さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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在オランダ日本国大使館邦人安全情報

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/14 06:09 投稿番号: [48521 / 62227]
日本のイルカ猟に反対する動物愛護団体によるデモの開催に係わる注意喚起
http://www.nl.emb-japan.go.jp/j/consulate/anzen_joho_20101013.html

平成22年10月13日


1.オランダ外務省儀典局からの通報によれば、10月14日(木)ロッテルダム中心部に於いて「Save   Dolphin   Day」と銘打って日本のイルカ業に反対する抗議のデモが 行われるとの通報を受けました。

2.イルカ業に反対する動物愛護団体は、14日の12:00〜14:00の時間、ロッテルダム中央駅よりABM・AMRO銀行ロッテルダム支店までの間をデモ行進する予定です。ロッテルダム在住の在留邦人の皆様におかれては、ご注意下さい。

3.また、オランダ国内に於いても同様なデモが行われる可能性が否定できません。他の地域の在留邦人の皆様も14日木曜日は、デモ行進が行われている場所に遭遇された場合、十分ご注意下さい。

おお〜〜〜い

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/10/14 00:12 投稿番号: [48520 / 62227]
もう思考が停止したのか?^ ^;;;;;;;;

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=48491

難しい話はまだ全然してないぞう〜〜〜。^ ^;;;;;;;;

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/14 00:08 投稿番号: [48519 / 62227]
>常識的な範囲を君はしらん。専門家に任せると吐いたことすらもう忘れたのかw。

銀行利子の“常識的な範囲”っていうのは分かるよな?(0<μ<1くらいか?)

それと同じだよ。

(確かに「元金」の“常識的な範囲”って?いうのがあるけどそれはまあ0<P(0)<100万頭で良いんじゃないかな?)




RMP(銀行の預貯金に例えて)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47370

「元金」=「初期資源量」
「利率」=「繁殖力」
「過去の引き出し記録」=「過去の捕獲統計」
「残高」=「現在資源量の観測値およびその推定誤差」
「利息」=「捕獲枠」

RMPは「元金」と「利率」を未知数として捉え(決定する必要なし、常識の範囲を指定する)、

「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシミレーションにより「利息」を計算する。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/10/14 00:05 投稿番号: [48518 / 62227]
>いい加減、競合云々で国民を煽るのはやめにしてもらえませんか?

同じ餌生物を取り合っているから「競合」だということがいまだに理解できない人がここに・・・・・・・・・^ ^;;;;;;;;

このことが理解できてないということは、自ずと他の事柄も妄想の域にある・・・・・。^ ^;;;;;;;;

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/10/13 23:52 投稿番号: [48517 / 62227]
>今回の釧路沖の調査結果新聞発表で、少しでもIWC科学委員会のレポートを読んでいる人たちに奇異に映るのは、実際に捕獲したクジラがJ系群なのかO系群なのか、混ざっているのならその比率はどうなのかということにまったく触れていないことです。

研究所にサンプルを持ち帰って確認するような事柄を新聞発表するはずも無く・・・・・。


>J系群なら商業捕鯨の見込み無し、O系群ならありうるということが、もう
今年のIWC科学委員会ではっきりしているのだし、

まだ殆ど調査もしてない太平洋側(千葉以南)にもJ系群が存在する可能性が出ているのに、”見込み無し”なんて言い切れちゃうなんて・・・・・。

前原ラッド日豪外相会談

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 23:38 投稿番号: [48516 / 62227]
前原誠司外務大臣記者会見(12日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_1010.html#4-B

平成22年10月12日(火曜日)12時15分〜   於:本省会見室


【時事通信   吉岡記者】明日のラッド外相との会談ですが、捕鯨の問題について何か意見交換をされる予定はありますか。

【大臣】いえ、特にテーマは決まっておりません。









前原ラッド日豪外相会談(13日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20101013_212519.html


本13日(水)17時25分から約50分間,前原誠司外務大臣は,大臣接見室において,ブリュッセルで開催されるパキスタン・フレンズ会合に向かう途次に来日したオーストラリアのケビン・ラッド外相と会談を行ったところ,概要は以下のとおりです。

4.ラッド外相より捕鯨問題は国際司法裁判所(ICJ)において審理が進んでいる旨言及があったので,前原大臣よりこの問題は日豪間における唯一の懸案である旨述べました。両外相は捕鯨問題が良好な日豪関係全体に悪影響を与えないようにすることで一致しました。


(※)
前原誠司外相は13日、外務省でオーストラリアのラッド外相と会談した。
ラッド氏は、同国が国際司法裁判所(ICJ)に提訴した日本の調査捕鯨廃止を求める訴訟について「審理が進んでいる」と説明、前原氏は「両国間の唯一の懸案だ」と憂慮を示した。
その上で両氏は、捕鯨問題が両国関係全体に悪影響を与えないことが必要との認識で一致した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010101300871

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/10/13 23:27 投稿番号: [48515 / 62227]
>「RMPの適用試験」って何だよ?
>具体的に説明してみな?
>(それがどういった理由で「RMPを使って商業捕鯨を」を肯定(主張)することになるのか?)

まさかホントに知らないで言ってるの?^ ^;;;;;;;;
rちゃんの大好きな「過去の捕獲統計」と「目視による推定生息数」を使った捕獲枠算定テストなのに・・・・・。^ ^;;;;;;;;

Wikiより
改訂管理方式 (RMP)
〜〜〜北西太平洋のミンククジラについてはすでに適用試験が終了しており、最も妥当性が高い系群構造の仮説では、平均で150頭程度(最小63頭、最大311頭)の商業捕獲枠が算出されたことが2003年の年次会合で報告された[22]。ニタリクジラについても2005年から適用試験が進行中である。〜〜〜

ニタリクジラに関しては資源量推定までが終わっているね。^ ^;;;;;;;;
あとは捕獲枠の算定だけだ。
・平成21年度国際資源の現況
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H21/H21_50.html

ミンクについては詳しくはこれ読めば分かる。
水産研究所ニュース平 成 15年 11月
「北太平洋ミンククジラIST がようやく終了」
http://fsf.fra.affrc.go.jp/enyo_news/pdf/No113.pdf

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 22:36 投稿番号: [48514 / 62227]
相変らず悪い癖が治らんね。

>ここで問題になっているパラメータというのは田中昌一さんの用語法で言う
繁殖力μ、ジャスティン・クック/RIWC-44-pp145-152-AnnexH.pdfだと
生産性パラメータμのことですが、

ここでrちゃんと問題にしているのはパラメなんかではないw。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/10/13 20:08 投稿番号: [48513 / 62227]
>パラメータは要るんだろ?
>それで、常識的な範囲を君はしらん。専門家に任せると吐いたことすらもう忘れたのかw。

ここで問題になっているパラメータというのは田中昌一さんの用語法で言う
繁殖力μ、ジャスティン・クック/RIWC-44-pp145-152-AnnexH.pdfだと
生産性パラメータμのことですが、

第一に、繁殖率μは「一つの数値とその確率的範囲」ではなく、それ自身
ある系群の環境収容力Kに対する現存生息数の比率に応じて違う値をとる
ベクトルあるいはマトリックス(*)ですから、こういう掲示板で簡単に表示
できるようなものではありません。これはモンクイイが既に指摘したとおり。

第二に、その生産性パラメータを生物学的にあり得る範囲として知られている
範囲よりも精緻化しようとすると、妊娠率、年齢層別死亡率などが必要に
なりますが、その推定のために必要と日本側が主張している「耳垢栓年輪」
による年齢構成調査は、南極海ミンククジラではやっているけれど、日本
近海のミンククジラ、イワシクジラ、ニタリクジラではやっていません。
しかも南極海調査でも使い物になる数値は出ていません。

日本周辺のミンククジラ、イワシクジラ、ニタリクジラに関しては、
IWCですでに以前から常識的に知られている範囲をRMP(改訂管理方式)に
適用するという前提で日本側もはじめからやってます。

「SC/J09/JR1 p21を日本語訳でいいから嫁」という、その日本側発表に、
生産性パラメータμの推定値というのは、暫定的にでも書かれていないでしょ?
そういうことです。

少なくとも「殺して耳垢栓年輪を数えなければわからない」という調査捕鯨の
正当性主張は、日本周辺のクジラに関してははじめっから成り立っていないのです。

なぜかというと、北半球のミンククジラは耳垢栓年輪がはっきり読み取れない
からなのだそうですが、南半球でもこれがかなり怪しいというのが最近の
「目隠しテスト」結果です(今年のIWC科学委員会ロッキヤー論文参照)。

今回の釧路沖の調査結果新聞発表で、少しでもIWC科学委員会のレポートを
読んでいる人たちに奇異に映るのは、実際に捕獲したクジラがJ系群なのか
O系群なのか、混ざっているのならその比率はどうなのかということに
まったく触れていないことです。

J系群なら商業捕鯨の見込み無し、O系群ならありうるということが、もう
今年のIWC科学委員会ではっきりしているのだし、わざわざ科学部長の
ドノバンがマスコミの人間にもわかりやすく「アホにもわかる北太平洋ミンク」というパワーポイントファイルでこの問題を解説しているのだから、
この点を無視するというのは、納税者を愚弄した態度です。

____
*   1960年代か70年代の生産性パラメータだと、たとえばビヴァートン&
ホルト・モデルのような特定の関数を使いますから、現在生息数/Kの比率に
応じたベクトル表示が可能ですが、ジャスティン・クックのRMPモデルだと
特定の関数形を前提にしていないので大量の条件付きマトリックスになります。
これが、μ=   0.072(95%信頼区間   0.03   〜   0.11)みたいな形で
書けない理由です。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 18:12 投稿番号: [48512 / 62227]
ほれ。

はよ読まんかいw。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 17:57 投稿番号: [48511 / 62227]
どした?

ちゃんと指定個所を嫁んだのか?
嫁んだ上で「わからない」とまだ言っているのか?。

まあ、いつもの「rちゃんの繰り返し」だから、嫁もしないで勝手気儘に嘘を垂れているというのは百も承知ではあるのだがw。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 17:45 投稿番号: [48510 / 62227]
まったくお前・・。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 17:44 投稿番号: [48509 / 62227]
パラメータとして代入する「常識の範囲」を知らんと吐いて。

専門家という「人任せで調べもしてない」根拠なしの阿呆が、クジラ補殺の要非を断言できるわけがなかろうw。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 17:38 投稿番号: [48508 / 62227]
科学どころか常識と国語音痴のくせに同じことを何回も繰り返すんじゃないっていうのよw。

>「RMPの適用試験」って何だよ?
>具体的に説明してみな?

説明してみな?
君は鯨研の資料すら全く読まないで人に一から説明させるのか?。
また、読みもしないで鯨研が「言ってない」とか勝手な断言して莫迦にされないと本気で思っているのかw。

>(それがどういった理由で「RMPを使って商業捕鯨を」を否定することになる

鯨研サイトをまず嫁。
JARPNⅡの「調査目的」、SC/J09/JR1 p21を日本語訳でいいから嫁。

それから、莫迦でわからないならもう一度私に訊け。

そしたら教えてやらんでもないw。
まず、嫁w。

>お前はほんと、分かってねえんだな。
>RMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「目視による推定生息数」の2点だけ。
>つまりクジラを捕獲する必要は全くない。

パラメータは要るんだろ?
それで、常識的な範囲を君はしらん。専門家に任せると吐いたことすらもう忘れたのかw。

つくづく莫迦だな。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 17:23 投稿番号: [48507 / 62227]
>実際の鯨研を例にとっても、たとえばホムペのJARPNⅡ調査目的(RMPシミュレーション仮説における系群の証明)や、
>JARPNⅡレビュー会議文書(SC/J09/JR1 p21)においても目的が「RMPの適用試験」と「RMPによる資源管理」であることを明確に述べている。

科学オンチのくせしてイメージで語るなアホ。

「RMPの適用試験」って何だよ?

具体的に説明してみな?

(それがどういった理由で「RMPを使って商業捕鯨を」を肯定(主張)することになるのか?)


>これも嘘だものね。
>調査捕鯨は商業化以降も必然的に行わざるをえないものだから。
>RMPは固定ではないから、適宜「最新のデータ」に基づかねばならないけれど、
>大物狙いの商業捕鯨のデータに依存すると精度が良くないことは、rちゃんも知っていることだよ。
>調査捕鯨を無くすということは、RMPでの捕獲の継続性が担保できないw。

お前はほんと、分かってねえんだな。

RMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「目視による推定生息数」の2点だけ。

つまりクジラを捕獲する必要は全くない。

いい加減、覚えろアホ。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 17:21 投稿番号: [48506 / 62227]
>実際の鯨研を例にとっても、たとえばホムペのJARPNⅡ調査目的(RMPシミュレーション仮説における系群の証明)や、
>JARPNⅡレビュー会議文書(SC/J09/JR1 p21)においても目的が「RMPの適用試験」と「RMPによる資源管理」であることを明確に述べている。

科学オンチのくせしてイメージで語るなアホ。

「RMPの適用試験」って何だよ?

具体的に説明してみな?

(それがどういった理由で「RMPを使って商業捕鯨を」を否定することになるのか?)


>これも嘘だものね。
>調査捕鯨は商業化以降も必然的に行わざるをえないものだから。
>RMPは固定ではないから、適宜「最新のデータ」に基づかねばならないけれど、
>大物狙いの商業捕鯨のデータに依存すると精度が良くないことは、rちゃんも知っていることだよ。
>調査捕鯨を無くすということは、RMPでの捕獲の継続性が担保できないw。

お前はほんと、分かってねえんだな。

RMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「目視による推定生息数」の2点だけ。

つまりクジラを捕獲する必要は全くない。

いい加減、覚えろアホ。

供給が減ったのに調査捕鯨開始以来の在庫量

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 16:59 投稿番号: [48505 / 62227]
シーシェパードのお陰で反・反捕鯨の反応はかなり高まったという印象を持っていますが、それと鯨肉の購買意欲とは別な動き方をしている、とみていいのではないかと思います。
http://twitter.com/shimanomusume/status/27155953027

実は今年から統計対象の倉庫数が大幅に変わったので単純比較はできないものの、水産庁の案内にしたがって補正を試みると、1987年の調査捕鯨開始以来の在庫量になったようです。
http://twitter.com/shimanomusume/status/27155554868

10月12日に、水産物の在庫統計(8月分)が発表されたのですが、鯨肉は5790t。供給量が昨年の4597t(調査捕鯨のみ)に比べて3770.3tと650t以上減ったにもかかわらず、前年同月と比較して在庫量は500t以上多いです。
http://twitter.com/shimanomusume/status/27155370087

本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/13 16:49 投稿番号: [48504 / 62227]
ま〜たリクエストかよ♪


>決して「RMPを使って商業捕鯨を」とは言わない。

ん?

「RMPの合意しかない段階」で日本は過去何度も「商業捕鯨の再開」(モラトリアムの解除)を求めてますが、愛護反捕鯨国が数の論理で押さえ込んでるだけ、だよ?クジラの為だけに生きてるrクン♪

商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・?w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓(因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

[蔚山(韓国)   20日   ロイター]   国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が   賛   成   2   7   、   反   対   3   0   で否決された。
  同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

  反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

  反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

&copy; ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
  韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

  投票結果は、賛成が   2   7   票   、   反   対   は   3   0   票   だった。

  無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では   2   4   票   対   2   9   票   で否決された。

(2005年6月20日23時50分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

       ※       ※       ※

米英等、

  
   「   反   捕   鯨   大   国   の   恫   喝   外   交   」     


に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


  「   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   解   除   提   案   」


を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w

つまり   『   日   本   は   本   気   』   ってわけなのだよ、残念だったな。w

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Nっちやrくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね(^ω^;♪

why?の白人男性は大阪の高校教師です♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/13 14:16 投稿番号: [48503 / 62227]
そのwhy?ガイジン、どこかで見た記憶があるなぁ・・・と思ってたら半年前にもTVに出てた人でした^^

その時は特にイルカ基地外に傾いてる人じゃなくって、生徒に食糧生産や文化について考えるヒントを出してる熱心な教師、って印象しかありませんでしたが・・・↓



19 :名無しさん@十一周年 :2010/10/13(水) 13:25:12 ID:7aWGbMXC0
>>8
これでも11年も日本で英語教師やってるらしいぞw


992 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/13(水) 13:16:13 ID:HdfQkeWp0
>>448
> この動画で日本語しゃべってる外人が門真なみはや高校とかいうところの英語教師ってマジ?
> Slaughter 12th of October Part 1
> http://www.youtube.com/watch?v=fd9tc91LGtc


ああそうだよ
はこのニュースの動画、自分の授業で「The cove」を生徒に見せてる

http://www.youtube.com/watch?v=wdnutBjbnOY#t=6m49s

Taiji Dolphin Action Group をやってる
http://www.facebook.com/group.php?gid=206102512676

32 :名無しさん@十一周年 :2010/10/13(水) 13:28:47 ID:CBDeujiB0
〒571-0021
大阪府門真市舟田町55−38−203
スティーブン   トンプソン
090-1226-2317
www.irukafriends.org/



97 :名無しさん@十一周年 :2010/10/13(水) 13:43:33 ID:HdfQkeWp0
>>1
> 「Why?(なぜ?)」(シー・シェパードのメンバー)


この片言の白人はスティーブン   トンプソン
自分の授業で「The cove」を生徒に見せてる
http://www.youtube.com/watch?v=wdnutBjbnOY#t=6m49s

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img5045_1003-26stee.jpg
英語講師 スティーブン・トンプソン
「今日の映画はすごい珍しいです」

  日本の食文化に切り込んだ映画『ザ・コーヴ』。
  大阪の高校で先週、上映会が開かれました。

  ここで11年間、英語の講師をしているスティーブンさん。
  日本で起きているこの問題を生徒たちに考えてもらおうと、映画を見せることにしたのです。

  今までこの問題を授業で学んだこともあるという生徒たちですが、
次々と映し出されるショッキングな映像に衝撃を受けたようです。

Taiji Dolphin Action Group もをやってる
http://www.facebook.com/group.php?gid=206102512676


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286943281/19-97


↑にある動画↓の、

http://www.youtube.com/watch?v=wdnutBjbnOY#t=6m49s


8分40秒当たり「ダメ、だけじゃなくて考えさせたい」とか言ってますが、今回の行動を見てると完全な「結論ありき」の典型的な欧米型クジラ教信者さんですねw

こんな偏向した人間が日本の高校で、単に英語を教えてるのならば兎も角、授業でThe Coveを上映して洗脳しようとしてる事に関して、「門真なみはや高校」はどう考えてるんでしょうか・・・?

SSと同調する以前に自ら「太地ドルフィンアクショングループ」なんて今回の業務妨害活動を肯定するような団体を主宰してる馬鹿ですが・・・なみはや高校に電突したら面白そうです♪

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 13:30 投稿番号: [48502 / 62227]
結局「碌に調べもしないで出鱈目ばかり」のrちゃんループ状態は全然変わらないじゃないのw。
実際、rちゃんは故意に嘘を吐いているのか、ただの莫迦なのか外から見て判断が付かない時があるんだよね。

>決して「RMPを使って商業捕鯨を」とは言わない。

嘘だね。
実際の鯨研を例にとっても、たとえばホムペのJARPNⅡ調査目的(RMPシミュレーション仮説における系群の証明)や、JARPNⅡレビュー会議文書(SC/J09/JR1 p21)においても目的が「RMPの適用試験」と「RMPによる資源管理」であることを明確に述べている。

>へたに「RMPを使って商業捕鯨」なんてことになったら、それは調査捕鯨の中止を意味するからだ。

これも嘘だものね。
調査捕鯨は商業化以降も必然的に行わざるをえないものだから。
RMPは固定ではないから、適宜「最新のデータ」に基づかねばならないけれど、大物狙いの商業捕鯨のデータに依存すると精度が良くないことは、rちゃんも知っていることだよ。調査捕鯨を無くすということは、RMPでの捕獲の継続性が担保できないw。

本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/13 12:49 投稿番号: [48501 / 62227]
またリクエストが入りましたね♪


>決して「RMPを使って商業捕鯨を」とは言わない。

ん?

「RMPの合意しかない段階」で日本は過去何度も「商業捕鯨の再開」(モラトリアムの解除)を求めてますが、愛護反捕鯨国が数の論理で押さえ込んでるだけ、だよ?クジラの為だけに生きてるrクン♪


鯨研・水産庁と共同船舶の目的は「商業捕鯨の再開」である、という証拠が揃ってましゅよ?w(リフレイン♪)↓


商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・?w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓(因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒   http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html   )



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

[蔚山(韓国)   20日   ロイター]   国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が   賛   成   2   7   、   反   対   3   0   で否決された。
  同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

  反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

  反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

&copy; ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
  韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

  投票結果は、賛成が   2   7   票   、   反   対   は   3   0   票   だった。

  無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では   2   4   票   対   2   9   票   で否決された。

(2005年6月20日23時50分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

       ※       ※       ※

米英等、

  
   「   反   捕   鯨   大   国   の   恫   喝   外   交   」     


に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


  「   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   解   除   提   案   」


を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w

つまり   『   日   本   は   本   気   』   ってわけなのだよ、残念だったな。w

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレ

Re: 釧路沖のシャチ(推移)

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/10/13 12:38 投稿番号: [48500 / 62227]
君の水族館嫌いはよーくわかったが、
頼むから保全に関する技術や理解、それを教える場、学ぼうとする人間の姿勢、個々人の目指すもの、職種という社会の受け皿、
それらをゴッチャゴチャにするような粗雑な真似はやめてくれ。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 12:24 投稿番号: [48499 / 62227]
鯨研も加藤さんも「生態管理」云々と言う。

決して「RMPを使って商業捕鯨を」とは言わない。

それはなぜか?

それは「生態管理」云々と唱え続ける限りにおいては調査捕鯨が続けられるからに他ならない。

へたに「RMPを使って商業捕鯨」なんてことになったら、それは調査捕鯨の中止を意味するからだ。

Re: より包括的な生態管理の構築を目指した

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 12:14 投稿番号: [48498 / 62227]
ということで、ネタが無くなると同じ馬鹿話に戻るわけだw。

より包括的な生態管理の構築を目指したい

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 12:04 投稿番号: [48497 / 62227]
調査団全体統括の加藤秀弘・東京海洋大教授は「今年の『釧路沖レストラン』は空と思っていたのに、エサを探し出してくる」とクジラの能力に感嘆するとともに、「これまでは人間の漁獲とクジラのエサ摂取との『量的競合』に着目してきたが、今後は質的な面での解析も進め、より包括的な生態管理の構築を目指したい」と話している。

--------------------

>これまでは人間の漁獲とクジラのエサ摂取との『量的競合』に着目してきたが

クジラはそのとき沢山いる魚を食い、また人間もそれらの魚を沢山獲りますが、

それでもまだまだ海にはそれらの魚は沢山余っているのですよ。

つまり“余っている”のですから問題はないのですよ。

いい加減、競合云々で国民を煽るのはやめにしてもらえませんか?

日本国民はそんなのに引っかかるほど馬鹿じゃありません。


>より包括的な生態管理の構築を目指したい

生態系モデル管理はパラメータの設定で結果が変わるので信用なりません。

単一種管理で強固なRMPを使うべきなのです。

商業捕鯨したいんでしょ?

つーかたとえば16年もかけたのに使い物にならない自然死亡率パラメータしか出せないで

“より包括的な生態管理の構築を目指したい”なんて言ったってそりゃ説得力がないってもんです。


税金の無駄遣い、即刻やめにしましょう。

『釧路沖レストラン』は空と思っていたのに

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 11:19 投稿番号: [48496 / 62227]
ミンククジラ調査捕鯨:20日前倒しで終了   サンマに代わるエサ捕食   /北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101013ddlk01040244000c.html

  釧路沖の太平洋で先月7日から行われていた今年のミンククジラ調査捕鯨が、今月6日までに目標枠の60頭を捕獲し、予定を20日も前倒しする形で終了した。今年の調査ではサンマ不漁などの影響が危惧(きぐ)されていたが、サンマの代わりにカタクチイワシやスケトウダラを巧みに捕食していたことが判明。関係者は「いい意味で予想を裏切られた」と驚いている。

  今年の調査捕鯨は、国内の小型捕鯨業者らで作る「地域捕鯨推進協議会」や独立行政法人・水産総合研究センター遠洋水産研究所(静岡市)などが釧路港から半径50カイリ内の海域で実施。開始直後の2週間が好天にも恵まれたこともあり、ミンククジラの発見頭数は127頭、探査100カイリ当たりの発見頭数は2・4と、昨年の1・89を大きく上回った。

  捕獲した60頭の内訳は雄41頭、雌19頭で、うち未成熟の個体は53頭。一方、胃の内容物はスケトウダラ36頭、カタクチイワシ21頭の2種類だけ。中でもスケトウダラを食べていたのは、2頭を除きすべてが未成熟個体。過去の調査では、クジラの成長段階によって主とするエサが異なることが分かっており、成熟・未成熟双方が、サンマなどに代わる好みのエサを捕食していた形だ。

  調査団全体統括の加藤秀弘・東京海洋大教授は「今年の『釧路沖レストラン』は空と思っていたのに、エサを探し出してくる」とクジラの能力に感嘆するとともに、「これまでは人間の漁獲とクジラのエサ摂取との『量的競合』に着目してきたが、今後は質的な面での解析も進め、より包括的な生態管理の構築を目指したい」と話している。

【山田泰雄】


毎日新聞   2010年10月13日   地方版

Re: デマ、ウヨガキの妄想

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 10:39 投稿番号: [48495 / 62227]
アディ・ギル問題については、SSの嘘が多すぎるから色々血の気の多い方々からも噛みつかれてる・・・というだけの構図。

まず、最も優先すべきは発端である「SSが嘘をつくことを止める」ことを求めるべき。
嘘に噛みつく側を非難するのは「順序が違う」と言わざるを得ない。
もちろん噛みつく側の「過剰反応」に問題が無いわけではないが、SS側の嘘が止まない限り減らない。

しかしながら、当のSSはrちゃん同様、嘘をなんとも思わないし、止めもしないものだからw。

Re: デマ、ウヨガキの妄想

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/13 09:45 投稿番号: [48494 / 62227]
>いやそうでもない。

たぶんそうは思っていないのが99%の人々だと思うよw。

>なぜならチンピラ右翼どもが盛んに「第2昭南丸がアディ・ギル号から“ぶつけられた”ときは速やかに公開したのに〜」と
>まるで事実とは逆のこと(実際はアディ・ギル号が第2昭南丸から“ぶつけられた”のである)を言っているからだ。

右か左かは、関係が無い。
ウソツキかどうかだよ。問題はねw。

SSの場合もrちゃんやa君も、基本所作はウソツキだから問題になっているわけだね。

SSは、自分自身も接近していた事実を平気で隠ぺいして、最初は「停止していた」とみとめなかった。
回避を怠ったのもワトソンが認めた事実なのに「ぶつけられた」と一方的被害者ヅラを今も続けている。

で、尖閣と「右翼どもが盛んに〜」は、SS対鯨研の構図とはやっぱり関係がみあたら無いw。

Re: デマ、ウヨガキの妄想

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 07:34 投稿番号: [48493 / 62227]
>ここは捕鯨のトピだよ。
>尖閣問題はトピから離れすぎだし、

いやそうでもない。

なぜならチンピラ右翼どもが盛んに「第2昭南丸がアディ・ギル号から“ぶつけられた”ときは速やかに公開したのに〜」と

まるで事実とは逆のこと(実際はアディ・ギル号が第2昭南丸から“ぶつけられた”のである)を言っているからだ。

Re: NHKニュース「産卵場でのマグロ巻き網

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/13 06:59 投稿番号: [48492 / 62227]
NHKのニュースで日本海のクロマグロが乱獲になりつつある、との報道がなされた。
http://blog.goo.ne.jp/yamagiwa-daishiro_001/e/ea479c47f742a5fcd8c8213b24401e1b

今、NHKで日本海マグロの資源枯渇問題が・・・
http://ameblo.jp/taichan4664/entry-10674152081.html

Re: 釧路沖のシャチ(推移)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/10/13 00:02 投稿番号: [48491 / 62227]
>「愛護」は目指すもんじゃねえよあほ。

さすが思考の止まった「愛誤」ちゃんだ。^ ^;;;;;;;;
愛護活動に必要な基本的な知識、技術を学び、実社会においての現状把握と更に上の目標を目指す向上心、それに現実世界への適応能力なんてものを身に着けるにはああいった学校ってのは重宝なんだよ。
掲示板を右往左往して現実世界に目が向いてないrちゃんみたいな「愛誤」には理解できないだろうけどねえ・・・。^ ^;;;;;;;;


>野生動物「保護」っていうのはあくまでも「自然に戻す」ことを前提としてなくちゃいけないんだな。

で、その「自然に戻す」とやらは個体を戻すだけで終わりなのか?^ ^;;;;;;;;
どこまでを「自然に戻す」んだい?^ ^;;;;;;;;

Re: ビデオ公開しないからこういうことにな

投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/10/12 23:19 投稿番号: [48490 / 62227]
はあ?
SS隊員が海に落とされた事あったっけ?

「隠してなかった」証拠の動画発掘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/12 23:12 投稿番号: [48489 / 62227]
暫らく前まではガイジンさんにも自由に撮影させてたんですよ?

別に撮影されて困るような理由も無かったワケでして・・・それが変わったのにはそれなりの経緯が有ります。





小学生の社会科見学に追い込み捕殺が組み込まれていた、という証拠を差し上げますね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4 kco85hbfhaf&sid=200000598&action=m&mid=4002



>海外の(主に白人)イルカ愛護団体が騒ぎ立てる前までは別段隠す事も無く普通に行われてた漁なんですが、80年代半ば以降に愛護団体がビデオ撮影をしたり網を切ったりして騒ぐようになったので立ち入りを禁じるようになっただけ、です。
今は都合よく編集されてしまってますが、「IKAN」にあるイルカ漁の動画の前半には小学生が社会見学としてイルカ漁の様子をクラス全員で見ている場面が残っていましたねェ・・・w


この「小学生に社会見学としてイルカ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。

小学生児童の服装からして90年代の後半ぐらいかな?


つまり「食文化なら何故隠す?堂々とやれば?」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外イルカ愛護団体が勝手に映像撮って

「日本人は残酷だ、悪魔だ」

みたいに大袈裟に騒ぐ(特にネットによる動画配信が普及した後)前は



  『   全   然   隠   し   て   な   ん   か   な   か   っ   た   』



という事でしゅ♪




シーシェパードやらその他のイルカ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。

それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・

その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる!!」と騒ぐ・・・。

仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ!!」と言って騒いでるだけだろうねェ・・・w




因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「クジラ・イルカだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。

勿論それは「食文化と言うくせに隠してる!!」と非難する為の布石でしゅ♪



いい?

今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかしてられるような連中じゃないんだよ。



・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい(^ω^;;;;



(追記)
太地だけではなく、日本中で牛豚の屠畜・解体を小学生に見学させてる所はありませんが、太地に於いてはイルカの捕殺は子供に見せてもOKだったという事です。
つまり、太地町や他のイルカ漁をやってる地域では「イルカの捕殺」は「牛豚の屠畜」よりも倫理的にマシ、軽い、という価値観があるという事ですね。

よってそこでは、反イルカ漁さん達の感傷・価値観など「どうでもよい事」となります。

日本人が禁忌としてきた「四つ足動物」の牛・豚と、所謂「サカナ」であるイルカとの扱いの差なのかもしれませんが、「狩られる事」が「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない、だから家畜を飼い・殺すよりも倫理的である、という狩猟食物生産の伝統が長い地域の価値観に拠る所も大きいでしょう。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

妨害してるのは大地町漁民だよ

投稿者: hntdjlgiecp 投稿日時: 2010/10/12 23:05 投稿番号: [48488 / 62227]
ただビデオ撮影会してるだけで、シーシェパードも妨害行為はしてないが、大地町漁民が、棍棒でぶちなぐるイルカ漁をビデオ撮影されては困るので、ヤクザ顔負けの妨害行為して来るのは全く遺憾な行為だ!海面が血で真っ赤に染まる程イルカをぶちなぐり残虐行為そのものだ!
コイツら大地町漁民は人間ではない。日本から出て北朝鮮でも行けよ。あっちらの国は、死刑する奴に自分の墓穴掘らせて、そこに杭を建てて、張り付けて銃殺する。撃たれた奴は自分で掘った墓穴に崩れ落ちて、後は土をかけて終わり。大地町漁民は全員北朝鮮で銃殺して貰えば?イルカ如き棍棒でぶちなぐりする輩は日本から出ていけ!!

Re: デマ、ウヨガキの妄想

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/12 22:21 投稿番号: [48487 / 62227]
真性嘘吐きガキが二人揃って何を妄想めいているのやらw。

まあ、ここは捕鯨のトピだよ。
尖閣問題はトピから離れすぎだし、そもそもピントも完全にずれてる。

デマ、ウヨガキの妄想

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/12 20:28 投稿番号: [48486 / 62227]
そのデマ、突如として湧いて出て来たのですが

きっとチンピラ右翼の仕業でしょう。

ネタ元はたぶんウヨガキの妄想、それが連鎖したというわけです。

Re: ビデオ公開しないからこういうことにな

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/10/12 20:20 投稿番号: [48485 / 62227]
ビデオの内容についてこんなのを見かけました。   ソースは某掲示板だそうです。   これは酷い。   まるでADY号にのしかかる捕鯨船みたいではありませんか。

引用・・・・

「海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。その後、中国船舶が突如離船。取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から海中に突き落とされる。

海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。

海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に沈んで見えなくなる。

その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から衝突し、海保側の船体が大破」。

このビデオを見た日本側関係者は異口同音に「殺人未遂だ」と呻くように言ったらしい。本物が公開されていないので正確なところは解りませんが、いかにもありそうな内容です。

乗り込んだ海上保安庁職員が無事だったようにとれるのは幸いですが、事実だとすればもう「公務執行妨害」などというシロモノではありませんね。

国会議員は国政調査権があるのですから、委員会に限定した「限定部外秘公開」など悪い冗談です。

それにしても、中国政府のフジタ社員人質作戦に、日本政府は沈黙させられたと世間は感じていると思います。
その前までは海上保安庁のビデオを公開すると政府は声明していたのですから・・・!
そして中国漁船の船員、船長は一切、報道からシャット・アウトされています。

引用終わり

太地町、イルカ追い込み漁に抗議で騒然

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/12 19:45 投稿番号: [48484 / 62227]
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4548920.html

  和歌山県太地町で伝統のイルカ追い込み漁をめぐってまた一騒動です。漁に出ようとしていた漁業関係者に、反捕鯨団体シー・シェパードのメンバーらが詰め寄り、一時警察も出動しました。

  「きょうない、この漁。赤ちゃんがいる、ベイビーイルカ。妊婦さんのイルカ。獲ったらおかしい」(シー・シェパードのメンバー)

  午前5時すぎ、和歌山県太地町で大きな声が響き渡りました。抗議をしているのは、反捕鯨団体のシー・シェパードのメンバーら外国人およそ10人。イルカ追い込み漁に出ようとする漁業関係者に中止するよう詰め寄りました。

  「仕方がない、帰ってください。これ(漁の道具)いらない。これ、汚い!」(シー・シェパードのメンバー)

  地元の漁協によりますと、シー・シェパードのメンバーは9月から太地町周辺に滞在していてホームページ上で、漁の様子や街の雰囲気などを伝えているということです。

  「Why?(なぜ?)」(シー・シェパードのメンバー)
  「ワイじゃないやろ」(男性)
  「行け、向こうへ連れて行け」(男性)

  「ここで座っていいですか?」(シー・シェパードのメンバー)
  「ここは業務するから、そこへ行きなさい」(男性)

  「したくない。I don’t wanna go(行きたくない)。どうして」(シー・シェパードのメンバー)
  「トラブル防止や。トラブルを防止するんやないか」(男性)

  「法律的なデモを」(シー・シェパードのメンバー)
  「そんなことない。トラブルを防止するんや」(男性)

  出発が若干遅れたものの、12日は無事、漁に出て行きました。

  「Don’t kill the mother(母親を殺すな)。ママイルカベイビーイルカ。Why?(なぜ?)」(シー・シェパードのメンバー)

  シー・シェパードのメンバーらは12月まで滞在すると見られていて、警察は警戒を続けていくとしています。

(12日16:24)

宝島君は今日も野宿でケータイ投稿♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/12 18:59 投稿番号: [48483 / 62227]
思う様に空き缶を集められなかったんで、今日も私の投稿に直接返信出来ないんだねw

早くネカフェに泊れると良いね♪

トリパンは

投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/10/12 18:24 投稿番号: [48482 / 62227]
炊き出しで列に並んで゙寄附゙してもらってるのか?W
寄附の金額に嫉妬W
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