さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞違う。その中でどの程度に見積もるか、は計算方式によっていくらでも変更は可能だ。

具体性に欠けるので意味不明。


＞以前に何度も行われたし、私よりnobu_ichi氏なりtoripan氏なりとの議論を完成させたらどうだ。

具体性に欠けるので意味不明。


＞グダグダなのは何ら変わらないじゃないか。

違う。

きみはRMPがグダグダと言った。

でもRMP自体はグダグダじゃないということ。

なぜならRMPは方式としては完成されているから。

それが本当なら、人間も「し尿処理」をせずに垂れ流しにすれば魚が増えることになりますね。

「うんこが魚を増やす」を真に受ける必要は無いでしょう。

そもそもr君は
１ 　 RMPに改善の余地があり得る
という再三の指摘を「違うな」の一言で無視し、
２ 　 RMP以外の方法は無いのか
については「他の方法はグダグダだった、失敗した」と言いつのるが、ではRMPはグダグダではないのか、という点は無視して来たのは、
過去ログを読めば何度でも確認できるんだよ。

で、その都度、君は説明しきれずに独り言に走っているわけなんだが、

「テメエの言葉で具体的に」

説明できた事は一度でもあるのか。
大見得切るなら、まず直近の「遺伝子だけあれば保護できる」について何か説明してみたらどうなんだ。
「あれは勘違いでした」でも別に勝ち誇って言いふらしやしないぜ。問題は君が自分の言った事に責任を持つ気があるかないか、それだけだ。

ｹﾗｹﾗ・・・w



今流行りの「ヤングホームレス」仲間から必死に知識仕入れてご苦労さん♪

そんな薀蓄はPCから私の投稿に直接返信してから言わないと、嘘だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚでしゅw
PCがあるって証明したけりゃ日に一度でもPCから投稿してみせればいいのに・・・それが出来ないのは哀しいよねｪ・・・w








・・・ところで、キミの言ってる「ホテル」って実入りが大きかった日にだけ泊れるネカフェの事だねw

快適な自宅からPC使ってのネット利用してる私からは想像もつかない暮らしなんだろうねｪ・・・

Whale Poop Is Vital To Ocean Ecology
http://inventorspot.com/articles/whale_poop_vital_ocean_ecology

>過小に評価する？
>それはしょうがないこと。
>なぜなら初期資源量も繁殖力もわかんないからだ。

違う。その中でどの程度に見積もるか、は計算方式によっていくらでも変更は可能だ。

>より多く捕れる可能性を調査する？
>具体的に説明してくれる？

以前に何度も行われたし、私よりnobu_ichi氏なりtoripan氏なりとの議論を完成させたらどうだ。
それに、君は相変わらず

「他人に説明を要求するなら、自分の説明をまず果たせ」

を都合よく読み落としているな。議論する気のない者が他人に責任を押し付ける気か。

＞したがってその個体群における商業捕鯨捕獲可能頭数が決められないってこと。

グダグダなのは何ら変わらないじゃないか。そもそもモラトリアムもIWCもグダグダだな。
つまり、君はNMP同様、RMPもIWCも「グダグダで使えない」と判断すべきじゃないのか。

もちろん、君が「まず答えありき」なのはわかってて言ってるんだぜ。

過去一度もアリマセンよ？

宿無しｹｰﾀｲで反捕鯨活動御苦労様なtakarazimaクン♪

そも日本が捕獲対象にしてるｲﾙｶさんのうち、資源危機が起こった種は一つも存在しませんので・・・w

ただ単純に回遊ルートが変わって岸から離れたので追い込み漁がし難くなっただけ。





まぁまぁ、無知無学な宿無しホームレスの立場で無意味にイルカさんの世話焼いてるキミには「漁を実施しない→乱獲で減ったからに違いないんだじょｯ!!」ってな直線思考が関の山なんだろうけど♪

>＞自然状態の生息数Kに対する、現在の実際の生息数の比率によって、繁殖率が変わってくるということを考えれば「実測値」なんてものが有り得ないのは明らかだと思うのですがね。

>また、適当なことを書いているな。ロジスティック関数を良く見れば、現在生息数と環境収容量Ｋの比が、繁殖率とは無関係になっていることぐらい自明だ。

そもそも対象が存在するのに実測値が存在しない、という意味もわかりません。
全数を調べないと真値がわからない、ならまだしも。

惨めな暮らしをしているﾄﾘﾊﾟﾝ君ですか〜
なるほど･･･(ﾌﾟ
ついでに今なぜｹｲﾀｲから投稿するか教えておいてやろう｡
ぶっちゃけ､今 他所の国にいるんだよ｡
日本語の使えるﾊﾟｿｺﾝはﾎﾃﾙに置いてあるが 簡単に日本語で返事するには日本から持っていった端末が便利っていう単純な理由からW
要点を言えばPCで書こうがｹｲﾀｲで書こうが人の勝手W
ﾄﾘﾊﾟﾝいわく､PCで返信することが生活ﾚﾍﾞﾙの判定材料のように思っているようだが･･
Windows3.1の頃と違うからW
PCも日本じゃ100円で手に入るからW
ってかｽﾍﾟｯｸ要求ﾚﾍﾞﾙが高いｱﾌﾟﾘ使う仕事してなきゃ
ﾈｯﾄ使うだけだったら今はPCと呼ばれる端末より携帯電話端末のほうが単価が高い情勢だからW

＞RMPってのは何百もの｢シミュレーション｣するものだと忘れたのかｗ。

答えられねえってわけだな。


＞実際に出したRMP通り獲って評価するのさｗ。

適当なこと言ってんじゃねえよ。

調査捕鯨は「RMP通り」獲ってねえんだよ。

つまりこっちのほうも答えられねえってこと。

>捕獲枠だけとって実施はしてないのに･･･
乱獲しすぎて数が減ってしまい実施が出来ないが現実W

物事を客観的に考える能力が無いから、キミは今の様な惨めな暮らしをしなくちゃならないんだよ？

哀れなtakarazimaクンの為にもう一度整理してあげましょう♪



・私が毎回毎回キミやその他の投稿に直接返信出来るのは「自宅のPCから投稿してるから」でしゅ♪

・一方、takarazimaクンが毎回毎回私の投稿に直接返信出来ないのは、キミがPCはおろか定住所も持ってない「宿無しｹｰﾀｲ投稿クンだから」でしゅ♪



キミが不幸な生まれつき故にｹｰﾀｲしか持ってない乏しい路上生活者である、というのは皆が知ってる事実なんで、誤魔化しても無駄だよ？

さぁ、分ったらさっさと空き缶拾い作業に戻るんだw

＞自然状態の生息数Kに対する、現在の実際の生息数の比率によって、繁殖率が変わってくるということを考えれば「実測値」なんてものが有り得ないのは明らかだと思うのですがね。

また、適当なことを書いているな。ロジスティック関数を良く見れば、現在生息数と環境収容量Ｋの比が、繁殖率とは無関係になっていることぐらい自明だ。

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)^2}

ここに、P(t) = P(0)いれれば、μがいくらであっても、P(t＋1)＝P(0)−C(t)としかならない。繁殖率が現在生息数と環境収容量との比と変数が分離されているだろう。

>今の内にくず鉄空き缶拾いで稼いでおかないと冬が越せなくなっちゃうよ〜
↑
ﾄﾘﾊﾟﾝの生活ですねW
わかります｡W

なんで奈良から静岡にクレーム入れるんだろ？
近場の和歌山で今まさにやってる最中なんだけどw

しかも伊東は今年も捕獲枠だけとって実施はしてないのに・・・
なんだか色々飲み込み難いニュースだけど、馬鹿のする事だから仕方ないのかw

RMPを知らないにも程があるだろ。
まあ、ここまで来たら只の莫迦なヤクザの因縁だな。
答える価値すらも無いがなｗ。

>シミュレーション・トライアルの作業って具体的にどういった作業だ？
>まずはそれからだ、答えろよ。

ただしくはRMPシミュレーション・トライアル。
勝手に省くな。
RMPってのは何百もの｢シミュレーション｣するものだと忘れたのかｗ。

>RMPの適用試験って何だよ？
>具体的に答えてみろ？

今更何言ってんだ。
かつて北西太平洋で行ったものと同じ。
実際に出したRMP通り獲って評価するのさｗ。

>何ら具体的なことも分からずして何が明言してるだ、ふざけるな。

鯨研の文書のどこが具体的じゃないっていうんだ？
読めもしない癖にｗ。
RMPの事を知ったふりをして偽計業務妨害するから、叩かれるんだよｗ。

ｒちゃんも送ってみたら？ｗ

http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20101015000000000066.htm

10/15 16:00

　 伊東市の伝統的イルカ漁法「イルカ追い込み漁」を行っている「いとう漁業協同組合」（同市、高田充朗組合長）に対し、漁をやめるよう脅す電子メールを送ったとして、伊東署と県警公安課は来週にも、奈良県内の設備工事業の男（５１）を脅迫の疑いで、静岡地検沼津支部に書類送致する方針を固めた。１５日までの捜査関係者への取材で分かった。
　 捜査関係者によると、男は６月中旬、自宅のパソコンから同漁協のホームページに接続した上、「夜１人で外出しないほうがいい」「おまえたちを真剣に狙っている輩（やから）がいる」などとイルカ漁の中止を求める電子メールを送り、メールを閲覧した漁協関係者３人を脅した疑いが持たれている。
　 県警によると、男はインターネットでイルカ漁の反対団体のホームページを見て犯行を思いついたという。容疑を認め「イルカがかわいそうだと思った」などと話しているという。
　 現在、国内で「イルカ追い込み漁」を行っているのは伊東市と和歌山県太地町の２カ所だけ。同市では１９００年ごろから漁が始まり、最盛期には年間１万頭を捕獲していたが、ここ数年は近海でイルカの群れがほとんど見られず、２００４年以降、捕獲の実績はない。今年も９月から漁期に入っているが、捕獲はないという。
　 イルカ漁は、米国のドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」などによって波紋を広げ、同漁協にも「漁が残酷だ」などと国内外からメールが寄せられているという。

＞はは、加入率も自然死亡率も分からんで何が繁殖力だよ、ふざけるな。


加入率も自然死亡率も「これから先」に判ってくる事でしゅ♪

だってｪ・・・「有意なサンプリング数での年齢構成調査」は始まったばかりで、たった一年分のサンプルしか集まってないんでしゅもの・・・w



ハイ、これも今後リフレインしますね♪

850頭のサンプリングさえ一度しか達成出来てない、という意味を考えた方がいいよね。

反捕鯨ちゃん達は何かと言うとすぐ↓


＞で、どうやっても繁殖力がわかんなかったのだから

＞何年もかけても解明できいなかったくせに（NMPの失敗）


などと「今まで判らなかったんだから諦めよう」とか甘えた事を抜かしちゃうんだけど、RMP合意までの調査捕獲枠って１５０頭からスタートして３３０頭の捕獲枠どまりだったんだよね。

たったそれだけのサンプルじゃ年齢構成情報が不十分で繁殖力μの値が判らないから４４０頭に増やし、８５０頭に増やし、と来たんだけど、その８５０頭のサンプリングすらＧＰやＳＳの妨害の所為で捕獲枠増大初年の２００６年一度きりしか達成出来てない。
その後の三年は６６０頭とか、５５０頭とかだからね。

つまり「何年もやって」どころか本格的なサンプリングは始まったばかり、という事でしゅ♪


勿論商業捕鯨時代の大型個体に偏ったサンプルじゃ繁殖力μを導き出す為の年齢構成なんか得られないんだから、今現在の８５０頭サンプリング（枠満杯まで捕獲）を最低でも数年以上続けられないと「８５０頭程度のサンプルで繁殖力μの実測値が出せるかどうか？」が判明しない。

そして、仮に８５０頭サンプリングを１０年続けて尚繁殖力μの値がハッキリせず、それでいて未だモラ解除がされないようならば、１０００頭、１２００頭、とサンプル数を増やして「商業捕鯨再開時の捕獲可能枠増大」の為の努力を続けるだけ、でしゅね♪




南極に回遊してくるクロの年齢は４〜５歳以降とかだったかな？（うろ覚え）
仮に１０００頭の捕獲枠があれば、クロの寿命が３０歳としてランダムサンプリングで各齢平均４０頭ずつ獲れる事になる。
これがRMP合意以前の調査捕獲枠３３０頭だと各齢平均１３頭しかサンプルが無い。

歳を重ねる毎に生存個体の割合が減るから、当然弱齢個体の割合が多くなる筈だけど、その分若い鯨の自然死亡率を知る為のサンプルは増えるって事だし、総計３３０頭しか獲れなかった頃より格段に精度は増すんだからね。

このデータが１０年分あれば経年推移で各齢毎の自然死亡率は今とは比較にならない程正確になる筈なんで、もう来年辺りから１０００頭捕獲に切り替えてみたらいいんじゃないのかな・・・？w



何れにせよ、大風呂敷広げた豪主導の非致死調査が頓挫しちゃった今、どっち道今後も商業捕獲枠拡大の為の捕獲調査を続けるしかないんで、ｒクンを始めとした愛護反捕鯨ちゃん達は諦めなきゃしょうがないよね♪

＞より多く捕れる可能性を調査する？

＞具体的に説明してくれる？



もう何十回も 　 『 　 具 　 体 　 的 　 に 　 』 　 説明してましゅ♪


因みに「現在資源量」は７１万２千頭でしゅので、すぐにでも商業は始められましゅ♪


勿論今すぐ商業再開させてくれるなら「常識の範囲」でやってもかまわないけど、そうじゃないんだからモラ解除直前まで少しでも捕獲枠を大きく出来るように、その為の努力を「してはいけない理由」が全く存在しない以上、調査捕鯨を継続するのはアタリマエ。




「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　 m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1]) 　　 …(1)
　　　　 または
　　 m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2]) 　　 …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

htp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

　　　　　　 〜 　　　　　　 〜 　　　　　　 〜

IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも

＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ

＞イメージで語るなアホ

まさに君の鯨研への言われなき誹謗中傷はイメージオンリーだったなｗ。

あれだけ言って鯨研の公開文書をやっと「見た」（人の基本所作である「読む」を指示したのに、あくまで『読んだ』とは言わず「見た」というところが何だかねｗ）らしいのだが、実際はいまだに書いてあることを「見てもいない」というのが追加でわかっただけ。

非常にお粗末極まりないなｗ。

ま、またしても鯨研のHP上の非常に一般的な公開情報すら読みも見もせずに、意図的に不埒な誹謗中傷断言（嘘頒布）に及んでいることについては、まっくろ。「有罪」が確定したね。

＞1993年からはIWC/SCが新たに開発した改訂管理方式（RMP）をこの資源に適用するために必要となるシミュレーション・トライアルの作業が開始された。

シミュレーション・トライアルの作業って具体的にどういった作業だ？

まずはそれからだ、答えろよ。


＞・JARPNIIは系群に関する重要な情報をRMPの適用試験にもたらした。

RMPの適用試験って何だよ？

具体的に答えてみろ？


＞上記のことから
＞『日本はRMPに基づく資源管理を行うことを表明している』
＞RMPを使うと明言しているのだから、これは否定の余地もない。

何ら具体的なことも分からずして何が明言してるだ、ふざけるな。

>はは、加入率も自然死亡率も分からんで何が繁殖力だよ、ふざけるな。
>イメージで語るなアホ。

具体的なことを何も出せない嘘吐きイメージ論者には言う資格なしｗ。

＞ここでいう「実測繁殖力」というのは調査捕鯨のサンプルから実測でされたデータを基に求めた繁殖力という意味だよ。

はは、加入率も自然死亡率も分からんで何が繁殖力だよ、ふざけるな。

イメージで語るなアホ。

今どき流行りのヤングホームレスtakarazimaクン♪

今の内にくず鉄空き缶拾いで稼いでおかないと冬が越せなくなっちゃうよ？

救えもしないクジラさんの為にｹーﾀｲポチポチやってる場合じゃないと思いましゅけど・・・w

＞RMPの売りは絶滅確率をとことん低く押さえることにある。そういうロバストな計算が、捕獲可能な量を過小に評価するのは当然だろう。

過小に評価する？

それはしょうがないこと。

なぜなら初期資源量も繁殖力もわかんないからだ。


＞過大評価して絶滅させるよりはよほどマシだが、資源利用を訴える国が、より多く捕れる可能性を調査するのは当たり前だ。

より多く捕れる可能性を調査する？

具体的に説明してくれる？


＞私は「現状でRMPがどんなものか」なんて問題にしていない。

なんで？


＞暫定的だったはずのモラトリアムが解除されず、
＞君によると「唯一科学的で合意された」はずなのに捕獲可能な頭数は示されず、

それはしょうがない。

なぜならその個体群における「現在資源量の観測値およびその推定誤差」データがないからだ。


＞現存量すら「足し算は合意されてねえ」んだっけ？

そうだよ。


＞なんらの進展もないRMPも十分に「何も決まらないグダグダ」じゃあないのか。

方式としてRMPは決まっている。（完成されている）

決まっていないのはその個体群における「現在資源量の観測値およびその推定誤差」。

したがってその個体群における商業捕鯨捕獲可能頭数が決められないってこと。

中学の卒業証書も貰えなかったtakarazimaクンのアタマに理解出来ないのは残念だけど、最低でも5000頭以上の商業捕獲枠算出が可能なクロミンクに対したった1000頭だか1200頭だかの調査捕獲枠を設けるのは何でもない事なのねw

折角なので、もう一度説明してあげましょう♪↓




キミ達は2006年以降の増大捕獲枠850頭のサンプリングさえ一度しか達成出来てない、という意味を考えた方がいいよね。

反捕鯨ちゃん達は何かと言うとすぐ↓


＞で、どうやっても繁殖力がわかんなかったのだから

＞何年もかけても解明できいなかったくせに（NMPの失敗）


などと「今まで判らなかったんだから諦めよう」とか甘えた事を抜かしちゃうんだけど、RMP合意までの調査捕獲枠って１５０頭からスタートして３３０頭の捕獲枠どまりだったんだよね。

たったそれだけのサンプルじゃ年齢構成情報が不十分で繁殖力μの値が判らないから４４０頭に増やし、８５０頭に増やし、と来たんだけど、その８５０頭のサンプリングすらＧＰやＳＳの妨害の所為で捕獲枠増大初年の２００６年一度きりしか達成出来てない。
その後の三年は６６０頭とか、５５０頭とかだからね。

つまり「何年もやって」どころか本格的なサンプリングは始まったばかり、という事でしゅ♪


勿論商業捕鯨時代の大型個体に偏ったサンプルじゃ繁殖力μを導き出す為の年齢構成なんか得られないんだから、今現在の８５０頭サンプリング（枠満杯まで捕獲）を最低でも数年以上続けられないと「８５０頭程度のサンプルで繁殖力μの実測値が出せるかどうか？」が判明しない。

そして、仮に８５０頭サンプリングを１０年続けて尚繁殖力μの値がハッキリせず、それでいて未だモラ解除がされないようならば、１０００頭、１２００頭、とサンプル数を増やして「商業捕鯨再開時の捕獲可能枠増大」の為の努力を続けるだけ、でしゅね♪




南極に回遊してくるクロの年齢は４〜５歳以降とかだったかな？（うろ覚え）
仮に１０００頭の捕獲枠があれば、クロの寿命が３０歳としてランダムサンプリングで各齢平均４０頭ずつ獲れる事になる。
これがRMP合意以前の調査捕獲枠３３０頭だと各齢平均１３頭しかサンプルが無い。

歳を重ねる毎に生存個体の割合が減るから、当然弱齢個体の割合が多くなる筈だけど、その分若い鯨の自然死亡率を知る為のサンプルは増えるって事だし、総計３３０頭しか獲れなかった頃より格段に精度は増すんだからね。

このデータが１０年分あれば経年推移で各齢毎の自然死亡率は今とは比較にならない程正確になる筈なんで、もう来年辺りから１０００頭捕獲に切り替えてみたらいいんじゃないのかな・・・？w



何れにせよ、大風呂敷広げた豪主導の非致死調査が頓挫しちゃった今、どっち道今後も商業捕獲枠拡大の為の捕獲調査を続けるしかないんで、ｒクンを始めとした愛護反捕鯨ちゃん達は諦めなきゃしょうがないよね♪

>商業再開時の捕獲枠を少しでも大きくする為に努力を続けるのはｱﾀﾘﾏｴの事でしゅね♪
↑
幼児のような言葉使いをしながら毎日､空き缶拾いをしているのですね｡
...
ｷﾓすぎW

>ようならば､1000頭､1200頭､とｻﾝﾌﾟﾙ数を増やして｢商業捕鯨再開時の捕獲可能枠増大｣の為の努力を続けるだけ､でしゅね♪
↑
頭の程度が悪いのがよくわかるW

まず、私は第一点目として
「他人に説明を要求するなら自分で説明しろ」
と書いたはずだ。君は「遺伝子だけで保護できる」という発言について、何らの説明もしていないぞ。

>ん？ 　 意味不明。

わかんないフリ、あるいは認知バイアスは見飽きたよ。
既に指摘されてるからここで重ねるまでもないのだが（ついでに言えば君が逃走するのもほぼ予測済みだが）、
RMPの売りは絶滅確率をとことん低く押さえることにある。そういうロバストな計算が、捕獲可能な量を過小に評価するのは当然だろう。
過大評価して絶滅させるよりはよほどマシだが、資源利用を訴える国が、より多く捕れる可能性を調査するのは当たり前だ。

以下の君の書き込みは無意味だ。私は「現状でRMPがどんなものか」なんて問題にしていない。
単純に「君はどれだけ収入があるか確認もせず、絶対に破産しない金額以上は使わないのだな？」と聞いている。


そうそう、忘れていたがもう一点あったよ。
NMPを「何も決まらないグダグダ」と呼ぶなら、暫定的だったはずのモラトリアムが解除されず、妥協案は反捕鯨国同士ですら足並みそろわず、RMSは影も形もなく、君によると「唯一科学的で合意された」はずなのに捕獲可能な頭数は示されず、現存量すら「足し算は合意されてねえ」んだっけ？なんらの進展もないRMPも十分に「何も決まらないグダグダ」じゃあないのか。

日本が邪魔している、というならnobu_ichi氏の投稿にきちんと答えたまえ。

>あのな、見たけど、どこに「RMPで商業捕鯨を」主張している箇所がある

JARPNⅡ調査目的要旨
・1993年からはIWC/SCが新たに開発した改訂管理方式（RMP）をこの資源に適用するために必要となるシミュレーション・トライアルの作業が開始された。
・作業部会では、先の包括的評価においてなされたＪ系群とＯ系群の２つの系統群が存在するとの合意に対して、一部の科学者より系群がさらに幾つかの亜系統群に分かれる可能性やＷ系群が存在し、O系群と混合しているとの仮説が提案なされた。
・そのためにRMPシミュレーション・トライアルの作業開始ができなくなった。
・そこで、亜種・W系群の仮説を検証しRMPシミュレーション・トライアルの作業が再開できる状況とするために調査は企画・実施されている。

SC`/J09/JR1 　 p21より
・JARPNIIは系群に関する重要な情報をRMPの適用試験にもたらした。
・JARPNIIでは、調査海域内でのJ系群の組織的な継続調査は将来的に有益な追加情報をもたらすと考えられる。
・JARPNIIの下で実施される組織的な目視調査もまた、RMPに基づく管理のために必要となる資源量に関する情報をもたらす。

上記のことから
『日本はRMPに基づく資源管理を行うことを表明している』
RMPを使うと明言しているのだから、これは否定の余地もない。

さて。RMPは何のためにあるんだっけ？

「理解してるつもり」でもそれくらいは争わなくてもわかるだろｗ。
商業捕鯨の捕獲枠を求めるためではなかったのかね？。

>「実測繁殖力」というのは存在しないです。
>コンピュータのシミュレーション過程で発生してくるものです。

別にわざわざ説明してもらわなくても、ｒちゃんじゃあるまいしそんな当たり前のことは分かってるよｗ。
話の流れでも明らかなように、ここでいう「実測繁殖力」というのは調査捕鯨のサンプルから実測でされたデータを基に求めた繁殖力という意味だよ。

普通誤解はしないでしょｗ。

>自然状態の生息数Kに対する、現在の実際の生息数の比率によって、繁殖率が変わってくるということを考えれば「実測値」なんてものが有り得ないのは明らかだと思うのですがね。

そういうのは明らかとは言わない。
目視や非致死で年齢構成や性別が正確にわかるのであればそれも成立する余地は無きにしも非ずであるがねｗ。

しかし、現実はそうではない。

捕鯨支持国の下関会合、１１月３０日からに変更
http://mytown.asahi.com/areanews/yamaguchi/SEB201010140012.html

2010年10月15日

　 水産庁は、１１月９、１０日に下関市で予定していた捕鯨支持国による「鯨類の持続的利用に関する会合」の日程を１１月３０日、１２月１日に変更したと発表した。支持国の参加が多く見込まれるためという。

　 会合は鯨類の持続的利用を支持する国の事務レベル担当者や日本政府関係者、国内の研究者らが参加の予定。期間中、下関市は鯨文化を啓発するシンポジウムやイベントを開く。会場は海峡メッセで調整しているという。





（※8月26日参照）
捕鯨支持国の会合開催 　 11月に下関市で
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47041

＞理論的にもμ値マトリックスの
精緻化はRMP（改訂管理方式）による捕獲数算定にほとんど影響を与えないと
RMPプログラム開発者のジャスティン・クックが1994年冬にノルウェーの
マルメで開かれた捕鯨推進派が多数を占める国際会議で発表しています。



クックさんって自分で提案したＲＭＰが合意された後になって「ＲＭＰでも危ないから捕鯨しちゃﾗﾒｪｯ!!」って抜かしたり、反捕鯨団体のオブザーバーやってたり、「実質商業捕鯨の採算性を失わせる為にＲＭＳを作る」、とか言ってる愛護鯨類学者さんだよね？

そりゃあ、そんな御仁が商業捕獲枠拡大の為の捕殺調査に反対して見せるのはアタリマエでしゅ♪




＞そもそも16年間もやって使い物にならない自然死亡率パラメータしか出せなかったくせに


ハイ、これも今後リフレインしますね♪

850頭のサンプリングさえ一度しか達成出来てない、という意味を考えた方がいいよね。

反捕鯨ちゃん達は何かと言うとすぐ↓


＞で、どうやっても繁殖力がわかんなかったのだから

＞何年もかけても解明できいなかったくせに（NMPの失敗）


などと「今まで判らなかったんだから諦めよう」とか甘えた事を抜かしちゃうんだけど、RMP合意までの調査捕獲枠って１５０頭からスタートして３３０頭の捕獲枠どまりだったんだよね。

たったそれだけのサンプルじゃ年齢構成情報が不十分で繁殖力μの値が判らないから４４０頭に増やし、８５０頭に増やし、と来たんだけど、その８５０頭のサンプリングすらＧＰやＳＳの妨害の所為で捕獲枠増大初年の２００６年一度きりしか達成出来てない。
その後の三年は６６０頭とか、５５０頭とかだからね。

つまり「何年もやって」どころか本格的なサンプリングは始まったばかり、という事でしゅ♪


勿論商業捕鯨時代の大型個体に偏ったサンプルじゃ繁殖力μを導き出す為の年齢構成なんか得られないんだから、今現在の８５０頭サンプリング（枠満杯まで捕獲）を最低でも数年以上続けられないと「８５０頭程度のサンプルで繁殖力μの実測値が出せるかどうか？」が判明しない。

そして、仮に８５０頭サンプリングを１０年続けて尚繁殖力μの値がハッキリせず、それでいて未だモラ解除がされないようならば、１０００頭、１２００頭、とサンプル数を増やして「商業捕鯨再開時の捕獲可能枠増大」の為の努力を続けるだけ、でしゅね♪




南極に回遊してくるクロの年齢は４〜５歳以降とかだったかな？（うろ覚え）
仮に１０００頭の捕獲枠があれば、クロの寿命が３０歳としてランダムサンプリングで各齢平均４０頭ずつ獲れる事になる。
これがRMP合意以前の調査捕獲枠３３０頭だと各齢平均１３頭しかサンプルが無い。

歳を重ねる毎に生存個体の割合が減るから、当然弱齢個体の割合が多くなる筈だけど、その分若い鯨の自然死亡率を知る為のサンプルは増えるって事だし、総計３３０頭しか獲れなかった頃より格段に精度は増すんだからね。

このデータが１０年分あれば経年推移で各齢毎の自然死亡率は今とは比較にならない程正確になる筈なんで、もう来年辺りから１０００頭捕獲に切り替えてみたらいいんじゃないのかな・・・？w



何れにせよ、大風呂敷広げた豪主導の非致死調査が頓挫しちゃった今、どっち道今後も商業捕獲枠拡大の為の捕獲調査を続けるしかないんで、ｒクンを始めとした愛護反捕鯨ちゃん達は諦めなきゃしょうがないよね♪

＞理論的にもμ値マトリックスの
＞精緻化はRMP（改訂管理方式）による捕獲数算定にほとんど影響を与えないと
＞RMPプログラム開発者のジャスティン・クックが1994年冬にノルウェーの
＞マルメで開かれた捕鯨推進派が多数を占める国際会議で発表しています。

「調査捕鯨はμ値精緻化に貢献しているんだ！」なる連中の主張、

物の見事に撃沈ってわけですな。

そもそも16年間もやって使い物にならない自然死亡率パラメータしか出せなかったくせに

精緻化もへったくれもないのですが・・。

RMPができてその結果、捕獲枠算出のためには別段クジラを殺す必要がなくなったということが分かったので

御用連中も必死だということです。

　 しかしなぜ太地町なのか？

　 我々はある疑問を抱いていた。

　 ９月から１２月まで３か月に及ぶ長期滞在。

　 その資金はどこから出ているのだろうか？

　 そのヒントがホームページのこの画像だ。

　 「今すぐ寄付を」と書かれている。

　 彼らはその活動費を、世界中の支援者からの寄付金でまかなっている。

　 太地町に来たのは、映画「ＴＨＥ 　 ＣＯＶＥ」で有名になったこの街の知名度を利用して、さらなる寄付金集めにつなげたいのではないのか？

　 <「シー・シェパード」 　 スコット・ウェスト氏）
　 「我々の活動には資金が必要です。太地町に来ることで人々は我々を支援してくれるし、助けたいと思ってくれるんです」


　 と、あっさり太地町のネームバリューにひかれてやってきたことを認めた。

　 彼自身は１２月に帰国する。

　 しかし、その後はまた別の「シー・シェパード」の人間を３月いっぱいまで常駐させる予定で、町が静かな日常を取り戻すには時間がかかりそうだ。


http://www.mbs.jp/voice/special/201010/13_30403.shtml

＞鯨研のHPに一般公開されている以下の２文書を読んでから言え。

＞日本語訳２１ページ目
＞JARPNⅡ調査目的

＞なにを言いたいかというと、ｒちゃんが大嘘吐きだということだよｗ。


あのな、見たけど、どこに「RMPで商業捕鯨を」主張している箇所がある？

ただ「系群構造の解明」のことを書いてあるだけじゃねえかよ。

「系群構造の解明」は別にクジラを殺さなくてもできる。

沢山の大型野生動物をいちいち殺してDNAを調べるなんて時代遅れのことをやっているのは世界広しといえどこの連中くらいなもん。

「調べる」ではなく「殺す」ことを第一義的目的とするからこういうことになる。

　 ここは太地町の漁港。

　 イルカを水揚げした作業場を双眼鏡で覗きこんでいた。

　 <「シー・シェパード」 　 スコット・ウェスト氏>
　 「どれくらいいたと思う？」
　 「３頭づつで・・・ 　 あわせてたぶん６頭だね」


　 日本ではその暴力的な抗議活動で悪名の高い「シー・シェパード」。

　 今回日本に何人が来ているのか、聞いてみた。

　 <「シー・シェパード」スコット・ウェスト氏>
　 「私が唯一の『シー・シェパード』の正式メンバーです。５人のサポーターが私と共に来てます」

　 彼によると「シー・シェパード」の正式メンバーは全世界で２０人あまり。

　 正式メンバーは、「シー・シェパードクルー」のＴシャツを着ることが許される。

　 一方で、サポータ―は酸素マスクを付けたドクロのＴシャツがユニフォームだ。

　 このサポーターは、イギリスから妻と共にやってきたと来たという。

　 <サポーターの外国人男性>
　 「なぜ来たのかって。ここで起きていることを好ましく思っていないからです」
　 「ホテル代や交通費、食費など自腹で４，０００ポンド（約５２万円）払っているんです。『シー・シェパード』をサポートするためにね」

　 その後、「マル調」は「シー・シェパード」の活動拠点に迎え入れられた。

　 正規メンバーのウェストをはじめ、およそ１０人がなにやら忙しそうにパソコンの画面に向かっていた。

　 <サポーターの外国人女性>
　 「インターネットにイルカ漁の動画を投稿しようとしているの」

　 彼らは太地町での活動をこまめにまとめ、毎日インターネットで報告している。


　 <漁協関係者>
　 「出なさい。出なさい。いい。出なさい。出なさいって。わたしは生活かかってやってるんだからね。出て行きなさいっていうの。何で常駐してホームページに載せて邪魔するの」

　 イルカを殺すなというのが彼らの首尾一貫した主張だが、地元・太地町民が彼らに向ける目線は冷ややかだ。

　 <太地町の住民>
　 「映画あってから太地町が悪いようにばっかり言われて」
　 「太地町の昔からの歴史なんで（イルカを）食べるのは。そうやったら外国人も牛食べている。どないなんって思う」

　 この街でかなり浮いた存在の彼ら。

　 抗議の時以外は、いったい何をしているのだろうか？

　 後をついていくと、イルカ追い込み漁の場所に再びやって来た。

　 <サポーターの外国人女性>
　 「クジラが歌うの知ってる？ 　 水中でクジラは歌っているの、とっても素敵よ」

　 浜辺に歩いていくこの女性メンバー。

　 すると…

　 <記者>
　 「下は水着を着てました」

　 もう１０月半ばだが海に入り、あの入江の方向に泳いでいく。

　 そして…

　 <「シー・シェパード」 　 スコット・ウェスト氏>
　 「イルカの血が彼女の手についているんだ」
　 <サポーターの外国人女性>
　 「濃い赤色の岩に手をかけると、残っていたイルカの血がついたの」

　 このこともさっそく写真撮影。

　 自分たちのホームページに掲載していた。

　 先月来日してから、常に警察にもマークされている彼ら。

　 いったいその狙いは何なのか？

　 「マル調」は改めてスコット・ウエストにその真相を聞くことにした。

　 <「シー・シェパード」 　 スコット・ウェスト氏）
　 「滞在の目的はこの入江に注目を集めることです。毎日報告することで、この事実を全世界に知らしめることができるのです。長期的にはイルカ漁をやめさせるのが目的です」

■特命調査班 　 〜マル調〜「反捕鯨団体幹部を直撃した！」


2010/10/13 放送


　 和歌山県太地町のイルカ追いこみ漁を描いた映画「ＴＨＥＣＯＶＥ」。

　 アカデミー賞を受賞する一方で、各地で上映が中止されるなど物議をかもしました。

　 しかし、騒ぎはまだ収まる気配を見せません。

　 過激な活動で知られる反捕鯨団体が、太地町に滞在しているというのです。

　 水曜シリーズ、特命調査班「マル調」。

　 彼らの活動を緊急リポート。

　 幹部を直撃し、その本音に迫りました。

　 果たして結末は・・・




　 １０月１２日朝５時。

　 和歌山県太地町の港は、ものものしい雰囲気に包まれていた。

　 <記者>
　 「太地町のあの入江の前に警察が停まっています」

　 暗闇の中で、警察や海上保安庁の人間が入り江の方を警戒している。

　 この入り江は・・・

　 太地町のイルカ追い込み漁を批判的に描いた映画「ＴＨＥ 　 ＣＯＶＥ」の舞台となったあの場所だ。

　 「マル調」は、ここに海外からやってきた反捕鯨団体のメンバーがいるという情報をキャッチしていた。

　 入り江に近づいてみると・・・

　 大がらな外国人の男がいた。

　 彼の名はスコット・ウェスト。

　 反捕鯨団体「シー・シェパード」の幹部だ。

　 「シー・シェパード」といえば・・・

　 今年１月、南極海で日本の調査捕鯨船に体当たりして乗組員が逮捕されるなど、環境保護団体ながら手段を選ばない強硬な抗議で知られている。

　 <調査捕鯨船の船員>
　 「ＡＧ号（アディー・ギル号）本船の前に出てきて接触しました」

　 きのうは彼らの呼びかけに応じたのか、「シー・シェパード」以外の動物愛護団体の外国人も大勢詰めかけ、今月初のイルカ追い込み漁を阻止しようとしていた。

　 <外国人>
　 「きょう、ない、この漁。このイルカ、赤ちゃんがいる、ベイビーイルカ、妊娠さんのイルカ、いるから獲ったらおかしい」
　 <警察官>
　 「いけ」
　 <外国人>
　 「ＷＨＹ？」
　 <警察官>
　 「『ワイ』じゃないやろ。向こうに連れて行け。入ってくんな」

　 漁の中止を訴えた男性は警察官に離れるよう指示され、その後、漁は無事行われた。

　 <外国人>
　 「ＤＯＮ‘Ｔ 　 ＫＩＬＬ 　 ＴＨＥ 　 ＢＡＢＹ．（赤ちゃんを殺すな）」
　 「ＤＯＮ‘Ｔ 　 ＫＩＬＬ 　 ＴＨＥ 　 ＭＯＴＨＥＲＳ．（母親を殺すな）」
　 「ママイルカ、ベイビーイルカ、 　 ＷＨＹ？」


　 彼らはなぜ、太地町のイルカにこだわるのか。

　 「マル調」が彼らの日常に取材すると、その狙いが徐々に明らかになってきた。

　 <記者>
　 「対岸にいました。何か指差して指示してます」

＞理論的にもμ値マトリックスの
精緻化はRMP（改訂管理方式）による捕獲数算定にほとんど影響を与えないと
RMPプログラム開発者のジャスティン・クックが1994年冬にノルウェーの
マルメで開かれた捕鯨推進派が多数を占める国際会議で発表しています。


クックさんって自分で提案したＲＭＰが合意された後になって「ＲＭＰでも危ないから捕鯨しちゃﾗﾒｪｯ!!」って抜かしたり、反捕鯨団体のオブザーバーやってたり、「実質商業捕鯨の採算性を失わせる為にＲＭＳを作る」、とか言ってる愛護鯨類学者さんだよね？

そりゃあ、そんな御仁が商業捕獲枠拡大の為の捕殺調査に反対して見せるのはアタリマエでしゅ♪


＞「実測繁殖力」というのは存在しないです。
コンピュータのシミュレーション過程で発生してくるものです。

＞自然状態の生息数Kに対する、現在の実際の生息数の比率によって、繁殖率が変わってくるということを考えれば「実測値」なんてものが有り得ないのは明らかだと思うのですがね。


捕殺した鯨体から得られた年齢情報の値・それを基にした年齢構成なんだから「常識の範囲」と区別する為に「実測値」と呼んでるんだよ。

それを一々「年齢情報をコンピューターに入力してシュミレートされた値」とか、そんなややこしい呼称で呼んで欲しいのは詐欺的言動でｸｼﾞﾗさん守りたいキミみたいな愛護反捕鯨ちゃんの希望なのはわかるけどw現実に「実測」で集めた生物学的特性値なんだからしょうがないよね♪



どっちにせよ、商業捕鯨再開を無意味に先延ばされてるだけなんだから、時間を無駄にする事無く、商業再開時の捕獲枠を少しでも大きくする為に努力を続けるのはアタリマエの事でしゅね♪