さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re:追い越し船の国際規則

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/09 13:47 投稿番号: [50443 / 62227]
>なんかまた言ってるがw。
要は、「航跡図はナナメにしてみます」の再掲ということだなw。 <

  正常な議論に耐える基礎学力が備わっているかテストしている。
  天動説の理解は、必須なんだが、君の場合、だめかも知れないね。AG号がs斜行していて、SM2が直進していると言い張るようでは・・・。

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/09 12:40 投稿番号: [50442 / 62227]
  >まっすぐ北上するSM2に対して、斜めにSM2側に接近し続けたAGの航跡に含まれる「故意」は明白ですなw。<   ←   No.50008

  そもそも、紙に対して直進しているようなことを言い出したのは君。
  AG号も北北西に直進している。

  改竄している!!。

  MNZの報告書では、「双方とも故意に衝突させようとした証拠はない」と言っているに、君は、理由もつけずに、『AGの航跡に含まれる「故意」は明白ですな』と改竄していますね。

Re: そのD'z

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/09 09:35 投稿番号: [50441 / 62227]
>それは佐々木も同じ。
>だから真実を見誤る場合もあるってわけなのさ。

rちゃんの『改竄』実例直後では見誤り様もないのだけれど、真実を見誤る以前に「認めない」という人種がこの様にホント実在している・・・
ことの方が恐ろしくてうすら寒いw。

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/09 09:15 投稿番号: [50440 / 62227]
>特にお前から言われるとおれとしてはますます自信を持つというわけなのさ。w

いや、そりゃぜんぜん「嘘」だろうよw。

単純に並べて見ても、原典の原文主旨とr発言は、同じ所から引用したのに、まるで逆なまでに乖離してるから原典の内容と密度を「改竄」していることくらいはホントは分かっているんだろうけど、あんまり公に発言すると、偽計業務妨なんかに問われかねないんで、直接当事者には言わない様に注意してるんだよね。実はw。

でも、ホントに「日本語も碌にわかってない」から話についていけないことも多くあって、実は自分でも何言ってるのか定かでない事があるので『自信なんかこれっぽっちも無い』から、そういう理由からも、ご本人や当事者には絶対直接言えない(どう言えばいいのか説明できない)ことは、これまでの実例からよ〜くわかってるよw。

そのD'z

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/09 08:58 投稿番号: [50439 / 62227]
ネチネチやってんだよなあ。

ま、D'zとしてはシー・シェパードに迎合する人間を嫌ってのことではなく

あくまでも根底にはワトソン嫌いがあるってことなんだよなあ。

それは佐々木も同じ。

だから真実を見誤る場合もあるってわけなのさ。


2010.12.03
No Sea Shepherd - 日本人シーシェパード・クルー
http://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-132.html

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/09 08:42 投稿番号: [50438 / 62227]
>実際の判例と照らしても、両文書の内容と密度に差は無い。

お前ら日本語トンチンカン連中にとってはな。w

特にお前から言われるとおれとしてはますます自信を持つというわけなのさ。w

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/09 08:37 投稿番号: [50437 / 62227]
>キャスター
>『(親川久仁子さんは)「クジラを守るためには暴力もいとわない」と話している』
>ところが実際は。
>親川久仁子
>『「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない』

実際の判例と照らしても、両文書の内容と密度に差は無い。
どちらも「クジラを守ることに暴力を肯定する」という主旨は共通しているので、キャスターの「要約」は何も問題が見付からないのだが。

逆に、親川氏の言に対して、これを暴力否定と「改竄」する方に問題がおおありだなw。

D'z(ダイズ、ディズとでも)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/09 08:33 投稿番号: [50436 / 62227]
D'zも良い所までは突いてるが

基本的には(直接的衝突原因は)“BB号に向け進路をとった”からではなく

“アディ・ギル号に向け進路をとった”からなんだよなあ。

それはBB号側からの映像から明らか。


でもまあ情報分析それ自体は実に素晴らしい。


2010.01.13
衝突は事故
http://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-51.html

下関市役所地下食堂で鯨カツカレー割引販売

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/09 06:57 投稿番号: [50435 / 62227]
9日はクジラを   下関市役所地下食堂で鯨カツカレー割引販売
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2010/1208/4p.html

たったいま佐々木さんはブログでも書く

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/09 00:11 投稿番号: [50434 / 62227]
立派、実にフェアな態度。

でも後半、感情論なんだよなあ。



【NZ調査報告書からの考察③】浮かび上がる第2昭南丸のミス   人命をも犠牲にしかねないワトソンの策略
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1968232/

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 23:40 投稿番号: [50433 / 62227]
>空と水面意外に一切基準となるもののない大海原に斜行と言う概念を持ち出すこと事態がきちがいじみている。   基準となるものは、両船の位置と進路だけだ。

なんかまた言ってるがw。
要は、「航跡図はナナメにしてみます」の再掲ということだなw。

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/08 23:33 投稿番号: [50432 / 62227]
>言ってるじゃないか(笑)

言ってねえよ。

意味合いが全然違うだろうが?



キャスター
『(親川久仁子さんは)「クジラを守るためには暴力もいとわない」と話している』

ところが実際は。

親川久仁子
『「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない』



お前のその卑しい精神はどっから来てる?

Re: 「ドルフィン・ベェイス」(太地町)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/08 23:24 投稿番号: [50431 / 62227]
雌イルカ2頭来た!   桂浜水族館
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=268231&nwIW=1&nwVt=knd


「ドルフィン・ベェイス」って名が書いてねえぜ。

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/12/08 23:22 投稿番号: [50430 / 62227]
>でも実際は「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない」と言っている。
>「暴力もいとわない」なんて言ってない。全然、意味合いが違う。


Q:暴力でぶつかりあうような場面が、来たとしたら、それはいとわないですか?
A:いとわないです。地球を守る、クジラを守るために命を落とそうが、私は全然かまわないから。


言ってるじゃないか(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=hTR7AucqgNA

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/08 23:04 投稿番号: [50429 / 62227]
早いな、もうYouTubeが出てるぜ。



http://www.youtube.com/watch?v=hTR7AucqgNA

Re: 佐々木記者の勘違い?。

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/08 22:48 投稿番号: [50428 / 62227]
佐々木さんは最終的には第2昭南丸が仕掛けたってことを認めていますよ。

MNZ報告書を訳すという形で。



一方、MNZが導き出した第2昭南丸の過失は、事故に至るまで、国際規約で定められた衝突回避義務を取らなかったことだった。
針路方向にアディ号が航行していることは把握しながらも、第2昭南丸はそのまま方向転換せずに突進。
衝突地点の130メートル手前では、さらにアディ号の方へ右舷に舵を切っていたという。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=50193


彼はこの部分に対しては反論していません、つまり認めているってことです。

でも信者がいるせいか自身のブログでは何も書いてませんけどね。

まあ彼としてはこれが精一杯のことなのでしょう。

と同時に「アディ・ギル号がぶつけてきた!」とは一生、書けないってことです。

このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/08 22:30 投稿番号: [50427 / 62227]
「クジラを守るためには暴力もいとわない」なんて言ってねえだろ?

これじゃまるで親川久仁子さんが「クジラを守るためだったら暴力だってやる」って風に聞こえるぜ。

でも実際は「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない」と言っている。

「暴力もいとわない」なんて言ってない。全然、意味合いが違う。

これだけ悪質なキャスターも珍しい。



------------------

SSが新抗議船導入、日本人メンバーも参加
http://news24.jp/articles/2010/12/08/10171999.html

< 2010年12月8日 13:41 >

  反捕鯨団体「シー・シェパード」は、今月以降に南極海で始まる調査捕鯨を妨害するための新たな抗議船「ゴジラ」を導入した。妨害活動に参加する日本人メンバーはNNNの取材に対し、「クジラを守るためには暴力もいとわない」と話している。

  日本の怪獣映画やクジラにちなんで名づけられたという「ゴジラ」は、全長35メートルで高速航行が可能。シー・シェパードは今月以降、「ゴジラ」を含め3隻態勢で日本の調査捕鯨の妨害にあたる予定。

  今回の妨害活動には日本人メンバー2人が参加している。親川久仁子さんは「日本が世界の規約に反する行動をしている。日本が違法捕鯨をしている」「(Q暴力でぶつかり合う場面が来てもいとわない?)いとわないです。地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない」と話した。

  水産庁は、今シーズンの調査捕鯨船に海上保安官を同乗させるなど警戒を強めている。


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(※参考)私はだまされた(野毛くじら横丁)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=50170

Re: Msg:50251とは

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 19:21 投稿番号: [50426 / 62227]
  君は、当方の文章を読みこなすだけの基礎学力が備わっていないようだね。
  もう、いいよ。

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 18:20 投稿番号: [50425 / 62227]
>ゴタクは良いから、それならどうして斜行しないことに話が変わるのか説明してみ?w <

  別に、斜行しないことに話を変えているわけではない。空と水面意外に一切基準となるもののない大海原に斜行と言う概念を持ち出すこと事態がきちがいじみている。
  基準となるものは、両船の位置と進路だけだ。
  だから、A船の進路に対してB船が斜行しているのであれば、当然B船の針路に対して、A船が斜行していることにもなる。
  君は、SM2が、AG号に併走していて、AG号が、SM2に斜行いると考えているフシもあるがどんな状態を指すのだ?。

  まだ地動説から脱却できていないようだね。

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 17:55 投稿番号: [50424 / 62227]
そういえば。
AGは流されただけとか、船体構造上針路維持が不安定だったからとかいう話もあったっけなw。

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 17:45 投稿番号: [50423 / 62227]
>これが理解できていないから、君のように「AG号が紙の上で斜行しているから、AG号が故意に近づいたに違いない」などととんでもない推測をすることになる

ゴタクは良いから、それならどうして斜行しないことに話が変わるのか説明してみ?w

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 17:30 投稿番号: [50422 / 62227]
>「方位」呼称が、みつお君の出鱈目の何に関係が?w。 <

  これが理解できていないから、君のように「AG号が紙の上で斜行しているから、AG号が故意に近づいたに違いない」などととんでもない推測をすることになるんだ。

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 17:28 投稿番号: [50421 / 62227]
まずは、翻訳機能の修理が必要でしょうw

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/12/08 17:00 投稿番号: [50420 / 62227]
方位ね・・・(笑)
斜行を「垂直とか水平じゃない、紙の上でナナメのこと」だと思ってた御仁もいたようでしたなあ。あれはもう理解したんですかね?

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 16:41 投稿番号: [50419 / 62227]
>宿題(No.50332)は、まだかな?。

そんな無意味は呼称法を宿題に貰った覚えは無いw。
先に自分の溜まりまくった宿題(というか訂正処置)をなんとかして欲しいものだがw

>「方位」と言う言葉を海上衝突予防法で、どのように使っているかだけ分かればいいと思うよ。

「方位」呼称が、みつお君の出鱈目の何に関係が?w。

Re:追い越し船の国際規則

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 16:32 投稿番号: [50418 / 62227]
  宿題(No.50332)は、まだかな?。
  「方位」と言う言葉を海上衝突予防法で、どのように使っているかだけ分かればいいと思うよ。

Re: 佐々木記者の勘違い?。

投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/08 16:21 投稿番号: [50417 / 62227]
>事故直後、この2件の映像を連結し、あたかも同一の船に対する連続攻撃かのように見せたビデオがアップされていました。これを見て、AG2の行為を過剰評価した方もいたようです。


どんな証拠があって他人の行動を断定しているのか説明してみろ
→「あたかも同一の船に対する連続攻撃かのように【見せた】」

Re: 佐々木記者の勘違い?。

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 16:17 投稿番号: [50416 / 62227]
  佐々木記者は、「あの衝突劇は、日本の捕鯨を直接行動で止めさせようと、アディ号が第2昭南丸を攻撃したり、舳先を横切って、第2昭南丸のプロペラをねらってロープを投げ入れたりする連続した妨害行為の中で起こったのです。」と書いてありますが、鯨研発表の事故当日早朝の攻撃は、母船日新丸に対するもので、第2昭南丸に対するものではありませんでした。
  第2昭南丸との衝突は、それから数時間後に起こりました。
  鯨研の発表も、これは、別件で扱われています。

  事故直後、この2件の映像を連結し、あたかも同一の船に対する連続攻撃かのように見せたビデオがアップされていました。これを見て、AG2の行為を過剰評価した方もいたようです。

Msg:50251とは

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 15:54 投稿番号: [50415 / 62227]
>貴兄が、改竄だと指摘する拙稿(No.50251)の内容に対してまともに反論してみたら?。

まともに反論?
まともにすら書かれていない改竄文書に対して何を評価するんだ?。
ゴミ箱に捨てておしまいだろ。普通はw。

文意を改竄して生まれた、みつお君の「ご意見」には哂っちゃうなw。

Re: 天ぷら船乗りさんに質問。

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 15:45 投稿番号: [50414 / 62227]
>バカ、あからさまな攻撃だよ。
わざわざ自分から近づいておいて、近づかせないよう自衛してどうすんだ?w

  今回の第2昭南丸とアディ・ギル号の衝突では、捕鯨船側は、AG号が故意に衝突させたと流布していましたが、実際は、SM2が遙か後方から、高速度で追っかけ進路をAG号に向けたことが、明らかになりました。
  この例からも、分かるように、船の上から撮ったビデをでは、相手の船が近づいてきたように見えるのです。人間の感覚は、地動説に準拠してできているので仕方ないことですが。
  当方が貼り付けた動画でも、一見AG号が近づいてきたようには見えますが、日新丸が左転しなかったと言う証拠は見あたりません。「つまり日新丸から、近づいた」ことを否定できないのです。

Re: お忘れなくw。

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 15:43 投稿番号: [50413 / 62227]
無意味に分解しないで「改竄」で辞書を引いてねw。

さて。我々は、英語のMNZ文書を日本語にトランスレートし、その内容を基に日本語で議論しているわけだよw。

ところが、みつお君の内部処理系で行った日本語トランスレートの結果部分が、ありえないことに英語原典と「まるで違って」しまったらしく、その可笑しな変換結果に基いた君の「意見」だか「批評」だかが、基のMNZ文書には存在しない全然意味不明系に繋がっているw。
(自己で行った「変換」が違ってないなら、少なくともこんな初歩的な事実関係レベルにおいて真逆なほど違う差は発生しないしw)

しかも、間違いを認めないばかりか正当化を強弁w。

この一連の行為は、文句君に「意訳」の項で説明した通り、りっぱに悪意を有する『社会通念上の改竄』行為そのものなのだよw。

Re: お忘れなくw。

投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/08 15:02 投稿番号: [50412 / 62227]
>MNZの文章の何処を見ても改まっていないよ。
  確認しないで、事実無根を流布してはいけないよ。

事実無根はみつお君なんだが?
MNZが言ってもいないようなことを言ってるんだからさ。
反省したか。天保銭


>彼だけにしか見えないのだから「偏見」だよね。

MNZのレポートを元にみつお君だけの解釈で捕鯨船が悪いというのは偏見だよね。分かったか?天保銭

Re: お忘れなくw。

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 14:57 投稿番号: [50411 / 62227]
>>別にMNZの文章を改めたつもりも、改める手段も能力もも無いのだが、MNZの文章の何処が改まっているかも指摘しないで、「改竄した」と決めつけるのは問題がありそうだね。
>さんざん指摘されているのに、みつお君に能力が無いだけだよね

  MNZの文章の何処を見ても改まっていないよ。
  確認しないで、事実無根を流布してはいけないよ。

>みつお君ではなく、他人から見ればそう見えるんだろ。

  彼だけにしか見えないのだから「偏見」だよね。

Re: お忘れなくw。

投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/08 14:44 投稿番号: [50410 / 62227]
とにかくさ
捕鯨船の方が悪いと言い始めたのはお前なんだからさ
お前の空想以外の証拠を出せよ
ニュージーランドのレポートを元に、NZが言ってもいない空想をするな。
断言できる材料もないくせに、自分の空想で他人を悪く言えば犯罪だぜ。

Re: お忘れなくw。

投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/08 14:39 投稿番号: [50409 / 62227]
>いつも無視を決め込んでいるのだが、今回のコメントは、ある意味、いい処を突いているので返答することにした。

わざわざ断るところが恥ずかしいよね


>>単に批評しただけなら改竄とは言わないが、文章をあらためれば「隠れてやろうが、おおっぴらにやろうが改竄という。

>別にMNZの文章を改めたつもりも、改める手段も能力もも無いのだが、MNZの文章の何処が改まっているかも指摘しないで、「改竄した」と決めつけるのは問題がありそうだね。

さんざん指摘されているのに、みつお君に能力が無いだけだよね

>ところで、彼は、「剽窃」した(No.50324)とも言っているのだが、こらは、「他人の文章を盗んで、自分のものかのようにして発表した」と聞こえるのだが、君の考えはどうかね。

みつお君ではなく、他人から見ればそう見えるんだろ。

Re: お忘れなくw。

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 14:30 投稿番号: [50408 / 62227]
  いつも無視を決め込んでいるのだが、今回のコメントは、ある意味、いい処を突いているので返答することにした。

>単に批評しただけなら改竄とは言わないが、文章をあらためれば「隠れてやろうが、おおっぴらにやろうが改竄という。

  別にMNZの文章を改めたつもりも、改める手段も能力もも無いのだが、MNZの文章の何処が改まっているかも指摘しないで、「改竄した」と決めつけるのは問題がありそうだね。
  ところで、彼は、「剽窃」した(No.50324)とも言っているのだが、こらは、「他人の文章を盗んで、自分のものかのようにして発表した」と聞こえるのだが、君の考えはどうかね。

Re: お忘れなくw。

投稿者: redtower77 投稿日時: 2010/12/08 13:46 投稿番号: [50407 / 62227]
改竄の「竄」には、「のがれる   かくれる1 もぐる。逃げ隠れる。「竄入」」等の意味(yahoo辞書より)があり、単に批評したものは「改竄」と言わないよ。

単に批評しただけなら改竄とは言わないが、文章をあらためれば「隠れてやろうが、おおっぴらにやろうが改竄という。
語句の発生過程では「特に悪用」という部分から生み出された文字も、時間の経過と共に意味が変わってくるんだよ。


>妙な解釈をして、場違いな言葉を使っても、恥をかくのは君自身だから、別にかまわないがね。

みつお君は恥ずかしくないのかな?

Re: お忘れなくw。

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/12/08 13:25 投稿番号: [50406 / 62227]
改竄の「竄」には、「のがれる   かくれる1 もぐる。逃げ隠れる。「竄入」」等の意味(yahoo辞書より)があり、単に批評したものは「改竄」と言わないよ。
検索サイトで、検索すると用例の参考になるよ。
妙な解釈をして、場違いな言葉を使っても、恥をかくのは君自身だから、別にかまわないがね。

  それより、言葉尻を捉えた揚げ足取りより、貴兄が、改竄だと指摘する拙稿(No.50251)の内容に対してまともに反論してみたら?。

Re: お忘れなくw。

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/12/08 08:37 投稿番号: [50405 / 62227]
そりゃまあ、「事実嫌い」にとっちゃあ「出鱈目」を封じられるのは死活問題のかも知れんが、こっちの知ったことではないなw

>それは改竄じゃないの。
>元文書を改変するのが改竄、「違うことを言う」ってのは別文書ってことなの。

違うよw。
何のために、「意訳」や「翻訳」の実社会での例を出したのかぜんぜん分かってないね。
現実界において問題になるのは「元の文書と同一性」(直接文書を変えること)では無い。
問題となるのは、その「同意性」だよ。

>分かり易いように例示してやろう。
>論文とその批評があったとしよう。
>論文に書いてないことや、論文に書いてあることとは違う解釈が書かれた、明らかにおかしな批評だったとしよう。

勝手に変な仮定を持ち出して正当化に走るなよねw。

今回の事例でみつお君はMNZの「実際のデータや文言を引いた上で全然違うこと」(正反対と言ってもよいがw)に変えて公に展開している。
一種の悪意的トランスレートと言ってもいいなw。

自分で公文書内容を踏まえておきながら、より正しいデータが提供できるわけでもなく、より正確に信憑性を断じられる根拠資料も無いのに実測データに至るまで異なる主張を展開してMNZ文書の文意を棄損するなど、これは君が持ち出した「批評」にあてはまるものではありえない。
(「批評」は、まず事実を正しく踏まえてなければならないはずだがw)

もちろん、MNZ文書には、みつお君が引用展開する文意なことは述べていないから、これは文意を変えない引用でも無い。

只の「嘘」だというのなら、改竄・剽窃は社会通念上「悪意」を以てなされるもの・・・と解釈されているw。
まさに君もそうだが、嘘は悪意そのものではないかねw。

ラッド「中国に軍事力行使も」(09年3月)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/12/08 07:31 投稿番号: [50404 / 62227]
「万が一の際には中国に軍事力行使も」ラッドがクリントンに進言
http://www.25today.com/news/2010/12/post_5105.php

ラッド氏、「強固」な豪中関係を主張
http://news.jams.tv/jlog/view/id-7816
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