけない」と訴えた。
調査捕鯨打ち切りの政府を疑問視
県内関係者ら「毅然と臨むべき」
給食制度のある全小中学校で鯨肉メニューを採用している長崎市。
同市水産振興課は「鯨食は伝統文化であると同時に、市内飲食店では鯨肉メニューを『特産品化』し地域活性化の柱になっている。今後どうなるのか」と、来季の動向を不安視した。
これは メッセージ 53597 (hawaiinohito さん)への返信です.
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RMP運用捕鯨での環境インパクトはゼロ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/30 07:29 投稿番号: [53599 / 62227]
ついでに「改定管理方式・RMP」運用下での捕鯨では対象鯨資源への悪影響や生態系・環境インパクトは
全
く
起
こ
り
得
な
い
、
という
事
実
についての御説明↓。
捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。
・改定管理方式RMPについて。
RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -
常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはRMP適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓
「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式(RMP)
を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶
滅には至らない(10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高
いだろう)。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が
付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな
らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら
捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使
えないほどだ。」
http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf↑はNっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w
これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は
ない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。
「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w
そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。w
「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。w
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪
つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・(^ω^;;;
<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw
これは メッセージ 53597 (hawaiinohito さん)への返信です.
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畜産影響で絶滅してる生物・日に100種!!
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/30 07:23 投稿番号: [53598 / 62227]
畜
産
影
響
によって
一
日
に
生物種が
1
0
0
種
絶
滅
してるのが現状ですが、捕鯨に関してはRMPがありますから、クジラ愛護の感傷に合わせて捕鯨止める理由は一切アリマセン♪↓
「絶滅危惧」どころか文字通り絶滅しちゃってる種が日に100種以上あると言われてますが、そのほとんどは畜産の為の森林伐採が原因です。再掲載↓
さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓農業生産で今最も注目されているのが,大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国,アジア地域である。特に中国では,南沿岸部の裕福層が増えるに連れ,肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば,牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが,天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はCO2を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の3分の1を担っていると言われている。(CO2は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。)CO2増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても17億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もCO2を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種(毎日100種以上の動植物)が絶滅に頻している。これはあと40年で地球上の種の4分の1が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の25%はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の2分の1が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか2%にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯(ジャングル)は
もともと約4200万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約12倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約1/3の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して1年間に1万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって17億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。
ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなクジラさんって居ましたっけ?w
これは メッセージ 53597 (hawaiinohito さん)への返信です.
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WHALE WARS
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2011/04/30 06:33 投稿番号: [53597 / 62227]
このチャンネルで歴代視聴率2位になった番組が始まりそれに合わせ、SSの寄付金集めは最高潮です。今年はヨーロッパのマグロやポリネシアのサメを守る活動を活発化するそうです。
別にクジラがかわいいとか高等だとかいう理由でやってきたわけではないのに水産庁は日本人に対してのプロパガンダにかなり成功してます。牛や豚は良くてクジラは食べてはいけないのではなく、自然界のバランスを壊すなという一点です。養殖するなら誰も文句を言いません。環境インパクトはあまりないわけですから。
調査捕鯨の最大の敵はSSでもGPでもなく日本人の嗜好の変化であり、数千トンを莫大な費用で冷凍保存して何十年分の需要を溜め込んでも、何十年後には現在のマニアックな調査捕鯨推進派人たちもいないし、食べる人もいないということです。膨大な量が家畜のえさになるでしょう。国民一人一人が負担することになります。
しかし郷土料理としてタイジや鮎川などには高級な部分が郷土料理として残ることも良いかもしれません。この部分は現在は、船員がひとり数キロから数十キロ持ち帰り、高級料亭で役人と政治家がひげやらタンなどを食べ、一般庶民や給食にはまずい部位しか残らないか、べらぼうに高い物が押し付けられます。
これは メッセージ 53586 (r13812 さん)への返信です.
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Re: gondawara_yuji
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/30 00:43 投稿番号: [53596 / 62227]
でぇ〜
オメーなに言っとんじゃ?
?
?
?
?
これは メッセージ 53595 (hirohitotja さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53596.html
gondawara_yuji
投稿者: hirohitotja 投稿日時: 2011/04/30 00:37 投稿番号: [53595 / 62227]
は 暇人だ
幼稚、 意味わからない、 日本語云々〜 医者行けキチガイ!のワンパターンレスを4年以上投稿している
死ね
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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鯨供養祭
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/29 22:36 投稿番号: [53594 / 62227]
日本の各地に鯨供養祭がある事は
捕鯨に関心がある人であれば誰でも知っている。
それにしても、相変わらずの舌っ足らずの馬鹿レス!w(^◇^)w
で〜ぇ〜
r13812は、何を言いたい?
これは メッセージ 53593 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 和田の捕鯨開始は戦後(つまり歴史は短
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/29 12:53 投稿番号: [53592 / 62227]
こら〜気違い!
歴史が60年足らずだから何だよ!?
オマエは何を狂った事を言っておる、アール13812_paranoia!
精神異常者アールに日本の食文化や歴史を認めてもらわなくとも
何の問題もないんだよ、ボケ!
w(^◇^)w
常識有る世界の大多数の人々が認めてくれている、それだけで十分。
だから、精神異常者アール13812の口出し、出現、馬鹿投稿は無用!!
これは メッセージ 53591 (r13812 さん)への返信です.
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和田の捕鯨開始は戦後(つまり歴史は短い)
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/29 07:32 投稿番号: [53591 / 62227]
これは メッセージ 53588 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53591.html
Re: 動機は「科学」ではなく「ゼニ儲け」
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2011/04/28 19:10 投稿番号: [53590 / 62227]
>調査捕鯨の大義名分が成り立つためには
>捕鯨条約第8条の「科学的研究のため〜」という前提条件を満たす必要がある。
>ところがこの前提条件を満たしていないわけなのだから
>すなわち商業捕鯨を行っているってことになる。
へ〜〜、どの辺が満たしてないのか具体的に書き連ねてみ?^ ^;;;;;;;;
多分出来ないだろうけど・・・・・チキンだから・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 53586 (r13812 さん)への返信です.
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下らん投稿すんじゃねぇ、馬鹿アール!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/28 18:57 投稿番号: [53589 / 62227]
誰が貼ってくれって頼んでんだよ、ボケ!
気違いアールは、掲示板の蛆虫ゴミクズ糞女!
人前に出てくんじゃねぇー脳足りんアール13812=ババア!
これは メッセージ 53588 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53589.html
Re: 動機は「科学」ではなく「ゼニ儲け」
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/28 09:29 投稿番号: [53587 / 62227]
<r13812>
>国家としてモラトリアムに同意しておきながら・・。
●r13812のレスは、何時も舌っ足らずの馬鹿レスばかり!
(^^;)
●結果、ナニを言っているのか全く分からん、幼稚文。
これは メッセージ 53586 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 動機は「科学」ではなく「ゼニ儲け」
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/28 07:51 投稿番号: [53586 / 62227]
>モラトリアムに同意しようがしまいが捕獲調査は出来る。^ ^;;;;;;;;
調査捕鯨の大義名分が成り立つためには
捕鯨条約第8条の「科学的研究のため〜」という前提条件を満たす必要がある。
ところがこの前提条件を満たしていないわけなのだから
すなわち商業捕鯨を行っているってことになる。
国家としてモラトリアムに同意しておきながら・・。
これは メッセージ 53585 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: 動機は「科学」ではなく「ゼニ儲け」
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2011/04/27 23:21 投稿番号: [53585 / 62227]
>すなわち商業捕鯨に他ならない。
笑える・・・・・^ ^;;;;;;;;
たったあれっぽっちの捕獲数で・・・・、商業って・・・・、サンプル採って、計測、胃内容物採取、etc・・・もう書くのもめんどくさいや・・・^ ^;;;;;;;;
ホントに”鯨を獲る”って表層だけで反射的に書いてるのがよく分かるよ。^ ^;;;;;;;;
>水産庁よ、お前は日本が国家としてモラトリアムに同意してるってことを知ってんのか!
捕獲調査とモラトリアムはまったく関係ない。
モラトリアムに同意しようがしまいが捕獲調査は出来る。^ ^;;;;;;;;
それが分かっているのに見て見ぬふりをしてるのが反捕鯨。^ ^;;;;;;;;
そして、見て見ぬふりをしたまま訴えちゃったのが濠州。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 53491 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53585.html
Re: 日本記者クラブ記者会見 ギラード豪首
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2011/04/27 22:49 投稿番号: [53584 / 62227]
これは メッセージ 53541 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53584.html
Re: 石井敦・解体新書「捕鯨論争」(新評論
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2011/04/27 22:18 投稿番号: [53583 / 62227]
>してはいけない理由を言えない、言わないままで、諸外国の要求だけは無批判に紹介し、また同じその口で「中立ですよ」と言う、
なんか昔、豆の佐藤氏が捕まった時、捕鯨反対の著名人のコメントばかり載せてて「中立ですよ」って吹いてた掲示板があったなそういえば・・・・・。
これは メッセージ 53581 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: 小松キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2011/04/27 21:10 投稿番号: [53582 / 62227]
そうか・・・、じゃ挨拶に行ってこよう。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 53577 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53582.html
Re: 石井敦・解体新書「捕鯨論争」(新評論
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/04/27 20:37 投稿番号: [53581 / 62227]
石井さんって「私は反捕鯨ではありませんが」と前置きして捕鯨批判だけしか喋らない反捕鯨提灯学者の典型。
まだ出てない本だから当然読んでないけど、
>結果として反捕鯨国を批判していないという事実によって、本書が「反捕鯨本」というレッテルを貼られる可能性は否定できない
そうではなくて、捕鯨や賛成派についてウソを書くから批判される。
してはいけない理由を言えない、言わないままで、諸外国の要求だけは無批判に紹介し、また同じその口で「中立ですよ」と言う、著作の売り方を気にした物言いは川端さんとソックリ(笑
これは メッセージ 53576 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53581.html
ババァ〜 (^◇^)
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/27 20:32 投稿番号: [53580 / 62227]
r13812の出現をのぞんでいる人は一人もいない!
場の読めないお馬鹿アール13812よ消えろ!
これは メッセージ 53576 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53580.html
Re: 小松キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/04/27 20:24 投稿番号: [53579 / 62227]
おーサンキュサンキュ、早速挨拶とフォローしてきました。
たまには役に立ってくれるねR君も(笑)
これは メッセージ 53577 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53579.html
Re: 小松・・・
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/27 20:16 投稿番号: [53578 / 62227]
誰それが、誰タラが、って〜えのは、如何でもええ!!
テメーの意見は何処にあるってんだよ〜この脳足りんr13812メ!
w(^0^)w
これは メッセージ 53577 (r13812 さん)への返信です.
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小松キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/27 20:03 投稿番号: [53577 / 62227]
これは メッセージ 52580 (aplzsia さん)への返信です.
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石井敦・解体新書「捕鯨論争」(新評論)
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/27 19:41 投稿番号: [53576 / 62227]
発売日: 2011/5/16
「真実が靴を履く間に、嘘は地球を半周する」これはマーク・トウェインによる箴言である。そして、捕鯨問題ほど、この箴言が当てはまるものはない。捕鯨問題に関する報道や書籍、インターネット上の情報はほとんどすべてと言っていいほど、「捕鯨推進VS反捕鯨」という対立図式で描かれている。そのどちらの立場にも与せずに真実を知ろうとすると、大きな壁が立ちはだかる。だからこそ、批判作業を通してタテマエを崩し、ホンネを探ることによってのみ、捕鯨論争の真実に迫ることができるのである。それを実践したのが本書である。本書は反捕鯨・捕鯨推進、そのどちらにも与しない中立的な立場をとり、日本の捕鯨問題にかかわっている主要な組織すべてを検証した。検証の内容も、鯨類科学から、反捕鯨運動、新聞報道、国際政治、日本の捕鯨外交に至るまで多岐にわたっており、捕鯨問題の総合知をめざした検証を展開していることが本書の特徴となっている。
タテマエをあばき、ホンネに迫るという意味では、本書のスタンスは市民オンブズマンの活動と共通点が非常に多い。両者ともに批判的検証を通じてタテマエを崩し、ホンネ=実態に即して事象を腑分けする作業を行っていると言える。こうした検証型の研究を「オンブズマン型研究」と名づけたいと思う。本書では、反捕鯨国を含めた諸外国に対する批判は行っていない。そうした批判のためには大規模な国際的調査研究チームを組織しなければならず、紙幅にも限りがあるからである。しかし、結果として反捕鯨国を批判していないという事実によって、本書が「反捕鯨本」というレッテルを貼られる可能性は否定できない。それでも私は、この本を手にとって下さったみなさんが、本書を貫いている検証の姿勢を理解し、安易なレッテル貼りをすることなく、個々に問題を判断していただけるものと確信している。(いしい・あつし)
http://www.amazon.co.jp/%E8%A7%A3%E4%BD%93%E6%96%B0%E6%9B%B8%E3%80%8C%E6%8D%95%E9%AF%A8%E8%AB%96%E4%BA%89%E3%80%8D-%E7%9F%B3%E4%BA%95-%E6%95%A6-%E7%B7%A8/dp/4794808704
これは メッセージ 33024 (r13812 さん)への返信です.
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r13812・・・
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/27 19:20 投稿番号: [53575 / 62227]
無知無能!
ただのクズ・ゴミ・カス・糞ババア〜!
( ^)o(^ )
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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トピの寄生虫アール13812!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/27 18:53 投稿番号: [53574 / 62227]
r13812独自の意見ゼロ!
他人の意見を張り付けるだけの馬鹿投稿、救いようのない馬鹿r13812、
アールは掲示板の蛆虫・糞蠅・精神異常者アール13812!
(;一_一)
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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人として、女として最低、アール!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/26 23:01 投稿番号: [53573 / 62227]
意見が無いなら掲示板に出没迷惑!!!
ババアなら婆らしい発言をしろ脳足りん!!!
これは メッセージ 53566 (r13812 さん)への返信です.
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お馬鹿r13812、意見はゼロ!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/26 22:59 投稿番号: [53572 / 62227]
反捕鯨の中でも、究極の馬鹿と言わざ〜なんねぇ〜ナ!^^;
これは メッセージ 53567 (r13812 さん)への返信です.
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コーラン燃やすのは「価値観侵害」ではない
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/26 18:13 投稿番号: [53571 / 62227]
ついでに、そしてだからこそ、モスリムが怒るのも当然だし、その挙句「テロでキリスト教徒を殺す」という報復があっても、それが行き過ぎかどうか?という尺度は彼等モスリム自身が決める事。
「テロで殺されたくなかったら、最初からわざと怒らせる行為をするな」で終わり。
その後同じ理由を以ってテロを受けた側からの報復が有り、再度テロが繰り返して「報復の連鎖」が起こる現状を我々は知ってるけど、だからこそをなるべくそれを起こさない様に「それをしてはいけない」って「人類共通のルール」があって、それを遵守するべく努力する必要があるんだよ。
つまりこんなの元の議題・「価値観の侵害・押し付けは駄目」の例とは完全に別ルールの適用範囲なので、比較対照になんか最初っからなり得ないってワケです。
キミは未だに「価値観」と「ルール」の違い、意味が解ってないからこんな下らない間違いをしちゃうんだよ。
これは メッセージ 53570 (toripan1111 さん)への返信です.
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コーラン燃やすのは「価値観侵害」ではない
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/26 18:13 投稿番号: [53570 / 62227]
先のYAHOOに来れない愛護ちゃん向けのお返事♪↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/887-889↑に対し↓
>887>889
「電車通路座り込みが価値観の呼ぶ範囲だけで問題になる」というのと「コーラン燃やすと世界中のモスリムが怒る」が違うのは「電車通路座り込みが大した問題じゃないから」ではなく
『
問
題
の
種
類
・
違
反
し
た
ル
ー
ル
』
が違うから、だよ馬鹿w
曖昧模糊とした感覚で理屈を構築したり線引きしたり出来ると思ってるから「キミは馬鹿だね」って昨日言ったのに未だに分かってない。
「コーランを燃やす」のは
害
意
が
あ
っ
て
の
行
為
なので、及ぶ範囲が限定される「価値観」なんか
ま
っ
た
く
関
係
ア
リ
マ
セ
ン
♪
何処に居ても、それを秘密裏にやるわけじゃない以上、「害意のある行為」をするって事は「相手に害意を伝える意図」が有る、という事なんだから。
「害意を持って秘密裏にやる」ってケースは「藁人形」「黒魔術」ぐらいしか無いけどねw
タイ人は「日本人を傷付ける害意」があって、それを伝えたくてタイ国内の電車通路で座り込んでるのか?アレって何らかの敵意表明行為だったりすんのか?w
日本人はオーストラリア人を傷付ける為に捕鯨再開主張してんのかな?調査捕鯨してんのかな?副産物鯨肉ってオージーへの嫌がらせ目的行為の副産物って事か?w
「
目
的
が
違
う
」
。
↑の2例は単に「そこで、してはいけない理由」が無いからしてる、というだけの事。
・前者は「その価値観が及ぶ範囲内で、その価値観にそぐう行為」。
・後者は「誰の価値観も及ばせられない場所で、『してはいけない理由がない限り、何をしてもいいルール』
に沿った行い」。
コレら↑は誰かに対し「害意」あっての行いなのか?違うよね?
「害意の無い、してはいけない理由の無い行為」によって「勝手に傷付いて泣いてるバカ(クジラ愛護)」と「自らに対し傷付ける事を意図してる相手に怒りを表明してる人達(モスリム)」は意味も当事者の立場も全く違う。
「わざと怒らせる事を目的に怒らせる行為をしてる相手」に対し怒るのは
ア
タ
リ
マ
エ
。
そしてそれがどんなレベルであれ相手に対し攻撃意図を見せてる時点で、相手に「怒らない態度を期待する根拠」が消えてるんだから喧嘩上等=「戦争してもいいよ?」という意思表示。
こんなの普通に「宗教戦争」の火種に成り得るんだから充分に「宣戦布告」だよね。
これが「価値観の侵害・押し付け」なのかな?w
いい?
キリスト教徒が公けにコーランを燃やして見せるのは「コーランは燃やしていい、燃やすべきものだという価値観」の押し付ける事、が動機じゃなくって「モスリムの信仰心を汚し、怒らせる事」が目的の行いなのよ?
それを見た世界中のモスリムは「
結
果
と
し
て
コーランは大事という価値観が侵された」から怒ったのではなく「相手が自分達を怒らせる目的を持って、わざとコーランを燃やした」からこそ怒ったのよ?
仮に『キリスト教徒が起こした』⇒『しかし完全に無為無作為か不可抗力である事が明確な火事』でコーランが燃えちゃったとして、モスリムが怒るかどうか、考えて御覧な?ほぼ誰も怒らないよね。それを知っても精々が不注意ミスをなじるだけ。
「わざと傷付け怒らせてる馬鹿が居るから、怒ってる人達が居る」ってハナシなんだから「自分がされたくなかったら、自分もしてはいけない(勿論、してはいけない理由が無い行為は除く。例・公海での持続可能な食糧生産である捕鯨)」という、(『価値観の押し付けをしてはいけない』とは別の)<人類共通のルール>を違反してる「社会契約違反」なんだよ。
(入らんから、ちょっと続く)
これは メッセージ 53561 (toripan1111 さん)への返信です.
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公海じゃどんな価値観も及ばせられません
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/26 17:51 投稿番号: [53569 / 62227]
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国から鱈とヒラメの漁獲を「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」だって及ばせていいんだから及んでしまう、争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だから「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
その人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、「公海上の資源」に「自分達の価値観を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害してしまうから、です。
これは メッセージ 53568 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 「価値観の及ぶ範囲」のハナシ。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/26 16:30 投稿番号: [53568 / 62227]
あ、そこの↓の様に書いてるけど、
>「南極海を含めた公海」では<誰かの価値観>を含めて<全人類・全国家・全宗教/集団の、どの・誰の『価値観』>であっても及ばない、そこでの行いを決めるのは
>『(客観的物理的生物学的等々理由がある場合だけにそれを制限・禁止する)
ル
ー
ル
の
み
』
>である、というご説明。
肝心の↑の「ご説明」をしてなかったw
けど、ちょっと時間無いんで先のスレに書いた投稿から抜粋して並べときます。
凡そ↓の辺りですかねェ・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/601-700695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>>694の続き。
>>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
(続く)
696 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:47:13.77 ID:fO/JXcH2
>>695の続き。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
698 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 13:58:36.40 ID:fO/JXcH2
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
これは メッセージ 53561 (toripan1111 さん)への返信です.
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「第51純友丸」はどうした?
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/26 15:51 投稿番号: [53567 / 62227]
出港したのは「第7勝丸」と「正和丸」の2隻。
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-
春の調査捕鯨スタート
http://uhb.jp/uhbnews/2011年4月26日 10:18
宮城県沖で毎年行われていた春の調査捕鯨が東日本大震災の影響で釧路沖で行われる事となり調査船2隻が26日釧路港を出港しました。
調査は6月3日まで行われ最大60頭のミンククジラを捕獲する予定です
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-
調査捕鯨も震災の影響
http://www.stv.ne.jp/news/item/20110426112844/index.html2011年4月26日「どさんこワイドひる」
東日本大震災の影響によって宮城県沖でできなくなった調査捕鯨が、きょうから海域を釧路沖にかえて始まりました。
クジラの生態などを調べる調査捕鯨は例年、春は宮城県の鮎川沖、秋は釧路沖で実施されますがことしは震災の影響で春・秋ともに釧路沖で実施されます。
きょうから始まった捕鯨には宮城県の乗組員らも駆け付けました。
調査捕鯨はミンククジラ60頭を目標に行われ、1頭目は福島第一原発の事故をうけ放射性物質の有無を検査することになっています。
------------
-
春の調査捕鯨、今年は北海道・釧路沖で開始
http://news24.jp/articles/2011/04/26/07181668.html2011年4月26日 13:25
クジラの生態などを調べる調査捕鯨は、東日本大震災の影響で宮城県沖での実施ができなくなり、26日から北海道・釧路沖で始まった。
調査捕鯨は例年、春は宮城・鮎川沖、秋は釧路沖で行われているが、今年は春・秋ともに釧路沖で行われることになった。
震災の影響で捕鯨船2隻が被災したため、例年より2隻少ないスタートとなったが、宮城県から乗組員ら約30人が釧路に駆け付け、クジラの捕獲・調査に当たる。
調査捕鯨はミンククジラ60頭の捕獲を目標に6月上旬まで行われるが、1頭目のクジラは、福島第一原子力発電所の事故を受けて放射性物質の有無を検査することになって
いる。
これは メッセージ 53565 (r13812 さん)への返信です.
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「第7勝丸」「第51純友丸」「正和丸」
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/26 07:43 投稿番号: [53565 / 62227]
これは メッセージ 53564 (r13812 さん)への返信です.
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「正和丸」(太地町漁協所有)だった・・
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/26 06:52 投稿番号: [53564 / 62227]
東日本大震災:石巻離れ、釧路で調査捕鯨
被災者28人も決意の船出
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110426hog00m040003000c.html捕鯨船を背景に、三陸再生への思いを語る「鮎川捕鯨」の奧海さん(左)と伊藤さん
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/images/20110426hog00m040001000p_size5.jpg
例年、宮城県石巻市の鮎川港を拠点にしていたミンククジラの沿岸調査捕鯨が、東日本大震災の影響で今春は北海道の釧路港に場所を移して始まる。捕獲と解体に携わる47人のうち、約6割の28人は古里の復興を期して働く石巻の関係者だ。震災で職を失い、捕鯨船乗組員として第2の人生をスタートさせる被災者もいる。
沿岸調査捕鯨は、捕鯨業者団体が水産庁の許可を受けて毎年実施しており、春は鮎川港、秋は釧路港が拠点。今春は4月11日から始まる予定だったが、鮎川港が大きな被害を受け、捕鯨船4隻も打ち上げられて使えなくなった。そこで調査海域を釧路に移すことになり、和歌山と千葉から3隻が用意された。
そのうちの1隻「正和丸」(15・2トン)に乗り込む男性(41)は鮎川の元鮮魚店主。捕鯨は初めての仕事だ。被災で収入が断たれたところ、地元の「鮎川捕鯨」社員で今回の現場責任者を務める奧海良悦さん(70)から「うちで働いて、生活を立て直さないか」と声をかけられた。
地震当日、大きな揺れに「津波が来る」と直感し、自分の子が通う保育所に走った。布団をかぶって震えている園児たち。男性は避難をためらう所長を「必ず津波が来ますから」とせき立て、乳児や保育士らを軽トラックに乗せて指定避難所の公民館へ逃げた。
さらに「予想される津波の高さは6メートル」という放送を聞き、27人全員を高台の牡鹿総合支所へ。その1〜2分後、大津波が押し寄せて来た。とっさの判断が園児らの命を救い、男性は「隠れた有名人」(奧海さん)になっていたという。
40年以上、捕鯨船で世界の海を回っていた奧海さんは、今回の調査捕鯨について「技術の継承と陸上の生活を守ることが大切」と語る。鮎川捕鯨の伊藤信之営業課長(48)は「必ず再開する決意で捕鯨の1ページを作りたい。お父さんは、こういうふうに震災と闘ったんだぞ、と言えるように」と意気込む。
25日に予定されていた初出港は、天候不順により26日以降に見送られた。6月上旬までに最大60頭を捕獲し、1頭目は中央水産試験場でサンプルの放射線測定をする。【本間浩昭】
毎日新聞
2011年4月26日
1時39分
これは メッセージ 53563 (r13812 さん)への返信です.
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もう一隻は三文字「○○丸」
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/25 23:07 投稿番号: [53563 / 62227]
「第7勝丸」は分かる。
でもう一隻はよく分からないけど多分「純友丸」だろう。
そして、もう一隻はどこに?
ちょっとおかしくねえか?
初日だっていうのに二隻しかいねえ。(操業は三隻と発表されている)
まさか、名前だけっていうのはねえよな?
これは メッセージ 53556 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「価値観の及ぶ範囲」のハナシ。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/25 23:03 投稿番号: [53562 / 62227]
これは メッセージ 53561 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53562.html
「価値観の及ぶ範囲」のハナシ。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/25 22:58 投稿番号: [53561 / 62227]
えぇーとね、行きがかり上、
「公海資源利用には誰の価値観も及ばせないからこそ、『(当然資源や環境保護等の制限は別だよ)してはいけない理由』さえなければ何をしても完全に自由」
という説明を2ちゃんでやってるんだけど、とにかく投稿制限と字数オーバーエラーでまともに書けないので、こちらに反捕鯨ちゃんを呼び込む為にまとめます。
尚、当該スレでは事前に丸二日分ほど「価値観の侵害」等のハナシをしてますから、そこでの流れを知らないまま絡んでこられると滅茶苦茶になるので、そのお相手(最大でも2名)以外の方がレスを返されても当面スルーさせて頂きます。
捕鯨問題議論スレ 12頭目(アドレスリンク不可みたい?)
812 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/25(月) 20:11:53.20 ID:y+aAU0AQ
>809
「悲しんでる事実がある事」と「価値観が侵害されてないという状況」は全く矛盾せず共に成立する。
何故なら「誰の価値観も及ばない場所での行い」で「悲しんでる」のは「そいつの勝手だから」。
「価値観を及ばせない」というのはそういう事。泣くのは勝手。でも「侵害してないし、されてない」から「公海捕鯨は良くない事」などとカンチガイ甚だしいって事だよ。(本題と直接関係しないので略)
ここで何度「それは成り立たないよ?」と説明されても「鯨が殺されてるからクジラ愛護の価値観は侵害された」と食い下がる馬鹿の為に
「南極海を含めた公海」では<誰かの価値観>を含めて<全人類・全国家・全宗教/集団の、どの・誰の『価値観』>であっても及ばない、そこでの行いを決めるのは
『(客観的物理的生物学的等々理由がある場合だけにそれを制限・禁止する)
ル
ー
ル
の
み
』
である、というご説明。
(↓には>785-794あたりと電車通路のマナー違反あたりを参照)
「価値観を侵害される」のは「価値観の及ぶ範囲」のみに限定されるんだからそこで「価値観と相反する行い」がなされれば「価値観が侵害」されるのはアタリマエ。
以前TVで見たがタイかどこかの都市(田舎じゃないよ)では電車通路に様々な人達が座り込んでる。通行の邪魔なのに通る人は文句を言わずに避けて通るし、皆それがアタリマエなのでニコニコしてる。
・「電車通路で座り込むことはマナー違反である」という「日本」で「日本人が」それに遭うと、「価値観を侵害された、と言う」
・「電車通路で座り込んでもマナー違反じゃない」という「タイ?」で「日本人が」それに遭うと、「価値観を侵害された、とは言わない」
その日本人の「心の中の問題である価値観」そのものはどの土地にあっても同じ。なのに彼は「日本人の価値観の及ぶ範囲」である日本の電車通路でしか「価値観の侵害」だと言わない。
どちらもやってる行為は全く同じ「電車通路で座り込む」なのにね?
その日本人が「タイはマナーが悪くて嫌い」と思ってもそれを「タイ人は日本人(or「俺」でもいい)の価値観を侵害してる」とは言わない。おk?
つまり、「日本人の価値観」が及ぶのは「日本だけ」。
これが
『
価
値
観
の
及
ぶ
範
囲
』
という事。
以上を踏まえて「公海は誰の価値観も及ばせられない」と照らし合わせれば、「公海での捕鯨に価値観を侵害される事」などアリエナイ、と解りますね。
つまり「公海捕鯨で俺の価値観が侵害された」は「タイの電車通路座り込みで日本人である自分の価値観が侵害された」と言うのと同じ、
ただの
『
我
侭
』
または
馬
鹿
。
それから非常に馬鹿馬鹿しいが>797に一応答えとくと、「鯨肉が無くて食えない、安くならない」は物理要因・実害だけでなく、それに伴う感情(クジラ愛護に食い物だという価値観が否定された所為で食えない、腹立たしい、等)が阻害されてるんだから、『価値観の侵害』です。
そんなの
超
超
超
ア
タ
リ
マ
エ
だ
、
このボケカスが。
これは メッセージ 53559 (toripan1111 さん)への返信です.
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